Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Tämä on varmasti fiksu ja järkevä lakimuutos nykytilanteessa. Mutta sikäli koominen, että Senaatti-kiinteistöjen kautta viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana on myyty valtavasti valtion itse omistamia kiinteistöjä vastaavien kohteiden ympäriltä ihan vaan eniten maksaville. Mikä usein on tarkoittanut hyvin vähän maksamista, kun kiinnostuneita yleensä on ollut aika vähän. Sellaista se on kun herätään vasta siinä vaiheessa, kun on jo vähän lirahtanut.

No näinhän se on, mutta tämän kriisin ennustaminen oli vaikeaa. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Venäjä on aina ollut jossain määrin haastava kumppani, mutta sotilaallista uhkaa ei mielestäni ihan perustellusti osattu pitää niin suurena kuin se nyt on. Pääasia, että nyt ne tarvittavat päätökset naputellaan läpi nopealla aikataululla. Ja näin on monessa asiassa tehtykin, kuten vaikka Nato tai turva-aidan rakentaminen. Musta viisumiasiakin eteni ihan kohtuullisen nopeasti vaikka Suomi hakikin selkänojaa EU:sta. Ei voi hallitusta syyttää jahkailusta turvallisuusasioiden suhteen.

 

[bonekuukkeli]

Suotakoon se minulle, että elän nykyhetken konkretiassa enkä tulevaisuuden uhkakuvissa, kiitos siitä. Huolissaan saa olla kun on syytä, mutta ruotsalaista mamu-sutta on huudettu jo 10 vuotta, että parin vuoden päästä heidän maahanmuuttoon liittyvien ongelmien taso on nykypäivää myös Suomessa. No ei näytä olevan vieläkään ja syy lienee pitkälti siinä, ettei meillä ole harrastettu samanlaista ghettouttamispolitiikkaa ja miliisikin tuntuu olevan hieman paremmin tehtäviensä tasalla, eikä jengiytymiseen liittyviä ongelmia päästetä kasvamaan.

Mut ehkä jo seuraavan 10 vuoden päästä? Selkeesti asia, mistä kannattaa olla niin huolissaan, että siitä pitää jauhaa päivittäisellä tasolla tavalla, jossa konkreettisista ongelmista puhumisen sijaan homma alkaa aina ihan vahingossa liukua sinne rotuoppien puolelle ja asiaa ymmärtämättömiä pidetään sairaina. Aika paljon vähemmän täällä mun mielestäni näkee ilmastonmuutoksesta keskustelua ja silloin kun näkee, se on yleensä sen mitätöimistä ihan saman persumielisen porukan näppikseltä. Kun maahanmuutto (nyk. kehitysapu) ja vihreä siirtymä lopetetaan niin taikaseinästä riittää sen jälkeen rahaa ihan mihin tahansa.

Ongelma ei kehity hetkessä, eikä sitä myöskään korjata vuosikymmenen aikana, jos sellainen päästetään muodostumaan. Sinä saatat kulkea Helsingissä tällä hetkellä ongelmitta, mutta poliisia myöten siellä on jo herätty huomaamaan katujengien yleistymiseen liittyvää ongelmaa, eli samoja merkkejä mistä on Ruotsissa tullut valtava ongelma. Edes tätä kasvuvaiheessa olevaa "uutta ilmiötä" ei olisi, jos näitä "persumielisiä" olisi silloin aikoinaan kuunneltu.

Ja se, että kaupungin hyvillä alueilla liikkuessa toimistoaikaan ei näe ongelmaa, ei tarkoita etteikö siellä sivukujilla ja iltahämärissä jo olisi kehittymässä jotain. Tuskin Tukholmassakaan on keskipäivänä työssäkäyvillä täysi sotatilanne päällä, vaikka lehdessä kerrottaisiin mistä jengiongelmista. Se ei silti tarkoita, etteikö siellä ongelmaa olisi mitä meidänkin tulisi pyrkiä välttämään.

Ihan samalla tavalla kuin sinua saattaa ärsyttää ilmastomuutoskieltäjien suhtautuminen, niin monia muita saattaa ärsyttää sinun maahanmuuton ongelmiin suhtautuminen. Molemmat ovat silti ihan oikeita _tulevaisuuden_ ongelmia, jos niille ei tehdä mitään. Siinä ei silloin auta rotutohtoroinneista puhuminen, natsittelu tai äärioikeistoon lokeroiminen. Ihan yhtä hyödyllistä argumentointia on suvakkipuheet jne. toiselta laidalta.

 

[pulatunnus]

Välillä vähän muutakin kuin mamutusta. Hallitus kiristää EU:n ulkopuolisten tahojen kiinteistökauppoja. Tämä muutos tulisi voimaan jo vuoden alussa, eli tarkoitus on edetä sen kanssa nopeasti. En usko, että kauheasti kukaan vastustaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8f13bc5e-b3ee-4b08-a5a4-9959a78fe2b7

Tässä tilanteessa olisi huonoa poliittista silmää jos vastustaisi.
Ajatus siitä että valtion oikeuksia puuttua maakauppoihin ja oikeuksia lunastaa, on aina vähän sellainen ei, ei. Ei välttämättä innosta kaikkia joita tuo koskettaa.

Ei, en siis kannatta että viholliselle saisi myydä vihollisuksia varten kiinteistöjä, eikä minulla ele mitään kristalli padia mistä voisi tarkistaa tarkoitusperät. Eikä tuon uutisen perusteella arvioida lakimuutoksen riittävyyttä.

 

[Manala]

Ongelma ei kehity hetkessä, eikä sitä myöskään korjata vuosikymmenen aikana, jos sellainen päästetään muodostumaan. Sinä saatat kulkea Helsingissä tällä hetkellä ongelmitta, mutta poliisia myöten siellä on jo herätty huomaamaan katujengien yleistymiseen liittyvää ongelmaa, eli samoja merkkejä mistä on Ruotsissa tullut valtava ongelma. Edes tätä kasvuvaiheessa olevaa "uutta ilmiötä" ei olisi, jos näitä "persumielisiä" olisi silloin aikoinaan kuunneltu.

Ja se, että kaupungin hyvillä alueilla liikkuessa toimistoaikaan ei näe ongelmaa, ei tarkoita etteikö siellä sivukujilla ja iltahämärissä jo olisi kehittymässä jotain. Tuskin Tukholmassakaan on keskipäivänä työssäkäyvillä täysi sotatilanne päällä, vaikka lehdessä kerrottaisiin mistä jengiongelmista. Se ei silti tarkoita, etteikö siellä ongelmaa olisi mitä meidänkin tulisi pyrkiä välttämään.

Ihan samalla tavalla kuin sinua saattaa ärsyttää ilmastomuutoskieltäjien suhtautuminen, niin monia muita saattaa ärsyttää sinun maahanmuuton ongelmiin suhtautuminen. Molemmat ovat silti ihan oikeita _tulevaisuuden_ ongelmia, jos niille ei tehdä mitään.

En minä ole missään vaiheessa sanonut, etten tunnustaisi maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ja haasteita. Totta kai niitä on, mutta kovin harvoin ne ongelmat liittyvät rotuihin tai ihojen väreihin.

Mutta omalta perspektiiviltäni kun liikun suht aktiivisesti ja hurjimpien huhujen mukaan myös puolen yön jälkeen tällaisissa paikoissa kuin Itäkeskus, Vuosaari, Rastila, Espoon keskus, Leppävaara, Kallio, Sörnäinen ja Helsingin päärautatieaseman ympäristö ja käytän liikkumiseeni lähinnä metroa ja paikallisjunaa, niin voisi melkein kuvitella, että olisin aitiopaikalla seuraamassa näitä maahanmuuttoon konkreettisesti liittyvien ongelmien kehittymistä etenkin, kun tätä kokemusta näiltä alueilta on paikallisena jo 1980-luvulta alkaen.

Jostain syystä en kuitenkaan näe tätä ongelmaa niissä mittasuhteissa kuin mitä mediasta ja sitten foorumilta (yleensä jossain ihan muualla asuvien toimesta) saa lukea. Päin vastoin koen, että liikkumisesta on näillä alueilla tullut turvallisempaa sitten teinivuosieni 1990-luvulla, kun eri värisiä ihmisiä ei katukuvassa juuri nähnyt, ellei romaneja sellaisiksi halua laskea. Joo, hetkittäin joillain alueilla on ollut ongelmia jengiytymisen ja etenkin ilkivallan kanssa, mutta niihin on aina reagoitu ja puututtu virkavallan toimesta. Joskus nopeammin ja joskus vähän hitaammin, mutta puututtu kuitenkin.

Mitään sellaista kokonaiskuvaa en täällä pyöriessäni saa, että tilanne olisi menossa jotenkin huonompaan suuntaan, vaikka niin olisi lehtikirjoittelujen perusteella voinut päätellä todennäköisesti ainakin sieltä 1980-luvulta saakka. Ja taitaa tilastotkin vähän puhua sellaisia kirjoitteluja vastaan. Mutta eiköhän tämä ala jo riittää minun henkilökohtaisista kokemuksistani pääkallopaikalta.

 

[Jan11]

No näinhän se on, mutta tämän kriisin ennustaminen oli vaikeaa. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Venäjä on aina ollut jossain määrin haastava kumppani, mutta sotilaallista uhkaa ei mielestäni ihan perustellusti osattu pitää niin suurena kuin se nyt on. Pääasia, että nyt ne tarvittavat päätökset naputellaan läpi nopealla aikataululla. Ja näin on monessa asiassa tehtykin, kuten vaikka Nato tai turva-aidan rakentaminen. Musta viisumiasiakin eteni ihan kohtuullisen nopeasti vaikka Suomi hakikin selkänojaa EU:sta. Ei voi hallitusta syyttää jahkailusta turvallisuusasioiden suhteen.

Jep. Ylipäätään meillä on ollut varsin aikaansaapa hallitus. Mitä on lisäksi jeesannut, että monissa asioissa ja erityisesti turvallisuuteen liittyvissä suurin oppositiopuolue kok. on vähintäänkin tukenut tai jopa kirittänyt sen toimintaa.

 

[Coppis667]

Jep. Ylipäätään meillä on ollut varsin aikaansaapa hallitus. Mitä on lisäksi jeesannut, että monissa asioissa ja erityisesti turvallisuuteen liittyvissä suurin oppositiopuolue kok. on vähintäänkin tukenut tai jopa kirittänyt sen toimintaa.

Saavutukset vaan olleet hieman kyseenalaisia, kun katselin hallitusohjelmaa.
Paljon sellaista höttöä, missä vaan tuhlataan rahaa ihan turhanpäiväisiin:
Omat kommentit on vaan heittoja näistä asioista, mutta pitäisi osua kuitenkin sinnepäin.
-"kokoaan suurempi Suomi Euroopassa ja maailmalla" eli jaetaan rahaa enemmän kuin muut?
-"Hallituksen työllisyysastetavoite edellyttää, että osatyökykyisten, vaikeasti työllistyvien, nuorten, ikääntyvien ja maahanmuuttajataustaisten osallistumista työmarkkinoille lisätään" halpatyöpaikkoja tai tuettuja työpaikkoja, jotta saatais mamut edes jotenkin työllisiksi?
-"Oikeudenmukainen, yhdenvertainen ja mukaan ottava Suomi" eli kaikille oikeus jäädä kotiin makaamaan isojen tukien ansiosta. Perheenydistämislaki, kaikki sukulaiset oikotietä suomeen.
-"Osaamisen, sivistyksen ja innovaatioiden Suomi" madalletaan osaamistavoitteita, että jokainen mamu pääsee peruskoulut läpi. PISA-tulokset kertoo jo totuutta.

Tähän voi vastata kertomalla konkreettisesti niistä oikeasti hyvistä saavutuksista, mitä hallitus on saanut aikaiseksi.

 

[bonekuukkeli]

En minä ole missään vaiheessa sanonut, etten tunnustaisi maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ja haasteita. Totta kai niitä on, mutta kovin harvoin ne ongelmat liittyvät rotuihin tai ihojen väreihin.

Mutta omalta perspektiiviltäni kun liikun suht aktiivisesti ja hurjimpien huhujen mukaan myös puolen yön jälkeen tällaisissa paikoissa kuin Itäkeskus, Vuosaari, Rastila, Espoon keskus, Leppävaara, Kallio, Sörnäinen ja Helsingin päärautatieaseman ympäristö ja käytän liikkumiseeni lähinnä metroa ja paikallisjunaa, niin voisi melkein kuvitella, että olisin aitiopaikalla seuraamassa näitä maahanmuuttoon konkreettisesti liittyvien ongelmien kehittymistä etenkin, kun tätä kokemusta näiltä alueilta on paikallisena jo 1980-luvulta alkaen.

Jostain syystä en kuitenkaan näe tätä ongelmaa niissä mittasuhteissa kuin mitä mediasta ja sitten foorumilta (yleensä jossain ihan muualla asuvien toimesta) saa lukea. Päin vastoin koen, että liikkumisesta on näillä alueilla tullut turvallisempaa sitten teinivuosieni 1990-luvulla, kun eri värisiä ihmisiä ei katukuvassa juuri nähnyt, ellei romaneja sellaisiksi halua laskea. Joo, hetkittäin joillain alueilla on ollut ongelmia jengiytymisen ja etenkin ilkivallan kanssa, mutta niihin on aina reagoitu ja puututtu virkavallan toimesta. Joskus nopeammin ja joskus vähän hitaammin, mutta puututtu kuitenkin.

Mitään sellaista kokonaiskuvaa en täällä pyöriessäni saa, että tilanne olisi menossa jotenkin huonompaan suuntaan, vaikka niin olisi lehtikirjoittelujen perusteella voinut päätellä todennäköisesti ainakin sieltä 1980-luvulta saakka. Ja taitaa tilastotkin vähän puhua sellaisia kirjoitteluja vastaan. Mutta eiköhän tämä ala jo riittää minun henkilökohtaisista kokemuksistani pääkallopaikalta.

Ei minullakaan täällä pohjoisempana ilmasto ole lämmennyt tai ole ollut pulaa puista ja metsistä. Silti nekin ovat kasvavia ja paljon puhuttuja ongelmia tänä päivänä. Miten pitkään pitää odottaa, ennenkuin minun tarvitsee huolestua?

Lähinnä yritän tuoda esiin sitä pointtia, että toisten sormella osoittelu ja lokeroiminen päivästä toiseen ei ainakaan sitä tilannetta ja suhtautumista paranna. Ja en tarkoita siis pelkästään sinua, vaan ihan yleisesti nykyistä hyvesignalointia ja ihmisten suhtautumista asioihin. "Ääripäät haukkuvat toisiaan", mutta silti tässä maassa on loppujenlopuksi aika vähän kommunisteja ja natseja. Tällä foorumilla kuitenkin käyttäjien suhtautuminen asioihin on ollut ihan realistista ja on vain hyvä, kun on kanava purkaa huoliaan.

 

[Jan11]

Saavutukset vaan olleet hieman kyseenalaisia, kun katselin hallitusohjelmaa.
Paljon sellaista höttöä, missä vaan tuhlataan rahaa ihan turhanpäiväisiin:
Omat kommentit on vaan heittoja näistä asioista, mutta pitäisi osua kuitenkin sinnepäin.
-"kokoaan suurempi Suomi Euroopassa ja maailmalla" eli jaetaan rahaa enemmän kuin muut?
-"Hallituksen työllisyysastetavoite edellyttää, että osatyökykyisten, vaikeasti työllistyvien, nuorten, ikääntyvien ja maahanmuuttajataustaisten osallistumista työmarkkinoille lisätään" halpatyöpaikkoja tai tuettuja työpaikkoja, jotta saatais mamut edes jotenkin työllisiksi?
-"Oikeudenmukainen, yhdenvertainen ja mukaan ottava Suomi" eli kaikille oikeus jäädä kotiin makaamaan isojen tukien ansiosta. Perheenydistämislaki, kaikki sukulaiset oikotietä suomeen.
-"Osaamisen, sivistyksen ja innovaatioiden Suomi" madalletaan osaamistavoitteita, että jokainen mamu pääsee peruskoulut läpi. PISA-tulokset kertoo jo totuutta.

Tähän voi vastata kertomalla konkreettisesti niistä oikeasti hyvistä saavutuksista, mitä hallitus on saanut aikaiseksi.

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

 

[Coppis667]

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

Tuolta noita kävin juurikin katselemassa. Nyt kun luki hieman enemmän noista hankkeista, niin rupesi v#tuttamaan entistä enemmän. Niin täyttä skeidaa suurin osa hankkeista. vihertynyt ideologia paistaa kaikessa läpi. Hassataan rahaa älyttömiä määriä hankkeisiin, mitkä tulevat ampumaan suomalaisia ja suomen teollisuutta jalkaan, mutta pääasiassa että ollaan yksin pelastamassa maailmaa.

Koronan hoitokin meni vähän niin ja näin hallitukselta.
Tältä päivältä IL juttu, jossa Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi arvioi onnistumisia ja epäonnistumisia.

il juttu
Markku Mäkijärven listat
3 suurinta onnistumista koronapandemian aikaan
1. Keväällä 2020 pandemian torjunnassa onnistuttiin hyvin, vaikka hintalappu oli korkea, koska oli kovia rajoituksia. (Onnistuminen???)
2. Tiedotus keväällä 2020 oli onnistunutta, koska se tuli yhdestä tuutista eli oli yhtenäistä. (Tiedotus onnistunutta, mites ne toimenpiteet?)
3. Sotejärjestelmän yhteistyö toimi hienosti. Yhteinen sävel uudella tasolla löytyi nopeasti. (Tämä ei ole millään tavalla hallituksen hyvyyttä).

3 suurinta epäonnistumista koronapandemian aikaan
1. Rankat rajoitukset: olivatko ne sittenkin liian rankkoja vanhusten osalta? (vertaa onnistuminen nro1).
2. Lapset ja nuoret ovat olleet kovilla rajoitusten vuoksi. Tehtiinkö siinä oikeita päätöksiä? (vertaa onnistuminen nro1).
3. Rokotukset on saatu käyttöön vähän liian hitaasti. Miksi meillä ei pystytty samaan kuin samankokoisessa Skotlannissa, jossa kaikki halukkaat saivat kuuden viikon sisällä ensimmäiset rokotukset?
(Ensin rokotukset "pakotettiin" ottamaan, mutta nyt niitä ei saa vaikka kuinka haluaisi).

Hyvin meni?

 

[VuohiKauhu]

Tämähän on varmaan ironiaa? Eihän tämä viesti ole kuitenkaan muuta kuin tunteen kyllästyttämä mielipide, jolla ei liene mitään totuuspohjaa.

Viesti vaikutti hieman hyökkäävältä, mutta sen voi tulkita myös neutraalimmin vaihtamalla loogisen päättelykyvyn tilalle autismin. Kirjoittajan tarkoituksena ei varmastikaan ollut haukkua vasemmistolaisesti ajattelevia vähemmän älykkäiksi, vaan kritisoida insinöörivetoisen käyttäjäkunnan asiakeskeisyyttä ja kyvyttömyyttä tarkastella asioita myös muiden ihmisten näkökulmista.

 

[pulatunnus]

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

Tässä kai se kritiikki että mailma on totaallisesti muuttunut siitä kun hallitusohjelmaa laadittu. Ja kritiikki koskee sitä että tilanne olisi antanut hallitukselle hyvän tilaisuuden pyörtää päätöksiä.

Se sitten omalukunsa onko kyse siitä ettei uskallettu tehdä niin (perua) vai siitä että ne halutaan jääräpäisesti viedä maaliin.

Tietenkin jos on sitä mieltä että ne kannatti viedä jääräpäisesti maaliin asti, niin voi pitää toimintaa onnistuneena.

 

[Jan11]

Tässä kai se kritiikki että mailma on totaallisesti muuttunut siitä kun hallitusohjelmaa laadittu. Ja kritiikki koskee sitä että tilanne olisi antanut hallitukselle hyvän tilaisuuden pyörtää päätöksiä.
Se sitten omalukunsa onko kyse siitä ettei uskallettu tehdä niin (perua) vai siitä että ne halutaan jääräpäisesti viedä maaliin.
Tietenkin jos on sitä mieltä että ne kannatti viedä jääräpäisesti maaliin asti, niin voi pitää toimintaa onnistuneena.

Yleensä hallitukset pyörtää päätöksiään tai perääntyy tavoitteissaan vain silloin, jos näyttää, että ne on mahdoton saada maaliin tai jos seurauksena olisi hallituksen repeäminen sisäisiin ristiriitoihin.
Nythän sellaisia tilanteita ei ole ollut. Lisäksi hallituksen ja erityisesti sen pääministerin suosio on ollut koko hallituskauden ajan aivan poikkeuksellisen korkealla, joten eipä siellä ole juuri tarvinnut eikä myöskään kannattanut peruutella.
Sellainen hallitus, joka taipuisi tuulessa kuin suolaheinä, olisi lopulta aika heikko hallitus.

 

[Timo 2]

No ei nyt ihan noinkaan. Kun videon katsoo, niin selviää mitä Biaudet kritisoi ja väittää rasismiksi ja mitä ei. Se ei käy otsikosta ilmi vaan vasta hänen toisesta puheenvuorostaan. Tuon olisi mustakin voinut avata viestissä.

Itse veikkaan, että Savion koko puhe selventäisi sitä, mitä lausetta Biaudet tuossa kritisoi, mutta se on ehkä leikattu pois.

Joka tapauksessa: aina ne kuvaukset videoihin. Siinä ei kauan mene ja kaikki hyötyvät. Samalla selviää, mikä se kirjoittajan motiivi oli koko videota edes postata ja miten hän sen sisällön ymmärsi.

Biaudethän sanoo että on rasistista väittää että joihinkin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollista toimintaa. Tilastot kertoo että lähi-idästä tulleilla(esim afganistanista ja somaliasta) on valtava yliedustus rikollisuudessa. Eli tilastojen mukaan näihin kansallisuuksiin liittyy enenmmän rikollisuutta ja tämä on siis rasismia.

 

[Paapaa]

Biaudethän sanoo että on rasistista väittää että joihinkin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollista toimintaa. Tilastot kertoo että lähi-idästä tulleilla(esim afganistanista ja somaliasta) on valtava yliedustus rikollisuudessa. Eli tilastojen mukaan näihin kansallisuuksiin liittyy enenmmän rikollisuutta ja tämä on siis rasismia.

Ymmärsin hänen jälkimmäisen kommentin niin, että Biaudet halusi tehdä eron näiden välillä: "X maan kansalaiset ovat rikollisempia kuin toiset" ja "Suomessa olevat X maan kansalaiset ovat syyllistyneet täällä rikoksiin useammin kuin toiset". Hänen mukaansa ensimmäinen on rasismia ja toinen ei. Valitettavasti tuossa oli Savion puhe leikattu, joten paha sanoa mistä tuo kommentti tarkelleen kumpusi.

Musta sinänsä turha kommentti Biaudetilta, sillä ainakin tuon alun perusteella puhe oli nimenomaan Suomessa tapahtuvasta rikollisuudesta ja lähde vaikutti luotettavalta. Mutta ehkä Savio heitti bensaa liekkeihin joka triggeröi, mutta leikattiin pois videosa, joka on siis pätkitty.

 

[Manala]

Ei minullakaan täällä pohjoisempana ilmasto ole lämmennyt tai ole ollut pulaa puista ja metsistä. Silti nekin ovat kasvavia ja paljon puhuttuja ongelmia tänä päivänä. Miten pitkään pitää odottaa, ennenkuin minun tarvitsee huolestua?

Lähinnä yritän tuoda esiin sitä pointtia, että toisten sormella osoittelu ja lokeroiminen päivästä toiseen ei ainakaan sitä tilannetta ja suhtautumista paranna. Ja en tarkoita siis pelkästään sinua, vaan ihan yleisesti nykyistä hyvesignalointia ja ihmisten suhtautumista asioihin. "Ääripäät haukkuvat toisiaan", mutta silti tässä maassa on loppujenlopuksi aika vähän kommunisteja ja natseja. Tällä foorumilla kuitenkin käyttäjien suhtautuminen asioihin on ollut ihan realistista ja on vain hyvä, kun on kanava purkaa huoliaan.

Itse asiassa kyllähän "siellä pohjoisempana" ilmasto on lämmennyt. Ja toisaalta taas täällä muuallakin etenkin vakavat väkivaltarikokset ovat vuosien saatossa vähentyneet. Kadut ovat yksinkertaisesti turvallisempia nykyään, koska vuosikymmenien saatossa vähentyneet väkivaltarikokset ovat lisäksi siirtyneet enemmän kaduilta koteihin. Joten pointit toimii vähän huonosti virheellisillä analogioilla varsinkin kun ne on tarkoitus ympätä joihinkin lokerointi-olkiukkoiluihin. Ymmärtääkseni en ole tässä keskustelussa lokeroinut ketään, joten älä suotta tarkoita minua edes osana niitä muita.

 

[bonekuukkeli]

Itse asiassa kyllähän "siellä pohjoisempana" ilmasto on lämmennyt. Ja toisaalta taas täällä muuallakin etenkin vakavat väkivaltarikokset ovat vuosien saatossa vähentyneet. Kadut ovat yksinkertaisesti turvallisempia nykyään, koska vuosikymmenien saatossa vähentyneet väkivaltarikokset ovat lisäksi siirtyneet enemmän kaduilta koteihin. Joten pointit toimii vähän huonosti virheellisillä analogioilla varsinkin kun ne on tarkoitus ympätä joihinkin lokerointi-olkiukkoiluihin. Ymmärtääkseni en ole tässä keskustelussa lokeroinut ketään, joten älä suotta tarkoita minua edes osana niitä muita.

Olen samaa mieltä. Virheelliset analogiat ovat tympeitä. Varsinkin vanhojen lehtijuttujen tietoja käyttäessä. Ja muutenkin nämä ongelmat usein keskittyy tiettyihin maahantulijoihin, ihan samalla tavalla kuin katujengien ja vankilaan joutuvienkin suhteen, ulkomaalaisten rooli on ollut merkittävä suhteessa heidän määrään.

Mitä ilmastoon tulee, niin sinäkin kerrot vain omaa tuntemusta Helsingin turvallisuudesta, kun poliisit ja tilastot kertovat muuta. Minustakaan ei yhtään tunnu siltä, että ilmasto olisi lämmennyt.

Lokerointi taas... noh, kerkesit haukkua tämän palstan melko pitkälle äärioikeistoon ja persuiluun. Se on sinun näkökulmasi, eli tunne ja kokemus, ei fakta.

Ilmoitettujen seksuaalirikosten määrä kasvoi tammi-maaliskuussa 2022 - Tilastokeskus

www.stat.fi

"

• Seksuaalirikosten määrä kasvoi 31,8 % vuoden 2021 ensimmäiseen neljännekseen verrattuna.
• Pahoinpitelyjen määrä kasvoi 8,2 % vuoden 2021 ensimmäiseen neljännekseen verrattuna.

Tietoon tulleet lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt lisääntyivät peräti 72,8 %. Niitä tuli vuoden 2022 tammi-maaliskuussa tietoon peräti 760 kun vuotta aiemmin määrä oli 440. Osa kasvusta johtuu muutamasta usean rikoksen tekosarjasta.

Poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen tietoon tuli 1 900 maksuvälinepetosta ja lievää maksuvälinepetosta tammi-maaliskuussa 2022. Tämä on 48,1 % enemmän kuin edellisvuonna. Törkeitä maksuvälinepetoksia tuli tietoon 57.
"

 

[Manala]

Olen samaa mieltä. Virheelliset analogiat ovat tympeitä. Varsinkin vanhojen lehtijuttujen tietoja käyttäessä. Ja muutenkin nämä ongelmat usein keskittyy tiettyihin maahantulijoihin, ihan samalla tavalla kuin katujengien ja vankilaan joutuvienkin suhteen, ulkomaalaisten rooli on ollut merkittävä suhteessa heidän määrään.

Mitä ilmastoon tulee, niin sinäkin kerrot vain omaa tuntemusta Helsingin turvallisuudesta, kun poliisit ja tilastot kertovat muuta. Minustakaan ei yhtään tunnu siltä, että ilmasto olisi lämmennyt.

Lokerointi taas... noh, kerkesit haukkua tämän palstan melko pitkälle äärioikeistoon ja persuiluun. Se on sinun näkökulmasi, eli tunne ja kokemus, ei fakta.

Ilmoitettujen seksuaalirikosten määrä kasvoi tammi-maaliskuussa 2022 - Tilastokeskus

www.stat.fi

"

• Seksuaalirikosten määrä kasvoi 31,8 % vuoden 2021 ensimmäiseen neljännekseen verrattuna.
• Pahoinpitelyjen määrä kasvoi 8,2 % vuoden 2021 ensimmäiseen neljännekseen verrattuna.

Tietoon tulleet lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt lisääntyivät peräti 72,8 %. Niitä tuli vuoden 2022 tammi-maaliskuussa tietoon peräti 760 kun vuotta aiemmin määrä oli 440. Osa kasvusta johtuu muutamasta usean rikoksen tekosarjasta.

Poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen tietoon tuli 1 900 maksuvälinepetosta ja lievää maksuvälinepetosta tammi-maaliskuussa 2022. Tämä on 48,1 % enemmän kuin edellisvuonna. Törkeitä maksuvälinepetoksia tuli tietoon 57.
"

Niin kun se ei ole mitään lokerointia, jos sanon, että tällä palstalla koen olevan vääristymää eli shiftausta siitä miten täällä kaikki tuntuu siirtyvän vasemmalle, eli me lievästi oikeistolaisiksi itsemme kuvitelleet leimataan vassareiksi ja äärioikeistolle tuttuja arvoja kannattavat samassa suhteessa patsastelee keskemmällä "tolkun ihmisinä" ja "ei-sairaina" näiden muualta annettujen leimojen perusteella. Itse asiassa ihan hämmästyin asiasta pari ekaa kertaa naurahdellen vitsinä, kun näitä vihervassari-leimoja alkoi lennellä, mutta nykyäänhän näihin on jo tottunut ja on tullut huomattua, että nämä leimakirveiden heiluttelijat ovat ihan tosissaan niiden kanssa siellä omassa maailmassaan, missä kaikki harmaansävyt ja ehdollisuus tunnutaan näkevän suvakkiutena ja vassarismina.

Mitenhän nämä lasten seksuaaliset hyväksikäytöt, raiskaamiset ja maksuvälinepetokset nyt siihen katuturvallisuuteen enää liittyy? Joo varmasti noissa on maahanmuuttajat yliedustettuina, mutta ei se poista sitä tilastofaktaa, että noissa pahamaineisissa kaupunginosissa on nykyään turvallisempaa kulkea kuin 1990-luvulla ja että sen huomaa itsekin ihan käytännön tasolla siellä pyörittyään silloin ja nykyään. Ja poliisin en ole nähnyt puhuvan Helsingistä tai Espoosta mitenkään turvattomina kaupunkeina. Päin vastoin, vaikka koronan aiheuttamien sulkujen jälkeen rikokset ovatkin olleet luonnollisesti taas nousussa.

 

[bonekuukkeli]

Mitenhän nämä lasten seksuaaliset hyväksikäytöt, raiskaamiset ja maksuvälinepetokset nyt siihen katuturvallisuuteen enää liittyy? Joo varmasti noissa on maahanmuuttajat yliedustettuina, mutta ei se poista sitä tilastofaktaa, että noissa pahamaineisissa kaupunginosissa on nykyään turvallisempaa kulkea kuin 1990-luvulla ja että sen huomaa itsekin ihan käytännön tasolla siellä pyörittyään silloin ja nykyään. Ja poliisin en ole nähnyt puhuvan Helsingistä tai Espoosta mitenkään turvattomina kaupunkeina. Päin vastoin, vaikka koronan aiheuttamien sulkujen jälkeen rikokset ovatkin olleet luonnollisesti taas nousussa.

Nostin esiin vain omasta mielestäni vakavimpia, kun puhe oli myös maahanmuuttajien vaikutuksesta turvallisuuteen. Aiemmassa oli myös mainittu nousussa olevat pahoinpitelyt. Tämä korostuu vieläpä nuorissa, miksihän? Ja tähän on varmasti vaikuttanut myös se kadulla tapahtuva väkivalta.

"Tilastokeskuksen tietojen mukaan vuonna 2021 poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen tietoon tuli 127 800 varkausrikosta. Ilmoitettujen raiskausrikosten määrä kasvoi 27,7 %. Alle 15-vuotiaden tekemien pahoinpitelyjen määrä kasvoi 23,4 % vuodesta 2020. "

Alle 15-vuotiaiden tekemien pahoinpitelyjen määrä kasvoi 23,4 % vuonna 2021 - Tilastokeskus

www.stat.fi

Aiheesta myös uutisointia matkan varrelta ja poliisienkin kokemuksia, joilla ehkä asiasta parempi näkemys kuin sinulla:

Alaikäisten raaka väkivalta on lisääntynyt Suomessa – nämä 7 tapausta kertovat synkästä ilmiöstä

Rikoskomisario Marko Forssin mukaan jo muutaman vuoden on näkynyt esimerkiksi ilmiö, jossa nuoret ryöstävät toisilta nuorilta vaatteita päältä.

www.is.fi

HS Turku | Nuorten väkivalta on kasvanut ”räjähdysmäisesti”, sanoo Lounais-Suomen poliisi

Nuorten tekemien väkivaltarikosten määrä on kasvanut poliisin mukaan räjähdysmäisesti Lounais-Suomessa.

www.hs.fi

Lähinnä minulle tulee tunne, että yrität väkisin ummistaa silmiä ja menet sillä omalla tuntemuksella, että kukaan ei ole vielä sinua pätkinyt kadulla turpaan, niin siellä täytyy olla turvallista. Pitääköhän tästä kertoa poliiseillekin, niin tietävät että huoli on ollut turhaa. Eli on jotenkin kieroutuneen tuntuista kutsua muita äärioikeistolaisiksi tai ruveta persuttelemaan, jos itsellä on ne vaaleanpunaiset lasit silmillä (Ja ennenkuin reagoit tähän tunteella, en viitannut yksinomaan sinuun).

Siinä olet ihan oikeassa, että täällä väki on välillä herkkä nimittelemään. Mutta sitä samaa tapahtuu täällä ja joka puolella myös jatkuvalla syötöllä vasemman laidan toimesta.

 

[tietokonerikki]

Voi olisko niin poikkeuksellista ettei kukakaan ole lähtenyt tuolla halpaan populismiin.

kirjoitin " (eduskunta ei halua tehdä energiayhtiöiden hinnoille mitään) vaikuttaa tässä energiakriisissä erittäin paljon ja hyvin negatiivisesti suurimmalle osaa kansalaiista, "
Mitä ihmettä, eikös sinusta se todellinen syy ole juuri tossa. Kyse on haluaako eduskunta vai ei estää ylisuuret voitot.
Kerroppa nyt mikä tossa on halpaa populismia tavallisen peini ja keskituloisen kannalta??

Ai vähän niinkuin putin.

Kirjoitin "Sähkön saanti on siitä kiinni, onko sitä tuotantoa ja käytämmekö sen Suomessa vai viemmekö sen ulkomaille.
Ja siihen voidaan myös poliittisesti vaikuttaa jos vain haluttaisiin."
Etkö jo voisi lopettaa tosta Putinista vänkäämisen, ei hänellä ole juuri mitään tekemistä asian kanssa. Tän takana "olevat" pakotteet (jonka syyksi tätä yritetään laittaa) ovat molemmin puolisia (EU vs Venäjä) poliittisia asioita.
-Eivätkä estäisi energiayhtiöiden ylisuuriin voittoihin puuttumista. Nyt vaan näyttää, että politikot eivät halua tehdä sille mitään vaan päästävät taloutemme entistä pahempaan kuntoon, juuri uutissa pientalojen hinnat pudonneet jopa 20%.
-Jos Norjakin pitää omasta energiastaan kiinni, niin mekin voimme olla viemättä silloin kun sitä tarvitaan pakkasilla itse. Ja sitä säätöenergia tuottavia laitoksia pitää tehdä lisää, jotta emme ole niin riippuvaisia muista maista.

Tuonti ja vienti on tärkeää, jos poliitikot jotain voi tehdä, niin pyrkiä varmistamaan että niin on.
Norjasta kantautui tuollaisia ajatuksia, eli olisivat rajoittaneet vientiä. Nyt putin väänsi kytkimestä, jos norja tekisi saman, niin ei se ainakaan parantaisi tilannetta.

Jo aiemmin tuli esiin, että Suomen osalta, Fingrip vähensi ensin ja sitten Vejänä vasta katkaisi, mutta silläkään ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että miedän olisi pakko maksaa tarpeettomasti energiayhtiöiden ylisuuria voittoja.
Jotka sitten osin siirtyvät ulkomaille.
Hyvä, että Norjalaiset kertovat etukäteen tuonkin vaihtoehdon olevan mahdollista. Toivotaa, että edes se saisi valtiovallan panostamaan omaan energiantuotantoon, eikä vaan jättää sitä markkinavoimien varaan.

Tuo (sähkövero) olisi toimiva, ja sitten ne poliitikot voisivat jakaa sitä rahaa omien mieltymysten mukaan. Eli eikö siinä toteutuisi kaikki tavoitteesi.

- Sähköariittäisi kysyntään
- Energiyhtiöiden tuloja leikkaisit
- Poliitikoille rahaa, mitä jakaa poliittisin perustein.

Ei todellakaan toteutuisi,
-edelleen kansalaiset säästäisivät , jottei "talo" mene alta ja kulutus sakkaa => valtion talouskin sakkaa
- Energiayhtiöiden tulot leikkaantuisiavat osin, mutta se auta kaikkia nyt asiasta kärsiviä ja nyt on jo nähtävissä
että osalle tulee, luvatuista tuista huolimatta isoja ongelmia.
- Politiikoille rahaa ei koskaan ole riittävästi ja he jakavat sitä avokätisesti myös ulkomaille nuorien sukupolvien maksettavaksi.

Tuossa olisi hyvää se että se teknisesti menisi läpi länsimaisessa demoratiossa, jossa ei puututtaisi perusoikeuksiin. Eli ei tarvisi mitään vallankumousta, tai poikkeustilaa.

Meillä on kartellilaki (joka tässä käytännössä on muodostunut, kun kilpailua alaspäin hinnoilla ei enää ole) ja puutumme siirtoyhtiöiden voittoihinkin, joten tämä on täysin politikkojen tahdosta kiinni halutaanko korjata vai ei toi
järjetön ryöstäminen heiltä jotka eivät voi muuta kuin maksaa.

Mutta jos kyse vain siitä että nyky tilanne harmittaa ja nyt pitää saada päitävadille, vähän sitä putinin touhua. Vaikka hasulta kuullostaa, niin se toimii joissain yhteiskunnissa, kansalla parempi mieli.

Totta kai tilanne harmittaa, ja meillä on vaalit tulossa ja ainakin minä seuraan hyvin tarkasti mitä politikot asialle tekevät vai tekevätkö mitään. Jos se on sinusta "Putinin touhua", niin ehkäpä voisit miettiä asiaa uudestaan.

 

[Tommy Goldfish]

Biaudethän sanoo että on rasistista väittää että joihinkin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollista toimintaa. Tilastot kertoo että lähi-idästä tulleilla(esim afganistanista ja somaliasta) on valtava yliedustus rikollisuudessa. Eli tilastojen mukaan näihin kansallisuuksiin liittyy enenmmän rikollisuutta ja tämä on siis rasismia.

Muistanko oikein että persujen kansanedustajilla on selvästi enemmän rikostuomioita prosentuaalisesti kuin maahanmuuttajilla?

Eli jos tilastojen mukaan asioita mietitään...

 

[Timo 2]

Muistanko oikein että persujen kansanedustajilla on selvästi enemmän rikostuomioita prosentuaalisesti kuin maahanmuuttajilla?

Eli jos tilastojen mukaan asioita mietitään...

Lähtökohtaisesti näille voisi antaa kenkää puolueesta, kuten rikoksiin syyllistyneet tp hakijat voisi laittaa palautuskeskusksiin, joista on vain yksi poistumistapa: palata omaan maahan.

Ero on siinä että minä olisin valmis heittää molemmat ulos sekä koventamaan tuomioita rikoksista. Kentän toinen laita vastustaa kaikkia pakkopalautuksia sekä muutenkin pyrkii helpottamaan yhteiskunalle haitallisten aineksen maahan pääsyä sekä huutaa äänekkäästi jos haitallista maahanmuuttoa pyritään torjumaan.
Kuuluisaa vene vertausta käyttäen meillä on jo valmiiksi veneessä reikiä, eikä niitä tarvii tehdä lisää.

 

[The Grenadier]

Muistanko oikein että persujen kansanedustajilla on selvästi enemmän rikostuomioita prosentuaalisesti kuin maahanmuuttajilla?

Eli jos tilastojen mukaan asioita mietitään...

4-5 miljardin vuoden päästä aurinko käristää maan, joten on naurettavaa itkeä jostain rasismista.

 

[Manala]

Lähinnä minulle tulee tunne, että yrität väkisin ummistaa silmiä ja menet sillä omalla tuntemuksella, että kukaan ei ole vielä sinua pätkinyt kadulla turpaan, niin siellä täytyy olla turvallista. Pitääköhän tästä kertoa poliiseillekin, niin tietävät että huoli on ollut turhaa. Eli on jotenkin kieroutuneen tuntuista kutsua muita äärioikeistolaisiksi tai ruveta persuttelemaan, jos itsellä on ne vaaleanpunaiset lasit silmillä (Ja ennenkuin reagoit tähän tunteella, en viitannut yksinomaan sinuun).

Siinä olet ihan oikeassa, että täällä väki on välillä herkkä nimittelemään. Mutta sitä samaa tapahtuu täällä ja joka puolella myös jatkuvalla syötöllä vasemman laidan toimesta.

Sinä se tunnut tässä ummistavan silmäsi sille, että Helsinki on kansainvälisten vertailuiden mukaan maailman turvallisimpia kaupunkeja ja parhaita paikkoja elää. Esimerkiksi sekä BCG:n "Cities of Choice" ja Monoclen "Quality of Life" -tutkimuksissa Helsinki oli kolmantena viime vuonna, tänä vuonna Monocle tiputti Helsingin vain pykälän verran neljänneksi huolimatta itänaapurin tapahtumista. Ja tuoreimmassa Mercerin elämänlaatua mittaavassa tutkimuksessa vuodelta 2019 Helsinki listattiin maailman toiseksi turvallisimmaksi pääkaupungiksi. Se että löydät yksittäisiä poliiseja kauhistelemaan jotain yksittäisiä väkivaltailmiötä ei kerro yleisestä turvallisuustilanteesta tai edes poliisin yleisistä linjauksista käytännössä mitään.

Mä ymmärrän, että jostain pöndesteristä katsottuna Helsinki ja koko pk-seutu voi tuntua tosi pelottavalta paikalta etenkin liikkua metroineen kaikkineen varsinkin, kun joutuu tarkastelemaan asioita omien silmien sijaan lähinnä klikkiotsikoiden kautta. Mutta oikeasti kyseessä on todella säyseä ja turvallinen paikka asua ja elää minkä huomaa heti, jos sattuu matkustelemaan vähänkään Suomen rajojen ulkopuolella.

 

[aukusti]

4-5 miljardin vuoden päästä aurinko käristää maan, joten on naurettavaa itkeä jostain rasismista.

Yhtä hyvin tuolla voi argumentoida, että on ihan turha itkeä vaikka koko Suomen bkt kuskattaisiin Nigerian prinsseille.

 

[bonekuukkeli]

Sinä se tunnut tässä ummistavan silmäsi sille, että Helsinki on kansainvälisten vertailuiden mukaan maailman turvallisimpia kaupunkeja ja parhaita paikkoja elää. Esimerkiksi sekä BCG:n "Cities of Choice" ja Monoclen "Quality of Life" -tutkimuksissa Helsinki oli kolmantena viime vuonna, tänä vuonna Monocle tiputti Helsingin vain pykälän verran neljänneksi huolimatta itänaapurin tapahtumista. Ja tuoreimmassa Mercerin elämänlaatua mittaavassa tutkimuksessa vuodelta 2019 Helsinki listattiin maailman toiseksi turvallisimmaksi pääkaupungiksi. Se että löydät yksittäisiä poliiseja kauhistelemaan jotain yksittäisiä väkivaltailmiötä ei kerro yleisestä turvallisuustilanteesta tai edes poliisin yleisistä linjauksista käytännössä mitään.

Mä ymmärrän, että jostain pöndesteristä katsottuna Helsinki ja koko pk-seutu voi tuntua tosi pelottavalta paikalta etenkin liikkua metroineen kaikkineen varsinkin, kun joutuu tarkastelemaan asioita omien silmien sijaan lähinnä klikkiotsikoiden kautta. Mutta oikeasti kyseessä on todella säyseä ja turvallinen paikka asua ja elää minkä huomaa heti, jos sattuu matkustelemaan vähänkään Suomen rajojen ulkopuolella.

Ok, luovutan. Joidenkin vaaleanpunaisia laseja on vain mahdoton saada päästä. Pitää siis laitella lehdistölle juttuvinkkejä, että poliisit ja tilastokeskus ovat väärässä. "Mä tienaan tällä".

 

[pulatunnus]

Jo aiemmin tuli esiin, että Suomen osalta, Fingrip vähensi ensin ja sitten Vejänä vasta katkaisi, mutta silläkään ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että miedän olisi pakko maksaa tarpeettomasti energiayhtiöiden ylisuuria voittoja.

Fingrid toimi turvatakseen sähkönjakelun, oli riski että vänäjä saattaisi häiritä yllättäen tuontia.

Tuonti on meille erittäin tärkeää, jos me suljetaan rajat(sähkö), niin siitä seuraisi nimenomaan se että sähkön hintavaihtelut karkaisi käsistä + sähkönjakelu häririskit.

Ei todellakaan toteutuisi,

-edelleen kansalaiset säästäisivät , jottei "talo" mene alta ja kulutus sakkaa => valtion talouskin sakkaa

- Energiayhtiöiden tulot leikkaantuisiavat osin, mutta se auta kaikkia nyt asiasta kärsiviä ja nyt on jo nähtävissä

että osalle tulee, luvatuista tuista huolimatta isoja ongelmia.

- Politiikoille rahaa ei koskaan ole riittävästi ja he jakavat sitä avokätisesti myös ulkomaille nuorien sukupolvien maksettavaksi.

En sanonut että se on hyvä, mutta näistä ehdotuksista tuntuisi parhaiten toteuttavan tavoitteesi, jos siis jakaisit ne rahat sinne minne haluat.
Verotus on kuitenkin se konsti millä voi voittoja ulosmitata.

Putin voi puhua televisiossa ja kertoa että antoi määräyksen lisätä halpaa sähköä. Suomessa ei ole selalista tsaaria joka voisi niin tehdä.
Mutta meillä sen sijaan jotain yritetty, hyvin tärkeä on tuo LNG terminaalilaiva, se hanke alkoi keväällä, ja uutisointien perusteella edennytripeasti.

Vapaaehtoisia säästötalkoita ja paikallis tasolla poliitikot päättäneet julkisen puolen energian säästöistä, ne sataa toivomallasi tavalla kuluttajan laariin.
Sitten on markkinaehtoisia ja sopimus pohjaista sääntelyä (kulutuksen rajoitusta).
Sitten on hallitut pakolliset sähkönjakelun säännöstelyt.

Jos OL3 starttaa viimeisen ennusteen puitteissa, eikä muita yllätyksiä, niin meillä on halpaa sähköä ensitalvenakin, hintavaihtelu on suurta.

Kiinteä hintaiset määräaikaiset sopimukset on kalliita sen takia että ennustettavuus on sumuista, riskit on takaajille huimat.

Poliitikot ovat tehneet rahoituspaketin minkä avulla tuottaja kykenee tarjoamaan tulevaisuudensähkömarkkinoille.

Poliitikot ovat tehneet tukipaketin millä tuetaan sähkölaskujen kanssa painivia kotitalouksia, sillä voi olla pieni hintaa nostavavaikutus, mutta se on ihan tuntuva monelle joille se sähkölasku pahiten iskee.


Kyllä me tästä talvesta selvitään.

Edit:
Kunnallisella tasolla oli ainakin yksi kunta jonka energiayhtiö myy kuntalaisille halpaa sähköä, eli käytännössä kunnan veronmaksajat maksaa sähkönkuluttajien sähkönkulutusta.

 

[Graf af Kexholm]

Sinä se tunnut tässä ummistavan silmäsi sille, että Helsinki on kansainvälisten vertailuiden mukaan maailman turvallisimpia kaupunkeja ja parhaita paikkoja elää. Esimerkiksi sekä BCG:n "Cities of Choice" ja Monoclen "Quality of Life" -tutkimuksissa Helsinki oli kolmantena viime vuonna, tänä vuonna Monocle tiputti Helsingin vain pykälän verran neljänneksi huolimatta itänaapurin tapahtumista. Ja tuoreimmassa Mercerin elämänlaatua mittaavassa tutkimuksessa vuodelta 2019 Helsinki listattiin maailman toiseksi turvallisimmaksi pääkaupungiksi. Se että löydät yksittäisiä poliiseja kauhistelemaan jotain yksittäisiä väkivaltailmiötä ei kerro yleisestä turvallisuustilanteesta tai edes poliisin yleisistä linjauksista käytännössä mitään.

Mä ymmärrän, että jostain pöndesteristä katsottuna Helsinki ja koko pk-seutu voi tuntua tosi pelottavalta paikalta etenkin liikkua metroineen kaikkineen varsinkin, kun joutuu tarkastelemaan asioita omien silmien sijaan lähinnä klikkiotsikoiden kautta. Mutta oikeasti kyseessä on todella säyseä ja turvallinen paikka asua ja elää minkä huomaa heti, jos sattuu matkustelemaan vähänkään Suomen rajojen ulkopuolella.

Ihan näin syntyperäisenä helsinkiläisenä, en ole tänne jäämässä asumaan, vaan muutan pienemmälle paikkakunnalle. Juuri sitä parasta muuttotappiota, kun nuoret vastavalmistuneet kantasuomalaiset häippäsevät kuvioista. No, kyllä sinne uusiin kerrostaloihin saa ulkomailtakin asukkaita.

Turvallisuus nyt ei todellakaan ollut päätekijä muuttopäätöksessä. Kyllä Helsinki tuntuu minulle itselle melko turvalliselta, mutta en voi väittää että kokisin Helsinkiä kovin viihtyisäksi. Frank Drebinin sanoin: "Haluan maan, jossa en tarvitse tulkkia kioskiasiointiin". Kysymys on myös, että millainen paikka on hyvä kasvaa lapselle – en ole kiinnostunut tarjoamaan omille, tuleville lapsilleni keskiarvon kohottajan roolia.

 

[Naamapalmu]

Vähemmän yllättäen nautitaan kansansuosiota, kun budjetit paukkuu katosta läpi ja velkaa otetaan yli 40mrd€, kaikille vähän kaikkea kivaa, ettei kukaan suutu. Vielä on mahdollisuus rikkoa 50-60mrd€ rajapyykki, sitten on vain otettu lähes puolet koko valtionvelasta yhden hallituskauden aikana ja kaikki tietää mikä puolue ottaa jälleen kerran kaiken paskan niskaansa ensi hallituskaudella.

 

[baggio]

Ok, luovutan. Joidenkin vaaleanpunaisia laseja on vain mahdoton saada päästä. Pitää siis laitella lehdistölle juttuvinkkejä, että poliisit ja tilastokeskus ovat väärässä. "Mä tienaan tällä".

Joo ihmiset elää normaalia elämäänsä vailla "kulttuurinrikastumis" huolia, ja sitten kun ei jaakaan persujen maailmankuvaa, kuten suurin osa ei tee, niin on vaaleanpunaiset lasit päässä.

 

[Manala]

Ok, luovutan. Joidenkin vaaleanpunaisia laseja on vain mahdoton saada päästä. Pitää siis laitella lehdistölle juttuvinkkejä, että poliisit ja tilastokeskus ovat väärässä. "Mä tienaan tällä".

Heh, mitäs jos tulisit kerran elämässä itse katsomaan sen sijaan, että huutelet vaaleanpunaisista laseista? Se on vähän että miten tilastoa haluaa tulkita ja ketä poliisia kuunnella. Tässä poliisia kuuden päivän takaa:

Helsingin poliisin mukaan kaupungin vaarallisimmat alueetkin ovat varsin turvallisia. Viikonloppuöinä riskit ovat arkea suuremmat

Rikosylikomisario Juhani Vuorisalon mukaan Helsingissä ei tarvitse millään seudulla pelätä, vaan kaupunki on hyvin turvallinen. Hän kuitenkin kehottaa viikonloppuöinä järkevyyteen ja sopivaan varautumiseen.

– Paljon pystyy itse vaikuttamaan. Kun tuolla liikkuu, kannattaa käyttää tervettä järkeä.

Järkevänä toimintana Vuorisalo pitää muun muassa sitä, että väistää suosiolla, jos omituisesti käyttäytyvä henkilö tulee vastaan.

Vuorisalo ei pidä yllättävänä, mutta harmittelee väkivallan kasvua Helsingin alueilla.

–Koronan aiheuttamien liikkumisrajoituksien poistuttua ollaan palattu normaaliin tai menty jopa sen ohi. Ei tämä yllätyksenä tullut, mutta harmihan se on.

Tässä ovat Helsingin väkivaltaisimmat asuinalueet

Helsingin poliisin mukaan kaupungin vaarallisimmat alueetkin ovat varsin turvallisia. Viikonloppuöinä riskit ovat arkea suuremmat

www.iltalehti.fi

Aika lailla sama kuin oma kokemukseni. 25+ vuoteen en ole kokenut mitään ongelmia, joten uskallan väittää kaupungin olevan suht turvallinen. Satunnaisia huutelijoita ja random päihtyneitä nyt öisin näkyy kuten missä tahansa kylässä, Helsingissä vain näkee useammin poliiseja valvomassa. Jos useimmissa kansainvälisissä tutkimuksissa top-vitosessa pyöriminen ei riitä siihen, että voi sanoa asioiden olevan verrannollisesti ihan hyvin, niin pistää vähän ihmetyttämään, että mikähän teikäläisille sitten riittäisi? En ole koskaan ymmärtänyt miksi ihminen haluaa ehdoin tahdoin elää katteettomissa uhkakuvissa ja peloissa.

 

[bonekuukkeli]

Joo ihmiset elää normaalia elämäänsä vailla "sellaisia" huolia, ja sitten kun ei jaakaan persujen maailmankuvaa, kuten suurin osa ei tee, niin on vaaleanpunaiset lasit päässä.

Kyllä minä mielummin uskon tilastokeskusta ja poliisia jengiytymisien ja lisääntyneen väkivallan suhteen, kuin satunnaista forumin käyttjää, joka kertoo kaiken olevan ok. Jokainenhan toki saa itse päätöksensä tehdä, mutta minun mielestäni se on silmien ummistamista todellisuudelta.

 

[baggio]

Kyllä minä mielummin uskon tilastokeskusta ja poliisia jengiytymisien ja lisääntyneen väkivallan suhteen, kuin satunnaista forumin käyttjää, joka kertoo kaiken olevan ok. Jokainenhan toki saa itse päätöksensä tehdä, mutta minun mielestäni se on silmien ummistamista todellisuudelta.

Minäkin uskon, sehän on selvä fakta eikä mikään uskon asia. Kokonaan toinen asia on sitten se kuinka relevanttia se on, kun valitaan mitä puoluetta keväällä äänestetään.

 

[Manala]

Ihan näin syntyperäisenä helsinkiläisenä, en ole tänne jäämässä asumaan, vaan muutan pienemmälle paikkakunnalle. Juuri sitä parasta muuttotappiota, kun nuoret vastavalmistuneet kantasuomalaiset häippäsevät kuvioista. No, kyllä sinne uusiin kerrostaloihin saa ulkomailtakin asukkaita.

Näin tein syntyperäisenä helsinkiläisenä itsekin. Espoo on mukavan pieni ja hiljainen paikkakunta, josta on helppo ja nopea käydä Helsingin puolella töissä, huvittelemassa ja tapaamassa kavereita. Kaikkein hiljaisinta lastenkasvatteluympäristöä kaivannet ikätoverit ovat uskaltautuneet jopa Kirkkonummelle asti. Se menee omasta mielestä jo vähän liian pitkälle.

 

[bonekuukkeli]

Minäkin uskon, sehän on selvä fakta eikä mikään uskon asia. Kokonaan toinen asia on sitten se kuinka relevanttia se on, kun valitaan mitä puoluetta keväällä äänestetään.

Tästä päästäänkin siihen alkuperäiseen logiikka vs tunne asiaan ja siihen, miten monesti tunneperäisesti äänestävät kokevat joka puolella olevan äärioikeistoa, persuja ja natseja. Tottakai joku umpirasisti voi äänestää tunneperäisesti myös vaikkapa Anoa, mutta tällä foorumilla näitä tuskin kovin montaa on liikkeellä.

Se että tällä foorumilla yleisesti on väkeä, joka pohjaa mielipiteitä faktoihin ja ehkä äänestää sen mukaan, ei tee heistä rasisteja tai äärioikeistoa. Voidaan toki keskustella siitä, että voiko faktatkin olla rasismia/äärioikeistolaisiutta, mutta se kuulunee jo eri ketjuun.

Näkisinkin faktaperäisesti toimivilla olevan näissä asioissa äänestyksessään vahva suhtautuminen joko ilmastoon ja luontoon, yrittäjyyteen tai maahanmuuttoon. Harmi ettei löydy puoluetta, jossa näihin kaikkiin aiheisiin suhtauduttaisiin vakavasti. Kokoomuksen vahva kannatus varmasti selittyykin osin sillä, että onnistuu tuossa kolmiossa aika hyvin luovimaan itselleen kannatusta joka leiristä.

 

[Timo 2]

Minäkin uskon, sehän on selvä fakta eikä mikään uskon asia. Kokonaan toinen asia on sitten se kuinka relevanttia se on, kun valitaan mitä puoluetta keväällä äänestetään.

No jos olet vesillä ja sulla on veneessä pieniä reikiä, joista tulee vesi sisään ja nähdään että niiden määrä on vuosien saatossa lisääntynyt ja ne reiät on suurentuneet ja nähdään että länsinaapurissa ollaan oltu samassa tilanteessa ja nähdään että siellä ne reiät on kasvaneet ja lisääntyneet todella paljon ja nähdään että siellä ne reiät aiheuttaa selvästi jo ongelmia, niin kysymys kuuluu aiotko toistaa kaiken mitä lännessä on tehty, vai kokeiletko tehdä jotain muuta ja tukkia niitä reikiä ja äyskäröidä sitä vettä pois?

Tästä on kyse. Vaikka vielä ei ole iso ongelma, niin pitääkö odottaa että saadaan iso ongelma? Eikö jotain voisi sille tehdä, jotta ei tule ongelmaa ja eikö pitäisi tehdä jotain eri tavalla, kuin länsinaapurissa? Miksi ne jotka haluaa ottaa opiksi toisten virheistä leimataan rasisteiksi, äärioikeistolaisiksi, foobikoiksi, yms.?

Tätä yritetään selittää, mutta kun ongelmille ei haluta tehdä mitään tai ainakaan se ei saa vaikuttaa äänestykäyttäytymiseen.

 

[Gespard]

No jos olet vesillä ja sulla on veneessä pieniä reikiä, joista tulee vesi sisään ja nähdään että niiden määrä on vuosien saatossa lisääntynyt ja ne reiät on suurentuneet ja nähdään että länsinaapurissa ollaan oltu samassa tilanteessa ja nähdään että siellä ne reiät on kasvaneet ja lisääntyneet todella paljon ja nähdään että siellä ne reiät aiheuttaa selvästi jo ongelmia, niin kysymys kuuluu aiotko toistaa kaiken mitä lännessä on tehty, vai kokeiletko tehdä jotain muuta ja tukkia niitä reikiä ja äyskäröidä sitä vettä pois?

Tästä on kyse. Vaikka vielä ei ole iso ongelma, niin pitääkö odottaa että saadaan iso ongelma? Eikö jotain voisi sille tehdä, jotta ei tule ongelmaa ja eikö pitäisi tehdä jotain eri tavalla, kuin länsinaapurissa? Miksi ne jotka haluaa ottaa opiksi toisten virheistä leimataan rasisteiksi, äärioikeistolaisiksi, foobikoiksi, yms.?

Tätä yritetään selittää, mutta kun ongelmille ei haluta tehdä mitään.

Tämän osaongelma on että ihmisiä on liikaa. Se tekee asioista aika hankalia ratkaista. Kohta pitäisi välimeri miinoittaa jos meinataan pitää Eurooppa samanlaisena.

 

[tietokonerikki]

Fingrid toimi turvatakseen sähkönjakelun, oli riski että vänäjä saattaisi häiritä yllättäen tuontia.

Tuonti on meille erittäin tärkeää, jos me suljetaan rajat(sähkö), niin siitä seuraisi nimenomaan se että sähkön hintavaihtelut karkaisi käsistä + sähkönjakelu häririskit.

Se sulkeminen tehdään, jos tehdään pakon edessä. Aivan kuten Norjalaisetkin. Hintavaihtelu karkaa käsistä, jos ja kun me annamme sen valtiovallan siihen puuttumatta karata.

En sanonut että se on hyvä, mutta näistä ehdotuksista tuntuisi parhaiten toteuttavan tavoitteesi, jos siis jakaisit ne rahat sinne minne haluat.
Verotus on kuitenkin se konsti millä voi voittoja ulosmitata.

Yhtiöt tarvitsevat voittaja se on selvää, mutta eivät näin suuria ja sille voitolle se katto pitäisi saada. Ne kohtuuttoman voiton rahat kuuluvat niille, jotka siitä sähköstä nyt maksavat, eivät politikkojen ja energiayhtiöiden pohjattomaan kassaan.

Putin voi puhua televisiossa ja kertoa että antoi määräyksen lisätä halpaa sähköä. Suomessa ei ole selalista tsaaria joka voisi niin tehdä.

Meillä se Putin (tässä asiassa)= Eduskunta, heillä on kaikki valta säätää lakeja ja ei lisätä sitä nopeasti, mutta valta alentaa sen hintaa lähemmäs oikeita kuluja, tahtoa se tehdä ei vaan tunnu eduskunnalta löytyvän. Päästänevät tilanteen mielluummin pahenemaan syväksi lamaksi.

Mutta meillä sen sijaan jotain yritetty, hyvin tärkeä on tuo LNG terminaalilaiva, se hanke alkoi keväällä, ja uutisointien perusteella edennytripeasti.

Toimenpide on oikean suuntainen, mutta aivan riittämätön ratkaisemaan ongelmaa.

Vapaaehtoisia säästötalkoita ja paikallis tasolla poliitikot päättäneet julkisen puolen energian säästöistä, ne sataa toivomallasi tavalla kuluttajan laariin.
Sitten on markkinaehtoisia ja sopimus pohjaista sääntelyä (kulutuksen rajoitusta).
Sitten on hallitut pakolliset sähkönjakelun säännöstelyt.

Hienoa, että osa säästää vapaaenhoisesti, mutta hyvin moni säästää taloudellisesta pakosta jo nyt, (omasta aiemmasta elintasostaan tinkien) vaikka se ei olisi energian riittävyyden kannalta vielä välttämätöntä.
Julkisella puolella olisi vielä paljon mahdollista tehdä ja luulen, että vielä lisää tehdäänkin

Jos OL3 starttaa viimeisen ennusteen puitteissa, eikä muita yllätyksiä, niin meillä on halpaa sähköä ensitalvenakin, hintavaihtelu on suurta.

OL3 osalta uskon, vasta kun se on oikeasti toiminut vähintään 4kk ilman keskeytyksiä. En ole asiantuntija, mutta aivan uskomattomalta sähläykseltä toi koko projekti tuntuu. Kumma, ettei edes pystytä tarkistamaan ydinvoiman tuotannon ulkopuolisia osia samaan aikaan (isommalla ryhmällä) läpi koko laitoksen, vaan sitten kun homma on käytön ongelma.

Kiinteä hintaiset määräaikaiset sopimukset on kalliita sen takia että ennustettavuus on sumuista, riskit on takaajille huimat.

Sitten sitä riskiä pitää jakaa, ja tarvittaessa lyhentää niitä 24kk soppareita ja siihen käyttökatkot tarvittaessa.

Poliitikot ovat tehneet rahoituspaketin minkä avulla tuottaja kykenee tarjoamaan tulevaisuudensähkömarkkinoille.

Tosta ei ole mulla tietoa, mutta jos vanhaan malliin menee annetaan yhteiskunnan rahoja vastikkeetomasti yrityksille, sen sijaan että otettaisiin osuuksia yhtiöistä. (Fortumin laina pieni poikkeus, mutta se otettu osuus aika pieni)

Poliitikot ovat tehneet tukipaketin millä tuetaan sähkölaskujen kanssa painivia kotitalouksia, sillä voi olla pieni hintaa nostavavaikutus, mutta se on ihan tuntuva monelle joille se sähkölasku pahiten iskee.

Toi vaan ei ole ongelman ratkaisu, eli aivan riittämätön todellisiin lisäkuluihin (ja iskee pienituloisiin pahasti) nähden ja edelleen joutuu varautumaan siihen että koti viedään alta, jos sitä maksukykyä ei löydy => Säästetään ja valtion tulot pienemee ja kierre jatkuu.

Kyllä me tästä talvesta selvitään.

Kuule, tässä ei ole kyse pelkästään tästä talvesta ja valtio on tehnyt vain riittämättömäm 4kk:den vaalitukipaketin.
Varmasti selvitään, mutta millä inhimilliselläkin hinnalla.

Kunnallisella tasolla oli ainakin yksi kunta jonka energiayhtiö myy kuntalaisille halpaa sähköä, eli käytännössä kunnan veronmaksajat maksaa sähkönkuluttajien sähkönkulutusta.

Kerrotko minkä kunnan energiayhtiö myy alle todellisten tuotantokustannustensa. Eiköhän niillä ole energiavarastot aika piripinnassa ja ostettuna halvoilla hinnoilla ja mikään muu ei ole järkyttävästi kallistunut kuin kaasu.

 

[pulatunnus]

Tästä päästäänkin siihen alkuperäiseen logiikka vs tunne asiaan ja siihen, miten monesti tunneperäisesti äänestävät kokevat joka puolella olevan äärioikeistoa, persuja ja natseja. Tottakai joku umpirasisti voi äänestää tunneperäisesti myös vaikkapa Anoa, mutta tällä foorumilla näitä tuskin kovin montaa on liikkeellä.

Tosin siitä tuli mieleen se ankka juttu.
jos kadulla näkee henkilön joka kavelee, puhuu, pukeutuu ja näyttää raiskaajalta. niin onko se raiskaaja ?
Jos foorumilla kirjoittaa kuin rasisti, niin onko se rasisti.

Meillä on tahattomiaennakkoluuloja, allekirjoittaneella ei välttämättä ihan tahattomiakaan.

 

[pulatunnus]

Sitten sitä riskiä pitää jakaa, ja tarvittaessa lyhentää niitä 24kk soppareita ja siihen käyttökatkot tarvittaessa.

Kun ei olla mikään diktatuuri , kansandemoratia, niin vähän vaikea juttu normaali tilanteessa.

Noiden pakkopurkamisella olisi voinut olla positiivisiakin vaikutuksia, mutta siinä taasen olisi ollut tuhoisia vaikutuksia.

Käytännössähän noin on monille asiakkaille käynyt kun heidän sähkönmyyjät menneet konkurssiin.

 

[tietokonerikki]

Kun ei olla mikään diktatuuri , kansandemoratia, niin vähän vaikea juttu normaali tilanteessa.

Noiden pakkopurkamisella olisi voinut olla positiivisiakin vaikutuksia, mutta siinä taasen olisi ollut tuhoisia vaikutuksia.

Käytännössähän noin on monille asiakkaille käynyt kun heidän sähkönmyyjät menneet konkurssiin.

Joo Nato-päätös saatiin, eu-ainutkertainen tukipäätös saatiin, mutta tätä ei saada korjattua.
Kyllä väkisin tulee Kekkosen 70-luvun aikaa kaiholla muisteltua (Joo olen pahasti "Suomettunut"), eiköhän sieltä myllykirje olisi lähtenyt tästäkin, jos edes olis tähän asti päässyt.

Mulla ei ole yhtään konkkaan mennyttä yhtiötä tiedossa joka itse tekee sähköä (eikä ole myyntiyhtiö).

Fortum luultavasti olisi saatu, jos olisi haluttu. Sekin vain sen takia, että johto lähti ulkomaille "bisnestä" tekemään veronmaksajien ja sijoittajien rahoilla.

 

[Seven]

Vähemmän yllättäen nautitaan kansansuosiota, kun budjetit paukkuu katosta läpi ja velkaa otetaan yli 40mrd€, kaikille vähän kaikkea kivaa, ettei kukaan suutu. Vielä on mahdollisuus rikkoa 50-60mrd€ rajapyykki, sitten on vain otettu lähes puolet koko valtionvelasta yhden hallituskauden aikana ja kaikki tietää mikä puolue ottaa jälleen kerran kaiken paskan niskaansa ensi hallituskaudella.

Persujen vaihtoehtoisbudjetissa 2021 ”otettiin” velkaa 47 miljoonaa euroa vähemmän kuin nykyhallitus. Mutta joo, aivan erilaista jälkeä olisi ps hallitusvastuussa saanut aikaiseksi.

 

[91danger91]

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

Tämä sinun jatkuva hallituksen kehuskelu hallitusohjelman noudattamisesta alkaa olemaan aika väsynyttä. Minäkin voin yksilötasolla vetää homman ranttaliksi, kirjoittaa itselleni oman hallitusohjelman ja nostaa velkamäärääni 40%. Siinä missä nykyinen hallitus pesee kätensä pikavipeistä ja törsäilystä, minä joudun ongelmiin. Myös nuoremmat ikäpolvet joutuvat ongelmiin kun heikolla huoltosuhteella ja surkealla tuottavuuskehityksellä yritetään tätä yhteiskuntaa pyörittää.

Paljon kunnianhimoisempaa ja uskottavampaa olisi leikata rajusti ansiosidonnaisesta, aluetuista, yritystuista ja kaikesta muusta joka tekee meidän yhteiskunnasta rasvaisen ja epäterveen.

Rehellisesti sanottuna minun mielestäni tämä hallitus ei ole tehnyt yhtään, siis ei yhtään vaikeata päätöstä koska politiikkojen itsekkäät omat edut menevät kansakunnan edun edelle. Päätöksenteko on ollut mallia kokoomus ja "jees jees"-man meininkiä, mitä nyt välillä A-studiossa räyhätään kun joku Orpo "kehtaakin" ehdottaa laihdutuskuuria tälle läskistyneelle hyvinvointivaltiolle. Vasemmistopuoluiden toimintaa kuvaa hyvin se, miten peukutetaan sitä kun Supercell maksaa verot Suomeen ja samalla kuvitellaan, että näitä laupeita samarialaisia olisi jossain Aalto-yliopiston startup-kiihdytyspajassa loputon määrä. Toisaalta liikututaan ihan kyyneliin kun riistokapitalistiyhtiö Wolt , joka hyväksikäyttää ravintoloitsijoita ja kuljettajia, myydään ulkomaille.

Valtiovarainministeri Saarikko liikuttui Wolt-perustajan viestistä: ”Kiitti Suomea kaikesta siitä, mitä on saanut”

Saarikko luonnehti Woltia muun muassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tuotteeksi.

www.iltalehti.fi

 

[Kan Dee Dokata]

On muutenkin aivan saatanan kummallinen ajatusmaailma valloillaan nykyään, että talouden ei tarvitse olla tasapainossa, läskiä (jota valtionhallinnossa on aivan saatanasti) ei pidäkään trimmata ja että oikeastaan verotason kuuluukin nousta täysin riippumatta siitä, mitä ihan oikeasti nillä verorahoilla kustannetaan.

Ei tarvitsisi edes koskea luhistuvaan terveydenhuoltoon, paskistuvaan koulujärjestelmäämme, alati kutistuvaan poliisiimme jne. Kunhan ensiksi vain lakattaisiin rahoittamasta turhaa paskaa, joka ei ns. hyvinvointivaltion funktiota mitenkään tue.

Ja hei, jos ei riitä, niin ainahan saa velkaa.

 

[Jan11]

Tämä sinun jatkuva hallituksen kehuskelu hallitusohjelman noudattamisesta alkaa olemaan aika väsynyttä. Minäkin voin yksilötasolla vetää homman ranttaliksi, kirjoittaa itselleni oman hallitusohjelman ja nostaa velkamäärääni 40%. Siinä missä nykyinen hallitus pesee kätensä pikavipeistä ja törsäilystä, minä joudun ongelmiin. Myös nuoremmat ikäpolvet joutuvat ongelmiin kun heikolla huoltosuhteella ja surkealla tuottavuuskehityksellä yritetään tätä yhteiskuntaa pyörittää.

Paljon kunnianhimoisempaa ja uskottavampaa olisi leikata rajusti ansiosidonnaisesta, aluetuista, yritystuista ja kaikesta muusta joka tekee meidän yhteiskunnasta rasvaisen ja epäterveen.

Rehellisesti sanottuna minun mielestäni tämä hallitus ei ole tehnyt yhtään, siis ei yhtään vaikeata päätöstä koska politiikkojen itsekkäät omat edut menevät kansakunnan edun edelle. Päätöksenteko on ollut mallia kokoomus ja "jees jees"-man meininkiä, mitä nyt välillä A-studiossa räyhätään kun joku Orpo "kehtaakin" ehdottaa laihdutuskuuria tälle läskistyneelle hyvinvointivaltiolle. Vasemmistopuoluiden toimintaa kuvaa hyvin se, miten peukutetaan sitä kun Supercell maksaa verot Suomeen ja samalla kuvitellaan, että näitä laupeita samarialaisia olisi jossain Aalto-yliopiston startup-kiihdytyspajassa loputon määrä. Toisaalta liikututaan ihan kyyneliin kun riistokapitalistiyhtiö Wolt , joka hyväksikäyttää ravintoloitsijoita ja kuljettajia, myydään ulkomaille.

Tietenkin noita saatetaan toteuttaa sitten jonakin päivänä, kun puolueesi on hallituksessa parin-kolmen riittävän samanmielisen puolueen kanssa.
Nythän meillä oli Sipilän hallitus, joka toteutti yhdenlaista politiikkaa (mutta ei saanut suurta osaa maaliin) ja sen jälkeen nykyhallitus, joka on toteuttanut täysin toisenlaista politiikka - ja saanut / saamassa tavoitteensa pääosin maaliin.
Näitä edeltäneet Stubbin ja Kataisen sateenkaarihallitukset ei saaneet aikaiseksi senkään vertaa.

En siis suinkaan ota nyt kantaa politiikan sisältöön, vaan kulloisenkin hallituksen ajaman poliittisen toimenpideohjelman toteutumiseen. Sillä mittarilla nykyhallitus on onnistunut.

Politiikasta jokainen voi olla omaa mieltään. On silti hyvä muistaa se, että meidän enemmistöhallituksen tuottavassa järjestelmässämme vain hallituksessa ollessaan voi todella vaikuttaa.

 

[Naamapalmu]

Persujen vaihtoehtoisbudjetissa 2021 ”otettiin” velkaa 47 miljoonaa euroa vähemmän kuin nykyhallitus. Mutta joo, aivan erilaista jälkeä olisi ps hallitusvastuussa saanut aikaiseksi.

Puhun kylläkin kokoomuksesta, siksi siis mainitsin velkarallin korjaaminen jää taas heidän kontolleen. Pitäisi olla itsestään selvää jo tässä vaiheessa.

Edit: kannattaa muistaa, että Sipilän hallitus otti ennätyksellisen vähän velkaa noin 5mrd€

 

[Seven]

Toivotaan että jotain saisivat aikaiseksi, vaikka odotukset on aika matalalla.

 

[Seven]

Puhun kylläkin kokoomuksesta, siksi siis mainitsin velkarallin korjaaminen jää taas heidän kontolleen. Pitäisi olla itsestään selvää jo tässä vaiheessa.

Edit: kannattaa muistaa, että Sipilän hallitus otti ennätyksellisen vähän velkaa noin 5mrd€

No eipä siellä paljon mitään aikaan saatukaan. Kauppojen aukiolojen vapautus oli tosin hyvä muutos.

Yleishyödyllisten verovapauden poisto olisi hieno muutos, mutta tätäkin oikeistopuolueet vastustivat. Siihen päälle vielä älytön yritysten tukeminen, niin alkaa käydä selväksi kuinka huono vaihtoehto Kokoomuskin on. Tarvitaan pro-markkinataloutta, ei pro-businesta.

 

[91danger91]

Tietenkin noita saatetaan toteuttaa sitten jonakin päivänä, kun puolueesi on hallituksessa parin-kolmen riittävän samanmielisen puolueen kanssa.
Nythän meillä oli Sipilän hallitus, joka toteutti yhdenlaista politiikkaa (mutta ei saanut suurta osaa maaliin) ja sen jälkeen nykyhallitus, joka on toteuttanut täysin toisenlaista politiikka - ja saanut / saamassa tavoitteensa pääosin maaliin.
Näitä edeltäneet Stubbin ja Kataisen sateenkaarihallitukset ei saaneet aikaiseksi senkään vertaa.

En siis suinkaan ota nyt kantaa politiikan sisältöön, vaan kulloisenkin hallituksen ajaman poliittisen toimenpideohjelman toteutumiseen. Sillä mittarilla nykyhallitus on onnistunut.

Politiikasta jokainen voi olla omaa mieltään. On silti hyvä muistaa se, että meidän enemmistöhallituksen tuottavassa järjestelmässämme vain hallituksessa ollessaan voi todella vaikuttaa.

Hampaita kiristellän myönnän että olet oikeassa. Demokratian päätöksenteko toimii kuitenkin sen mukaan, mihin kansan aatteellinen keskiarvo osuu. Tämän hetken tuorein saatavilla oleva nelikenttä osoittaa, että painopiste osuu 2015 eduskuntavaalien mukaan jonnekin keskelle ja enemmän konservatiiviseen suuntaan. Minulla on muistikuva että 2019 poliittinen nelikenttä olisi kääntynyt vielä enemmän vasemmalla mutta en löytänyt siitä lähteitä.

Vaikka puolueiden arvomaailma on painoarvoltaan suunnilleen keskellä ja hieman konservatiivinen, ei silti ole näkynyt isompia uudistuksia nykyiseen tilanteeseen. Kansanvallan ja sen kansalaisten siis itse pitäisi ymmärtää nostaa itseään niskasta ylös. Se ei ole helppoa kun saamapuolella on jatkuvasti enemmän ihmisiä ja he aktiivisesti äänestävät (yleinen ja yhtäläinen äänioikeus kuuluu demokratiaan, enkä sitä väheksy).

Suomen ongelma on se, että kansalaisista on tullut yhä riippuvaisempia valtiosta. Kun muksulle pitäisi saada harrastuspaikka, huudetaan valtiota apuun. Pitäisi seksiä saada, huudetaan valtiota apuun. Pitäisi kotoa pois muuttaneelle alaikäiselle maksaa korvauksia, huudetaan valtiota apuun.

Missä on yksilönvastuu? Kannustaako yhteiskunta edes yksilöä itse ottamaan vastuuta itsestänsä? Mielestäni ei. Päinvastoin, tämä meidän perverssi järjestelmämme enemmänkin yrittää siirtää yksilönvastuun yhteiskunnalle ja valtiolle jotta jakovaraa jakavat politiikot saisivat enemmän läänityksiä.

Milloin koittaa suomalaisten vastuunkannon aika? Viimeisenä Itä-Euroopan maana pidetään rajat auki venäläisille turisteille, taloudellisessa hyvinvoinnissa jäädään jatkuvasti muita Pohjoismaita jälkeen, pisatulokset romahtavat, terveydenhuollon taso romahtaa jne...

Kansakunnalta tuntuu myös puuttuvan täysin visio. Vielä ennen finanssikriisiä ainakin minusta tuntui että täällä haluttiin tehdä hyvää työtä ja jälkeä, kilpailla globaaleilla markkinoilla ja näyttää muille. Minusta se ajanhenki on takana päin ja tilalle on tullut sosiaalisen median mukana ilmiöt jotka eivät kannusta yksilöitä ottamaan vastuuta. Pisa-tuloksissa tiputaan alaspäin ja politiikot koittavat kerätä irtopisteitä huutamalla eduskunnassa vaikka ovat suurimmalta osalta itse vastuussa systeemitason rappiosta.

Vaikka saataisiin eduskuntaan sekä Liberaalipuolue että Korjausliike, ei todennäköisesti silti isossa kuvassa asiat juuri muuttuisi. Kansakunnan pitäisi ensiksi itse ymmärtää, että emme ole enää niin erinomaisia. Aikaisemmin mainitut onnellisuustutkimukset ovat mainio esimerkki meidän kansallisesta itsepetoksesta.

Kansalaiset voisivat miettiä presidentti Paasikiven sanoja ja verrata sitä realistisesti meidän hyvinvointivaltioon:"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen".

Jos kylpee omassa erinomaisuudessaan käy kuten Rooman valtakunnalle, se rapistuu, korruptoituu ja joku muu ottaa sen paikan.

Koulutus | Nuorten koulutustaso romahti, kansanedustajat vaativat peruskoulua kuntoon

Suomalaisten nuorten koulutustaso putosi alle OECD-maiden keskitason. HS:n haastattelemien kansanedustajien mukaan asian ratkaiseminen pitäisi aloittaa peruskoulusta.

www.hs.fi

Kuka on oikeistolaisin, kuka liberaalein? – Katso, miten ehdokkaasi asettuu poliittiselle nelikentälle

Alla olevasta kuvasta näkyvät eri puolueiden eduskuntavaaliehdokkaat ja heidän sijoittumisensa poliittiselle nelikentälle. Nelikentän avulla voit vertailla, minkälaisia arvoja oma ehdokkaasi edustaa muihin ehdokkaisiin verrattuna. Jokainen piste edustaa yhtä ehdokasta. Voit siirtää hiiren...

yle.fi

Kuka on oikeistolaisin, kuka liberaalein? – Katso, miten ehdokkaasi asettuu poliittiselle nelikentälle

Alla olevasta kuvasta näkyvät eri puolueiden eduskuntavaaliehdokkaat ja heidän sijoittumisensa poliittiselle nelikentälle. Nelikentän avulla voit vertailla, minkälaisia arvoja oma ehdokkaasi edustaa muihin ehdokkaisiin verrattuna. Jokainen piste edustaa yhtä ehdokasta. Voit siirtää hiiren...

yle.fi

 

[The Grenadier]

Yhtä hyvin tuolla voi argumentoida, että on ihan turha itkeä vaikka koko Suomen bkt kuskattaisiin Nigerian prinsseille.

Jep, oma moka, vastasin yhtä typerään esimerkkiin. Ehkä meni perille, ehkä ei.

 

[tietokonerikki]

Hampaita kiristellän myönnän että olet oikeassa. Demokratian päätöksenteko toimii kuitenkin sen mukaan, mihin kansan aatteellinen keskiarvo osuu.

Joo mutta millä hinnalla noi päätökset on tehty ja onko niiden vaikutus pysyvää, muuten kuin että se velka jää.
80-luvun lopulla otettiin myös reippaasti velkaa ja 90-luvulla se kupla sitten puhkesi ja niitäkään velkoja ei ole täysin maksettu, vaikka valtion tuottavaa omaisuutta myytiinkin reippaasti, jottei korkoihin menisi niin paljon.

Työllisyys on parantunut, mutta pätkätyöllisiä on hirveästi ja paljon heitä, jotka eivät työllään saa niin paljon, että se riittäisi ilman yhtesikunnan lisätukia.

Milloin koittaa suomalaisten vastuunkannon aika? Viimeisenä Itä-Euroopan maana pidetään rajat auki venäläisille turisteille, taloudellisessa hyvinvoinnissa jäädään jatkuvasti muita Pohjoismaita jälkeen, pisatulokset romahtavat, terveydenhuollon taso romahtaa jne...

Opettajilta on viety paljon eväitä pitää kuria, eivät edes saa? kännyköitä tunneilla oppilailta ottaa pois.
Päässälaskutaito on katoamaan päin, kun kaikki lasketaan digilaskimilla. Joskus kaupoissa hyvin huomaa, että kassoilla ei ole enää päässälaskutaitoa
Edit: opettaja TV-uutisissa näin kertoi. Koki että kännykkä häiritsee/haittaa vähintäänkin sen oppilaan oppimista.
Kansanedustajat näyttävät vielä mallia eduskunnassa, kun heitä kuvataan kesken istunnon kännykkäänsä naputtamassa.

Kansalaiset voisivat miettiä presidentti Paasikiven sanoja ja verrata sitä realistisesti meidän hyvinvointivaltioon:"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen".

Hienosti sanottu, saattoi olla?, että Paasikivikin oppi ton kantapään kautta aikansa sotilasmahdin Saksan kanssa toimiessaan.
Täälläkin keskusteluissa huomaa, että ollaan niin vain sen oman kannan kannalla. Ettei niitä muita pitempiaikaisia seurauksia edes haluta nähdä ja jos joku niitä tuo esiin on joko "Kommari", Persu, Putinisti jne. mikä nyt itselle sopii lyttäämään toisen huomiot.

Ai niin "Suomettunut" tuosta tietenkin unohtui, sillä nuoret "lyövät" vanhempaa sukupolvea, eivätkä edes vielä nytkään
halua huomata (vaikka pitäisi jo nähdä merkitys), kuinka paljon olemme siitä "Suomettumisesta" taloudellisesti hyötyneet saadessamme sitä halvempaa energiaa Venäjältä ja suomalaisille työtä sinnekin päin maailmaa.

Paasikivi tajusi tuon ja toimi niin, että otimme hyödyn ja Suomi alkoi vaurastumaan ja pääsimme pois niistä puulla lämmitettävistä "mökeistä".

Eikä haluta nähdä asioita reaalimaailman eli eurojen käytön kannalta. Talous kuitenkin aina jää (kaikissa maissa) vaikka ne päättävät politikot vaihtuisivatkin.