Kotimaan politiikka

[baggio]

Soini voisi kaapata Keskustan ja ottaa sitten Väyrysen takaisin.

 

[Jan11]

Soini voisi kaapata Keskustan ja ottaa sitten Väyrysen takaisin.

Vaikka varmaan huumorilla heititkin, niin vanhat puolueet, toisin kuin persut 2017, ei ole kaapattavissa. Vaan yhdistys-, hallinto ja valtarakenteet on tehty hitaaksi ja monimutkaiseksi nimenomaan estämään valtaamisia.
Juuri Väyrynen tukijoineen on kyllä vuosien varrella kepussa suurin piirtein kaikkia mahdollisia tapoja ja porsaanreikiä yrittänytkin käyttää, eli siellä ne rakenteet on myös varsin koetellut.

 

[tietokonerikki]

Timo Soini haikailee paluuta päivänpolitiikkaan. Keskustapuolueen pj., valtionvarainministeri Annika Saarikko on valmis keskustelemaan asiasta (lue: toivottaa tervetulleeksi, jos Soini ei aio myös kisaan puoluehallitus- ja tulevaisuuden ministeripaikoista).

Oikeastaan Soini kepussa olisi hieno juttu. Se toisi näkyvän ns. junttikansanmiehen soinistisine puheenparsineen toreille ja turuille rouskuttamaan ja tarjoamaan makkaraa agraareille.
Samaan aikaan se saisi Uudenmaan vaalipiirin vähän urbanisoituneet maaltapaenneet mukaan remmiin.
Kolmanneksi se houkuttelisi vielä tähän asti persuja äänestäneitä ns. soinilaisia äänestämään kepua, kenties jopa ehdokkaiksi kepun ehdokaslistoille.

Eli lisäksi se, minkä Soini kykenisi kepun kannatusta, äänestäjiä ja välillisesti ehdokasasettelua lisäämään, olisi suurella todennäköisyydellä samaan aikaan pois persujen kannatuksesta ja siten myös äänisaaliista. Mikä myöhemmin varsinkin kunnallis- ja aluevaaleissa sopisi Kepulle paremmin kuin hyvin.

Nyt kepun kannalta tilanteen hankaluus on, että siellä ei tiedetä mitä Soini todella haluaa, mitä hän haluaa puolueelta eli olisiko hänellä valtapyrkimyksiä puolueen sisällä. Ja samaan aikaan kuitenkin tiedetään hänen henkilökohtainen suosionsa ja taitonsa kohdata ns. vähäväkiset vaalikentillä.

Ideologisesti Soinin pitäisi kepuun kyllä mahtua, alkiolainen kansanliike kun on ollut ideologisesti varsin joustava, laaja tupa erilaisten ihmisten kohtaamiselle. Samaa joustavuutta on Soinikin osoittanut, kunhan kyse ei ole uskonnollisista asioista. Kepun raamattuvyöhykeläiset varmasti ymmärtävät tämänkin asian.

Mutta aivan jokainen poliitikko tuntee varmasti oman uransa tutisevan silloin, kun Soinin tapainen hahmo ilmestyy mahdollisesti kilpailemaan paikoista samaan poliittiseen tuolileikkiin. Näin myös Keskustassa.

Soinin uskottavuus meni hänen ollessaan Persuna hallituksessa ja puheet ennen vaaleja ja teot eivät kohdanneet. Hienosti osaa suutaan soittaa, eipä juuri muuta ja pakoilee vastuuta. Siitä saatiin näyttö, kun ei ottanut kuin ulkoministerin "hymy viran" vastaan vaikka vaikutusvaltaisempi salkku oli tarjolla.

 

[Jan11]

Soinin uskottavuus meni hänen ollessaan Persuna hallituksessa ja puheet ennen vaaleja ja teot eivät kohdanneet. Hienosti osaa suutaan soittaa, eipä juuri muuta ja pakoilee vastuuta. Siitä saatiin näyttö, kun ei ottanut kuin ulkoministerin "hymy viran" vastaan vaikka vaikutusvaltaisempi salkku oli tarjolla.

Voi olla, erityisesti tiettyjen piirien silmissä, mutta olen melko varma, että heittämällä tulisi menemään vaaleissa läpi kepussa. Ja kantaisi äänisaalillaan jonkun muunkin ehdokkaan vielä mukanaankin.

En nyt itsekään erityisesti Soinin ystävä ole - lopulta on hänen syytään, että meillä tuollainen persujoukkio on mikä on. Mutta se ei vaikuta siihen, etteikö hän toisi lähes mille tahansa puolueelle säpinää ja nostetta.

 

[tietokonerikki]

Voi olla, erityisesti tiettyjen piirien silmissä, mutta olen melko varma, että heittämällä tulisi menemään vaaleissa läpi kepussa. Ja kantaisi äänisaalillaan jonkun muunkin ehdokkaan vielä mukanaankin.

No laitappa arvio/arvaus Soinin äänisaaliista Kepun riveissä. Sinällään, en yhtään ihmettele että KEPUlaiset haluaisivat kansanedustajiaan vaihtaa. Vaikeaa kuitenkin nähdä Soinia heidän etujensa ajana.
Ei taida Espoo muutenkaan olla KEPUn parasta kannatusaluetta? Vai siirtääkö/siirtänyt Soini kirjansa KEPU alueille?

 

[Jan11]

No laitappa arvio/arvaus Soinin äänisaaliista Kepun riveissä. Sinällään, en yhtään ihmettele että KEPUlaiset haluaisivat kansanedustajiaan vaihtaa. Vaikeaa kuitenkin nähdä Soinia heidän etujaan ajana.

Noin viidellätuhannella sieltä on läpi menty ja esim. Vanhanen ei enää asetu ehdolle.

Kepun kannalta homman kiinnostavin juttu on tietenkin se, jos saisi sellaisia äänestäjiä, jotka muutoin äänestävät jotain muuta puoluetta tai eivät mitään.
Vanhasen äänestäjät kyllä kanavoituvat pääosin muutenkin heidän omilleen.

 

[tietokonerikki]

Noin viidellätuhannella sieltä on läpi menty ja esim. Vanhanen ei enää asetu ehdolle.

Kepun kannalta homman kiinnostavin juttu on tietenkin se, jos saisi sellaisia äänestäjiä, jotka muutoin äänestävät jotain muuta puoluetta tai eivät mitään.
Vanhasen äänestäjät kyllä kanavoituvat pääosin muutenkin heidän omilleen.

Ei taida 5000 äänellä ketään mukaansa Espoossa saada ja voi olla kortilla toi äänimääräkin. Hyvin monet hänen äänestäjänsä tunsivat tulleensa petetyiksi, joten heidän ääniään tuskin enää saa. Teki toki hienon uran "helppoheikkinä" eduskunnassa.

 

[Jan11]

Ei taida 5000 äänellä ketään mukaan sa Espoossa saada ja voi olla kortilla toi äänimääräkin. Hyvin monet hänen äänestäjänsä tunsivat tulleensa petetyiksi, joten heidän ääniään tuskin enää saa. Teki toki hienon uran "helppoheikkinä" eduskunnassa.

Kovimmillaan 20 000 ääntä muistaakseni kuitenkin. Jos puolet äänestäisi, toisi jonkun jo mukanaan. Jos neljäsosa, menisi läpi.

 

[tietokonerikki]

Kovimmillaan 20 000 ääntä muistaakseni kuitenkin. Jos puolet äänestäisi, toisi jonkun jo mukanaan. Jos neljäsosa, menisi läpi.

Meinaatko, että hänen muutosta halunneet pettyneet kannattajansa eivät muistaisi hänen toimiaan hallituksessa.
Eikä KEPU muutenkaan ole Espoossa suosiossa ja pitäisi vielä takinkääntäjää äänestää.

 

[Jan11]

Meinaatko, että hänen muutosta halunneet pettyneet kannattajansa eivät muistaisi hänen toimiaan hallituksessa.
Eikä KEPU muutenkaan ole Espoossa suosiossa ja pitäisi vielä takinkääntäjää äänestää.

Espoo ei ole se juttu (paitsi ehkä iivisniemi), Uusimaa on. Lisäksi varmaan menisi läpi myös mökkivaalipiiristään Pirkanmaalta.
Lisäksi hänellä tulisi olemaan poikkeuksellinen medianäkyvyys. Media käsittelisi häntä kepun pelastajana - se on varma. Media nauttisi myös tuosta Kepu, Soini, PS -asetelmasta täysin rinnoin, mainos- ja irtonumeromyynti mielessään.
Äänestäjien muistikin on perinteisesti ollut Suomessa hyvin lyhyt: vanhat synnit unohtuu aina vaalikaudessa.

 

[tietokonerikki]

Espoo ei ole se juttu (paitsi ehkä iivisniemi), Uusimaa on. Lisäksi varmaan menisi läpi myös mökkivaalipiiristään Pirkanmaalta.
Lisäksi hänellä tulisi olemaan poikkeuksellinen medianäkyvyys. Media käsittelisi häntä kepun pelastajana - se on varma. Media nauttisi myös tuosta Kepu, Soini, PS -asetelmasta täysin rinnoin, mainos- ja irtonumeromyynti mielessään.
Äänestäjien muistikin on perinteisesti ollut Suomessa hyvin lyhyt: vanhat synnit unohtuu aina vaalikaudessa.

Mediaa Soini on kyllä osannut hyödyntää ja taitaa nyt ALfA-TV:ssä juontaa Harkimon tapaan omaa ohjelmaa, ehkäpä laskee sen varaan. Toisaalta Persut näyttivät hänelle, että puheita edes pitäisi yrittää pitää.
Median vastalääke on tää netti, eli olen varma että Soinin vastuunpakoilusta ja puheiten muuttumattomuudesta
teoksi (eivät saaneet edes aikaiseksi, että virallisesti selvitetään maahan muuttajien kulut) vaalien alla muistutetaan.

Sekä "etelän rannikon kaupungin suunsoittajaherra" ajamassa maalaisten etuja. Luulis KEPUlaistenkin miettivän onko ajamassa heidän vaiko ehkä omaa etuansa.

 

[ATE]

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

 

[Jan11]

Mediaa Soini on kyllä osannut hyödyntää ja taitaa nyt ALfA-TV:ssä juontaa Harkimon tapaan omaa ohjelmaa, ehkäpä laskee sen varaan. Toisaalta Persut näyttivät hänelle, että puheita edes pitäisi yrittää pitää.
Median vastalääke on tää netti, eli olen varma että Soinin vastuunpakoilusta ja puheiten muuttumattomuudesta
teoksi (eivät saaneet edes aikaiseksi, että virallisesti selvitetään maahan muuttajien kulut) vaalien alla muistutetaan.

Sekä "etelän rannikon kaupungin suunsoittajaherra" ajamassa maalaisten etuja. Luulis KEPUlaistenkin miettivän onko ajamassa heidän vaiko ehkä omaa etuansa.

Soinihan on kiertänyt maakuntia jo vuoden. Toisille myynyt itsensä puhumaan, toisille puhunut maksutta. Ei tuo sitä huvikseen ole tehnyt.
Se, että sai paikan Ylen Jälkiviisaista oli erikoista, sillä jo ensimmäisestä esiintymisestä näki, että palaa vielä politiikkaan. Auki jäi ainoastaan että milloin.

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

En ole persujen ystävä, mutta Soini kelpaisi varmaan vassareita, vihreitä ja persuja lukuunottamatta kaikille puolueille. Ja menisi tod.näk. kaikissa perinteisissä läpi.

Se näkyvyys vaan on hänellä niin suurta vrt. suurin osa ehdokkaista.

 

[tietokonerikki]

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

Joo näin ulkopuolisena näyttää, että Soini menetti aika pitkälti kannattajansa. On aika kova temppu kesken vaalikauden kaapata valta puheenjotajalta ja silti puolueen kannatus säilyy noinkin suurena. Sekä vastaavasti Soinin uusi puolue kyykkäsi samantien olemattomaksi.

Kyllä hän ääniä saa, mutta meneekö edes läpi? Riippunee paljon kenet KEPU saa markkinoitua pääehdokkaana.
Aikoinaan eduskunnan puhemies Johannes Virolainenkin tippui n. 6500 äänellä.

 

[Jan11]

Joo näin ulkopuolisena näyttää, että Soini menetti aika pitkälti kannattajansa. On aika kova temppu kesken vaalikauden kaapata valta puheenjotajalta ja silti puolueen kannatus säilyy noinkin suurena. Sekä vastaavasti Soinin uusi puolue kyykkäsi samantien olemattomaksi.

Kyllä hän ääniä saa, mutta meneekö edes läpi? Riippunee paljon kenet KEPU saa markkinoitua pääehdokkaana.
Aikoinaan eduskunnan puhemies Johannes Virolainenkin tippui n. 6500 äänellä.

Joo no onhan se selvää, että Kepun pääehdokas Uudellamaalla on Kaikkonen. Hän on aivan todella suosittu, aina kohtelias ja ystävällinen - mutta pikkuisen tylsä.
Soinin juttu taas on ihan muuta: värikkyys, iskusanat ja junttihuumori.

 

[91danger91]

Soinia tuntuu hehkuttavan ainoastaan äänekkäimmät persujen vastustajat kun varmaan kuvittelevat että saataisiin syötyä perussuomalaisten suosiota tätä kautta tjs. Mistään muualta ei kiinnostusta tai kannatusta tunnu löytyvän.

Soini Keskustan riveissä vain betonisoi vanhaa valtaa. Hän on erinomainen esimerkki politiikosta, jota kiinnostaa vain oma etu ja hillotolpat. Edustaa mielestäni vastenmielisintä politiikkotyyppiä. Missä ovat yhteiskunnan rakenteiden uudistajat? Keskustan kannatuksen kääntäminen Soinin johdolla olisi myrkkyä nettomaksajille ja hunajaa hillotolpilla roikkuville.

Suomessa rakennetaan raskaasti betonoituja uusia menoeriä, jotka eivät tuota lisää hyvinvointia, eikä niitä saa millään purettua. Suomessa rakennetaan siis himmeleitä, jotka muistuttavat näitä Natsi-Saksan alueella olleita raskaasti suojattuja Flak-ilmatorjuntatorneja. Kaikki tämä tapahtuu samalla kun entistä pienempi nettomaksajien joukko tätä sikailua rahoittaa.

"The Soviets, in their assault on Berlin, found it difficult to inflict significant damage on the flak towers, even with some of the largest Soviet guns, such as the 203 mm M1931 howitzers.[4]
After the war, the demolition of the towers was often considered not feasible and many remain to this day, with some having been converted for alternative use.

Flak tower - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Naamapalmu]

Eiköhän aika ole jo ajanut ohi Soinin sutkautusten ja näytötkin on jo annettu ulkoministerinä. Kun katsoo mitä muille perussuomalaisista eronneille ääniharaville ja ministereille (Sampo Terho, Pirkko Mattila, Jari Lindström, Jussi Niinistö jne) kävi edellisen hallituskauden jälkeen, niin vaikea nähdä Soinia minään ääniharavana enää. Taitaa tehdä todella tiukkaa läpi pääseminen, etenkin jossain uudenmaan vaalipiirissä kovan linjan abortti- ja jeesus kantoineen.

edit: tietysti olisi mahtavaa nähdä Timo Soini kepussa paasaamassa EU:sta ja Eurosta

 

[Naamapalmu]

Vaikka varmaan huumorilla heititkin, niin vanhat puolueet, toisin kuin persut 2017, ei ole kaapattavissa. Vaan yhdistys-, hallinto ja valtarakenteet on tehty hitaaksi ja monimutkaiseksi nimenomaan estämään valtaamisia.
Juuri Väyrynen tukijoineen on kyllä vuosien varrella kepussa suurin piirtein kaikkia mahdollisia tapoja ja porsaanreikiä yrittänytkin käyttää, eli siellä ne rakenteet on myös varsin koetellut.

Vai suojelemaan vallassa olevia? Jos kentällä ei olla tyytyväisiä puolueen linjaan, niin silloin on aiheellista kuunnella kenttäväkeä tai voi käydä niin kuin demokratiassa voi käydä, eli äänestetään pellolle.

 

[Jan11]

Vai suojelemaan vallassa olevia? Jos kentällä ei olla tyytyväisiä puolueen linjaan, niin silloin on aiheellista kuunnella kenttäväkeä tai voi käydä niin kuin demokratiassa voi käydä, eli äänestetään pellolle.

No jaa, tuota vastaan vähään puhuu se, että noissa vanhoissa isoissa puolueissa eli Kepussa, Kokoomuksessa ja Demareissa on tällä vuosituhannella käyty varsin koviakin sisäisiä vääntöjä, joissa johtohenkilöt on vaihtuneet ja sitten puolueen linjaakin on kirjoitettu uusiksi. Ja erikoiseksi se Vihreidenkin Niinistön jälkeinen valltapaini meni, liekö vielä jatkonäytöksiä edessäkin.

 

[10YG]

Suomessa ei ole korruptiota. Hieno väite. Ei ole totta.
"HS uutisoi torstaina, että Krp on pidättänyt TEM:n hallitusneuvoksen Olli Soraisen. Poliisi epäilee Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöksestä liittyen suureen marjanpoimijoiden ihmiskauppavyyhtiin. Vyyhdissä pääepäiltynä ovat marjayhtiö Polarican toimitusjohtaja Jukka Kristo ja tämän thaimaalainen kumppani, joita epäillään törkeästä ihmiskaupasta."

Soraisen vaimo on nettitietojen perusteella demari. Onko palstan demareilla näkemystä: onko myös herra Sorainen demari?
Siirretäänkö keskustelu suoraan SDP-lankaan?

 

[Naamapalmu]

No jaa, tuota vastaan vähään puhuu se, että noissa vanhoissa isoissa puolueissa eli Kepussa, Kokoomuksessa ja Demareissa on tällä vuosituhannella käyty varsin koviakin sisäisiä vääntöjä, joissa johtohenkilöt on vaihtuneet ja sitten puolueen linjaakin on kirjoitettu uusiksi. Ja erikoiseksi se Vihreidenkin Niinistön jälkeinen valltapaini meni, liekö vielä jatkonäytöksiä edessäkin.

Pitäisikö eduskuntavaalit tehdä myös hitaaksi ja monimutkaiseksi, ettei tällaista "vallankaappausta" tapahtuisi, olisihan se ennenkuulumatonta, jos jokaisella olisi yksi ääni ja oikeus käyttää sitä kuin parhaaksi näkee.

 

[Naamapalmu]

Suomessa ei ole korruptiota. Hieno väite. Ei ole totta.
"HS uutisoi torstaina, että Krp on pidättänyt TEM:n hallitusneuvoksen Olli Soraisen. Poliisi epäilee Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöksestä liittyen suureen marjanpoimijoiden ihmiskauppavyyhtiin. Vyyhdissä pääepäiltynä ovat marjayhtiö Polarican toimitusjohtaja Jukka Kristo ja tämän thaimaalainen kumppani, joita epäillään törkeästä ihmiskaupasta."

Soraisen vaimo on nettitietojen perusteella demari. Onko palstan demareilla näkemystä: onko myös herra Sorainen demari?
Siirretäänkö keskustelu suoraan SDP-lankaan?

On ollut muistaakseni joskus ehdolla vaaleissa demarien rivissä. Ironista, että tämän Olli Soraisen tehtäviin kuului vahvistaa ulkomaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemistä, tietysti syytön kunnes toisin todistetaan, mutta ei tämä nyt hyvältä näytä, että korkeaa virkamiestä epäilleen näin vakavista rikoksista.

 

[10YG]

Demariministeri on yllättynyt:
" Työministeri Tuula Haatainen (sd) kertoo HS:lle ottaneensa pahoillaan ja surullisena vastaan tiedot työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvos Olli Soraista koskevista vakavista rikosepäilyistä. "
Hyvä, että Haatainen pystyy kuitenkin toimimaan. Kun USA:ssa tuli korkeimman oikeuden aborttipäätös, ministeri Haatainen menetti kykynsä kirjoittaa twitteriin vuorokaudeksi.

Voiko työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvokseksi päästä Suomessa ilman puoluekirjaa?
Mitä sanovat palstan demarit?

 

[Jan11]

Pitäisikö eduskuntavaalit tehdä myös hitaaksi ja monimutkaiseksi, ettei tällaista "vallankaappausta" tapahtuisi, olisihan se ennenkuulumatonta, jos jokaisella olisi yksi ääni ja oikeus käyttää sitä kuin parhaaksi näkee.

Oliko olkiukkoilu ja virheelliset analogiat säännöissä kiellettyjä tahallisia argumentaatiovirheitä? En raportoi, pointtaan vaan, mitä kommenttisi sisältö on vrt. se, että totesin noissa jokaisessa vallan vaihtuneen useampaankin kertaan.

 

[10YG]

Oliko olkiukkoilu ja virheelliset analogiat säännöissä kiellettyjä tahallisia argumentaatiovirheitä? En raportoi, pointtaan vaan, mitä kommenttisi sisältö on vrt. se, että totesin noissa jokaisessa vallan vaihtuneen useampaankin kertaan.

Miksi uhkailet toisia kirjoittajia? Haluatko jotenkin rajoittaa keskustelua? Miksi et vaan keskustele?
Missä on sanottu, että "virheellinen analogia" on jotenkin erityisen kielletty tällä foorumilla? Kysyn ihan tosissani.

Tein haun tuolla termillä. Vastauksena tuli ainoastaan yksi sinun viestisi edellisen lisäksi ja vanhan päivystäjän Jurppiin yksi viesti. Ei ainoatakaan moden viestiä.
Mihin muuten tämä Jurppii on hävinnyt? Onko saanut töitä, kun ei enää kirjoita aamusta iltaan?

 

[Jan11]

On ollut muistaakseni joskus ehdolla vaaleissa demarien rivissä. Ironista, että tämän Olli Soraisen tehtäviin kuului vahvistaa ulkomaisen työvoiman hyväksikäytön ehkäisemistä, tietysti syytön kunnes toisin todistetaan, mutta ei tämä nyt hyvältä näytä, että korkeaa virkamiestä epäilleen näin vakavista rikoksista.

Saas nähdä mitä tuosta vielä tulee. Jotenkin oudon tuntuista, että tuon ikäinen kokenut virkamies jonka vaimo on Nigaraqualaislähtöinen snadinistivallankumouksen alta Kuuban kautta Suomeen (hehän on tehneet tutkimustakin yhdessä aikanaan) tullut maahanmuuttaja, taipuisi nimenomaisesti heikentämään ulkomaalaisen työvoiman asemaa lahjuksia vastaan, erityisesti jos se on pitänyt sisällään median kertomaa lainsäädäntöprosessiin vaikuttamista.
Maailmalla - ja miksei sitten meilläkin - tapahtuu tietysti vaikka mitä omituisia asioita ja onhan ihmisen heikkoudet pohjattomia. Mutta silti tuo on tosi omituinen juttu juuri tuota taustaa ajatellen.

 

[10YG]

Saas nähdä mitä tuosta vielä tulee. Jotenkin oudon tuntuista, että tuon ikäinen kokenut virkamies jonka vaimo on Nigaraqualaislähtöinen snadinistivallankumouksen alta Kuuban kautta Suomeen (hehän on tehneet tutkimustakin yhdessä aikanaan) tullut maahanmuuttaja, taipuisi nimenomaisesti heikentämään ulkomaalaisen työvoiman asemaa lahjuksia vastaan, erityisesti jos se on pitänyt sisällään median kertomaa lainsäädäntöprosessiin vaikuttamista.
Maailmalla - ja miksei sitten meilläkin - tapahtuu tietysti vaikka mitä omituisia asioita ja onhan ihmisen heikkoudet pohjattomia. Mutta silti tuo on tosi omituinen juttu juuri tuota taustaa ajatellen.

" Nicaragua on Väli-Amerikan toiseksi köyhin valtio Haitin jälkeen ja yksi maailman köyhimmistä. ".

Kuuban kautta: jokainen tietää Kuuban.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaimo on siis tullut maailman top10-korruptiovaltioiden kautta tänne ja on demari.
Mies on tutkinnan alla. Mielenkiintoinen pari.
Mikä mies on?

 

[91danger91]

Rehellisesti sanottuna mä en ole ollenkaan yllättänyt. Kolmella vanhalla puolueella (SDP, Keskusta & Kokoomus) on kaikilla omaa korruptiotaustaa. Demarit häärää työmarkkinakorruptiossa (mihin tämä hallitusneuvos Olli Sorainen kuuluu), Keskusta aluetukikorruptiossa ja Kokoomus lobbauskorruptiossa (Mehiläisen ja monen muun firman "Yhteiskuntajohtapestit").

Tässä maassa on monta järjestelmätason asiaa jota en voi käsittää. Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla. Ja sitten tämä suomettumisesta kumpuava konsensuspolitiikka vaan peukuttaa että ollaan onnellisin, korruptiovapain, lehdistövapain, yms yms maa. Onko muka todella niin, että muualla maailmassa asiat on vielä huonommin.

Kuva liittyy aiheeseen:

 

[Timo 2]

Rehellisesti sanottuna mä en ole ollenkaan yllättänyt. Kolmella vanhalla puolueella (SDP, Keskusta & Kokoomus) on kaikilla omaa korruptiotaustaa. Demarit häärää työmarkkinakorruptiossa (mihin tämä hallitusneuvos Olli Sorainen kuuluu), Keskusta aluetukikorruptiossa ja Kokoomus lobbauskorruptiossa (Mehiläisen ja monen muun firman "Yhteiskuntajohtapestit").

Tässä maassa on monta järjestelmätason asiaa jota en voi käsittää. Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla. Ja sitten tämä suomettumisesta kumpuava konsensuspolitiikka vaan peukuttaa että ollaan onnellisin, korruptiovapain, lehdistövapain, yms yms maa. Onko muka todella niin, että muualla maailmassa asiat on vielä huonommin.

Kuva liittyy aiheeseen:

Tähän päälle vielä yhteinen veikkauskratian korruptio.

 

[Jumputin]

Tässä maassa on monta järjestelmätason asiaa jota en voi käsittää. Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla

Ihan ensimmäisenä tulee mieleen se, että korruptioita ei mitata tunteella. Se että joku jää silloin tällöin kiinni korruptiosta on hyvä juttu. Hyvä juttu siksi, koska korruptiota tietenkin esiintyy ja kiinnijääminen signaloi että sitä myös tunnistetaan.

Suomessa korruption vähyys ja sen erimuodot tekee kuitenkin korruptiosta tavalliselle tallaajalle näkymätöntä ja täällä ei helposti itselle osteta oikeutta tai vaikka sitten kunnallisia palveluja lahjonnalla.

Päätöksenteossa eri tasoilla sitä pyritään estämään esim. jääväämällä päättäjiä päätöksistä eri syistä, mutta silloin tällöin tulee kuitenkin ilmi, että asioista x päätettäessä näin ei ole toimittu. Tässä on yksi mahdollinen korruption paikka. Pienissä piireissä esim. kuntasektorilla esiintynee monentasoista korruptiota, mutta niihin on vaikea puuttua etenkin jos kaikki päätökset on tehty lain mukaan. Paras ehkäisy korruptiota vastaan lienee se, kuinka avoimia päätöksistä ollaan ja kuinka kiinnostuneita esim. kuntalaiset päätöksistä ovat, jotta esim. suosiminen ja muut korruption muodot näkyisi ulospäin. Tosin pienimmissä kunnissa, joissa voi olla päättäjillä sukulaissuhteita puolelle kuntalaisia, on vaikea tehdä päätöksiä ilman että jollain on eturistiriita asian suhteen.

edit. typo

 

[jessus]

Miten Suomi on ollut korruptiota mittaavissa tilastoissa maailman top5, vaikka ainakin minusta tuntuu olevan korruptiota vähän kaikkialla, erityisesti julkisella sektorilla.

En sano, että sokeasti luotan näihin top-tilastoihin, mutta kyllä sitä korruptiota on aivan jokaisessa maassa ja mitä etelämpään mennään täältä napapiirien maista, niin sitä enemmän. Ihminen on luonnostaan ahne ja kun pääsee valtaan, niin alkaa hyvävelikerhot pyörimään. Harmaa talous, korruptio ja mafia on monessa maassa ollut niin kauan "maan tapa" että eivät mitään muuta osaa edes kuvitella.
Ei sikäli, että se on mikään peruste hyväksyä korruptiota Suomessa vain sillä perusteella, että niin ne muuallakin.

 

[Tommy Goldfish]

En sano, että sokeasti luotan näihin top-tilastoihin, mutta kyllä sitä korruptiota on aivan jokaisessa maassa ja mitä etelämpään mennään täältä napapiirien maista, niin sitä enemmän. Ihminen on luonnostaan ahne ja kun pääsee valtaan, niin alkaa hyvävelikerhot pyörimään. Harmaa talous, korruptio ja mafia on monessa maassa ollut niin kauan "maan tapa" että eivät mitään muuta osaa edes kuvitella.
Ei sikäli, että se on mikään peruste hyväksyä korruptiota Suomessa vain sillä perusteella, että niin ne muuallakin.

Tuossa on myös aika suora vaikutus päättäjien sukupuolijakaumalla. Hyvävelikerhot on enimmäkseen miesten juttuja ja tasainen sukupuolijakauma enimmäkseen niiden maiden juttuja joissa korruptiota ei ole paljoa.

Muistan hyvin kun joskus kävin vapaamuurarien tiloissa eräällä asialla niin seinillä oli kehystetty valokuvat paikallisista jäsenistä. Sielläkin oli aika selkeä jakauma havaittavissa.

 

[Butali]

Politiikan ongelma kaikkialla on, että asioista päättämään ei päädy kaikkein jaloimman moraalin omaavat, tai oikeudenmukaisimmat ihmiset, vaan pääasiassa julkisuustyrkyt pyrkyrit, jotka tykkäävät masturboida peilin edessä.

 

[vienna]

Politiikan ongelma kaikkialla on, että asioista päättämään ei päädy kaikkein jaloimman moraalin omaavat, tai oikeudenmukaisimmat ihmiset, vaan pääasiassa julkisuustyrkyt pyrkyrit, jotka tykkäävät masturboida peilin edessä.

Eikö vasemmistoliiton Anna Kontula riko tätä kaavaasi? Hänhän on eduskunnan ainoa, joka kannattaa virallisesti kommunismia, joka on virallisesti varsin jalo ideologia - kaikki saisivat saman verran kakkua yhdessä tuotetusta kakusta.

Tai vastakkaiselta puolelta poliittista arvokarttaa, eli Elina Valtonen. Hänen oikeistolaisen moraalin voidaan tulkita olevan varsin jalo, eikä hän pyri julkisuuteen vaan päätyy sinne osaamisensa ja arvojen aitoudensa vuoksi.

Oikeudenmukaisuus vasta mielenkiintoinen termi politiikassa on - Sdp:n mainostama oikeudenmukaisuus on erilaista, kuin yrittäjävetoisen ja kokoomuslaisten, kuten Eero Lehden ajattelema oikeudenmukaisuus (esim. verotuksesta, niin ansiotulo kuin pääomatulojen suhteen). Sdp:n mielestä yhden työn palkalla tulee elää, kun taas Anne Bernerin mukaan silpputöiden yhdistäminen on normaalia, eli esimerkiksi pohjoisen posteja jaettaessa toimittaisiin myös kuljetuspalveluna tai vaikka Postin ruohonleikkaajapalveluna.

Yhdestä termistä olen samaa mieltä kanssasi. Ainakin SDP:n Mikkelin selkäänpuukotustalkoot osoittavat, kuinka pyrkijyys vaikuttaa tällaisen tilanteen syntymiseen. Taavitsainen on koettanut raivata tieltään kilpailijaa (vättämällä tämän miehen ahdistelleen häntä, ilman vedenpitävää aineistoa), koska molemmat tietävät, että Mikkelistä ei tule pääsemään läpi kuin vain yksi demari eduskuntaan.

Pienemmissä puolueissa voi olla jopa kovempaa tällainen tuuppiminen, ainakin joidenkin kohujen synnyttämisien avulla.

 

[91danger91]

HS-haastattelu | Sanna Marin ei kuulosta samalta kuin seitsemän vuotta sitten – Pääministerinä hänen aatemaailmansa vaikuttaa muuttuneen

Sanna Marin kommentoi harva se päivä asioita pääministerinä. Tässä haastattelussa hänet yritetään saada puhumaan sosiaalidemokraattina.

www.hs.fi

Tänään oli hesarissa vihdoin vähän laajempi henkilöhaastattelu Marinista, jossa kerrankin onnistuneesti saatiin hänen poliittista ajattelua avattua. Kiitos Junkkarille tästä. Peruslinjaa edustavat ajattelut valtion vahvasta roolista ja roolista yli yksilön. Tässä muutamia lainauksia.

”Kun tuottavuus nousee, meille sosiaalidemokraateille on tärkeää, että osa tästä hyödystä tulee tavallisen työntekijän hyödyksi esimerkiksi korkeampina palkkoina tai lyhyempänä työaikana.”

Milloin se voisi olla realistista?

”Se on tietenkin vahvasti kytköksissä meidän talouskasvuun ja tuottavuuden parantamiseen. Se on kytköksissä myös siihen, kuinka me saamme työllisyysastetta nostettua. Arvolähtökohtana on kuitenkin se, että tavallisten työntekijöiden pitää myös hyötyä yhteiskunnan kehittämisestä.”

Heh, kun tuottavuus nousee. Se on ihan kiva että meidän pääministeri elää pilvilinnoissa, sillä tutkimusten mukaan Suomessa talouskasvu on ollut MAAILMAN HEIKOIMPIEN joukossa viimeisen 10 vuoden aikana. T&K investoinnit ovat vain yksi kokonaisuus tuottavuuden kasvua. Tuottavuutta voidaan nostaa myös siten että matalan tuottavuuden tehtävistä ihmiset siirtyisivät korkeamman tuottavuuden töihin. Sitä ei T&K investoinneilla ratkaista vaan työmarkkinoiden uudistamisella, missä SDP:llä pitäisi olla iso rooli, koska se elää AY-mafian kanssa symbioosissa. Työmarkkinauudistuksissa tulisi siis tehdä sellaisia toimenpiteitä, joilla saadaan siirrettyä työntekijöitä työttömyydestä ja matalan tuottavuuden töistä korkean tuottavuuden töihin. Näitä voisi olla esimerkiksi oppisopimuskoulutukseen kannustaminen, työvoiman saatavuusharkinnan poisto sekä työperäinen maahanmuutto.

"Nyrkkisääntönä kuitenkin on, että sen sijaan että valtio syytää paljon varoja tiettyyn vanhaan investointikohteeseen, järkevämpää olisi sijoittaa yleiseen kehittämiseen ja edistää riskinottomahdollisuuksia.”Suomi tarvitsee paljon uusia yrityksiä nopeasti kasvaville aloille.” ”Valtion täytyy miettiä roolinsa uusiksi, muuten ajaudutaan pian neuvostotyyliseen suunnitelmatalouteen.” Lähde: Talouselämä

Tässä kohtaa voisi todeta, että neuvostotyyliseen suunnitelmatalouden suuntaan ollaan kovaa vauhtia menty Marinin johdolla.

Valtion taloudellinen tutkimuskeskus (Vatt) moittii hallituksen talouspolitiikkaa eduskunnan talousvaliokunnalle tällä viikolla antamassaan lausunnossa. Vattin mukaan valtion jatkuva velkaantuminen ajaa Suomea kohti haaksirikkoa.

Elokuussa Sdp:n kesäkokouksessa Kuopiossa Marin esitti, että ensi vaalikaudella satsattaisiin reippaasti perusopetukseen. Puolueen ensi kevään vaaliohjelmasta löytyy varmasti paljon muitakin parannuskohteita, joihin tarvitaan lisää rahaa. Ilman lisävelkaa rahaa ei kuitenkaan kaikkeen hyvään riitä.

Kuinka paljon mietitte rahan riittävyyttä, kun teette vaaliohjelmaa?
Marin kiertää kysymyksen ja ryhtyy puhumaan laajemmin ”talouspolitiikan kokonaisuudesta”.

Marinin mukaan talouspolitiikassa pitää tavoitella kolmea asiaa. Ensinnäkin pitää vauhdittaa talouskasvua eli nostaa työllisyyttä ja parantaa tuottavuutta. Toiseksi on tehtävä rakenteellisia uudistuksia. Kolmantena tulevat sitten talouden sopeutustoimet.

”Meille on tärkeää, että sopeutustoimet tehdään oikeudenmukaisesti eikä oteta kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta vaan he osallistuvat, joilla on yhteiskunnassa leveämmät hartiat. Siksi emme puhu vain menosopeutuksesta vaan myös tulosopeutuksesta”, Marin sanoo.

"Toiseksi on tehtävä rakenteellisia uudistuksia ja Kolmantena tulevat sitten talouden sopeutustoimet"? Tällä hallituskaudella on tehty rakenteellisia uudistuksia jotka ovat nimenomaan kasvattaneet, eivät vähentäneet valtion menopuolta. Hyvinvointialueiseille ja niiden 23 johtajalle maksetaan rasvaisia palkkioita. Taloutta Marinin hallitus on sopeuttanut 370 miljoonaa euroa, samalla kun velkaa on otettu 40 miljardia ja valtion pysyvät menot ovat nousseet noin 12 miljardilla eurolla vuosittain.

Sdp:n mielestä budjettikehysjärjestelmää tulisi uudistaa siten, että kehyksissä huomioitaisiin menojen lisäksi myös valtion tulot, Marin korostaa. Kehysten uudistaminen ei tuo budjettiin yhtäkään lisäeuroa, minkä Marin myöntää, mutta se helpottaisi tulopuolen käsittelyä osana budjettikokonaisuutta.

“Me olemme vastuullinen taloudenhoidon puolue. Mutta me ajattelemme paljon syvällisemmin tätä kysymystä kuin vain tekemällä leikkauslistoja, kuten kokoomus tekee”, Marin sanoo.

Oho tulopuoltakin mietitään! Onko Marin kuullut sellaisesta asiasta kuin Lafferin käyrä? Se kuvaa valtion saatavilla olevia tuljja kokonaisveroasteen mukaan. Jos kokonaisveroaste on liian raskas, voi tulopuoli jäädä pienemmäksi, mikä näyttää tutkijoiden mukaan olevan nimenomaan tilanne hyvätuloisten kohdalla.

"Kirkko-Jaakkola ja Kotamäki arvioivat, että ylimpien rajaveroasteiden laskemisen itserahoitusasteet ovat suuria maltillisillakin oletuksilla, luokkaa 90–120 prosenttia. Näyttää siltä, että Suomessakin ylimpien veroprosenttien alentaminen on verotuottojen näkökulmasta neutraalia tai jopa verotuottoja kasvattavaa. " Lähde: EK

Kumpi on tärkeämpää, vapaus johonkin vai vapaus jostakin?
”Vapaus johonkin.”
Miksi?

”Haluan rakentaa yhteiskuntaa, jossa jokaisesta lapsesta voi tulla mitä tahansa. Meillä on pohjoismainen hyvinvointivaltio, koulutusjärjestelmä ja turvaverkot niin, että jokainen lapsi voi pärjätä ja saavuttaa elämässään asioita riippumatta vanhempien varallisuudesta, vanhempien koulutustasosta ja taustasta. Jokaisella on yhtäläiset mahdollisuudet pärjätä ja menestyä. Vapaus johonkin on sitä, että jokainen voi voida hyvin.”

Valtio tietää siis yksilöä paremmin, mikä on yksilölle hyvä?

”Valtion pitää luoda mahdollisuuksia yksilöille. Meidän pitää varmistaa, että jokaisella on mahdollisuuksia. Siihen meidän yhteiskuntamme perustuu. Mielestäni on naiivia ajatella, että yksilö pärjää yksin. Me kaikki elämme yhteiskunnassa yhdessä muiden kanssa.”

Tämä särähti liberaalin korvaan kaikista eniten. Valtio tietää paremmin mikä on yksilölle hyvä. Tietääkö valtio, mitä harrastuksia haluan harrastaa, mistä ruuasta pidän, paljonko haluan maksaa veroja, haluanko ostaa viinini ainoastaan Alkosta, haluanko asua ahtaasti neukkukuutiotakin pienemmässä tilassa?

Tottakai Suomessa pitää olla tiettyjä hyvinvointivaltioon kuuluvia perusasioita , kuten mahdollisuudet päästä ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi terveydenhoidon ja koulutuksen piiriin. Mutta nämä demarit ovat ajaneet jo vuosikymmeniä myös kaikennäköisiä troijanhevosia järjestelmämme sisään kuten veikkauskratiaa, valtion monopoleja, työmarkkinakartelleja ja muuta valtiojohtoista korporatismia.

Jos laitetaan demarit aatteelliselle janalle, jonka vasemmassa laidassa on Erkki Tuomioja ja oikeassa…, aloitan kysymyksen, mutta Marin keskeyttää.

”Tuollainen ajattelu on niin vanhentunutta”, Marin sanoo.

Marinin mukaan hänen sukupolvensa demarit eivät tunnista tällaista oikeisto–vasemmisto-jakoa puolueen sisällä.

”Minä löydän itseni janan molemmista päistä”, Marin sanoo.

Ei piitata Marinin kielloista vaan jatketaan demareiden jakamista vanhakantaisesti kuppikuntiin. Vasemmallahan Marin on – ainakin talouspolitiikassa. Siinä missä Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman ilmaisee selkeästi, että ensi vaalikaudella joudutaan myös leikkaamaan menoja, Marin pyrkii kiertämään asiaa. Sen sijaan hän puhuu mieluummin tulosopeutuksesta ja budjettikehysjärjestelmän uudistamisesta.

Täh, oikeisto-vasemmisto jaolla ei ole väliä? Noh kuvastaa hyvin bileministerin "piikki auki" ja todellisuudesta irrallaan olevaa ajattelua. Tämä voi selittää, miksi 40 miljardin lisävelkaa tällä hallituskaudella otettiin ja Marinin avokätistä extramiljardia kunnille.

Missä asioissa Marin on äärioikeistolainen? Hänhän on enemmän vasemmalla kuin moni vasemmistoliiton kansanedustaja.

Onko Sdp tosiaan sellainen puolue, joka pystyy aidosti vastaamaan tämän ajan haasteisiin?

”Sdp on ehdottomasti puolue, joka pystyy vastaamaan näihin isoihin kysymyksiin. Ei tosin yksin, sillä Suomessa tarvitaan puolueiden välistä yhteistyötä. Sdp kykenee yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa hyvin laajasti.”

Tässä kohtaa itsepetos saa yhä uusia kierroksia. SDP:n onnistumisia ovat olleet viime vuosikymmeninä: AY-mafian sementoiminen kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella, veikkauskratian pyöritys, varallisuuden siirto työtätekeviltä eläkeläisille, alkoholin myynnin vapauttamisen rajoittaminen viimeiseen asti, työperäisen maahanmuuton rajoittaminen ja hidastaminen, valtion menojen merkittävä kasvu samalla kun kansalaisten pahoinvointi on kasvanut sekä monien kansalaisten hyvinvointia kasvattavien rakenteellisten uudistusten systemaattinen torppaaminen.


Summa summarum: Marinilla ei ole mitään ambitioita purkaa kasvua ja kansalaisten hyvinvointiin vaikuttavia rakenteita. Korporatismin ja velkaantumisen voittokulku tulee siis jatkumaan. Tämän bileministerin kanssako Orpo haluaa ihan oikeasti lähteä hallitukseen? Voi jo tässä kohdassa todeta, että mikään ei tule Suomessa muuttumaan jos sille tielle lähdetään.

 

[Kamis]

Länsi oireilee, kun Putin ja muut diktaattorit jyräävät – kovat ajat koettelevat demokraattisia arvoja myös meillä, sanoo tutkija

Autoritaarisuus on saanut pistevoittoja, mutta demokratia on vielä iskukykyisenä kehässä, sanoo poliittisen historian professori Juhana Aunesluoma.

yle.fi

Jos demokratia on näin vaarassa niin miksi Suomessakin demokraattista johtajaa yritetään koko ajan lähes kaikein keinoin syöstä ennen aikoja vallasta, mitä se kertoo Suomessakin demokratian tasosta, ei pystytä hyväksymään sitä että odotettaisiin vaaleja.

 

[JCSH]

Länsi oireilee, kun Putin ja muut diktaattorit jyräävät – kovat ajat koettelevat demokraattisia arvoja myös meillä, sanoo tutkija

Autoritaarisuus on saanut pistevoittoja, mutta demokratia on vielä iskukykyisenä kehässä, sanoo poliittisen historian professori Juhana Aunesluoma.

yle.fi

Jos demokratia on näin vaarassa niin miksi Suomessakin demokraattista johtajaa yritetään koko ajan lähes kaikein keinoin syöstä ennen aikoja vallasta, mitä se kertoo Suomessakin demokratian tasosta, ei pystytä hyväksymään sitä että odotettaisiin vaaleja.

Se kertoo, että Suomessa on hyvin toimiva demokratia. Parlamentarismissa olennainen periaate on se, että hallitus on vallassa vain niin kauan kun sillä on parlamentin luottamus.

 

[Kamis]

Se kertoo, että Suomessa on hyvin toimiva demokratia. Parlamentarismissa olennainen periaate on se, että hallitus on vallassa vain niin kauan kun sillä on parlamentin luottamus.

Jotenkin tuntuu että tuo on jonkunlainen paradoksaali.

 

[JCSH]

Jotenkin tuntuu että tuo on jonkunlainen paradoksaali.

Miksi ihmeessä se olisi paradoksi?
Parlamentarismissa pointtina on juurikin se, että demokraattisesti valittu parlamentti, ei hallitus, pitää käsissään sitä lopullista valtaa vaalien välissä.

 

[Timo 2]

Se kertoo, että Suomessa on hyvin toimiva demokratia. Parlamentarismissa olennainen periaate on se, että hallitus on vallassa vain niin kauan kun sillä on parlamentin luottamus.

Ja tätä pitäisi korostaa vähemmistöhallituksilla. Hallitus neuvotelkoon eduskunnan kannssa. Tällä hetkellä hallitus valvoo itse itseään ja pidän tätä ongelmallisena

Jotenkin tuntuu että tuo on jonkunlainen paradoksaali.

Siis sinusta kun oppositio ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan, niin oppositio ei saisi yrittää muuttaa politiikkaa esim yrittämällä kaataa hallitus. Välikysymykset, yms on ihan normaalia parlamentarismia.

Vai mitäköhän sä yritit sanoa?

 

[JCSH]

Ja tätä pitäisi korostaa vähemmistöhallituksilla. Hallitus neuvotelkoon eduskunnan kannssa. Tällä hetkellä hallitus valvoo itse itseään ja pidän tätä ongelmallisena

No tuosta olen kyllä vahvasti eri mieltä. Jos parlamentista löytyy tarpeeksi yhteisymmärrystä enemmistöhallitukseen, niin kyllä niitä sitten kannattaa luoda.

 

[Kamis]

Nyt on tullut vielä sokerina pohjalle tämä Trumpin lanseeraama vaali vilppi ilmaan mitään todisteita , joten kenenkään ei enää edes tarvitse myöntää demokraattista tappiotaan. Kyllä pitäis nyt hälytyskellot soida jos demokratia kiinnostaa, koska sitä yritetään niin monesta suunnasta koko ajan kampittaa.

 

[Timo 2]

No tuosta olen kyllä vahvasti eri mieltä. Jos parlamentista löytyy tarpeeksi yhteisymmärrystä enemmistöhallitukseen, niin kyllä niitä sitten kannattaa luoda.

Enemmistöhallituksissa eduskunta on hallituksen kumileimasin. Vähemmistöhallituksissa hallitus on eduskunnan juoksupoika.

Ja tästä syystä vähemmistöhallitukset. Toinen vaihtoehto on sitten usan malli, jossa pressa valitsee ministerit ja joutuu hakemaan tukea parlamentistä.

Pointti on että haluan erottaa selkeämmin lainsäädäntö ja toimeenpanovallan.

 

[Timo 2]

Nyt on tullut vielä sokerina pohjalle tämä Trumpin lanseeraama vaali vilppi ilmaan mitään todisteita , joten kenenkään ei enää edes tarvitse myöntää demokraattista tappiotaan. Kyllä pitäis nyt hälytyskellot soida jos demokratia kiinnostaa, koska sitä yritetään niin monesta suunnasta koko ajan kampittaa.

Trumpin väitteet vaalivilppistä ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.

 

[JCSH]

Enemmistöhallituksissa eduskunta on hallituksen kumileimasin. Vähemmistöhallituksissa hallitus on eduskunnan juoksupoika.

Ja tästä syystä vähemmistöhallitukset. Toinen on sitten että usan malli, jossa pressa valitsee ministerit ja joutuu hakemaan tukea parlamentistä.

Pointti on että haluan erottaa selkeämmin lainsäädäntö ja toimeenpanovallan.

Yhtälailla enemmistöhallituksissa se hallitus tarvii jatkuvasti niiden puolueiden tuen eduskunnassa. Ei se siitä eduskunnasta tee mitenkään kumileimaisinta.
Jos vaikka nykyisestä hallituksesta tiputettaisiin Vihreät ja Vasemmistoliitto ulos, tukemaan hallitusta sen ulkopuolelta, niin mitenkä sä luulet, että tilanne parantuisi?
Vähemmistöhallitukset ovat se ratkaisu mihin turvaudutaan vain pakosta. Ja hyvä niin, koska niiden toimintakyky on lähes aina surkea verrattuna enemmistöhallituksiin.

USA:n malli taaskin on monella tapaa perseestä, ja siinä on syynsä miksi se ei ole todellakaan menestynyt maailmalla.

 

[Timo 2]

Yhtälailla enemmistöhallituksissa se hallitus tarvii jatkuvasti niiden puolueiden tuen eduskunnassa. Ei se siitä eduskunnasta tee mitenkään kumileimaisinta.
Jos vaikka nykyisestä hallituksesta tiputettaisiin Vihreät ja Vasemmistoliitto ulos, tukemaan hallitusta sen ulkopuolelta, niin mitenkä sä luulet, että tilanne parantuisi?

Vähemmistöhallitus voisi hakea sitä tukea välillä vasemmalta ja välillä oikealta. Eduskunnan rooli lainsäätäjänä korostuu.

USA:n malli taaskin on monella tapaa perseestä, ja siinä on syynsä miksi se ei ole todellakaan menestynyt maailmalla.

Usan malli ei ole täydellinen, mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa ja eriytetty toimeenpano ja lainsäädäntövalta.

 

[KeljuK]

Usan malli ei ole täydellinen, mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa ja eriytetty toimeenpano ja lainsäädäntövalta.

Suomessakin on eriytetty toimeenpano- ja lainsäädäntövalta. Mutta jos noin on, niin mitä lisää vahva pressa siihen tuo? Eikös vahva pressa vaan murra tuota

Lisäys; Katsoppa maita joissa on vahvimmat pressat, ja niitä jotka voi kävellä presidenti yli. Ja mieti demokratiaa. Havainnet jotain yhtäläisyyksiä .

 

[Kamis]

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on varmaankin ylivoimaisesti se paras malli, mutta ei se ole maailmalla kovin hyvin menestynyt, liekkö kyse siitä että valtiolla ei ole niin paljoa valtaa ja sitä ei monet vallassa olevat diktaattorit ja niiden alut hyväksy, joten sitä vältellään kaikin keinoin.

 

[Paapaa]

mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa

Toi on mielipide. Vahva pressa on pitkälti paskinta paskaa mitä olla voi ja siitä todisteena esim. Trump ja Putin. Luojan kiitos täällä sivistysvaltioissa valta ei ole yhden mielipuolen tiukassa otteessa, vaan sitä on päin vastoin kevennettu ja siirretty eduskunnalle.

 

[JCSH]

Vähemmistöhallitus voisi hakea sitä tukea välillä vasemmalta ja välillä oikealta. Eduskunnan rooli lainsäätäjänä korostuu.

Ei vaan vähemmistöhallitus yleensä joutuu hakemaan tukea molemmilta puolilta. Mutta jos sulla on tilanne, missä enemmistöhallitus olisi mahdollinen, niin jos siitä sitten tehdään keinotekoisesti vähemmistöhallitus jättämällä pari puoluetta ilman salkkuja, niin eiköhän se tuki aina löydy niiltä salkuttomilta puolueilta.

Lisäksi ajatus siitä, että hallitus voisi vuoronperään hakea tukea oikealta tai vasemmalta, ja lopputuloksena olisi jotenkin hyvää politiikkaa, on aika kaukaa haettu. Tuollainen johtaisi nopeasti siihen, että sillä hallituksella ei ole mitään suuntaa. Ja kun hallituksella ei ole mitään suuntaa, niin yleensä ne eivät saa mitään aikaiseksi. Ainakaan mitään pitkäjänteistä, jota tarvitaan jos politiikassa oikeasti halutaan korjata juttuja.

Usan malli ei ole täydellinen, mutta siinä on hyviä elementtejä, kuten vahva pressa ja eriytetty toimeenpano ja lainsäädäntövalta.

Se vahva pressa on juurikin niitä huonoja puolia.