Kotimaan politiikka

[Tecto]

Noh, kuten sanoin

No ei. Soini ja kumppanit erosi Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä, ei puolueesta ja perustivat Uusi vaihtoehto (sittemmin Siniset) -eduskuntaryhmän. Tästä syystä heidät sitten erotettiin Perussuomalaisten puoluehallituksen päätöksellä puolueesta.

Käytännössä ihan sama asia. Halla-ahon Persuista tuli ihan eri puolue kuin mitä Soinin Persut olivat. Purran PS jatkaa tätä uutta puoluetta.

On käsittämätöntä miten persuvihaajilla on pää niin pahasti solmussa tuon asian kanssa, etteivät pysty elämään sen kanssa Uudesta PS:stä kun ei keksitä mitään negatiivista sanottavaa, niin yritetään sitten laittaa heidän piikkiinsä kaikkea paskaa, mitä jotkut muut ovat tehneet.

 

[vienna]

Tuollaisia laskelmia tehdessä pitää myös huomioida, että minkä verran niitä työttömiä on vs rikolliset tai lastenkodin nuoret.

Vankeja on päivittäin keskimäärin 2800 sekä vuositasolla kodin ulkopuolelle sijoitettuja ja huostaanotettuja 18 000 kpl. Jälkimmäinen ei kerro tosin sitä, paljonko keskimäärin ollaan sijoitettuna ulkopuolella kodista, sillä kaikki eivät varmastikaan ole koko vuotta sijoitettuna.

Jos otetaan vankien määrä huomioon eli 2800x5,5=15400 työtöntä sekä otetaan vain huostaanotetut huomioon eli 10 000x8=80000 niin kyllä huostaanotettujen ja vankien vaikutus vastaa lähes 100 000 työttömän kuluja (siis sellaisten työttömien, jotka saavat sossu-Tatun tavoin myös asumistukea). Näiden ryhmien kulukertoimet työttömiin nähden ovat merkittäviä.

Eli nämä pienet ryhmät vastaavat kuluiltaan jo varsin suurta joukkoa työttömyyttä, ja molempien ryhmien kokoa voidaan pienentää hyvillä ennakoivilla palveluilla (kotiapu), riittävällä sosiaaliturvalla ja riittävällä sosiaalityön määrällä, kun sosiaalityö ei mene vain tulipalojen sammutteluksi vaan työssä ehditään tekemään enemmän ennakoivaa työtä.

Lisäksi asumistuen menoja voidaan alentaa julkisella asuntotuotannolla, joka painaa vuokria alaspäin ja lisää julkisten yhteisöjen saamia vuokratuloja.

En siis lähtisi työttömien tuista leikkaamaan, sillä en halua noiden ilmiöiden (vankeus ja huostaanotot) kasvua lisää nykytasostaan.

 

[cman]

Noh, kuten sanoin

Käytännössä ihan sama asia. Halla-ahon Persuista tuli ihan eri puolue kuin mitä Soinin Persut olivat. Purran PS jatkaa tätä uutta puoluetta.

On käsittämätöntä miten persuvihaajilla on pää niin pahasti solmussa tuon asian kanssa, etteivät pysty elämään sen kanssa Uudesta PS:stä kun ei keksitä mitään negatiivista sanottavaa, niin yritetään sitten laittaa heidän piikkiinsä kaikkea paskaa, mitä jotkut muut ovat tehneet.

Suosittelen sisäistämään termit puolue, puoluehallitus, puheenjohtaja, eduskuntaryhmä jne. Näköjään tuo wikipediakin on puutteellinen, kun siellä ei ole mitään mainintaa tästä 'ihan uudesta perussuomalaista' joka muodostui 2017. Halla-Ahosta tuli kesäkuussa 2017 perussuomalaisten uusi puheenjohtaja, ei muuta. Puolue, eikä sen rakenteet muuttuneet mihinkään vaikka kuinka yrität sitä vääntää.

 

[bonekuukkeli]

Vankeja on päivittäin keskimäärin 2800 sekä vuositasolla kodin ulkopuolelle sijoitettuja ja huostaanotettuja 18 000 kpl. Jälkimmäinen ei kerro tosin sitä, paljonko keskimäärin ollaan sijoitettuna ulkopuolella kodista, sillä kaikki eivät varmastikaan ole koko vuotta sijoitettuna.

Jos otetaan vankien määrä huomioon eli 2800x5,5=15400 työtöntä sekä otetaan vain huostaanotetut huomioon eli 10 000x8=80000 niin kyllä huostaanotettujen ja vankien vaikutus vastaa lähes 100 000 työttömän kuluja (siis sellaisten työttömien, jotka saavat sossu-Tatun tavoin myös asumistukea). Näiden ryhmien kulukertoimet työttömiin nähden ovat merkittäviä.

Eli nämä pienet ryhmät vastaavat kuluiltaan jo varsin suurta joukkoa työttömyyttä, ja molempien ryhmien kokoa voidaan pienentää hyvillä ennakoivilla palveluilla (kotiapu), riittävällä sosiaaliturvalla ja riittävällä sosiaalityön määrällä, kun sosiaalityö ei mene vain tulipalojen sammutteluksi vaan työssä ehditään tekemään enemmän ennakoivaa työtä.

Lisäksi asumistuen menoja voidaan alentaa julkisella asuntotuotannolla, joka painaa vuokria alaspäin ja lisää julkisten yhteisöjen saamia vuokratuloja.

En siis lähtisi työttömien tuista leikkaamaan, sillä en halua noiden ilmiöiden (vankeus ja huostaanotot) kasvua lisää nykytasostaan.

Vankeja on monen tasoisia, osa lomilla, avoimissa vankiloissa jne. merkittävästi pienemmillä kustannuksilla. Sijoitettujen määrä taas ei todellakaan kerro suoraan mitään laitoksissa olevista määristä, kun monet on sijoitettuina perheisiin. Ellei sinun antamat lukemat viitanneet nuihin ja jos kyllä. niin lähteitä saa laittaa tarkasteltavaksi.

 

[Tecto]

Suosittelen sisäistämään termit puolue, puoluehallitus, puheenjohtaja, eduskuntaryhmä jne. Näköjään tuo wikipediakin on puutteellinen, kun siellä ei ole mitään mainintaa tästä 'ihan uudesta perussuomalaista' joka muodostui 2017. Halla-Ahosta tuli kesäkuussa 2017 perussuomalaisten uusi puheenjohtaja, ei muuta. Puolue, eikä sen rakenteet muuttuneet mihinkään vaikka kuinka yrität sitä vääntää.

Älä saivartele paskaa kun ihan hyvin tiedät mistä puhutaan. Sinulla vain menee itsellä kuppi nurin kun et keksi mitään oikeita perusteita vihata nykyisiä persuja, niin yrität sitten perustella vihaasi sillä, mitä vanhat persut tekivät.

 

[cman]

Älä saivartele paskaa kun ihan hyvin tiedät mistä puhutaan. Sinulla vain menee itsellä kuppi nurin kun et keksi mitään oikeita perusteita vihata nykyisiä persuja, niin yrität sitten perustella vihaasi sillä, mitä vanhat persut tekivät.

Hehe heh, minusta tuntuu että sinullakaan ei ole hajua. Sinulla on varmaan esittää puoluekokouksen päätös siitä, että uusi puolue on perustettu 2017.
Toki yhtälailla minua kiinnostaa ne näytöt joiden perään sinäkin huusit. No mitkä ovat sitten tämän sinun "uuden Perussuomalaiseten (since 2017) näytöt?

 

[Tecto]

Sinulla on varmaan esittää puoluekokouksen päätös siitä, että uusi puolue on perustettu 2017.

Hohhoijaa, aikuinen mies...

 

[Jan11]

Älä saivartele paskaa kun ihan hyvin tiedät mistä puhutaan. Sinulla vain menee itsellä kuppi nurin kun et keksi mitään oikeita perusteita vihata nykyisiä persuja, niin yrität sitten perustella vihaasi sillä, mitä vanhat persut tekivät.

Meille muille on vain yhdet ja samat persut. Tuo on nyt sinun juttu tuo uudet ja vanhat.
Toinen asia on tuo hyvin voimakkaksi valittu viha-termi. Minusta olisi erikoista omata niin vahva tunneside johonkin puolueeseen tai ihmisiin, joita ei edes tunne, että tuntisi ihan vihaa heitä kohtaan.

 

[Väinämöinen]

Vankeja on päivittäin keskimäärin 2800 sekä vuositasolla kodin ulkopuolelle sijoitettuja ja huostaanotettuja 18 000 kpl. Jälkimmäinen ei kerro tosin sitä, paljonko keskimäärin ollaan sijoitettuna ulkopuolella kodista, sillä kaikki eivät varmastikaan ole koko vuotta sijoitettuna.
En siis lähtisi työttömien tuista leikkaamaan, sillä en halua noiden ilmiöiden (vankeus ja huostaanotot) kasvua lisää nykytasostaan.

Tähän yhtälöön kannattaa ottaa mukaan myös maahanmuutto. Jos poistetaan yhtälöstä oma "500-vuotta kotiutunut" vähemmistömme, niin hämmästyttävän suuri osa vangeista, sekä myös noista kodin ulkopuolelle sijoitetuista alkaa olla muualta peräisin. Jälleen yksi asia jossa aitoa juurisyytä ikävä kyllä vain yksi puolue Suomessa tällä hetkellä pyrkii saamaan kuntoon.

Sinänsä olen samaa mieltä siitä että tukien leikkaaminen ainakaan merkittävissä määrin ei välttämättä ole se ratkaisu jolla tilanne saadaan kuntoon, toki karmeimmat kannustinloukut (kuten subjektiivinen oikeus asua "Helsingissä" ja saada elatusta 9-päiselle yksinhuoltajaperheelle") pitäisi remontoida asap. Esim. asumistukijärjestelmä on yksi tukimuoto joka kaipaisi pikaista uudistusta, tällä hetkellä kun tuo on lähinnä epäreilu kenen tahansa keski, tai pienituloisenkin näkökulmasta.

Se, mitä jostain syystä minusta etenkin äärivasemmisto ei kykene ymmärtämään on että sosiaaliperäisen maahamuuton hillitsemistä ja kannustinloukkujen purkamista ajavat tahot ovat minusta aidosti huolestuneita siitä miten hyvinvointivaltio saadaan pidettyä hengissä. "Hyvinvointivaltio ja avoimet rajat" eivät voi toteutua samaan aikaan. Jossain vaiheessa ollaan tätä polkua jatkaen tilanteessa että rahat ei vaan yksinkertaisesti riitä, ja silloin korttitalo kaatuu.

Samoin minusta ollaan jo sosiaalitukienkin osalta saavutettu raja jossa ei enää kauheasti ole korjattavaa. Nykyinen rakenne tarjoaa jo paikoitellen liiankin hyvin mahdollisuudet elää jo ties kuinka monenteen sukupolveen tekemättä työtä (lue muiden siivellä). Puhe "tuloerojen tasaamisesta" alkaakin minusta olla jo lähinnä perverssiä, maassa on maailman pienimpiin kuuluvat tuloerot. Ahkeruutta, yrittämistä ja omalla riskillä tehtyä riskinottoa tulisi palkita tässä maassa huomattavasti avokätisemmin. Nyt sinun on pakolla jaettava leipomasi kakku ties kenelle, joita osaa ei edes huvita yrittää elättää itseään.

 

[cman]

Hohhoijaa, aikuinen mies...

Sinulla ei ole siis mitään kättäpidempää? Sinun mielestäsi siis kun puheenjohtaja vaihtuu ja vanhoja jäseniä erotetaan, niin puolue on silloin täysin uusi?

 

[Väinämöinen]

Sinun mielestäsi siis kun puheenjohtaja vaihtuu ja vanhoja jäseniä erotetaan, niin puolue on silloin täysin uusi?

Vaikka ei minulta kysyttykään niin kyllä Sinisten Persuista eroaminen oli melkomoinen poliittinen "pitkien puukkojen yö" (jos sallitaan ilmaisu joka ei ehkä tässä teemassa ole kovinkaan viisas) .

Vanhat persuthan oli käytännössä Soinin talutusnuorassa oleva Soinin hillotolpalla pitämiseen keskittyvä luomus, jossa esim.maahamuuttoon liittyvät asiat olivat teema jolla Soini vasallit keräsivät ääniä mutta sitten ei oikeasti tehnyt asian eteen juurikaan mitään. Nykyinen Persu on keskeisten asoiden osalta hyvin erilainen puolue. Olisi ollut ehkä viisasta vaihtaa nimeä tuon tapahtuman yhteydessä. Mutta Perussuomalaiset on toisaalta hyvä nimi ja kuvaa hyvin sitä mitä puoleen kuuluisikin tehdä. Ajaa Suomen ja suomalaisten etua. Soini ja Siniset pettivät tuon lupauksen Audin takapenkin viettelykseen ja hillotolppien himossaan. Pieleenhän tuo noilta Sinisiltä meni, ja hyvä niin. Minusta käsittämätöntä poliittista sokeutta kuvitella että joku rupeaisi moista porukkaa äänestämään, mutta kai ne silmät joskus sumenee kun on vallan kahvassa pitkään.

 

[Andymaister]

Tässä tuntuu menevän iloisesti asiat sekaisin ja politiikalle tyypillisesti kaikki tulkitsevat asiaa vähän omasta näkökulmastaan. Väinämöisen tapaan ajattelen, että PS-puolueessa oli ennen 2017 varsin monenlaista sakkia mutta Soini uskollisine seuraajineen oli varmaan yksi porukka ja Halla-Ahoa peesaavat toinen. Soinin väki oli enempi edustettuna ministeripaikoissa ja luonnollisesti seurasivat johtajaansa hallitusasioissa ja muutenkin linjaan vaikuttavissa tekijöissä, Jussi seuraajineen tuli mukana ja urputti asioista ehkä vähän enemmän mutta käytännön vaikutusmahdollisuuksia lienee ollut vähän. Puoluekokouksessa kun Soinin klikki sai lähdöt niin he pitivät kiinni saavutetuista edustaan Sinisten eduskuntaryhmänä jota muu PS-väki piti takinkääntönä ja tämähän ei pitkäikäinen manööveri ollutkaan. Halla-Ahon johdolla "uusi-PS" oli oppositiossa ja pystyi vapaasti tai ainakin vapaammin avautumaan kokemistaan epäkohdista ja haukkumaan Sinisiin irtaantunutta osastoa. Oppositiosta politiikkaan vaikuttaminen ei ollut sen helpompaa kuin oman puolueen oppositiosta mutta kyllähän siellä aika moneen asiaan otettiin varsin nopeasti eri linjaa kuin Soinilaiset. Tästä syystä on ihan perusteltua miettiä nykyisen PS-puolueen olevan eri kuin Soinin-PS ja -siniset vaikka puolue ei formaalisti ole muuttunut tai vaihtanut nimeään. Varsin harvinaisia ovat näin jyrkät vaihdokset joten on varmasti helppo ajatella että yksi ja sama puolue siellä häärää ja sählää riippumatta kokoonpanosta.

No, jos nyt ollaan sitä mieltä että 2022 persut ovat vastuussa siitä mitä vaikka 2015 on hallituksessa päätetty niin voisi sanoa että "tavallaan on ja tavallaan ei". Vastuu on sinällään totta että sama puoluehan se on nimenä ja henkilöistäkin osa oli silloin mukana. Toisaalta nykyinen porukka ei ollut 2015 siinä asemassa että olisi voinut vaikuttaa asiaan muuten kuin lähtemällä nostelemaan, linjan oli naulannut Soini omine tukijoineen ja se puolueen linja oli millä mentiin. Tästä voi taas sanoa että "olisivat lähteneet jos olivat eri mieltä" mutta samalla voi miettiä että sisäinen vaikuttaminenhan onnistui sinällään hyvin että puolueessa valta vaihtui ja linja muuttui - kesti vaan niin pitkään että Soinin linjalaiset ehtivät aiheuttaa paitsi mainehaittaa myös tukea Kok.-Kesk. klikkiä sen hallituksen loppuun saakka. Pitäisit itse järkevämpänä katsoa onko 2017 puoluekokouksen jälkeen mikään muuttunut vai ei ja vetää siitä johtopäätöksiä onko puolue muuttunut vai ei.

 

[cman]

Puoluekokouksessa kun Soinin klikki sai lähdöt niin he pitivät kiinni saavutetuista edustaan Sinisten eduskuntaryhmänä jota muu PS-väki piti takinkääntönä ja tämähän ei pitkäikäinen manööveri ollutkaan. Halla-Ahon johdolla "uusi-PS" oli oppositiossa ja pystyi vapaasti tai ainakin vapaammin avautumaan kokemistaan epäkohdista ja haukkumaan Sinisiin irtaantunutta osastoa.

Tämä on yksi tulkinta asiasta,toinen tulkinta asiaan voi olla se, että Soini halusi jäädä hallitukseen, koska vain sieltä voi vaikuttaa. Alusta pitäenhän oli melko selvää, että Jussin johtamalla PS:llä ei ko. hallitukseen ole asiaa.

No, jos nyt ollaan sitä mieltä että 2022 persut ovat vastuussa siitä mitä vaikka 2015 on hallituksessa päätetty niin voisi sanoa että "tavallaan on ja tavallaan ei". Vastuu on sinällään totta että sama puoluehan se on nimenä ja henkilöistäkin osa oli silloin mukana. Toisaalta nykyinen porukka ei ollut 2015 siinä asemassa että olisi voinut vaikuttaa asiaan muuten kuin lähtemällä nostelemaan, linjan oli naulannut Soini omine tukijoineen ja se puolueen linja oli millä mentiin. Tästä voi taas sanoa että "olisivat lähteneet jos olivat eri mieltä" mutta samalla voi miettiä että sisäinen vaikuttaminenhan onnistui sinällään hyvin että puolueessa valta vaihtui ja linja muuttui - kesti vaan niin pitkään että Soinin linjalaiset ehtivät aiheuttaa paitsi mainehaittaa myös tukea Kok.-Kesk. klikkiä sen hallituksen loppuun saakka. Pitäisit itse järkevämpänä katsoa onko 2017 puoluekokouksen jälkeen mikään muuttunut vai ei ja vetää siitä johtopäätöksiä onko puolue muuttunut vai ei.

Toki tällä samalla argumentilla voidaan dismissta jokaisen puolueen, jokainen sen historiassa tehty päätös. Puhtaasti on kuitenkin katsojan silmässä, onko puolueessa mikään muuttunut. Käytännössä kaikki puolueet ovat peruskysymyksissä samalla linjoilla mitä ne ovat jo vuosia olleet. Esim. Halla-Ahon puheessa valintansa jälkeen, Jyväskylässä 2017, kertoi hänen linjansa olevan oli se sama eduskuntavaalien 2015 linja, ts. mikään ei muutu. Ja, että Perussuomalaisten äänestäjien kannalta on parempi, että Perussuomalaiset ovat hallituksessa, kuin sieltä ulkona. Eli Soinin-Perussuomalaisten ja silloisen hallituksen linja siis kelpasi myös Jussin Perussuomalaisille ihan all right.

Puolueen sanotaan nyt muuttuneen aivan erilaiseksi, mikä ei pidä paikkaansa. Ensinnäkin tämä puolue koostuu edelleen jäsenistään, eli teistä, jotka valitsette mieleisenne ja itsenne näköisen puheenjohtajiston. Toiseksi puheenjohtajakampanja teki mielestäni selväksi, että asiakysymyksissä ehdokkaat olivat varsin yksituumaisia. Puolue olisi joka tapauksessa valinnut uuden puheenjohtajan, koska vanha ei ollut käytettävissä, ja se olisi joka tapauksessa saanut maahanmuutto- ja EU-kriittisen puheenjohtajan, koska muunlaisia ei ollut tarjolla. Vaalissa ja valinnoissa oli kyse painotusten muuttumisesta, ei linjan muuttumisesta.

 

[Timo 2]

Soini halusi jäädä hallitukseen, koska vain sieltä voi vaikuttaa

Juu, vain hallituksessa voi vaikuttaa, mutta siinä kohtaa kun huomaat ettet pystykkään vaikuttamaan sulle tärkeisiin asioihin, niin on aika tehdä jotopäätökset. Soini ei näitä halunnut tehdä ja siksi sai 2017 kenkää. Jos olisi asettunut ehdolle, olisi tullut häviämään Halla-Aholle. Tämä olisi ollut valtava nöytyytys Soinille.

Alusta pitäenhän oli melko selvää, että Jussin johtamalla PS:llä ei ko. hallitukseen ole asiaa.

Niin, kun kepu ja kokkarit ei halunneet noudattaa hallitusohjelmaa maahanmuuton osalta, sillä se oli tarkoitettu kuolleeksi kirjaimeksi perussuomalaisten linssiin viilaamista varten. Halla-Aho ei olisi tähän taipunut ja siksi sai kenkää. Erityisesti tämä on ymmärrettävää jos, -kuten Lauri Nurmi on esittänyt- tämä Soinin peliliike oli etukäteen Sipilällä ja Orpolla tiedossa.

 

[cman]

Niin, kun kepu ja kokkarit ei halunneet noudattaa hallitusohjelmaa maahanmuuton osalta, sillä se oli tarkoitettu kuolleeksi kirjaimeksi perussuomalaisten linssiin viilaamista varten. Halla-Aho ei olisi tähän taipunut ja siksi sai kenkää. Erityisesti tämä on ymmärrettävää jos, -kuten Lauri Nurmi on esittänyt- tämä Soinin peliliike oli etukäteen Sipilällä ja Orpolla tiedossa.

Ai niinkö se olikin? Mä luulin että se liittyi, EU-integraation syventämiseen, kuten Jussi sen itsekkin ilmaisi.
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen. "
Halla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - ”Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista”

 

[King Im Jo]

Ai niinkö se olikin? Mä luulin että se liittyi, EU-integraation syventämiseen, kuten Jussi sen itsekkin ilmaisi.
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen. "
Halla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - ”Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista”

Tosta sun linkkaamasta uutisesta.

Sen sijaan EU:n integraation osalta perussuomalaiset ei kannattanut yhteisvastuiden lisäämistä taloudessa tai siirtolaiskriisissä

.

 

[Naamapalmu]

Toki tällä samalla argumentilla voidaan dismissta jokaisen puolueen, jokainen sen historiassa tehty päätös. Puhtaasti on kuitenkin katsojan silmässä, onko puolueessa mikään muuttunut. Käytännössä kaikki puolueet ovat peruskysymyksissä samalla linjoilla mitä ne ovat jo vuosia olleet. Esim. Halla-Ahon puheessa valintansa jälkeen, Jyväskylässä 2017, kertoi hänen linjansa olevan oli se sama eduskuntavaalien 2015 linja, ts. mikään ei muutu. Ja, että Perussuomalaisten äänestäjien kannalta on parempi, että Perussuomalaiset ovat hallituksessa, kuin sieltä ulkona. Eli Soinin-Perussuomalaisten ja silloisen hallituksen linja siis kelpasi myös Jussin Perussuomalaisille ihan all right.

Taas vedetään mutkia suoraksi, mutta kukin voi omalla ajallaan kuunnella Halla-ahon linjapuheen 11.6.2017. Halla-aho sanoi ettei perussuomalaiset ole halituksessa hinnalla millä hyvänsä ja ilmaisi perussuomalaisten tukevan keskustalle ja kokoomukselle tärkeitä kärkihankkeita (sote- ja maakuntauudistus), kun vastineeksi heille tärkeitä asioita edistetään. Vastineeksi Halla-aho siis vaati hallitusohjelmassa kirjatun 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman noudattamista, tämä oli sula mahdottomuus muille puolueille ja loppu on historiaa.

 

[KeljuK]

Halla-Ahosta tuli kesäkuussa 2017 perussuomalaisten uusi puheenjohtaja, ei muuta. Puolue, eikä sen rakenteet muuttuneet mihinkään vaikka kuinka yrität sitä vääntää.

Eikä se että puolueen PJ vaihtuu tarkoita että että puolueen nykyisten edustajien entiset kannanotot saatikka äänestykset sillä mitätöitäisiin.

 

[Timo 2]

Ai niinkö se olikin? Mä luulin että se liittyi, EU-integraation syventämiseen, kuten Jussi sen itsekkin ilmaisi.
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen. "
Halla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - ”Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista”

Okei, muistin tuon väärin. Sait siitä pisteen.

Mutta en kyllä huomannut nopealla vilkaisulla että hallitusohjelmassa olisi haluttu että suomi rahottaisi pigs maita tai että muuten suomen päätäntävaltaa annetaan eu:lle. Pikemminkin moni sanamuoto viittaa että ei ole tarvetta syventää.

Esim.

Suomen tavoitteena on sääntöperusteinen ja toimiva euroalue, jossa jokaisella jäsenvaltiolla itsellään on ensisijainen vastuu omasta talouspolitiikastaan. Samoin jokainen jäsenvaltio vastaa itse veloistaan. Hallitus pyrkii palauttamaan no bail out -säännön uskottavuuden. EMU:a ei tule kehittää sellaisen talouskoordinaation syventämisen kautta, joka johtaisi yhteisvastuun laajentamiseen. Hallitus tukee vahvaa sijoittajavastuuseen perustuvaa pankkiunionia ja sen kehittämistä. Sääntöjen noudattamisen vahvistamiseksi talouspolitiikan koordinaatiota on yksinkertaistettava, ja jäsenvaltioiden omistajuus talouspolitiikasta on varmistettava.


Hallitus suhtautuu kielteisesti Suomen vastuiden kasvattamiseen eurokriisin hoidossa. Ensisijainen keino euromaan rahoitusongelmien hoitoon ovat maan kansalliset toimet talouden tervehdyttämiseksi ja julkistalouden vakauttamiseksi. Jos nämä keinot eivät riitä, toissijaisena keinona on sijoittajanvastuun toteuttaminen. Kahdenväliset luotot eivät kuulu hallituksen keinovalikoimaan eurokriisin hoidossa. Mikäli Euroopan vakausmekanismia joudutaan vielä käyttämään, sen tulee tapahtua vain mekanismin nykyisen kapasiteetin ja pääomarakenteen puitteissa. Euroalueen vakauttamistoimia koskevat päätökset hallitus tekee Suomen kansallisen edun näkökulmasta

Tai

Suomi tavoittelee nykyistä vähemmän, mutta parempaa ja kevyempää sääntelyä.

Sekä

Turvapaikanhakijoiden EU:n sisäiset siirrot perustuvat jäsenvaltioiden vapaaehtoisuuteen.

Liitteenä tuo hallitusohjelma

 

[Moilaps]

OP:n pääjohtaja varoittaa valtion velkakriisistä

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio: ”Nyt vihdoin kaikkien pitää ymmärtää”.

www.iltalehti.fi

Vieläkö löytyy niitä joiden mielestä velkaantuminen on ok ratkaisu vielä tällä vuosikymmenellä?

 

[Väinämöinen]

Ei tarvitse maksaa takaisin ja muut Aku Ankan (vai oliko se vasemmiston edustajien) parhaat.

 

[KeljuK]

OP:n pääjohtaja varoittaa valtion velkakriisistä

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio: ”Nyt vihdoin kaikkien pitää ymmärtää”.

www.iltalehti.fi

Vieläkö löytyy niitä joiden mielestä velkaantuminen on ok ratkaisu vielä tällä vuosikymmenellä?

No niitähän löytyy. Ihan jokaisesta joka kunta/valtiosekrorilla haluaa lisää palkkaa, jokainen joka haluaa lisää sosiaaliturvaa ja kaikki jotka haluavat pienempiä veroja. Bonuksena ne jotka haluavat kunnat kompensoimaan uimahalleja, jäähalleja, kirjastoja jne. niiden todellisten käyttökustannusten sijaan- varsinkin jossain peräkylillä jossa verorahoilla pitää toki tuottaa kaikki palvelut mut kun verot ei riitä niin valtion pitää tukea.

Aika harvassa on ne jotka haluavat että leikataan oikeasti. Siinä mielessä suora kuntademokratia ois välillä hyvä herätys. Et meillä on 100M€ ja mihin se pistetään. Asukkaat päättää. Yhtälö realisoituisi aika äkkiä monessa kunnassa.

Lisäys; Tekisi muuten itseasiassa ja oikeasti monelle kunnalle hyvää että olisivat pakotettuja tekemään budjetin pelkillä paikallistuloilla nollasummalle. Et kerrankin, tän verran me saadaan itse kasaan, ja tämä me sillä priorisoidaan.

 

[hkultala]

Tämän perusteella hänen väite ei ihan väärässä ole. Toki jo pelkkä koulutustaso = älykkyys on tyhmän ihmisen väite, mitä Suomessa valitettavan paljon esitetään.

Tuon mukaan persujen kannattajat tosin ovat keskimäärin paljon koulutetumpia kuin SDPn kannattajat.

Täysin kouluttamattomista elämäm koululaisista SDPn kannattajia 32%, persujen 14%.

Kokoomus ja keskustakin persuja suositumpia kouluttautumattomien keskuudessa (18%, 17%)

 

[Jumputin]

Tuon mukaan persujen kannattajat tosin ovat keskimäärin paljon koulutetumpia kuin SDPn kannattajat.

Täysin kouluttamattomista elämäm koululaisista SDPn kannattajia 32%, persujen 14%.

Kokoomus ja keskustakin persuja suositumpia kouluttautumattomien keskuudessa (18%, 17%)

Oma veikkaus on se, että suurissa ikäluokissa, jotka ovat eläkkeellä löytyy myös sdp:n kannatusta, mutta myös enemmän kouluja käymättömiä. Moni sai aikoinaan töitä ilman koulutusta.

 

[vienna]

No niitähän löytyy. Ihan jokaisesta joka kunta/valtiosekrorilla haluaa lisää palkkaa, jokainen joka haluaa lisää sosiaaliturvaa ja kaikki jotka haluavat pienempiä veroja. Bonuksena ne jotka haluavat kunnat kompensoimaan uimahalleja, jäähalleja, kirjastoja jne. niiden todellisten käyttökustannusten sijaan- varsinkin jossain peräkylillä jossa verorahoilla pitää toki tuottaa kaikki palvelut mut kun verot ei riitä niin valtion pitää tukea.

Aika harvassa on ne jotka haluavat että leikataan oikeasti. Siinä mielessä suora kuntademokratia ois välillä hyvä herätys. Et meillä on 100M€ ja mihin se pistetään. Asukkaat päättää. Yhtälö realisoituisi aika äkkiä monessa kunnassa.

Lisäys; Tekisi muuten itseasiassa ja oikeasti monelle kunnalle hyvää että olisivat pakotettuja tekemään budjetin pelkillä paikallistuloilla nollasummalle. Et kerrankin, tän verran me saadaan itse kasaan, ja tämä me sillä priorisoidaan.

Ei hoitajien palkkojen korotushalu tai sosiaaliturvan nosto johda välttämättä velkaantumisen kasvuun, jos demarilaisittain sanoin tehdään veropohjan tiivistämistä eli joko lisätään uusia veroja tai korotetaan jo olemassa olevia veroja.

Uimahallien ja kirjastojen tukemisen ymmärrän veroista, koska ne on peruspalveluita ja uimahallia on yksikkökohtaisesti vaikea saada kannattavaksi, vaikka se voi vähentää terveyskuluja ennaltaehkäisevällä vaikutuksellaan. Jäähallit voisivat toimia yksityisesti, kyllä tällaisessa lätkämaassa pitää seuroilla olla varaa jonkinlaiseen hallitoimintaan itsellään.

Voin jo kuvitella itkun ja parun, jos ehdotuksesi toteutuu ja valtionosuusjärjestelmä ei antaisikaan huikeita määriä tulonsiirtoja suurista kaupungeista pikkukunnille.

 

[hkultala]

Oma veikkaus on se, että suurissa ikäluokissa, jotka ovat eläkkeellä löytyy myös sdp:n kannatusta, mutta myös enemmän kouluja käymättömiä. Moni sai aikoinaan töitä ilman koulutusta.

Voi myös olla se, että esim. koulun kesken jättäneisiin pitkäaikaistyöttömiin joilla ei työhaluja vetoaa puolueet, jotka lupaavat ilmaisia nallekarkkeja.

 

[Jan11]

Voi myös olla se, että esim. koulun kesken jättäneisiin pitkäaikaistyöttömiin joilla ei työhaluja vetoaa puolueet, jotka lupaavat ilmaisia nallekarkkeja.

Näitä nallekarkkeja omille kannattajaryhmilleen lupailee kaikki eduskuntapuolueet. Kohderyhmät vaan vaihtelee puolueittain.

Btw. jos kokonaan kouluttamattomia on eniten demareilla, niin koulunsa kesken jättäneitä (keskiaste = lukio, oppikoulu ilman ammatillista tai korkea-asteen koulutusta) on tuossa muuten eniten Kokoomuksella ja persuilla.

 

[hkultala]

Näitä nallekarkkeja omille kannattajaryhmilleen lupailee kaikki eduskuntapuolueet. Kohderyhmät vaan vaihtelee puolueittain.

Hienoa whataboutismia.

Ei ilmaisia nallekarkkeja työttömille lupaile kuin vasemmistopuolueet.

Keskusta toki sitten lupailee myös alueellisiä tukia syrjäseudun yrityksille jne mutta näillä ei houkutella pitkäaikaistyöttämiä.

Btw. jos kokonaan kouluttamattomia on eniten demareilla, niin koulunsa kesken jättäneitä (keskiaste = lukio, oppikoulu ilman ammatillista tai korkea-asteen koulutusta) on tuossa muuten eniten Kokoomuksella ja persuilla.

Millä kristallipallolla tuomitset kaikki yliopisto-opiskelijat tai ammattikorkeakoulujen opiskelijat jotka eivät vielä ole valmistuneet "koulunsa keskenjättäneiksi" ?

Opinnoissa menee useampi vuosi ja niiden perusopintojen aikana ei ole muuta tutkintoa kuin lukio. Mutta niidenkin aikana saattaa gallup soittaa ja kysellä poliittisia mielipiteitä.

Ja tuossa kun katsoo tuota haastateltujen kokonaismäärää niin tämä oli selvästi pienin kaikista ryhmistä.

 

[Jan11]

Ei ilmaisia nallekarkkeja työttömille lupaile kuin vasemmistopuolueet.

Yhdet lupaa työttömille, yhdet duunareille, yhdet eniten tienaaville (veroalet), yhdet yrityksille, yhdet alueille ja lapsiperheille, yhdet ruotsinkielisille, yhdet yrityksille, jotku joskus jopa opiskelijoille jne. jne.
Kaikki kun tarvitsevat äänestäjiä ja rahoitusta vaalikampanjoihinsa.

Millä kristallipallolla tuomitset kaikki yliopisto-opiskelijat tai ammattikorkeakoulujen opiskelijat jotka eivät vielä ole valmistuneet "koulunsa keskenjättäneiksi" ?

Opinnoissa menee useampi vuosi ja niiden perusopintojen aikana ei ole muuta tutkintoa kuin lukio. Mutta niidenkin aikana saattaa gallup soittaa ja kysellä poliittisia mielipiteitä.

Ja tuossa kun katsoo tuota haastateltujen kokonaismäärää niin tämä oli selvästi pienin kaikista ryhmistä.

Heh, käytinkin sanaa kaikki. En. Mutta luonnollisesti gallupeissa pyritään vakiomaan taustamuuttujia tuloksen luotettavuuden takia. Opiskelija, työelämässä, työvoiman ulkopuolella on tuossa tapauksessa tällainen taustamuuttuja.

 

[jessus]

työttömille, yhdet duunareille, yhdet eniten tienaaville (veroalet), yhdet yrityksille, yhdet alueille ja lapsiperheille, yhdet ruotsinkielisille, yhdet yrityksille, jotku joskus jopa opiskelijoille jne. jne.

Ja mikä näistä ryhmistä on se, mikä ei kontribuoi yhteiskuntaan? Jos meinataan pitää yhteiskunta pystyssä, niin duunarit, hoitsut, yrittäjät tarvii niitä nallekarkkeja nyt ja vastaisuudessa.

Mut joo, ei pidä faktoilla pilata tätä öyhöttämistä, että persut on kouluttamattomien pummien puolue, jotka haluaa max tuet ilmaiseen elämiseen.

 

[Jan11]

Mut joo, ei pidä faktoilla pilata tätä öyhöttämistä, että persut on kouluttamattomien pummien puolue, jotka haluaa max tuet ilmaiseen elämiseen.

Onko joku tässä väittänyt niin? Tai ylipäätään öyhöttänyt?
Tuohon siilipuolustuskommenttiin taitaisi löytyä osuva kommentti maailman levinneimmäksi väitetystä kirjasta: ”sinäpä sen sanoit”.
Mutta ylempi oli siinä mielessä huumoria, että nykytiedon valossa persujen merkittävin kannattajakunta on itseasiassa suurituloiset miehet, joiden joukossa se on tiukasti Kokoomuksen kannassa kakkosena: 21 prosenttia heistä ilmoittaa äänestävänsä persuja, 24 prosenttia Kokoomusta.

 

[91danger91]

Yhdet lupaa työttömille, yhdet duunareille, yhdet eniten tienaaville (veroalet), yhdet yrityksille, yhdet alueille ja lapsiperheille, yhdet ruotsinkielisille, yhdet yrityksille, jotku joskus jopa opiskelijoille jne. jne.
Kaikki kun tarvitsevat äänestäjiä ja rahoitusta vaalikampanjoihinsa.



Heh, käytinkin sanaa kaikki. En. Mutta luonnollisesti gallupeissa pyritään vakiomaan taustamuuttujia tuloksen luotettavuuden takia. Opiskelija, työelämässä, työvoiman ulkopuolella on tuossa tapauksessa tällainen taustamuuttuja.

Varkaiden liturgiassa veroale tarkoittaa todellisuudessa sitä, että kun sinulta ryöstetään rahaa, niin sitä ryöstetäänkin pikkaisen vähemmän. Kiilusilmäiset haluavat käyttää muiden kovalla työllä ansaitsemat rahat kaikkeen hyödylliseen kuten yritystukiin, veikkauskratiaan, aluetukiin, sohvalla istumiseen, TEM:n turhanpäiväiseen pyöritykseen, Ylen Game of Thrones sarjoihin jne jne. Rasvaiseen hyvinvointivaltioon aivopesty kansa hurraa ja sirkus pyörii. Järjestelmää kritisoivien argumentit pyritään systemaattisesti marginalisoimaan vaikka ne olisivat hyvin perusteltuja. Tervetuloa Suomen poliittiseen diskurssiin!

 

[baggio]

Mut joo, ei pidä faktoilla pilata tätä öyhöttämistä, että persut on kouluttamattomien pummien puolue, jotka haluaa max tuet ilmaiseen elämiseen.

Tällaista nyt ei varmasti kukaan politiikkaa seuraava väitä. Mutta se on kumma yhtälö että vaikka äänestäjät ovat koulutettuja ja fiksuja, niin äänestämänsä edustajat ovat kuitenkin suurilta osin Huhtasaaria, Hakkaraisia, Niikkoja, Turtiaisia, Vallineita, Peltokankaita, Tonyhalmeita sun muita asioihin perehtymättömiä möläyttelijöitä. Kenties persujen fiksuus näkyy sitten jollain muulla osa-alueella kuin yhteiskunnallisessa päätöksenteossa.

 

[Coppis667]

Tällaista nyt ei varmasti kukaan politiikkaa seuraava väitä. Mutta se on kumma yhtälö että vaikka äänestäjät ovat koulutettuja ja fiksuja, niin äänestämänsä edustajat ovat kuitenkin suurilta osin Huhtasaaria, Hakkaraisia, Niikkoja, Turtiaisia, Vallineita, Peltokankaita, Tonyhalmeita sun muita asioihin perehtymättömiä möläyttelijöitä. Kenties persujen fiksuus näkyy sitten jollain muulla osa-alueella kuin yhteiskunnallisessa päätöksenteossa.

Onhan se tyhmää äänestää ihmisiä jotka ajavat suomalaisten etuja, eikä syynää rahoja pitkin maailmaa.

 

[Tommy Goldfish]

Onhan se tyhmää äänestää ihmisiä jotka ajavat suomalaisten etuja, eikä syynää rahoja pitkin maailmaa.

On se, jos ei kysyttäessä osaa kertoa miten ne kyseiset ihmiset on ajanut niitä etuja.

Sinä varmaan osaat kertoa tuon nimilistan saavutuksista?

 

[Coppis667]

On se, jos ei kysyttäessä osaa kertoa miten ne kyseiset ihmiset on ajanut niitä etuja.

Sinä varmaan osaat kertoa tuon nimilistan saavutuksista?

Helpompi verrata mitä kaikkea paskkaa sosialistiset edustajat SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto ovat tehneet, mitä PS edustajat eivät tekisi.
-PS edustajat ei antaisi miljardia euroa vuodessa kehitysapuun, jonka kaikki tietävät päätyvän 99% kehittyvien maiden päättäjien/edutajien taskuun.
-PS edustajat ei ole palkannut kavereita avustajikseen, hallituksen räjähdysmäisesti lisääntyneet "erityisavustajat".
-PS ei ole jakanut rahaa holtittomasti kavereilleen ja lähipiirilleen, esim business finland.
-PS vähentäisi YLE:n rahoitusta, joka tänä päivänä on lähinnä vihervasemmiston uutistoimisto, ajamassa "meillä on unelma" -agendaa.
-PS rajoittaisi haittamaahanmuuttoa, joka varmasti vaikuttaisi positiivisesti räjähdysmäisesti lisääntyneeseen rikollisuuteen.

Tässä nyt alkuun jotain pientä.
mutta vain tyhmät äänestää PS edustajia.

 

[Jan11]

Helpompi verrata mitä kaikkea paskkaa sosialistiset edustajat SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto ovat tehneet, mitä PS edustajat eivät tekisi.
-PS edustajat ei antaisi miljardia euroa vuodessa kehitysapuun, jonka kaikki tietävät päätyvän 99% kehittyvien maiden päättäjien/edutajien taskuun.
-PS edustajat ei ole palkannut kavereita avustajikseen, hallituksen räjähdysmäisesti lisääntyneet "erityisavustajat".
-PS ei ole jakanut rahaa holtittomasti kavereilleen ja lähipiirilleen, esim business finland.
-PS vähentäisi YLE:n rahoitusta, joka tänä päivänä on lähinnä vihervasemmiston uutistoimisto, ajamassa "meillä on unelma" -agendaa.
-PS rajoittaisi haittamaahanmuuttoa, joka varmasti vaikuttaisi positiivisesti räjähdysmäisesti lisääntyneeseen rikollisuuteen.

Tässä nyt alkuun jotain pientä.
mutta vain tyhmät äänestää PS edustajia.

Kun muistelee hieman edellistä hallituskautta, missä persut kuitenkin oli hallituksessa, niin lähes kaikkihan noista toteutui silloinkin. Ja Business Finland luotiin.
Seuraus toki oli puolueen repeäminen kahtia, mutta se ei muuta sitä, että niin siinä kuitenkin kävi.

 

[Manala]

Sehän se pointti olikin, Manala vastasi jonkun viestiin, jossa väitettiin, että viisaat äänestäisi vain kokkareita ja persuja ja hän vastasi vanhentuneella käsityksellä persujen elämän kolu äänestäjistä.

Nyt taisi olla vaikeuksia ymmärtää luettua tai puhelin meni muusta syystä matkalla rikki. Sanoin: "Ensin pitäisi varmaan saada tietää, että millaisilla mittareilla tämä ylivertainen älykkyys ja asioista ymmärtäminen kuuluu näkyä? Ainakin korkeasti koulutettujen porukoissa persujen äänestäminen on jostain syystä tilastollisesti melko poikkeuksellista, kun taas amisporukoissa ei."

Laittamasi taulukkohan kertoo, että juuri näin on: amisporukoissa ja keskiasteen koulutuksen saaneissa PS yliedustaa, mutta kun mennään korkeammin koulutettujen puolelle prosentit putoavat. Elämänkoululaisista eli koulutusta vailla olevista en puhunut mitään.

 

[Richt3r]

Huutonaurua. Sosialisteja nähdään joka suunnassa, mutta sitten kun itsensä näköiset entiset koulukiusaajat ja muu yhteiskunnan roska ehdottaa mm. bensan hinnan laskemista verorahoilla, niin se onkin hyvä juttu. PS ei ole muuta kuin junttien sosialistinen vaihtoehto.

 

[Coppis667]

Huutonaurua. Sosialisteja nähdään joka suunnassa, mutta sitten kun itsensä näköiset entiset koulukiusaajat ja muu yhteiskunnan roska ehdottaa mm. bensan hinnan laskemista verorahoilla, niin se onkin hyvä juttu. PS ei ole muuta kuin junttien sosialistinen vaihtoehto.

Onhan se joo junttia miettiä omaa kansaa välillä. Eikös esim PS ehdottanut, että leikataan ulkomaan avusta reilusti tai kaikki pois ja sillä säästyvällä rahalla voitaisiin esim laskea polttoaineiden hintoja?

 

[jessus]

junttien sosialistinen vaihtoehto.

kun faktat loppuu niin alkaa solvaaminen

 

[Paapaa]

ajavat suomalaisten etuja

Onhan se joo junttia miettiä omaa kansaa välillä

Kaikki puolueet ajavat omien kannattajiensa mukaan suomalaisten etuja. Tällä hetkellä noin 83% suomalaisista (YLEn tuorein gallup) on sitä mieltä, että joku muu puolue kuin PS on paras ajamaan maan asioita eli suomalaisten etua. 83% suomalaisista kokee, että joku muu puolue kuin PS miettii "omaa kansaa".

PS ajaa siis ennen kaikkea PS:n kannattajien (kokemaa) etua.

 

[Coppis667]

Kaikki puolueet ajavat omien kannattajiensa mukaan suomalaisten etuja. Tällä hetkellä noin 83% suomalaisista (YLEn tuorein gallup) on sitä mieltä, että joku muu puolue kuin PS on paras ajamaan maan asioita eli suomalaisten etua. 83% suomalaisista kokee, että joku muu puolue kuin PS miettii "omaa kansaa".

PS ajaa siis ennen kaikkea PS:n kannattajien (kokemaa) etua.

Moneen kertaan on mainittu, ettei ihmiset ajattele ketä äänestävät, vaan äänestävät samoja puolueita vuodesta toiseen ihan vaan koska ovat aina niin tehneet.
SDP: Tuppurainen ”Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista”.
Eli eivät kaikki aja suomalaisten etuja!

 

[Paapaa]

Moneen kertaan on mainittu, ettei ihmiset ajattele ketä äänestävät

No juu. Kaikkien puolueiden kannattajat ajattelevat noin muiden puolueiden kannattajista. Se demari ajattelee sinusta ihan samalla tavoin kun annat äänesi seuraavan kerran PS:n edustajalle.

Eli eivät kaikki aja suomalaisten etuja!

Kyllä ne vaan ajavat. Ja kaikki ajattelevat muista puolueista ja näiden kannattajista samalla tavoin noin keskimäärin.

 

[Herra Ankka]

Varkaiden liturgiassa veroale tarkoittaa todellisuudessa sitä, että kun sinulta ryöstetään rahaa, niin sitä ryöstetäänkin pikkaisen vähemmän.

Kohdennetuista veroalennuksista puhuttaessa jotenkin kummallisesti aina unohtuu, että julkisen puolen hoitamat palvelut pitää edelleen rahoittaa. Kun yksi saa veroalennuksen, jonkun toisen verotaakka kasvaa. Monesti tämä joku toinen on sellainen vaahtosammuttimen kokoinen tuleva insinööri, joka tulee maksamaan tänään otettua valtionvelkaa.

Kyse on siis siitä, kuinka julkisen puolen rahoittamisen taakka jaetaan oikeudenmukaisesti. Tämä peruskysymys ei puolestaan riipu julkisen sektorin koosta.

Verot on ryöstöä -retoriikassa oikeudenmukaisuus taasen näyttäisi olevan jotain sellaista, että ei ole keneltäkään pois, jos minä en maksa yhtään veroja ja muut kustantavat hävittäjähankinnat.

 

[Jan11]

Moneen kertaan on mainittu, ettei ihmiset ajattele ketä äänestävät, vaan äänestävät samoja puolueita vuodesta toiseen ihan vaan koska ovat aina niin tehneet.
SDP: Tuppurainen ”Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista”.
Eli eivät kaikki aja suomalaisten etuja!

Ei se Tuppurainenkaan täysin väärässä ollut. Eikä tarvitse nyt enää edes heilutella natsikorttia, vaan luulisi jo kaikkien kykenevän nykytilanteessa näkemään jo myös sen, mikä oma-kansa-ensin -ajattelussa on myös vaarallista ja pahimmassa tapauksessa vahingollistakin.
Putinin hallinnon pari vuosikymmentä jatkunut venäläisen nationalismin nostatus eli venäläisten ”Äiti Venäjän oma kansa ensin” -ajatteluhan tuon hyökkäyssodan ja sotarikosten taustalla siellä on merkittävänä mahdollistajana ja jopa agitaattorina.

 

[Manala]

Onhan se joo junttia miettiä omaa kansaa välillä. Eikös esim PS ehdottanut, että leikataan ulkomaan avusta reilusti tai kaikki pois ja sillä säästyvällä rahalla voitaisiin esim laskea polttoaineiden hintoja?

Olisikin hienoa pidemmän tähtäimen suunnittelua näinä pitkään aikaan pahimpina nälänhätäaikoina alkaa paskoa kansainvälistä kehitysyhteystyötä ja alkaa sooloilemalla eristää Suomea muusta maailmasta ja kansainvälisistä sopimuksista, jotta saadaan hetkeksi pari senttiä halvempaa bensaa. Saattaisi jopa ihan oikeasti olla vähän junttia touhua?

Tää on just ongelma tässä populistipolitiikassa, kun annetaan kuvaa, että muut puolueet vaan huvikseen heittää rahaa pois suomalaisilta pelkkää vahingoniloaan ja vittumaisuuttaan, eikä sillä olisi kuin positiivisia seurauksia meille, jos sitä rahaa ei sinne laitettaisi. Kuka hullu nyt ei tuollaista touhua lopettaisi? "Jotain rajaa!"

Ei tästä ole kauaakaan, kun persut meuhkasi isoon ääneen, että autetaan niitä ihmisiä mieluummin siellä missä ne asuu, kun se tulee huomattavasti halvemmaksi kuin alkaa auttaa niitä sitten täällä elintasopakolaisina. No nythän niin juuri tehdään, mutta sekään ei näemmä sitten käy. Olisi vissiin parempi saada taas joku pakolaiskriisi aikaiseksi.

 

[amblik]

Ei se Tuppurainenkaan täysin väärässä ollut. Eikä tarvitse nyt enää edes heilutella natsikorttia, vaan luulisi jo kaikkien kykenevän nykytilanteessa näkemään jo myös sen, mikä oma-kansa-ensin -ajattelussa on myös vaarallista ja pahimmassa tapauksessa vahingollistakin.
Putinin hallinnon pari vuosikymmentä jatkunut venäläisen nationalismin nostatus eli venäläisten ”Äiti Venäjän oma kansa ensin” -ajatteluhan tuon hyökkäyssodan taustalla siellä on merkittävänä mahdollistajana ja jopa agitaattorina.

Puhumattakaan siitä, että tuota ideologiaa tiukasti noudattaen Ukraina ja muut Venäjän rajanaapurit jäisivät kovin yksin. Rapakon takana jossa tämmöiseen sisäänpäin kääntymiseen olisi sinänsä varaa, jos ei kiinnosta miten muualla menee, ei onneksi tällä hetkellä ole vallassa väkeä joka haluaisi irtautua Natosta vaan tukee Ukrainan puolustusta kymmenin miljardein.

 

[Coppis667]

Olisikin hienoa pidemmän tähtäimen suunnittelua näinä pitkään aikaan pahimpina nälänhätäaikoina alkaa paskoa kansainvälistä kehitysyhteystyötä ja alkaa sooloilemalla eristää Suomea muusta maailmasta ja kansainvälisistä sopimuksista, jotta saadaan hetkeksi pari senttiä halvempaa bensaa. Saattaisi jopa ihan oikeasti olla vähän junttia touhua?

Tää on just ongelma tässä populistipolitiikassa, kun annetaan kuvaa, että muut puolueet vaan huvikseen heittää rahaa pois suomalaisilta pelkkää vahingoniloaan ja vittumaisuuttaan, eikä sillä olisi kuin positiivisia seurauksia meille, jos sitä rahaa ei sinne laitettaisi. Kuka hullu nyt ei tuollaista touhua lopettaisi? "Jotain rajaa!"

Ei tästä ole kauaakaan, kun persut meuhkasi isoon ääneen, että autetaan niitä ihmisiä mieluummin siellä missä ne asuu, kun se tulee huomattavasti halvemmaksi kuin alkaa auttaa niitä sitten täällä elintasopakolaisina. No nythän niin juuri tehdään, mutta sekään ei näemmä sitten käy. Olisi vissiin parempi saada taas joku pakolaiskriisi aikaiseksi.

Sellainen pieni juttu vaan tässä, kuten totesin tossa ylempänä, että 99% kehitysavusta menee herrojen taskuun, eikä auta maailman nälänhätään, ruoantuotantoon tai mihinkään muuhunhaan unelmaan millään tavalla. Mutta pitäähän sitä unelmoida ja lyödä vaan vuosi toisensa perään lisää rahaa tyhjään.

 

[Manala]

Sellainen pieni juttu vaan tässä, kuten totesin tossa ylempänä, että 99% kehitysavusta menee herrojen taskuun, eikä auta maailman nälänhätään, ruoantuotantoon tai mihinkään muuhunhaan unelmaan millään tavalla. Mutta pitäähän sitä unelmoida ja lyödä vaan vuosi toisensa perään lisää rahaa tyhjään.

Mun ymmärtääkseni kehitysapu menee nykyään jo aika hyvin perille asti. Oisko sulla jotain lähdettä tolle 99 pinnalle?