Kotimaan politiikka

[erihyva]

No se on ihan tilastollisestikin odotettavissa, kun täällä on suurin osa fiksua porukkaa. Vai voitko vakavalla naamalla väittää, että joku älykäs, asioista ymmärtävä ihminen äänestäisi jotain muuta puoluetta kuin persuja tai kokkareita?

Montako hymiötä tähän pitäisi laittaa?

Spoileri

 

[Manala]

No se on ihan tilastollisestikin odotettavissa, kun täällä on suurin osa fiksua porukkaa. Vai voitko vakavalla naamalla väittää, että joku älykäs, asioista ymmärtävä ihminen äänestäisi jotain muuta puoluetta kuin persuja tai kokkareita?

Ensin pitäisi varmaan saada tietää, että millaisilla mittareilla tämä ylivertainen älykkyys ja asioista ymmärtäminen kuuluu näkyä? Ainakin korkeasti koulutettujen porukoissa persujen äänestäminen on jostain syystä tilastollisesti melko poikkeuksellista, kun taas amisporukoissa ei.

 

[Tommy Goldfish]

No se on ihan tilastollisestikin odotettavissa, kun täällä on suurin osa fiksua porukkaa. Vai voitko vakavalla naamalla väittää, että joku älykäs, asioista ymmärtävä ihminen äänestäisi jotain muuta puoluetta kuin persuja tai kokkareita?

Päivän Dunning - Kruger palkintoseremoniassa löytyi suorastaan häkellyttävän ylivoimainen suoritus!

Miten voikin olla että vain tietyn puolueen kannattajat jaksaa mainostaa vaihtoehtoaan ainoana oikeana? Retorinen kysymys, kun puolueen linja on olla kaikesta erimieltä ja tarkoituksella olla tekemättä asioille mitään, onneksi.

PS: ajanpuhteeksi, jaksaako joku kertoa muutamia asioita mistä persut on samaa mieltä jonkun muun puolueen kanssa?

 

[Tecto]

Ensin pitäisi varmaan saada tietää, että millaisilla mittareilla tämä ylivertainen älykkyys ja asioista ymmärtäminen kuuluu näkyä? Ainakin korkeasti koulutettujen porukoissa persujen äänestäminen on jostain syystä tilastollisesti melko poikkeuksellista, kun taas amisporukoissa ei.

Eihän siihen kummempia mittareita tarvitse. On ihan yleisesti tiedossa, millaista politiikkaa puolueet ajavat ja mitkä ovat puolueiden näytöt. Näiden tosiasioiden valossa voidaan ihan faktana todeta, että noiden muiden puolueiden touhu on sellaista, että eihän sellaista kukaan täysijärkinen äänestä.

Sen verran korjaan, että lisätään Liike Nyt tuohon listalle. Unohdin sen vahingossa tuonne heikkoälyisten sarjaan kun sen verran tuore tapaus.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän siihen kummempia mittareita tarvitse. On ihan yleisesti tiedossa, millaista politiikkaa puolueet ajavat ja mitkä ovat puolueiden näytöt. Näiden tosiasioiden valossa voidaan ihan faktana todeta, että noiden muiden puolueiden touhu on sellaista, että eihän sellaista kukaan täysijärkinen äänestä.

Sen verran korjaan, että lisätään Liike Nyt tuohon listalle. Unohdin sen vahingossa tuonne heikkoälyisten sarjaan kun sen verran tuore tapaus.

Haluaisitko vaikka kertoa montako pakolaista on otettu kenenkin vahtivuorolla? Vai eikö puolueen ykkösteemaa lasketa mukaan näyttöihin?

 

[cman]

Pitää muistaa, että Soinin persujen touhujahan ei kuulemma saa laskea niiden Oikeiden Persujen™ tekemisiin.

 

[Tommy Goldfish]

Pitää muistaa, että Soinin persujen touhujahan ei kuulemma saa laskea niiden Oikeiden Persujen™ tekemisiin.

Jää vaan näytöt aika ohuiksi kun filtteröidään saavutuksista teot pois ja kerrotaan että se oli joku ihan muu puolue kyseessä.

 

[Tecto]

Onhan se herttaisen epärehellistä väittää Sinisten tekosia Persujen tekosiksi, mutta kun se on ainoa argumentti niin voi voi

 

[Naamapalmu]

Haluaisitko vaikka kertoa montako pakolaista on otettu kenenkin vahtivuorolla? Vai eikö puolueen ykkösteemaa lasketa mukaan näyttöihin?

Nykyisen hallituksen aikana on kait tullut jo yli 40000 ukrainalaista, tiedä sitten venäläisten määristä.

Älyllisesti yhtä mielekästä keppihevostelua.

 

[baggio]

Nykyisen hallituksen aikana on kait tullut jo yli 40000 ukrainalaista, tiedä sitten venäläisten määristä.

Onneksi osaamme aina arvottaa jokaisen tulijan edesottamukset ennakkoon heidän etnisen ryhmäjäsenyytensä ja tästä estimoidun tuottavuuden perusteella, ja voimme huojentuneesti todeta että ukrainalaiset ja venäläiset ovat pelkästään positiivinen asia.

Persut toivat raiskaajia, työttömiä ja jengirikollisuuden.

 

[Naamapalmu]

Onneksi osaamme aina arvottaa jokaisen tulijan edesottamukset ennakkoon heidän etnisen ryhmäjäsenyytensä ja tästä estimoidun tuottavuuden perusteella, ja voimme huojentuneesti todeta että ukrainalaiset ja venäläiset ovat pelkästään positiivinen asia.

Persut toivat raiskaajia, työttömiä ja jengirikollisuuden.

Aika rasistisia ennakkoluuloja.

Persujen vastuullahan se koko touhu oli, kun sisäministerinä hääräs kokoomuslainen ja pääministerinä keskustalainen.

Edit: kyllähän silloin Soini ja Orpo riitaantui pakolaisasiasta, mutta Audi-miehelle varmaan annettiin ultimatum kokoomuksen ja keskustan osalta ja Soini kadotti selkärankansa. Surullinen tapaus ja show.

 

[KeljuK]

Onhan se herttaisen epärehellistä väittää Sinisten tekosia Persujen tekosiksi, mutta kun se on ainoa argumentti niin voi voi

Siniset irtaantui persuista kesällä 2017. Se hallitus johon persut lähti, perustettiin kesällä 2015. Siinä jää 2 vuotta aikaa touhuta ihan perussuomalaisina. Ja kuten on lukuisia kertoja täälläkin todettu, siinä 2015-> hallituksessa oli iso nippu nykyisiä PS kansanedustajia jotka iloisesti painoivat jees-nappia siten kannattaen niitä asioita joissa PS oli mukana.

 

[Richt3r]

No se on ihan tilastollisestikin odotettavissa, kun täällä on suurin osa fiksua porukkaa. Vai voitko vakavalla naamalla väittää, että joku älykäs, asioista ymmärtävä ihminen äänestäisi jotain muuta puoluetta kuin persuja tai kokkareita?

Tämä viesti on hyvä esimerkki siitä, kuinka kuplautuneita monet ovat ja vastapuolen ajatuksia ei kyetä mitenkään ymmärtämään. Kertoo varmasti omasta kuplasta jotain, mutta persujen äänestäminen nähdään meillä päin idioottien ja roskasakin touhuna. Valitettavasti se näyttää kyllä pitävän paikkansa ihan foorumikirjoittelijoiden juttuja lukiessa. Onneksi sentään yli 80 % väestöstä kykenee jonkinlaiseen järkevään ajatustoimintaan.

 

[The Grenadier]

Tämä viesti on hyvä esimerkki siitä, kuinka kuplautuneita monet ovat ja vastapuolen ajatuksia ei kyetä mitenkään ymmärtämään. Kertoo varmasti omasta kuplasta jotain, mutta persujen äänestäminen nähdään meillä päin idioottien ja roskasakin touhuna. Valitettavasti se näyttää kyllä pitävän paikkansa ihan foorumikirjoittelijoiden juttuja lukiessa. Onneksi sentään yli 80 % väestöstä kykenee jonkinlaiseen järkevään ajatustoimintaan.

On tosiaan käsittämätöntä että oman maan paskomista huonolla maahanmuutolla ei nähdä negatiivisena asiana. Jos näkee negatiivisena asiana, on idiootti tai roskasakkia, hahah. Ajatustoiminnan puute tuli mieleen ensin.

 

[Disfear]

Jahas eli mennään kaikki äänestämään persuja, koska se nyt on ihan fakta että muut puolueet on vähä-älyisiä.

 

[Naamapalmu]

Siniset irtaantui persuista kesällä 2017. Se hallitus johon persut lähti, perustettiin kesällä 2015. Siinä jää 2 vuotta aikaa touhuta ihan perussuomalaisina. Ja kuten on lukuisia kertoja täälläkin todettu, siinä 2015-> hallituksessa oli iso nippu nykyisiä PS kansanedustajia jotka iloisesti painoivat jees-nappia siten kannattaen niitä asioita joissa PS oli mukana.

"Arvopohjaan" (maahanmuuttolinjaan) se yhteistyö Halla-ahon kanssa kaatui hallituksen osalta, kun oli tarkoitus ajaa hallitusneuvotteluissa sovittuja perussuomalaisten kynnyskysymyksiä, mikä oli sula mahdottomuus kokoomukselle ja keskustalle. Ei kannata ihan kaikkia mutkia oikoa suoriksi.

 

[The Grenadier]

Jahas eli mennään kaikki äänestämään persuja, koska se nyt on ihan fakta että muut puolueet on vähä-älyisiä.

Vähä-älyiset varmaan äänestää vähä-älyisiä.

 

[Tommy Goldfish]

Jahas eli mennään kaikki äänestämään persuja, koska se nyt on ihan fakta että muut puolueet on vähä-älyisiä.

Miten se toimisi noin käytännössä kun olisi pelkkä oppositio?

 

[baggio]

Miten se toimisi noin käytännössä kun olisi pelkkä oppositio?

Voitaisiin ainakin olla tyytymättömiä omaan puoluejohtoon, vaihtaa kerralla koko puoluejohto, ja ruikuttaa jostain kuvitteellisesta hallitusohjelman noudattamatta jättämisestä jos vanha eduskunnan luottamusta nauttiva puoluejohto haluaakin roikkua hallituksessa eikä astua alas.

 

[Tecto]

Siniset irtaantui persuista kesällä 2017. Se hallitus johon persut lähti, perustettiin kesällä 2015. Siinä jää 2 vuotta aikaa touhuta ihan perussuomalaisina. Ja kuten on lukuisia kertoja täälläkin todettu, siinä 2015-> hallituksessa oli iso nippu nykyisiä PS kansanedustajia jotka iloisesti painoivat jees-nappia siten kannattaen niitä asioita joissa PS oli mukana.

Jos et oikeasti ymmärrä, niin voin auttaa.

Siniset eivät irtaantuneet Persuista, vaan käytännössä vanha PS vaihtoi nimensä Sinisiksi ja siitä alkoi uusi puolue nimeltä Persut. Olisi teikäläisille toki helpompi ymmärtää jos tämä uusi puolue olisi ottanut uuden nimen, mutta toivottavasti tämä auttoi.

Nykyiset Persut ovat siis olleey olemassa vasta vuodesta 2017 ja kaikki aiemmat tekoset ovat eri puolueen hommia. Älä anna nimen hämätä, niin et vaikuta tyhmältä kirjoitustesi kanssa.

 

[KeljuK]

Nykyiset Persut ovat siis olleey olemassa vasta vuodesta 2017 ja kaikki aiemmat tekoset ovat eri puolueen hommia. Älä anna nimen hämätä, niin et vaikuta tyhmältä kirjoitustesi kanssa.

Jospa semanttisen kikkailun sijaan (mikä siis ei edes ole mielipidekysymys koska PS vaihtoi johtoa silloin 2017 eikä irtaantunut mihinkään), keskittyisit siihen että samoja naamoja oli PS nimellä äänestämällä perskeskohallituksen mukana 2015-2017 mitä siellä nytkin on PS puolueen kansanedustajina. Kyllä ne vähintään on vastuussa edelleen noina vuosina kannattamistaan asioista.

 

[baggio]

Nykyiset Persut ovat siis olleey olemassa vasta vuodesta 2017 ja kaikki aiemmat tekoset ovat eri puolueen hommia. Älä anna nimen hämätä, niin et vaikuta tyhmältä kirjoitustesi kanssa.

Tämä paska alkoi kylläkin 1960-luvulla, kun Maalaisliitosta (nyk. Keskusta) irtautui populistiporukka, joka nimesi itsensä Suomen Maaseudun Puolueeksi. Hallitusvastuuta tämä ei ole kestänyt, vaan se on sataprosenttisesti aiheuttanut sisäistä tyytymättömyyttä ja hajoamisen sekä 1980-luvulla että 2010-luvulla, ja kaikin mokomin tämä historia tulee toistamaan itseään myös tulevaisuudessa.

 

[Tecto]

Jospa semanttisen kikkailun sijaan (mikä siis ei edes ole mielipidekysymys koska PS vaihtoi johtoa silloin 2017 eikä irtaantunut mihinkään), keskittyisit siihen että samoja naamoja oli PS nimellä äänestämällä perskeskohallituksen mukana 2015-2017 mitä siellä nytkin on PS puolueen kansanedustajina. Kyllä ne vähintään on vastuussa edelleen noina vuosina kannattamistaan asioista.

Jotenkin hupaisaa, että täällä täytyy aikuiselle ihmiselle opettaa perusasioita. Kai ymmärrät, että puolueessa toimitaan sen mukaan, mitä puolueen johto on linjaksi päättänyt. Joten sillä ei ole mitään merkitystä, että siellä on samoja ihmisiä. Puolue on ollut eri puolue vuodesta 2017.

Ja kyllä sinä sen ymmärrät, mutta et vaan persuvihoissasi halua sitä myöntää.

 

[Jan11]

Jotenkin hupaisaa, että täällä täytyy aikuiselle ihmiselle opettaa perusasioita. Kai ymmärrät, että puolueessa toimitaan sen mukaan, mitä puolueen johto on linjaksi päättänyt. Joten sillä ei ole mitään merkitystä, että siellä on samoja ihmisiä. Puolue on ollut eri puolue vuodesta 2017.

Ja kyllä sinä sen ymmärrät, mutta et vaan persuvihoissasi halua sitä myöntää.

Se minua hämmentää, että sä näytät uskovan tuohon itse. Minä kun olen aina ajatellut, että se on lähinnä tarina jonka persut rakensi sadetakikseen. Mutta se, että siihen uskoo itsekin on itsepetoksena vähän kuin… no, jätän kirjoittamatta, koska tarkoitus ei ole loukata ketään.

 

[bonekuukkeli]

Työtön on siis varsin edullinen ylläpidettävä, eikä työttömät ole kaatamassa valtion taloutta.

Tuollaisia laskelmia tehdessä pitää myös huomioida, että minkä verran niitä työttömiä on vs rikolliset tai lastenkodin nuoret.

 

[cman]

Jos et oikeasti ymmärrä, niin voin auttaa.

Siniset eivät irtaantuneet Persuista, vaan käytännössä vanha PS vaihtoi nimensä Sinisiksi ja siitä alkoi uusi puolue nimeltä Persut. Olisi teikäläisille toki helpompi ymmärtää jos tämä uusi puolue olisi ottanut uuden nimen, mutta toivottavasti tämä auttoi.

Nykyiset Persut ovat siis olleey olemassa vasta vuodesta 2017 ja kaikki aiemmat tekoset ovat eri puolueen hommia. Älä anna nimen hämätä, niin et vaikuta tyhmältä kirjoitustesi kanssa.

No ei. Soini ja kumppanit erosi Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä, ei puolueesta ja perustivat Uusi vaihtoehto (sittemmin Siniset) -eduskuntaryhmän. Tästä syystä heidät sitten erotettiin Perussuomalaisten puoluehallituksen päätöksellä puolueesta.

 

[Tecto]

Noh, kuten sanoin

No ei. Soini ja kumppanit erosi Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä, ei puolueesta ja perustivat Uusi vaihtoehto (sittemmin Siniset) -eduskuntaryhmän. Tästä syystä heidät sitten erotettiin Perussuomalaisten puoluehallituksen päätöksellä puolueesta.

Käytännössä ihan sama asia. Halla-ahon Persuista tuli ihan eri puolue kuin mitä Soinin Persut olivat. Purran PS jatkaa tätä uutta puoluetta.

On käsittämätöntä miten persuvihaajilla on pää niin pahasti solmussa tuon asian kanssa, etteivät pysty elämään sen kanssa Uudesta PS:stä kun ei keksitä mitään negatiivista sanottavaa, niin yritetään sitten laittaa heidän piikkiinsä kaikkea paskaa, mitä jotkut muut ovat tehneet.

 

[vienna]

Tuollaisia laskelmia tehdessä pitää myös huomioida, että minkä verran niitä työttömiä on vs rikolliset tai lastenkodin nuoret.

Vankeja on päivittäin keskimäärin 2800 sekä vuositasolla kodin ulkopuolelle sijoitettuja ja huostaanotettuja 18 000 kpl. Jälkimmäinen ei kerro tosin sitä, paljonko keskimäärin ollaan sijoitettuna ulkopuolella kodista, sillä kaikki eivät varmastikaan ole koko vuotta sijoitettuna.

Jos otetaan vankien määrä huomioon eli 2800x5,5=15400 työtöntä sekä otetaan vain huostaanotetut huomioon eli 10 000x8=80000 niin kyllä huostaanotettujen ja vankien vaikutus vastaa lähes 100 000 työttömän kuluja (siis sellaisten työttömien, jotka saavat sossu-Tatun tavoin myös asumistukea). Näiden ryhmien kulukertoimet työttömiin nähden ovat merkittäviä.

Eli nämä pienet ryhmät vastaavat kuluiltaan jo varsin suurta joukkoa työttömyyttä, ja molempien ryhmien kokoa voidaan pienentää hyvillä ennakoivilla palveluilla (kotiapu), riittävällä sosiaaliturvalla ja riittävällä sosiaalityön määrällä, kun sosiaalityö ei mene vain tulipalojen sammutteluksi vaan työssä ehditään tekemään enemmän ennakoivaa työtä.

Lisäksi asumistuen menoja voidaan alentaa julkisella asuntotuotannolla, joka painaa vuokria alaspäin ja lisää julkisten yhteisöjen saamia vuokratuloja.

En siis lähtisi työttömien tuista leikkaamaan, sillä en halua noiden ilmiöiden (vankeus ja huostaanotot) kasvua lisää nykytasostaan.

 

[cman]

Noh, kuten sanoin

Käytännössä ihan sama asia. Halla-ahon Persuista tuli ihan eri puolue kuin mitä Soinin Persut olivat. Purran PS jatkaa tätä uutta puoluetta.

On käsittämätöntä miten persuvihaajilla on pää niin pahasti solmussa tuon asian kanssa, etteivät pysty elämään sen kanssa Uudesta PS:stä kun ei keksitä mitään negatiivista sanottavaa, niin yritetään sitten laittaa heidän piikkiinsä kaikkea paskaa, mitä jotkut muut ovat tehneet.

Suosittelen sisäistämään termit puolue, puoluehallitus, puheenjohtaja, eduskuntaryhmä jne. Näköjään tuo wikipediakin on puutteellinen, kun siellä ei ole mitään mainintaa tästä 'ihan uudesta perussuomalaista' joka muodostui 2017. Halla-Ahosta tuli kesäkuussa 2017 perussuomalaisten uusi puheenjohtaja, ei muuta. Puolue, eikä sen rakenteet muuttuneet mihinkään vaikka kuinka yrität sitä vääntää.

 

[bonekuukkeli]

Vankeja on päivittäin keskimäärin 2800 sekä vuositasolla kodin ulkopuolelle sijoitettuja ja huostaanotettuja 18 000 kpl. Jälkimmäinen ei kerro tosin sitä, paljonko keskimäärin ollaan sijoitettuna ulkopuolella kodista, sillä kaikki eivät varmastikaan ole koko vuotta sijoitettuna.

Jos otetaan vankien määrä huomioon eli 2800x5,5=15400 työtöntä sekä otetaan vain huostaanotetut huomioon eli 10 000x8=80000 niin kyllä huostaanotettujen ja vankien vaikutus vastaa lähes 100 000 työttömän kuluja (siis sellaisten työttömien, jotka saavat sossu-Tatun tavoin myös asumistukea). Näiden ryhmien kulukertoimet työttömiin nähden ovat merkittäviä.

Eli nämä pienet ryhmät vastaavat kuluiltaan jo varsin suurta joukkoa työttömyyttä, ja molempien ryhmien kokoa voidaan pienentää hyvillä ennakoivilla palveluilla (kotiapu), riittävällä sosiaaliturvalla ja riittävällä sosiaalityön määrällä, kun sosiaalityö ei mene vain tulipalojen sammutteluksi vaan työssä ehditään tekemään enemmän ennakoivaa työtä.

Lisäksi asumistuen menoja voidaan alentaa julkisella asuntotuotannolla, joka painaa vuokria alaspäin ja lisää julkisten yhteisöjen saamia vuokratuloja.

En siis lähtisi työttömien tuista leikkaamaan, sillä en halua noiden ilmiöiden (vankeus ja huostaanotot) kasvua lisää nykytasostaan.

Vankeja on monen tasoisia, osa lomilla, avoimissa vankiloissa jne. merkittävästi pienemmillä kustannuksilla. Sijoitettujen määrä taas ei todellakaan kerro suoraan mitään laitoksissa olevista määristä, kun monet on sijoitettuina perheisiin. Ellei sinun antamat lukemat viitanneet nuihin ja jos kyllä. niin lähteitä saa laittaa tarkasteltavaksi.

 

[Tecto]

Suosittelen sisäistämään termit puolue, puoluehallitus, puheenjohtaja, eduskuntaryhmä jne. Näköjään tuo wikipediakin on puutteellinen, kun siellä ei ole mitään mainintaa tästä 'ihan uudesta perussuomalaista' joka muodostui 2017. Halla-Ahosta tuli kesäkuussa 2017 perussuomalaisten uusi puheenjohtaja, ei muuta. Puolue, eikä sen rakenteet muuttuneet mihinkään vaikka kuinka yrität sitä vääntää.

Älä saivartele paskaa kun ihan hyvin tiedät mistä puhutaan. Sinulla vain menee itsellä kuppi nurin kun et keksi mitään oikeita perusteita vihata nykyisiä persuja, niin yrität sitten perustella vihaasi sillä, mitä vanhat persut tekivät.

 

[cman]

Älä saivartele paskaa kun ihan hyvin tiedät mistä puhutaan. Sinulla vain menee itsellä kuppi nurin kun et keksi mitään oikeita perusteita vihata nykyisiä persuja, niin yrität sitten perustella vihaasi sillä, mitä vanhat persut tekivät.

Hehe heh, minusta tuntuu että sinullakaan ei ole hajua. Sinulla on varmaan esittää puoluekokouksen päätös siitä, että uusi puolue on perustettu 2017.
Toki yhtälailla minua kiinnostaa ne näytöt joiden perään sinäkin huusit. No mitkä ovat sitten tämän sinun "uuden Perussuomalaiseten (since 2017) näytöt?

 

[Tecto]

Sinulla on varmaan esittää puoluekokouksen päätös siitä, että uusi puolue on perustettu 2017.

Hohhoijaa, aikuinen mies...

 

[Jan11]

Älä saivartele paskaa kun ihan hyvin tiedät mistä puhutaan. Sinulla vain menee itsellä kuppi nurin kun et keksi mitään oikeita perusteita vihata nykyisiä persuja, niin yrität sitten perustella vihaasi sillä, mitä vanhat persut tekivät.

Meille muille on vain yhdet ja samat persut. Tuo on nyt sinun juttu tuo uudet ja vanhat.
Toinen asia on tuo hyvin voimakkaksi valittu viha-termi. Minusta olisi erikoista omata niin vahva tunneside johonkin puolueeseen tai ihmisiin, joita ei edes tunne, että tuntisi ihan vihaa heitä kohtaan.

 

[Väinämöinen]

Vankeja on päivittäin keskimäärin 2800 sekä vuositasolla kodin ulkopuolelle sijoitettuja ja huostaanotettuja 18 000 kpl. Jälkimmäinen ei kerro tosin sitä, paljonko keskimäärin ollaan sijoitettuna ulkopuolella kodista, sillä kaikki eivät varmastikaan ole koko vuotta sijoitettuna.
En siis lähtisi työttömien tuista leikkaamaan, sillä en halua noiden ilmiöiden (vankeus ja huostaanotot) kasvua lisää nykytasostaan.

Tähän yhtälöön kannattaa ottaa mukaan myös maahanmuutto. Jos poistetaan yhtälöstä oma "500-vuotta kotiutunut" vähemmistömme, niin hämmästyttävän suuri osa vangeista, sekä myös noista kodin ulkopuolelle sijoitetuista alkaa olla muualta peräisin. Jälleen yksi asia jossa aitoa juurisyytä ikävä kyllä vain yksi puolue Suomessa tällä hetkellä pyrkii saamaan kuntoon.

Sinänsä olen samaa mieltä siitä että tukien leikkaaminen ainakaan merkittävissä määrin ei välttämättä ole se ratkaisu jolla tilanne saadaan kuntoon, toki karmeimmat kannustinloukut (kuten subjektiivinen oikeus asua "Helsingissä" ja saada elatusta 9-päiselle yksinhuoltajaperheelle") pitäisi remontoida asap. Esim. asumistukijärjestelmä on yksi tukimuoto joka kaipaisi pikaista uudistusta, tällä hetkellä kun tuo on lähinnä epäreilu kenen tahansa keski, tai pienituloisenkin näkökulmasta.

Se, mitä jostain syystä minusta etenkin äärivasemmisto ei kykene ymmärtämään on että sosiaaliperäisen maahamuuton hillitsemistä ja kannustinloukkujen purkamista ajavat tahot ovat minusta aidosti huolestuneita siitä miten hyvinvointivaltio saadaan pidettyä hengissä. "Hyvinvointivaltio ja avoimet rajat" eivät voi toteutua samaan aikaan. Jossain vaiheessa ollaan tätä polkua jatkaen tilanteessa että rahat ei vaan yksinkertaisesti riitä, ja silloin korttitalo kaatuu.

Samoin minusta ollaan jo sosiaalitukienkin osalta saavutettu raja jossa ei enää kauheasti ole korjattavaa. Nykyinen rakenne tarjoaa jo paikoitellen liiankin hyvin mahdollisuudet elää jo ties kuinka monenteen sukupolveen tekemättä työtä (lue muiden siivellä). Puhe "tuloerojen tasaamisesta" alkaakin minusta olla jo lähinnä perverssiä, maassa on maailman pienimpiin kuuluvat tuloerot. Ahkeruutta, yrittämistä ja omalla riskillä tehtyä riskinottoa tulisi palkita tässä maassa huomattavasti avokätisemmin. Nyt sinun on pakolla jaettava leipomasi kakku ties kenelle, joita osaa ei edes huvita yrittää elättää itseään.

 

[cman]

Hohhoijaa, aikuinen mies...

Sinulla ei ole siis mitään kättäpidempää? Sinun mielestäsi siis kun puheenjohtaja vaihtuu ja vanhoja jäseniä erotetaan, niin puolue on silloin täysin uusi?

 

[Väinämöinen]

Sinun mielestäsi siis kun puheenjohtaja vaihtuu ja vanhoja jäseniä erotetaan, niin puolue on silloin täysin uusi?

Vaikka ei minulta kysyttykään niin kyllä Sinisten Persuista eroaminen oli melkomoinen poliittinen "pitkien puukkojen yö" (jos sallitaan ilmaisu joka ei ehkä tässä teemassa ole kovinkaan viisas) .

Vanhat persuthan oli käytännössä Soinin talutusnuorassa oleva Soinin hillotolpalla pitämiseen keskittyvä luomus, jossa esim.maahamuuttoon liittyvät asiat olivat teema jolla Soini vasallit keräsivät ääniä mutta sitten ei oikeasti tehnyt asian eteen juurikaan mitään. Nykyinen Persu on keskeisten asoiden osalta hyvin erilainen puolue. Olisi ollut ehkä viisasta vaihtaa nimeä tuon tapahtuman yhteydessä. Mutta Perussuomalaiset on toisaalta hyvä nimi ja kuvaa hyvin sitä mitä puoleen kuuluisikin tehdä. Ajaa Suomen ja suomalaisten etua. Soini ja Siniset pettivät tuon lupauksen Audin takapenkin viettelykseen ja hillotolppien himossaan. Pieleenhän tuo noilta Sinisiltä meni, ja hyvä niin. Minusta käsittämätöntä poliittista sokeutta kuvitella että joku rupeaisi moista porukkaa äänestämään, mutta kai ne silmät joskus sumenee kun on vallan kahvassa pitkään.

 

[Andymaister]

Tässä tuntuu menevän iloisesti asiat sekaisin ja politiikalle tyypillisesti kaikki tulkitsevat asiaa vähän omasta näkökulmastaan. Väinämöisen tapaan ajattelen, että PS-puolueessa oli ennen 2017 varsin monenlaista sakkia mutta Soini uskollisine seuraajineen oli varmaan yksi porukka ja Halla-Ahoa peesaavat toinen. Soinin väki oli enempi edustettuna ministeripaikoissa ja luonnollisesti seurasivat johtajaansa hallitusasioissa ja muutenkin linjaan vaikuttavissa tekijöissä, Jussi seuraajineen tuli mukana ja urputti asioista ehkä vähän enemmän mutta käytännön vaikutusmahdollisuuksia lienee ollut vähän. Puoluekokouksessa kun Soinin klikki sai lähdöt niin he pitivät kiinni saavutetuista edustaan Sinisten eduskuntaryhmänä jota muu PS-väki piti takinkääntönä ja tämähän ei pitkäikäinen manööveri ollutkaan. Halla-Ahon johdolla "uusi-PS" oli oppositiossa ja pystyi vapaasti tai ainakin vapaammin avautumaan kokemistaan epäkohdista ja haukkumaan Sinisiin irtaantunutta osastoa. Oppositiosta politiikkaan vaikuttaminen ei ollut sen helpompaa kuin oman puolueen oppositiosta mutta kyllähän siellä aika moneen asiaan otettiin varsin nopeasti eri linjaa kuin Soinilaiset. Tästä syystä on ihan perusteltua miettiä nykyisen PS-puolueen olevan eri kuin Soinin-PS ja -siniset vaikka puolue ei formaalisti ole muuttunut tai vaihtanut nimeään. Varsin harvinaisia ovat näin jyrkät vaihdokset joten on varmasti helppo ajatella että yksi ja sama puolue siellä häärää ja sählää riippumatta kokoonpanosta.

No, jos nyt ollaan sitä mieltä että 2022 persut ovat vastuussa siitä mitä vaikka 2015 on hallituksessa päätetty niin voisi sanoa että "tavallaan on ja tavallaan ei". Vastuu on sinällään totta että sama puoluehan se on nimenä ja henkilöistäkin osa oli silloin mukana. Toisaalta nykyinen porukka ei ollut 2015 siinä asemassa että olisi voinut vaikuttaa asiaan muuten kuin lähtemällä nostelemaan, linjan oli naulannut Soini omine tukijoineen ja se puolueen linja oli millä mentiin. Tästä voi taas sanoa että "olisivat lähteneet jos olivat eri mieltä" mutta samalla voi miettiä että sisäinen vaikuttaminenhan onnistui sinällään hyvin että puolueessa valta vaihtui ja linja muuttui - kesti vaan niin pitkään että Soinin linjalaiset ehtivät aiheuttaa paitsi mainehaittaa myös tukea Kok.-Kesk. klikkiä sen hallituksen loppuun saakka. Pitäisit itse järkevämpänä katsoa onko 2017 puoluekokouksen jälkeen mikään muuttunut vai ei ja vetää siitä johtopäätöksiä onko puolue muuttunut vai ei.

 

[cman]

Puoluekokouksessa kun Soinin klikki sai lähdöt niin he pitivät kiinni saavutetuista edustaan Sinisten eduskuntaryhmänä jota muu PS-väki piti takinkääntönä ja tämähän ei pitkäikäinen manööveri ollutkaan. Halla-Ahon johdolla "uusi-PS" oli oppositiossa ja pystyi vapaasti tai ainakin vapaammin avautumaan kokemistaan epäkohdista ja haukkumaan Sinisiin irtaantunutta osastoa.

Tämä on yksi tulkinta asiasta,toinen tulkinta asiaan voi olla se, että Soini halusi jäädä hallitukseen, koska vain sieltä voi vaikuttaa. Alusta pitäenhän oli melko selvää, että Jussin johtamalla PS:llä ei ko. hallitukseen ole asiaa.

No, jos nyt ollaan sitä mieltä että 2022 persut ovat vastuussa siitä mitä vaikka 2015 on hallituksessa päätetty niin voisi sanoa että "tavallaan on ja tavallaan ei". Vastuu on sinällään totta että sama puoluehan se on nimenä ja henkilöistäkin osa oli silloin mukana. Toisaalta nykyinen porukka ei ollut 2015 siinä asemassa että olisi voinut vaikuttaa asiaan muuten kuin lähtemällä nostelemaan, linjan oli naulannut Soini omine tukijoineen ja se puolueen linja oli millä mentiin. Tästä voi taas sanoa että "olisivat lähteneet jos olivat eri mieltä" mutta samalla voi miettiä että sisäinen vaikuttaminenhan onnistui sinällään hyvin että puolueessa valta vaihtui ja linja muuttui - kesti vaan niin pitkään että Soinin linjalaiset ehtivät aiheuttaa paitsi mainehaittaa myös tukea Kok.-Kesk. klikkiä sen hallituksen loppuun saakka. Pitäisit itse järkevämpänä katsoa onko 2017 puoluekokouksen jälkeen mikään muuttunut vai ei ja vetää siitä johtopäätöksiä onko puolue muuttunut vai ei.

Toki tällä samalla argumentilla voidaan dismissta jokaisen puolueen, jokainen sen historiassa tehty päätös. Puhtaasti on kuitenkin katsojan silmässä, onko puolueessa mikään muuttunut. Käytännössä kaikki puolueet ovat peruskysymyksissä samalla linjoilla mitä ne ovat jo vuosia olleet. Esim. Halla-Ahon puheessa valintansa jälkeen, Jyväskylässä 2017, kertoi hänen linjansa olevan oli se sama eduskuntavaalien 2015 linja, ts. mikään ei muutu. Ja, että Perussuomalaisten äänestäjien kannalta on parempi, että Perussuomalaiset ovat hallituksessa, kuin sieltä ulkona. Eli Soinin-Perussuomalaisten ja silloisen hallituksen linja siis kelpasi myös Jussin Perussuomalaisille ihan all right.

Puolueen sanotaan nyt muuttuneen aivan erilaiseksi, mikä ei pidä paikkaansa. Ensinnäkin tämä puolue koostuu edelleen jäsenistään, eli teistä, jotka valitsette mieleisenne ja itsenne näköisen puheenjohtajiston. Toiseksi puheenjohtajakampanja teki mielestäni selväksi, että asiakysymyksissä ehdokkaat olivat varsin yksituumaisia. Puolue olisi joka tapauksessa valinnut uuden puheenjohtajan, koska vanha ei ollut käytettävissä, ja se olisi joka tapauksessa saanut maahanmuutto- ja EU-kriittisen puheenjohtajan, koska muunlaisia ei ollut tarjolla. Vaalissa ja valinnoissa oli kyse painotusten muuttumisesta, ei linjan muuttumisesta.

 

[Timo 2]

Soini halusi jäädä hallitukseen, koska vain sieltä voi vaikuttaa

Juu, vain hallituksessa voi vaikuttaa, mutta siinä kohtaa kun huomaat ettet pystykkään vaikuttamaan sulle tärkeisiin asioihin, niin on aika tehdä jotopäätökset. Soini ei näitä halunnut tehdä ja siksi sai 2017 kenkää. Jos olisi asettunut ehdolle, olisi tullut häviämään Halla-Aholle. Tämä olisi ollut valtava nöytyytys Soinille.

Alusta pitäenhän oli melko selvää, että Jussin johtamalla PS:llä ei ko. hallitukseen ole asiaa.

Niin, kun kepu ja kokkarit ei halunneet noudattaa hallitusohjelmaa maahanmuuton osalta, sillä se oli tarkoitettu kuolleeksi kirjaimeksi perussuomalaisten linssiin viilaamista varten. Halla-Aho ei olisi tähän taipunut ja siksi sai kenkää. Erityisesti tämä on ymmärrettävää jos, -kuten Lauri Nurmi on esittänyt- tämä Soinin peliliike oli etukäteen Sipilällä ja Orpolla tiedossa.

 

[cman]

Niin, kun kepu ja kokkarit ei halunneet noudattaa hallitusohjelmaa maahanmuuton osalta, sillä se oli tarkoitettu kuolleeksi kirjaimeksi perussuomalaisten linssiin viilaamista varten. Halla-Aho ei olisi tähän taipunut ja siksi sai kenkää. Erityisesti tämä on ymmärrettävää jos, -kuten Lauri Nurmi on esittänyt- tämä Soinin peliliike oli etukäteen Sipilällä ja Orpolla tiedossa.

Ai niinkö se olikin? Mä luulin että se liittyi, EU-integraation syventämiseen, kuten Jussi sen itsekkin ilmaisi.
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen. "
Halla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - ”Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista”

 

[King Im Jo]

Ai niinkö se olikin? Mä luulin että se liittyi, EU-integraation syventämiseen, kuten Jussi sen itsekkin ilmaisi.
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen. "
Halla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - ”Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista”

Tosta sun linkkaamasta uutisesta.

Sen sijaan EU:n integraation osalta perussuomalaiset ei kannattanut yhteisvastuiden lisäämistä taloudessa tai siirtolaiskriisissä

.

 

[Naamapalmu]

Toki tällä samalla argumentilla voidaan dismissta jokaisen puolueen, jokainen sen historiassa tehty päätös. Puhtaasti on kuitenkin katsojan silmässä, onko puolueessa mikään muuttunut. Käytännössä kaikki puolueet ovat peruskysymyksissä samalla linjoilla mitä ne ovat jo vuosia olleet. Esim. Halla-Ahon puheessa valintansa jälkeen, Jyväskylässä 2017, kertoi hänen linjansa olevan oli se sama eduskuntavaalien 2015 linja, ts. mikään ei muutu. Ja, että Perussuomalaisten äänestäjien kannalta on parempi, että Perussuomalaiset ovat hallituksessa, kuin sieltä ulkona. Eli Soinin-Perussuomalaisten ja silloisen hallituksen linja siis kelpasi myös Jussin Perussuomalaisille ihan all right.

Taas vedetään mutkia suoraksi, mutta kukin voi omalla ajallaan kuunnella Halla-ahon linjapuheen 11.6.2017. Halla-aho sanoi ettei perussuomalaiset ole halituksessa hinnalla millä hyvänsä ja ilmaisi perussuomalaisten tukevan keskustalle ja kokoomukselle tärkeitä kärkihankkeita (sote- ja maakuntauudistus), kun vastineeksi heille tärkeitä asioita edistetään. Vastineeksi Halla-aho siis vaati hallitusohjelmassa kirjatun 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman noudattamista, tämä oli sula mahdottomuus muille puolueille ja loppu on historiaa.

 

[KeljuK]

Halla-Ahosta tuli kesäkuussa 2017 perussuomalaisten uusi puheenjohtaja, ei muuta. Puolue, eikä sen rakenteet muuttuneet mihinkään vaikka kuinka yrität sitä vääntää.

Eikä se että puolueen PJ vaihtuu tarkoita että että puolueen nykyisten edustajien entiset kannanotot saatikka äänestykset sillä mitätöitäisiin.

 

[Timo 2]

Ai niinkö se olikin? Mä luulin että se liittyi, EU-integraation syventämiseen, kuten Jussi sen itsekkin ilmaisi.
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen. "
Halla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - ”Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista”

Okei, muistin tuon väärin. Sait siitä pisteen.

Mutta en kyllä huomannut nopealla vilkaisulla että hallitusohjelmassa olisi haluttu että suomi rahottaisi pigs maita tai että muuten suomen päätäntävaltaa annetaan eu:lle. Pikemminkin moni sanamuoto viittaa että ei ole tarvetta syventää.

Esim.

Suomen tavoitteena on sääntöperusteinen ja toimiva euroalue, jossa jokaisella jäsenvaltiolla itsellään on ensisijainen vastuu omasta talouspolitiikastaan. Samoin jokainen jäsenvaltio vastaa itse veloistaan. Hallitus pyrkii palauttamaan no bail out -säännön uskottavuuden. EMU:a ei tule kehittää sellaisen talouskoordinaation syventämisen kautta, joka johtaisi yhteisvastuun laajentamiseen. Hallitus tukee vahvaa sijoittajavastuuseen perustuvaa pankkiunionia ja sen kehittämistä. Sääntöjen noudattamisen vahvistamiseksi talouspolitiikan koordinaatiota on yksinkertaistettava, ja jäsenvaltioiden omistajuus talouspolitiikasta on varmistettava.


Hallitus suhtautuu kielteisesti Suomen vastuiden kasvattamiseen eurokriisin hoidossa. Ensisijainen keino euromaan rahoitusongelmien hoitoon ovat maan kansalliset toimet talouden tervehdyttämiseksi ja julkistalouden vakauttamiseksi. Jos nämä keinot eivät riitä, toissijaisena keinona on sijoittajanvastuun toteuttaminen. Kahdenväliset luotot eivät kuulu hallituksen keinovalikoimaan eurokriisin hoidossa. Mikäli Euroopan vakausmekanismia joudutaan vielä käyttämään, sen tulee tapahtua vain mekanismin nykyisen kapasiteetin ja pääomarakenteen puitteissa. Euroalueen vakauttamistoimia koskevat päätökset hallitus tekee Suomen kansallisen edun näkökulmasta

Tai

Suomi tavoittelee nykyistä vähemmän, mutta parempaa ja kevyempää sääntelyä.

Sekä

Turvapaikanhakijoiden EU:n sisäiset siirrot perustuvat jäsenvaltioiden vapaaehtoisuuteen.

Liitteenä tuo hallitusohjelma

 

[Moilaps]

OP:n pääjohtaja varoittaa valtion velkakriisistä

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio: ”Nyt vihdoin kaikkien pitää ymmärtää”.

www.iltalehti.fi

Vieläkö löytyy niitä joiden mielestä velkaantuminen on ok ratkaisu vielä tällä vuosikymmenellä?

 

[Väinämöinen]

Ei tarvitse maksaa takaisin ja muut Aku Ankan (vai oliko se vasemmiston edustajien) parhaat.

 

[KeljuK]

OP:n pääjohtaja varoittaa valtion velkakriisistä

OP:n pääjohtaja Timo Ritakallio: ”Nyt vihdoin kaikkien pitää ymmärtää”.

www.iltalehti.fi

Vieläkö löytyy niitä joiden mielestä velkaantuminen on ok ratkaisu vielä tällä vuosikymmenellä?

No niitähän löytyy. Ihan jokaisesta joka kunta/valtiosekrorilla haluaa lisää palkkaa, jokainen joka haluaa lisää sosiaaliturvaa ja kaikki jotka haluavat pienempiä veroja. Bonuksena ne jotka haluavat kunnat kompensoimaan uimahalleja, jäähalleja, kirjastoja jne. niiden todellisten käyttökustannusten sijaan- varsinkin jossain peräkylillä jossa verorahoilla pitää toki tuottaa kaikki palvelut mut kun verot ei riitä niin valtion pitää tukea.

Aika harvassa on ne jotka haluavat että leikataan oikeasti. Siinä mielessä suora kuntademokratia ois välillä hyvä herätys. Et meillä on 100M€ ja mihin se pistetään. Asukkaat päättää. Yhtälö realisoituisi aika äkkiä monessa kunnassa.

Lisäys; Tekisi muuten itseasiassa ja oikeasti monelle kunnalle hyvää että olisivat pakotettuja tekemään budjetin pelkillä paikallistuloilla nollasummalle. Et kerrankin, tän verran me saadaan itse kasaan, ja tämä me sillä priorisoidaan.

 

[hkultala]

Tämän perusteella hänen väite ei ihan väärässä ole. Toki jo pelkkä koulutustaso = älykkyys on tyhmän ihmisen väite, mitä Suomessa valitettavan paljon esitetään.
katso liitettä 968770

Tuon mukaan persujen kannattajat tosin ovat keskimäärin paljon koulutetumpia kuin SDPn kannattajat.

Täysin kouluttamattomista elämäm koululaisista SDPn kannattajia 32%, persujen 14%.

Kokoomus ja keskustakin persuja suositumpia kouluttautumattomien keskuudessa (18%, 17%)

 

[Jumputin]

Tuon mukaan persujen kannattajat tosin ovat keskimäärin paljon koulutetumpia kuin SDPn kannattajat.

Täysin kouluttamattomista elämäm koululaisista SDPn kannattajia 32%, persujen 14%.

Kokoomus ja keskustakin persuja suositumpia kouluttautumattomien keskuudessa (18%, 17%)

Oma veikkaus on se, että suurissa ikäluokissa, jotka ovat eläkkeellä löytyy myös sdp:n kannatusta, mutta myös enemmän kouluja käymättömiä. Moni sai aikoinaan töitä ilman koulutusta.