• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
939
Omasta mielestäni toimeentulominimin alle ei pitäisi mennä missään tilanteessa.

Mutta mennään asia kerrallaan. Rikoksesta tuomitun kohdalla seuraamukset on tuomioistuimet tuomitsemia rikosseuraamuksia.
Etuusjärjestelmän osalta sitten mukaan astuisi kaksoisrangaistavuuden ne bis in idem -kielto. Siis kun rikoksesta tuomitaan yhdessä järjestelmässä, niin samasta rikoksesta ei saa tulla seuraamuksia toisessa järjestelmässä tai samassa järjestelmässä kahta kertaa.
Eihän se ole kaksoisrangaistus jos tulosta ja tuista ulosmitataan uhrille maksettavia korvauksia? Eihän tuomiossa päätettyä korvauksen määrää ja maksua voida erottaa kahdeksi eri rangaistukseksi.

Tuosta järjestelmärajoituksesta en nyt oikein keksi mitä sillä tarkoitat. Voidaanhan ihmiselle määrätä ajokielto, joka estää työnteon. Tai eläintenpitokielto. Tai estää toimiminen vaikka lasten kanssa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Eihän se ole kaksoisrangaistus jos tulosta ja tuista ulosmitataan uhrille maksettavia korvauksia? Eihän tuomiossa päätettyä korvauksen määrää ja maksua voida erottaa kahdeksi eri rangaistukseksi.

Tuosta järjestelmärajoituksesta en nyt oikein keksi mitä sillä tarkoitat. Voidaanhan ihmiselle määrätä ajokielto, joka estää työnteon. Tai eläintenpitokielto. Tai estää toimiminen vaikka lasten kanssa.
No eihän tuo ulosotto liity asiaan millään tavalla. Ulosotossa on kaikille ihan samat säännöt ja suojarajat. Työttömän ja rikollisen sekä rikollisen työttömän ulosotoissa on ihan samat säännöt. (Ja perustoimeentulotuen varassa olevalta ei normaalisti päästä ulosottamaan mitään paitsi kenties sellaista omaisuutta, joka muutenkin pitäisi realisoida, että säilyttää toimeentulotukikelpaisuuden.)

Jälkimmäinen ei myöskään oikeastaan liity asiaan. Mutta otetaanpa silti yksi kerrallaan. Ajokielto ei estä työntekoa sinällään, voi edelleen vapaasti tehdä työtä jossa ei tarvitse ajaa, lisäksi ajokielto on nimenomaisesti osa sitä seuraamusta.
Eläintenpitokielto on myös osa sitä tuomioistuimen määräämää seuraamusta.
Lasten kanssa toimimisen osalta ongelma taas on kierretty seuraavasti: ”Rikostaustan selvittämismenettely on osa henkilön soveltuvuusharkintaa. Rikosrekisteriotteessa oleva merkintä ei ole este henkilön palkkaamiselle tai toimiluvan myöntämiselle, vaan henkilön soveltuvuus jää aina työnantajan tai viranomaisen arvioitavaksi. Työnantaja tai muu taho, joka on velvollinen pyytämään rikosrekisteriotteen nähtäväksi voi tehdä ainoastaan merkinnän siitä, että lain mukainen ote on esitetty nähtäväksi. Lisäksi rikosrekisteriotteesta voi tehdä merkinnän sen päiväyksestä.”
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Tämähän on helppo kiertää. Pistetään lakisääteistä minimitoimeentuloa alemmas ja valtio maksaa sitten työttömille yli minimitoimeentulon. Tällöin voidaan ulosmitata ylimenevä osuus ilman että se olisi ylimääräinen rangaistus.
Tämä luonnollisesti olisi mahdollinen ratkaisu. Nyt kuitenkin poliittiset tuulet ovat nostamassa ulosoton suojaosuuksia, mihin syynä on se, että halutaan purkaa asiaan liittyvää työllistymisestettä ts. kannustinloukkua, toiseksi se, että halutaan vastata inflaatioon.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
949
Tämä luonnollisesti olisi mahdollinen ratkaisu. Nyt kuitenkin poliittiset tuulet ovat nostamassa ulosoton suojaosuuksia, mihin syynä on se, että halutaan purkaa asiaan liittyvää työllistymisestettä ts. kannustinloukkua, toiseksi se, että halutaan vastata inflaatioon.
Eli varmaan voidaan palata siihen että kyseessä ei ole mikään omenoita ja appelsiineja -vertaus, vain ihan järkeävä keskusteltava asia. Turha yrittää tappaa keskustelua jargonilla.

Missään vaiheessa ei ollut puhe siitä että nykyinen hallitus, tai tuleva, olisi mitään tällaisia tekemässä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
Itse en kannata sitä, että keneltäkään toimeentulotuet piirissä olevalta leikattaisiin sitä minimitoimeentulotukea. Mutta se ei silti vähennä tuon alkuperäisen kysymyksenasettelun ongelmallisuutta. Kuten joku aiemmin mainitsi, koko alkuperäinen kysymyksenasettelu sisältää klassisen ”omenoita ja appelsiineja” ajatus- ja argumentaatiovirheen.
Sen sijaan näitä asioita kannattaisi käsitellä erillisenä. Ja argumentoida yksi kerrallaan
Minusta kaikilta, jopa tt tuen piirissä olevilta voisi edes 5-10 % mennä tuloista ulosottoon ja jos saatava perustuu rikokseen(esim vahingonkorvauksia pahoinpitelyn uhrille) niin silloin voisi ottaa 10 -15 % siitä Tämä siitä syystä että konkretisoituu että teoilla on seuraamuksia. Sitten taasen summan x (sanotaan vaikka 800 €) ylittävältä osalta 45 % nettotuloista. Tämä olisi minusta reilu systeemi. Työntekokin kannattaa, kun ei mene yli puolta ulosottoon.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Eli varmaan voidaan palata siihen että kyseessä ei ole mikään omenoita ja appelsiineja -vertaus, vain ihan järkeävä keskusteltava asia. Turha yrittää tappaa keskustelua jargonilla.
Missään vaiheessa ei ollut puhe siitä että nykyinen hallitus, tai tuleva, olisi mitään tällaisia tekemässä.
Voihan sitä keskustella mistä tahansa. Siis aivan mielivaltaisesti maailmasta voi napsia asioita, ja liittää ne yhteen.

Minusta kaikilta, jopa tt tuen piirissä olevilta voisi edes 5-10 % mennä tuloista ulosottoon ja jos saatava perustuu rikokseen(esim vahingonkorvauksia pahoinpitelyn uhrille) niin silloin voisi ottaa 10 -15 % siitä Tämä siitä syystä että konkretisoituu että teoilla on seuraamuksia. Sitten taasen summan x (sanotaan vaikka 800 €) ylittävältä osalta 45 % nettotuloista. Tämä olisi minusta reilu systeemi. Työntekokin kannattaa, kun ei mene yli puolta ulosottoon.
Unohtui muuten vielä yksi näkökulma. Toimeentulotuki (ja asumistuki) on lainsäädännön perusteella ulosmittauskelvotonta sosiaalitukea, joka jää kokonaan ulosoton ulkopuolelle. Eli siinä on ainakin yksi tekninen rajoite periä yhtään mitään sieltä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
Unohtui muuten vielä yksi näkökulma. Toimeentulotuki (ja asumistuki) on lainsäädännön perusteella ulosmittauskelvotonta sosiaalitukea, joka jää kokonaan ulosoton ulkopuolelle. Eli siinä on ainakin yksi tekninen rajoite periä yhtään mitään sieltä.
Niinhän ne taitaa olla. Eihän tuo vaadi kuin tavallisen lain muutoksen, joka on sinäänsä ihan helppo juttu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
662
Bilepakotus kasvatti hallituksen suosiota. Nyt se on 68 % kun Sipilän hallituksella oli vastaavassa vaiheessa 38 %.

On tämä typerä, naivi ja itsetuhoinen kansa.

Hetken tätä vasemmistoutopiaa kestää, mutta kohta alkaa terveydenhuolto ja kulissit kaatua.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 477
Tarkoitat nyt, että tuet ei liity millään tavalla kysymykseen siitä, että työttömien minimitukea voidaan leikata, mutta rikollisen ei?
Joidenkin väitteistä huolimatta rikollinen ei saa mitään tukileikkaus suojaa. Eli jos tuomion saanut rikollinen ei täytä tukiehtoja, niin se ei täytä, ei siitä tuomiosta saa etua. Jos kiinteää ja sitä kärsii, niin voi olla ettei saa työttömyysetuuksia.

Tässä taisi olla kyse siitä että yksi nimimerkki halusi rikollisten tuista ulosmitata enemmän kuin ei rikollisten.

Koska kirjoittu toistuvasta väkivaltarikollisesta, niin ehkä vähän tunteella jokin tapaus mielessä.

Jos ei ole tyytyväinen rankaistuksiin, niin rankaistuksia voi kyllä kehittää, miettiä kuitenkin tavoitteet. On ihan ymmärettävää että kosto, halu kostaa voi olla vahva. En nyt tiedä onko kovemmat rangaistukset tie siitä pelastumiseen, sama ongelma se on kovemmillakkin, ei se helpota.

Se on ongelma että jos rangaistu on sakkoja, ja jos sakkoja ei tosiasiallisesti maksa, niin ehkä ne ei toimi.

Moni sarja pahis arvostaa vapautta, eivät pidä siitä että joutuvat häkkiin, tutkinan yhteydessä, tai tuomion jälkeen, aiemmin ehdotin että jos vielä maksamattomista sakoista ei joudu häkkiin, niin sitä voisi kehitellä, joku rajusti vankilaa kevyempi laitos missä ne "kuitattaisiin".
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Se on ongelma että jos rangaistu on sakkoja, ja jos sakkoja ei tosiasiallisesti maksa, niin ehkä ne ei toimi.

Moni sarja pahis arvostaa vapautta, eivät pidä siitä että joutuvat häkkiin, tutkinan yhteydessä, tai tuomion jälkeen, aiemmin ehdotin että jos vielä maksamattomista sakoista ei joudu häkkiin, niin sitä voisi kehitellä, joku rajusti vankilaa kevyempi laitos missä ne "kuitattaisiin".
Oikeuden määräämien sakkojen maksamattomuudesta seuraa nykyisin taas muuntorangaistus kiinteää. Taisi olla välissä n. vuosikymmenen tai vähän enemmän, kun ei seurannut.
Uhrille määrättyjen korvausten perimisen epäonnistuessa uhri voi hakea korvauksensa Valtionkonttorista. Valtio kyllä jatkaa sitten rikoksesta tuomitun henkilön ulosottoa rikosuhriperustaisen velan kohdalla seuraavat 20 vuotta (nämä ei kelpaa velkajärjestelyynkään).
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
939
"Yksi toinen nimimerkki" (tällaiseksiko tämäkin keskustelu nyt meni osaltasi?) haluaa jostain syystä koko ajan keskittyä siihen väkivaltarikollisen olotilaan ja oikeuksiin. Ja käsittelee koko asiaa pelkästään rangaistuksellisesta näkökulmasta. Eikä sitä yhtä toista nimimerkkiä ei kiinnosta se rikollinen tai sen rankaisu yhtään, enemmän olen kiinnostunut uhrin oikeuksista.

Oikeuden määräämien sakkojen maksamattomuudesta seuraa nykyisin taas muuntorangaistus kiinteää. Taisi olla välissä n. vuosikymmenen tai vähän enemmän, kun ei seurannut.
Uhrille määrättyjen korvausten perimisen epäonnistuessa uhri voi hakea korvauksensa Valtionkonttorista. Valtio kyllä jatkaa sitten rikoksesta tuomitun henkilön ulosottoa rikosuhriperustaisen velan kohdalla seuraavat 20 vuotta (nämä ei kelpaa velkajärjestelyynkään).
moni skippaa tuon perinnän kokonaan kun se maksaa rahaa ja mitään sieltä ei saa. Ja hakee suoraan valtion konttorista jonkun 10% niistä korvauksista, mitä on oikeudessa määrätty.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 477
"Yksi toinen nimimerkki" (tällaiseksiko tämäkin keskustelu nyt meni osaltasi?) haluaa jostain syystä koko ajan keskittyä siihen väkivaltarikollisen olotilaan ja oikeuksiin. Ja käsittelee koko asiaa pelkästään rangaistuksellisesta näkökulmasta. Eikä sitä yhtä toista nimimerkkiä ei kiinnosta se rikollinen tai sen rankaisu yhtään, enemmän olen kiinnostunut uhrin oikeuksista.
Rikoksen uhri, se on aihe mistä varmasti riittää keskusteltavaa. En tiedä mikä on oikea ketju.

Ehkä sopivaan ketjuun voisit tuosta voisit tehdä alustuksen, mitkä ovat rikoksen uhrin oikeudet.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
moni skippaa tuon perinnän kokonaan kun se maksaa rahaa ja mitään sieltä ei saa. Ja hakee suoraan valtion konttorista jonkun 10% niistä korvauksista, mitä on oikeudessa määrätty.
Ihan aidosti, moni kyllä myös saa korvauksensa perittyä. Toki rikoksesta tuomituista iso osa on stereotypian mukaisesti varattomiakin, mutta paljon on myös ihan uhrin naapureita ja sukulaisia, joilla sitten taas on maksukykyä tai realisoitavaa omaisuutta. Yleisimmän, eli päihderiippuvaisten keskinäisen kähinämunkin jälkeen perheväkivalta, tuttu pahoinpitelijä tai raiskaaja (tai pahempaa), humalatila ja nyrkit, tai leipäveitsi ja humalatila, sekä humalatila ja auto (jolloin liikennevakuutuksen kautta vakuutusyhtiö on maksaja) on edelleen kaksituhattakaksikymmentäluvullakin se yleisimmän pään kombo, valitettavasti.

Monessa tapauksessa perittäviä tuloja tai omaisuutta siis on. Mutta ongelmasi taisi koskea vain ja ainoastaan niitä tilanteita missä syyllinen on varaton.

Kun yhteiskunnan järjestelmä on, että uhri hakee korvaukset valtionkonttorilta (vaikka saisikin vähemmän) minun on vaikea ymmärtää sellaista logiikkaa, missä mahdollisesti toimeentulotuella olevan tuista niitä perittäisiin (asia, jonka nykyisin estää sekä suojaosa että se, että toimeentulotuesta ei saa ulosmitata).
Ensinnäkin, siinä yhteiskunta sen kriminaalin sijaan maksaisi valtionkonttorin päätöksen päälle vielä lisää sille uhrille (koska valtiohan sen perustoimeentulotuen rahoittaa) tai perisi sen vaan Valtionkonttorille (jos se on jo maksanut uhrille) riippuen siitä, millainen järjestelmä rakennettaisiin. Tuskinpa Suomessa kuitenkaan sellaista, missä maksettaisiin uhrille vielä lisää, ennemmin meillä valtio vaan keräisi osan rahaa takaisin.
Toiseksi se olisi hyvin kallista ja tuottaisi uhrille vähän, sillä ulosotto kuittaa jokaisesta perimästään erästä kiinteän + prosentuaalisen palkkion ja se ulosottovelkojen kasvaa korkoa. Jos perintä on kymppejä kuussa, velka ei pääse lyhenemään, ja uhrille päätyisi hyvin vähän tuloutusta.

Uhrin asema ei tosiaan meillä liene paras mahdollinen, eikä rikollisen sanktiotkaan ole kuin EU-keskitasoa. Mutta meillä ei kostaminen ole tavoitteena ja oikeusjärjestelmään on sisäänrakennettu malli siitä, että rikosuhrikorvaukset tulee olla määrätä niin pieninä, ettei sillä ainakaan pääse tienaamaan. Se on epäloogista enkä oikein tiedä mikä sen historiallinen peruste on.
Itse ajattelisin, että esittämääsi parempi ratkaisu olisi yksinkertaisesti nostaa rikosuhrimaksuja ja sitä kautta niitä valtiokonttorin maksamia korvauksia.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 079
Ruotsissa on valtiopäivävaalit (eduskuntavaalit) tänään ja yleensä Suomen kotimaan politiikkaan ovat poliittiset vaikutteet tulleet ulkomailta vahvinten Ruotsista. Punaviherblokki näyttäisi ottavan vaalivoiton niukasti porvariblokilta (179-172 nyt tilanne). Mielestäni Suomessakin on näkyvissä blokkiutumista, mutta blokkikehityksen esteenä näkisin vahvinten puoluejohtajien halun heittää puolueen arvot roskakoriin ministerisalkun takia.

Ruotsin demarit ottavat vaalivoiton tästä, mikä varmaankin johtuu pj Anderssonin johtamisesta maan NATO:on sekä onnistumisesta vaaliväittelyissä.

Ruotsin persut (SD) näyttäisivät voittavan eniten paikkoja joka voi olla mielenkiintoista jatkon kannalta. SD on ollut paitsiossa hallituksesta ja varmaan jatkuu näin johtuen Ruotsin hallituksen muodostumisesta, joka pohjautuu blokkeihin. SD tulee kuitenkin ottavan paalupaikan oppositiosta joka nostaa sen painoarvoa Ruotsin valtiopäivillä. On mielenkiintoista nähdä, voisiko SD nousta Ruotsin suurimmaksi puolueeksi esimerkiksi seuraavissa Ruotsin eduskuntavaaleissa. Se vaatisi kuitenkin poikkeuksellisia aikoja ja Ruotsin SDP suosion laskua.

On mielenkiintoista nähdä miten Ruotsissa hallitus lähtee liikkeelle ja miten se luovii näistä tuoreista kriiseistä läpi. Ruotsin valtion velka on huomattavasti matalampi suhteessa kuin Suomessa ja heillä on pienempi työttömyys kuin meillä Suomessa joten heidän kykynsä selviytyä taloudellisista shokeista on parempi kuin meillä. Ruotsin valtiopäivävaaleilla voi osviittaa Suomen eduskuntavaaleihin ensi huhtikuussa.




1662925757845.png
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
Ruotsissa on valtiopäivävaalit (eduskuntavaalit) tänään ja yleensä Suomen kotimaan politiikkaan ovat poliittiset vaikutteet tulleet ulkomailta vahvinten Ruotsista. Punaviherblokki näyttäisi ottavan vaalivoiton niukasti porvariblokilta (179-172 nyt tilanne). Mielestäni Suomessakin on näkyvissä blokkiutumista, mutta blokkikehityksen esteenä näkisin vahvinten puoluejohtajien halun heittää puolueen arvot roskakoriin ministerisalkun takia

Tilanne elää kokoajan. Tällähetkellä porvarit ovat voittamassa. Alla ylen päivitys aiheesta:

Maltillisen kokoomuksen, ruotsidemokraattien, kristillisdemokraattien ja liberaalien joukkue on tällä hetkellä viemässä vaalivoiton.

Oikeisto on saamassa 176 valtiopäiväedustajaa ja pääministeri Magdalena Anderssonin punavihreä joukkue on saamassa 173 valtiopäiväedustajaa.

Vaalipiireistä on laskettu yli puolet eli 3745.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 079
Tilanne elää kokoajan. Tällähetkellä porvarit ovat voittamassa. Alla ylen päivitys aiheesta:

Maltillisen kokoomuksen, ruotsidemokraattien, kristillisdemokraattien ja liberaalien joukkue on tällä hetkellä viemässä vaalivoiton.

Oikeisto on saamassa 176 valtiopäiväedustajaa ja pääministeri Magdalena Anderssonin punavihreä joukkue on saamassa 173 valtiopäiväedustajaa.

Vaalipiireistä on laskettu yli puolet eli 3745.
Ohoh no se oli aika yllättävää :think: Sverigedemokraterna Ruotsin johdossa olisi kyllä ERITTÄIN mielenkiintoista. Toisin kuin Suomessa, SD ei ole koskaan ollut hallituksessa. Jos SD olisi pääministeripuolue, voisi Ruotsin poliittinen linja muuttua dramaattisesti ja maahanmuutossa voitaisiin kääntyä lähemmäs Tanskan mallia. Saas nähdä onnistuneeko.

E: tulos klo 23:57 Suomen aikaa. 175 SD johtamalle blokille ja 174 SDP johtamalle blokille.,

1662929843184.png
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
Ohoh no se oli aika yllättävää :think: Sverigedemokraterna Ruotsin johdossa olisi kyllä ERITTÄIN mielenkiintoista. Toisin kuin Suomessa, SD ei ole koskaan ollut hallituksessa. Jos SD olisi pääministeripuolue, voisi Ruotsin poliittinen linja muuttua dramaattisesti ja maahanmuutossa voitaisiin kääntyä lähemmäs Tanskan mallia. Saas nähdä onnistuneeko.
Joo, itsekkin haluaisin nähdä tämän uuden porvariblokin hallituksen. Se olisi todella mielenkiintoinen kun SD on suurin puolue. Tekee oikeasti hyvää, kun vuosia SD:tä on yritetty painaa alas.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 822
Ruotsissa demaritkin otti pääaiheeksi jengirikollisuuden (maahanmuutto), ironista tietysti, kun ollaan 8 vuotta istuttu hallituksessa, niin nyt vasta asiat näyttää "kiinnostavan" siihen mallin, että jotain olisi tehtävä. Pässiä viedään jne...
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 769
Huvittaa aina tuo Ruotsin moderaattien kääntäminen Maltilliseksi Kokoomukseksi. Onko meidän oma Kokoomus sitten radikaali? Entä onko republikaanit sitten Yhdysvaltojen Kokoomus? Tai CDU Saksan Kokoomus?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 477
Huvittaa aina tuo Ruotsin moderaattien kääntäminen Maltilliseksi Kokoomukseksi. Onko meidän oma Kokoomus sitten radikaali? Entä onko republikaanit sitten Yhdysvaltojen Kokoomus? Tai CDU Saksan Kokoomus?
Eikö tuo ole suora käännös puolueen nimestä, eli ihan puoleen itse keksimä nimi, Suomessa on Kansallinen kokoomus.

Edit:
Nyt taitaa olla ihan väärä ketju

Jatkoin Ruotsin vaalit ja politiikka ketjuun
Huvittaa aina tuo Ruotsin moderaattien kääntäminen Maltilliseksi Kokoomukseksi.
Eikö tuo ole suora käännös puolueen nimestä, eli ihan puoleen itse keksimä nimi suomennettu, Suomessa on Kansallinen kokoomus.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Huvittaa aina tuo Ruotsin moderaattien kääntäminen Maltilliseksi Kokoomukseksi. Onko meidän oma Kokoomus sitten radikaali? Entä onko republikaanit sitten Yhdysvaltojen Kokoomus? Tai CDU Saksan Kokoomus?
Huomaa puolueen virallinen nimi Moderata samlingspartiet. Eli kohtalainen tai maltillinen kokoomuspuolue. Siis ihan oikein, eikö?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Uhrin asema ei tosiaan meillä liene paras mahdollinen, eikä rikollisen sanktiotkaan ole kuin EU-keskitasoa. Mutta meillä ei kostaminen ole tavoitteena ja oikeusjärjestelmään on sisäänrakennettu malli siitä, että rikosuhrikorvaukset tulee olla määrätä niin pieninä, ettei sillä ainakaan pääse tienaamaan. Se on epäloogista enkä oikein tiedä mikä sen historiallinen peruste on.
Itse ajattelisin, että esittämääsi parempi ratkaisu olisi yksinkertaisesti nostaa rikosuhrimaksuja ja sitä kautta niitä valtiokonttorin maksamia korvauksia.
Tuli tästä mielleen ne kaksi "irakilaista?"-kansallisuutta en muista" jotka saivat syytteen jostain rikoksesta omassa maassaan käräjäoikeus tuomitsi? ainakin olivat vankilassa vähän alle? 1,5 vuotta ja molemmat saivat erikseen 400€ päivä (eli jotain 270.000€/ henkilö) korvausta kun riittäviä todisteita ei ollutkaan eli tuomittiin syyttöminä. Nyt ko. herrat ovat sitä mieltä, että 400€/päivä ei riitä vaan pitää saada 800€/päivä. Tais olla viime viikolla kun asiasta uutisoitiin.

Jotenkin tuntuu, että laitettiin eurot aivan väärään paikkaan? Ei varmasti ollut ilmaista se oikeudenkäyntikään.
Nyt sitten kiistellään maksetaanko n. 540.000 euroa lisää.
Kalliiksi tulee...
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Tuli tästä mielleen ne kaksi "irakilaista?"-kansallisuutta en muista" jotka saivat syytteen jostain rikoksesta omassa maassaan käräjäoikeus tuomitsi? olivat vankilassa n. 1,5 vuotta ja molemmat saivat erikseen 400€ päivä korvausta kun riittäviä todisteita ei ollutkaan eli tuomittiin syyttöminä. Nyt ko. herrat ovat sitä mieltä, että 400€/päivä ei riitä vaan pitää saada 800€/päivä. Tais olla viime viikolla kun asiasta uutisoitiin.

Jotenkin tuntuu, että laitettiin eurot aivan väärään paikkaan? Ei varmasti ollut ilmaista se oikeudenkäyntikään.
Kalliiksi tulee...
Jos istuisit itse linnassa, ja myöhemmin sinut todettaisiin syyttömäksi, niin etkö pyrkisi maksimoimaan siitä saatavat korvaukset? Ainakin itse pyrkisin. Ja varmasti on asianajajakin sitä suositellut, kasvattaahan se hänenkin palkkiotaan.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Jos istuisit itse linnassa, ja myöhemmin sinut todettaisiin syyttömäksi, niin etkö pyrkisi maksimoimaan korvaukset? Ainakin itse pyrkisin. Ja varmasti on asianajajakin sitä suositellut, kasvattaahan se hänenkin palkkiotaan.
Yksilö tasolla tietenkin, jos Valtio on niin hölmö että maksaa. Tätä kautta asia liittyy kotimaiseen politiikkaan, eli meille olisi Valtiona paljon halvempaa ollut laittaa ko. herrat suoraan kotimaahansa eikä alkaa tutkimaan vuosikausia sitten tapahtunutta asiaa vieraassa maassa mistä sen näytön saaminen on "herran halussa" ja muutenkin luulis olevan kotimaassakin asioita joihin paneutua tuon sijasta.
Muuten yleinen korvaus on kuulemma 100€/päivä ovat jo saaneet "ulkomaan"? lisää.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Yksilö tasolla tietenkin, jos Valtio on niin hölmö että maksaa. Tätä kautta asia liittyy kotimaiseen politiikkaan, eli meille olisi Valtiona paljon halvempaa ollut laittaa ko. herrat suoraan kotimaahansa eikä alkaa tutkimaan vuosikausia sitten tapahtunutta asiaa vieraassa maassa mistä sen näytön saaminen on "herran halussa" ja muutenkin luulis olevan kotimaassakin asioita joihin paneutua tuon sijasta.
Muuten yleinen korvaus on kuulemma 100€/päivä ovat jo saaneet "ulkomaan"? lisää.
Eihän tuo ole politiikka-asia ollenkaan, paitsi kenties itänaapurissa ja muissa diktatuureissa. Meillä on kuitenkin kunnioitettu vallan kolmijako-oppia, minkä mukaan politiikan ja poliitikkojen eli lainsäätäjien pitää pysyä kaukana oikeuslaitoksesta.

Jos poliisi, syyttäjä ja tuomioistuin mokaa, ja tuomio puretaan, se moka korvataan. Ei sillä ole merkitystä minkämaalaisen kohdalla se sattuu mokaamaan. Tottakai se olisi aina halvempaa olla alunperinkin mokailematta tai jättää mokansa korvaamatta, mutta sen pitäisi koskea sitten ihan kaikkia, myös ns. kantasuomalaisia.

Ja korvaussumma on iso lähinnä poikkeuksellisen julkisuuden takia vrt. Anneli Auer, jonka korvaukset oli vielä isommat.
Muuten aiheen keskustelua kannattaa varmaan viritellä aihealueen oikeassa ketjussa, jos siltä tuntuu.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Eihän tuo ole politiikka-asia ollenkaan, paitsi kenties itänaapurissa ja muissa diktatuureissa. Meillä on kuitenkin kunnioitettu vallan kolmijako-oppia, minkä mukaan politiikan ja poliitikkojen eli lainsäätäjien pitää pysyä kaukana oikeuslaitoksesta.

Jos poliisi, syyttäjä ja tuomioistuin mokaa, ja tuomio puretaan, se moka korvataan. Ei sillä ole merkitystä minkämaalaisen kohdalla se sattuu mokaamaan. Tottakai se olisi aina halvempaa olla alunperinkin mokailematta tai jättää mokansa korvaamatta, mutta sen pitäisi koskea sitten ihan kaikkia, myös ns. kantasuomalaisia.

Ja korvaussumma on iso lähinnä poikkeuksellisen julkisuuden takia vrt. Anneli Auer, jonka korvaukset oli vielä isommat.
Muuten aiheen keskustelua kannattaa varmaan viritellä aihealueen oikeassa ketjussa, jos siltä tuntuu.
Tottakai toikin on politiikkaa, tässä on jätetty tekemättä laki, joka palauttaisi automaattisesti rikoksista epäillyt kotimaihinsa.
Nyt maksamme tosta (tietoisesta tekemättämyydestä) kovaa hintaa ja valtiolla ei ole euroja eli noikin kulut laitetaan velkaamme kasvattamaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Tottakai toikin on politiikkaa, tässä on jätetty tekemättä laki, joka palauttaisi automaattisesti rikoksista epäillyt kotimaihinsa.
Nyt maksamme tosta (tietoisesta tekemättämyydestä) kovaa hintaa ja valtiolla ei ole euroja eli noikin kulut laitetaan velkaamme kasvattamaan.
Sellainen olisi räikeästi ristiriidassa perustuslain, EU-oikeuden ja ihmisoikeussopimusten kanssa, enkä usko että voisi mitenkään menestyä lainsäädäntöprosessin perusoikeustarkastelussa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Siis palauttaisi rikoksista epäillyt? :D

Eikö näitä juttuja voi ulista jossain viemäriketjussa joka on sitä varten?
Kyllä, meillä ei ole enää kauan varaa pitää eurojen kulutusta/velanottoa tällä tasolla. Jos ulkomailta alkaa tulla reippaasti porukkaa niin, asioita on pakko arvottaa ja miettiä halutaanko pitää huolta oman maan kansalaisista vaiko kaikista tänne saapuvista ja yrittää tutkia piikkiimme ovatko syyllistyneet rikoksiin kotimaissaan.

Jos tämä on sinusta "viemäriä" . Olen iloinen puolestasi sinulla ollee talous erinomaisessa kunnossa. Valitettavasti meillä on muutama miljoona henkeä Suomessa, jotka nyt joutuvat tinkimään elintasostaan mm. äkillisesti nouseen energian hinnan takia.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Kyllä, meillä ei ole enää kauan varaa pitää eurojen kulutusta/velanottoa tällä tasolla. Jos ulkomailta alkaa tulla reippaasti porukkaa niin, asioita on pakko arvottaa ja miettiä halutaanko pitää huolta oman maan kansalaisista vaiko kaikista tänne saapuvista ja yrittää tutkia piikkiimme ovatko syyllistyneet rikoksiin kotimaissaan.

Jos tämä on sinusta "viemäriä" . Olen iloinen puolestasi sinulla ollee talous erinomaisessa kunnossa. Valitettavasti meillä on muutama miljoona henkeä Suomessa, jotka nyt joutuvat tinkimään elintasostaan mm. äkillisesti nouseen energian hinnan takia.
Tietysti kaikkein edullisemmaksi olisi tullut tutkimatta ja syyttämättä jättäminen. Mutta kuten sanottua, poliitikoilla ei ole siihen prosessiin asiaa eikä sananvaltaa. Pojathan saattaisi elää täällä ihan hyvää elämää, kansalaisuuksien varmaan jo olisi jne. jos ei olisi tutkittu alunperinkään.

Vähän sama juttu kuin nuo Turkin luovutuspyynnöt. Kuvittelevat siellä Turkissa, että Suomessa poliitikot voisi painostaa tuomioistuimia samaan tapaan kuin heillä voi.

Ps. Sun, mun tai Hentun Liisan talouteen ei ole pätkänkään vertaa vaikutusta koko asialla. Se jos jostain säästetään pikkusummia ei muuta talouden isoa kuvaa, missä ollaan kohta pian viisitoista vuotta velkaannuttu ja tullaan varmasti vuosikymmen ainakin (ehkä kaksikin) vielä velkaantumaan lisää. Todellisuudessa jokainen jostain säästetty euro vain pienentäisi velanottoa, eikä synnyttäisi uutta jakovaraa kansalaisille. Siihen todellisuuteen on jokaisen niin köyhän, keskituloisen kuin rikkaankin aika alkaa sopeutumaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Tietysti kaikkein edullisemmaksi olisi tullut tutkimatta ja syyttämättä jättäminen. Mutta kuten sanottua, poliitikoilla ei ole siihen prosessiin asiaa eikä sananvaltaa. Pojathan saattaisi elää täällä ihan hyvää elämää, kansalaisuuksien varmaan jo olisi jne. jos ei olisi tutkittu alunperinkään.

Vähän sama juttu kuin nuo Turkin luovutuspyynnöt. Kuvittelevat siellä Turkissa, että Suomessa poliitikot voisi painostaa tuomioistuimia samaan tapaan kuin heillä voi.

Ps. Sun, mun tai Hentun Liisan talouteen ei ole pätkänkään vertaa vaikutusta koko asialla. Se jos jostain säästetään pikkusummia ei muuta talouden isoa kuvaa, missä ollaan kohta pian viisitoista vuotta velkaannuttu ja tullaan varmasti vuosikymmen ainakin (ehkä kaksikin) vielä velkaantumaan lisää. Todellisuudessa jokainen jostain säästetty euro vain pienentäisi velanottoa, eikä synnyttäisi uutta jakovaraa kansalaisille. Siihen todellisuuteen on jokaisen niin köyhän, keskituloisen kuin rikkaankin aika alkaa sopeutumaan.
Kaikki poliittinen valta on eduskunnalla, se voi (jos sopua löytyisi) säätää lait mieleisekseen ja tuomioistuimet/syyttävät sen jälkeen sitä pyrkisivät noudattamaan.
"Pojat" saivat pienen lottovoiton ("täyshoidon" lisäksi n. 270.000€) 400€/päivä, veikkaan että vankilassa oli heillä TV:t jne...
Nyt siis kumpikin vielä haluaa 270.000 lisää. Mitä luultavasti ei makseta, mutta kulujahan siitä meille tulee.

En minäkään usko, että Turkki saa tahtonsa läpi (eli en usko eduskunnan lakia tuon takia muuttavan).

Tää on vain yksi pieni yksittäistapaus monien turhien kulujen virrassa, pienistä kuluista koostuu sitten jo merkittävä kokonaiskulu ja se muuttaa sitä isoa kokonaiskuvaa.

Olemme aivan selvästi menossa "Kreikan tiellä", vaikka nyt luulemme? että sitä velkaa saa seurauksitta. Ei se niin mene, vaikka sitä jokovaraa ei olekaan, niin tällä menolla sitä mitä nyt saamme (yhteiskunnan avustukset ja "ilmaiset" palvelut) tullaan mielestäni 100-varmasti vähentämään.

Ja siihen (kiristysten määrään) vaikuttaa varmasti se miten avokätisesti jaamme euroja mihinkin suuntaan tästäkin eteenpäin.

OT: Ruotsissa näyttää nyt vaaleissa tuohonkin otetun kantaa (heidän "Persut" voitti vaalit), enkä ole Persu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Kaikki poliittinen valta on eduskunnalla, se voi (jos sopua löytyisi) säätää lait mieleisekseen ja tuomioistuimet/syyttävät sen jälkeen sitä pyrkisivät noudattamaan.
"Pojat" saivat pienen lottovoiton ("täyshoidon" lisäksi n. 270.000€) 400€/päivä, veikkaan että vankilassa oli heillä TV:t jne...
Nyt siis kumpikin vielä haluaa 270.000 lisää. Mitä luultavasti ei makseta, mutta kulujahan siitä meille tulee.

En minäkään usko, että Turkki saa tahtonsa läpi (eli en usko eduskunnan lakia tuon takia muuttavan).

Tää on vain yksi pieni yksittäistapaus monien turhien kulujen virrassa, pienistä kuluista koostuu sitten jo merkittävä kokonaiskulu ja se muuttaa sitä isoa kokonaiskuvaa.

Olemme aivan selvästi menossa "Kreikan tiellä", vaikka nyt luulemme? että sitä velkaa saa seurauksitta. Ei se niin mene, vaikka sitä jokovaraa ei olekaan, niin tällä menolla sitä mitä nyt saamme (yhteiskunnan avustukset ja "ilmaiset" palvelut) tullaan mielestäni 100-varmasti vähentämään.

Ja siihen (kiristysten määrään) vaikuttaa varmasti se miten avokätisesti jaamme euroja mihinkin suuntaan tästäkin eteenpäin.

OT: Ruotsissa näyttää nyt vaaleissa tuohonkin otetun kantaa (heidän "Persut" voitti vaalit), enkä ole Persu.
Lopulta asetat siis kamreeritalouden oikeusvaltioperiaatetta tärkeämmäksi. Unkari ja Puola on sillä tiellä ollut. Minusta se on näyttänyt hieman kiviseltä, ja EU näyttää pyrkivän siihen puuttumaan monella eri tavalla, sekä lisäksi uhkasakolla ja lisäksi painostamaan pidättäytymällä EU-tukien maksatuksista.
Meillä sille tielle tuskin millään hallituskokoonpanolla tullaan menemään ikinä, vaikka kuinka sitä haluaisit. Syy on modernissa perustuslaissa ja perinteessämme, missä perustuslakivaliokunta linjaa perusoikeudet erittäin tiukasti ja missä oikeusvaltioperiaatetta pidetään erittäin tärkeänä.

(BTW. Kreikalla on jo hetken mennyt ok. Ilmoittivat juuri maksavansa velkaeränsäkin muutaman kuukauden etuajassa.)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Lopulta asetat siis kamreeritalouden oikeusvaltioperiaatetta tärkeämmäksi. Unkari ja Puola on sillä tiellä ollut. Minusta se on näyttänyt hieman kiviseltä, ja EU näyttää pyrkivän siihen puuttumaan monella eri tavalla, sekä lisäksi uhkasakolla ja lisäksi painostamaan pidättäytymällä EU-tukien maksatuksista.
Meillä sille tielle tuskin millään hallituskokoonpanolla tullaan menemään ikinä, vaikka kuinka sitä haluaisit. Syy on modernissa perustuslaissa ja perinteessämme, missä perustuslakivaliokunta linjaa perusoikeudet erittäin tiukasti ja missä oikeusvaltioperiaatetta pidetään erittäin tärkeänä.

(BTW. Kreikalla on jo hetken mennyt ok. Ilmoittivat juuri maksavansa velkaeränsäkin muutaman kuukauden etuajassa.)
Toi riippuu siitä mitä maailmassa tapahtuu... miljoona pakolaista Venäjältä niin nopeasti alkaa lait muuttua.
Jos "kamreetitalous" epäonnistuu, kansan mieli muuttuu. Toisista voi pitää kunnolla huolta vain, jos oma terveys ja talous on kunnossa. Inho realistina en usko, että voimme kansana mitenkään pitää edes kaikista eurooppalaisista huolta.

EU näyttää olevan aika voimaton asioita korjaamaan (ainakaan nopeasti). Ei hyvältä näytä tuo energian hinnoista sopiminenkaan, toivottavasti saavat edes jotain aikaan hintojen leikkaamiseksi.

Ei taida Kreikka jakaa euroraan muille maille kuten me. Sekä muistan kyllä vielä ne mielenosoitukset kun EU alkoi heiltä kiristystoimia vaatia, katsellaan miten sitten meitä kohtelevat. Tarkoititko, että Kreikka maksoi meille velkansa?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Toi riippuu siitä mitä maailmassa tapahtuu... miljoona pakolaista Venäjältä niin nopeasti alkaa lait muuttua.
Jos "kamreetitalous" epäonnistuu, kansan mieli muuttuu. Toisista voi pitää kunnolla huolta vain, jos oma terveys ja talous on kunnossa. Inho realistina en usko, että voimme kansana mitenkään pitää edes kaikista eurooppalaisista huolta.

EU näyttää olevan aika voimaton asioita korjaamaan (ainakaan nopeasti). Ei hyvältä näytä tuo energian hinnoista sopiminenkaan, toivottavasti saavat edes jotain aikaan hintojen leikkaamiseksi.
Niin. Kansan mieli ja poliitikkojenkin mieli nyt on sellainen vaihtuva tuuliviiri vaalikaudesta toiseen. Onneksi meidän järjestelmässämme perustuslakimuutokset ja perusoikeuksiin liittyvät muut muutokset on tehty hitaiksi, hankaliksi ja vaikeiksi. Niiden idea kun on nimenomaan vaimentaa, hidastaa ja estää poliittisten tuulensuuntamuutosten vaikutusta perusoikeuksiin puuttumisen osalta.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Niin. Kansan mieli ja poliitikkojenkin mieli nyt on sellainen vaihtuva tuuliviiri vaalikaudesta toiseen. Onneksi meidän järjestelmässämme perustuslakimuutokset ja perusoikeuksiin liittyvät muut muutokset on tehty hitaiksi, hankaliksi ja vaikeiksi. Niiden idea kun on nimenomaan vaimentaa, hidastaa ja estää poliittisten tuulensuuntamuutosten vaikutusta perusoikeuksiin puuttumisen osalta.
Joo, mutta pystyvät kyllä nopeastikin muuttamaan lakeja, jos riittävä poliittinen yksimielisyys löytyy ja se löytynee ainakin taloudellisen pakon edessä.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
939
Kun yhteiskunnan järjestelmä on, että uhri hakee korvaukset valtionkonttorilta (vaikka saisikin vähemmän) minun on vaikea ymmärtää sellaista logiikkaa, missä mahdollisesti toimeentulotuella olevan tuista niitä perittäisiin (asia, jonka nykyisin estää sekä suojaosa että se, että toimeentulotuesta ei saa ulosmitata).
Jos oletetaan että se rikollinen on kuitenkin työnhakija niin minusta se on outoa ja väärin, että sitä tukea voidaan leikata suojaosan alapuolelle työttömältä, mutta ei rikolliselta. Vaikka kuinka saivartelet, niin tuo epäkohta ei muutu miksikään. Jos jonkun te-keskuksen cv-kurssilta kieltäytyminen antaa mahdollisuuden mennä tuissa suojaosan alle, niin pitäisi sen olla mahdollista jonkun mummonhakkaajankin kanssa. En tiedä miksi tämä nykyinen systeemi on sinulle niin pyhä lehmä.

Miksi selität minulle jotain vähävaraisten ja normaalivaraisten vertailuja. Itse jo esimerkin vuoksi postasin saman aiemmin. Ja siinäkin ainoa jolle tulee seuraamuksia rikollisena on normaalituloinen. Hän joutuu maksamaan satasien sakkoja ja kymppitonnin oikeuskuluja pahimmassa tapauksessa. Varattomaksi todettu rikollinen ei maksa eikä menetä koskaan mitään.

Ja miksi nyt puhut nimeenomaan toimeentulotuesta. Ei kukaan pelkällä toimeentulotuella ole. Joku rikollisnarkki hyvin todennäköisesti saa ainakin asumistuen ja toimeentulotuen, ja jos työnhaku onnistuu niin työllisyystuen myös. Samat tuet kuin työttömällä. Kun työtön putoaa työttömyystuelta pois te-keskuksen määräyksestä, niin silloin hän saa saman summan toimeentulotukena miinus rangaistuksen 20 tai 40% vähemmän. Eli tuossa mennään suojaosan alle ja leikataan nimeenomaan toimeentulotuesta. Miksi se on ok leikata työttömältä, mutta ei rikolliselta? Mielestäni väkivalta- ja petosrikoksissa pitäisi kaikista tuista periä 15% (ennen veroja) ja laittaa se uhrille. En keksi yhtään syytä miksi ei.

Sinunkin vastaukset ovat ihmeellisiä, lähinnä vain kerrot että ei voi leikata koska asetus tai laki. Mutta lakejakin ja asetuksia voitaisiin muuttaa.

Koko tässä surkeudessa uhrin asema jää täysin arvottomaksi. Jos vain lopetettaisiin se rikollisen paapominen edes tässä asiassa ja leikattaisiin edes siitä toimeentulotuesta uhrille korvauksia, niinkuin leikataan jo nyt työttömiltä, niin se helpottaisi uhrin asemaa ja oikeusturvaa jo aivan helvetisti. Ja varmasti monelle rikolliselle pistäisi miettimään, että jos samaa tukea ei saakaan jos jatkaa rikosten tekoa, niin ainakin kynnys rikosten tekoon nousisi. Varsinkin joillakin huijareilla, jotka voida tehdä tuhansia petoksia ja ääritapauksissa vain voivat joutua vankilaan.

Tämäkin pelotevaikutus on todistettu ihan käytännössä kun muuntorangaistuksista luovuttiin varkauksissa. Samalla muuttui kaupoissa varastelu röyhkeämmäksi. Kun enää ei ole mitään rangaistusta niin ihan sama varastaako vai ei. Poliisikin korkeintaan käy puhuttamassa ja vartin päästä voi tekijä olla jo takaisin kaupassa. Pelotevaikutus on joissain rikoksissa olemassa. Kuolemanrangaistus ei vähennä murhia, mutta vankilan mahdollisuus vähentää varastelua ja petoksia.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Jos oletetaan että se rikollinen on kuitenkin työnhakija niin minusta se on outoa ja väärin, että sitä tukea voidaan leikata suojaosan alapuolelle työttömältä, mutta ei rikolliselta. Vaikka kuinka saivartelet, niin tuo epäkohta ei muutu miksikään. Jos jonkun te-keskuksen cv-kurssilta kieltäytyminen antaa mahdollisuuden mennä tuissa suojaosan alle, niin pitäisi sen olla mahdollista jonkun mummonhakkaajankin kanssa. En tiedä miksi tämä nykyinen systeemi on sinulle niin pyhä lehmä.

Miksi selität minulle jotain vähävaraisten ja normaalivaraisten vertailuja. Itse jo esimerkin vuoksi postasin saman aiemmin. Ja siinäkin ainoa jolle tulee seuraamuksia rikollisena on normaalituloinen. Hän joutuu maksamaan satasien sakkoja ja kymppitonnin oikeuskuluja pahimmassa tapauksessa. Varattomaksi todettu rikollinen ei maksa eikä menetä koskaan mitään.

Ja miksi nyt puhut nimeenomaan toimeentulotuesta. Ei kukaan pelkällä toimeentulotuella ole. Joku rikollisnarkki hyvin todennäköisesti saa ainakin asumistuen ja toimeentulotuen, ja jos työnhaku onnistuu niin työllisyystuen myös. Samat tuet kuin työttömällä. Kun työtön putoaa työttömyystuelta pois te-keskuksen määräyksestä, niin silloin hän saa saman summan toimeentulotukena miinus rangaistuksen 20 tai 40% vähemmän. Eli tuossa mennään suojaosan alle ja leikataan nimeenomaan toimeentulotuesta. Miksi se on ok leikata työttömältä, mutta ei rikolliselta? Mielestäni väkivalta- ja petosrikoksissa pitäisi kaikista tuista periä 15% (ennen veroja) ja laittaa se uhrille. En keksi yhtään syytä miksi ei.

Sinunkin vastaukset ovat ihmeellisiä, lähinnä vain kerrot että ei voi leikata koska asetus tai laki. Mutta lakejakin ja asetuksia voitaisiin muuttaa.

Koko tässä surkeudessa uhrin asema jää täysin arvottomaksi. Jos vain lopetettaisiin se rikollisen paapominen edes tässä asiassa ja leikattaisiin edes siitä toimeentulotuesta uhrille korvauksia, niinkuin leikataan jo nyt työttömiltä, niin se helpottaisi uhrin asemaa ja oikeusturvaa jo aivan helvetisti. Ja varmasti monelle rikolliselle pistäisi miettimään, että jos samaa tukea ei saakaan jos jatkaa rikosten tekoa, niin ainakin kynnys rikosten tekoon nousisi. Varsinkin joillakin huijareilla, jotka voida tehdä tuhansia petoksia ja ääritapauksissa vain voivat joutua vankilaan.

Tämäkin pelotevaikutus on todistettu ihan käytännössä kun muuntorangaistuksista luovuttiin varkauksissa. Samalla muuttui kaupoissa varastelu röyhkeämmäksi. Kun enää ei ole mitään rangaistusta niin ihan sama varastaako vai ei. Poliisikin korkeintaan käy puhuttamassa ja vartin päästä voi tekijä olla jo takaisin kaupassa. Pelotevaikutus on joissain rikoksissa olemassa. Kuolemanrangaistus ei vähennä murhia, mutta vankilan mahdollisuus vähentää varastelua ja petoksia.
Se nyt on minusta tekstiesi - tämänkin - perusteella päivänselvä asia, että sinulle ei riitä uhrin aseman parantaminen. Vaan sen sijaan haluat myös viedä rikoksesta tuomitun ahtaammalle, varsinkin taloudellisesti. Tämä on ongelmallista ainakin sitä tavoitetta vasten verratessa, missä ajatellaan, että rikoksesta tuomitulla pitäisi olla mahdollisuus kuntoutua rikoksettomaan elämään - tai se olisi jopa tavoite.
Uhrin aseman parantaminen on toki hyvä tavoite.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
939
Se nyt on minusta tekstiesi - tämänkin - perusteella päivänselvä asia, että sinulle ei riitä uhrin aseman parantaminen. Vaan sen sijaan haluat myös viedä rikoksesta tuomitun ahtaammalle, varsinkin taloudellisesti. Tämä on ongelmallista ainakin sitä tavoitetta vasten verratessa, missä ajatellaan, että rikoksesta tuomitulla pitäisi olla mahdollisuus kuntoutua rikoksettomaan elämään - tai se olisi jopa tavoite.
Uhrin aseman parantaminen on toki hyvä tavoite. Kenties EU:n uhridirektiivistä löytyisi joitain sellaisia asioita, joita voisi poliittisesti pyrkiä edistämään.
Rikollinen joutuu toki ahtaamalle mutta niin joutuu työtönkin. En näe syytä miksi näiden kahden vertailussa harmiton tapaus saa vähemmän tukia kuin toisen jopa tahallaan loppuelämäksi vammauttanut henkilö? Uhrin asemaa ajattelen, rikollisen asema ei hirveästi kiinnosta. 15% leikkaus ei kenenkään mahdollisuutta elää lakien mukaan estä.

Rikollisen rankaisu ei tässä kuitenkaan ole motiivina, tosin olisihan se kiva että rikoksesta jotain rangaistusta tulisi. Ja miksi sinulle on niin tärkeää minun motiivini? Rikoksen uhrillekin kuuluu mahdollisuus kuntoutua elämään. Mielestäni se on tärkeämpi. Piste.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Rikollinen joutuu toki ahtaamalle mutta niin joutuu työtönkin. En näe syytä miksi näiden kahden vertailussa harmiton tapaus saa vähemmän tukia kuin toisen jopa tahallaan loppuelämäksi vammauttanut henkilö? Uhrin asemaa ajattelen, rikollisen asema ei hirveästi kiinnosta. 15% leikkaus ei kenenkään mahdollisuutta elää lakien mukaan estä.

Rikollisen rankaisu ei tässä kuitenkaan ole motiivina, tosin olisihan se kiva että rikoksesta jotain rangaistusta tulisi. Ja miksi sinulle on niin tärkeää minun motiivini? Rikoksen uhrillekin kuuluu mahdollisuus kuntoutua elämään. Mielestäni se on tärkeämpi. Piste.
Toki. Mutta uhrin asemaa voi parantaa myös ilman että heikentäisi sen tuomitun asemaa. Ei se ole mikään nollasummapeli. Lisäksi motiivisi ei oikeastaan kiinnosta minua, enkä minä siitä ole kysynyt. Tein vain huomion, että näytät systemaattisesti kytkevän ne yhteen. Aivan samalla tavalla, kuin kytket jostain syystä yhteen juuri työttömän ja rikoksesta tuomitun.
Edelleenkin, jos rikollisen lisärankaisu ei ole se tavoitteesi, ja jos tavoitteesi on uhrin tosiasiallisesti saatavissa olevien korvausten kasvattaminen, niin eikö silloin loogisin ratkaisu olisi ajaa sitä, että valtionkonttori nostaisi korvaussummia, ja sen korotuksen rahoitus kerättäisiin vastaavasti kaikilta rangaistuksia saavilta kerättävää rikosuhrimaksua korottamalla. Sehän on nykyisin varsin matala.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
939
Toki. Mutta uhrin asemaa voi parantaa myös ilman että heikentäisi sen tuomitun asemaa. Ei se ole mikään nollasummapeli. Lisäksi motiivisi ei oikeastaan kiinnosta minua, enkä minä siitä ole kysynyt. Tein vain huomion, että näytät systemaattisesti kytkevän ne yhteen.
No jos ei se kiinnosta niin sen jatkuvan kommentoinnin voi sitten varmaan lopettaa?

Aivan samalla tavalla, kuin kytket jostain syystä yhteen juuri työttömän ja rikoksesta tuomitun.
Aika ihmeelliseksi menee jos etä ymmärrä tätä yhteyttä näiden kahden asian välillä. Kyse on juurikin siitä alhaisimmasta mahdollisesta tukien määrästä, joka voidaan maksaa. Työttömät ovat ainoa ihmisryhmä, joilta tukea voidaan leikata alle minimin. Mielestäni rikollisenkin tukia pitäisi voida leikata alle minimin. Leikkuri on olemassa, miksi sitä ei voisi käyttää uhrin korvauksien maksamiseen?

Onko mielestäsi oikein vai väärin, että työttömän tukia voidaan leikata jopa 40% alle minimitason?

Edelleenkin, jos rikollisen lisärankaisu ei ole se tavoitteesi, ja jos tavoitteesi on uhrin tosiasiallisesti saatavissa olevien korvausten kasvattaminen, niin eikö silloin loogisin ratkaisu olisi ajaa sitä, että valtionkonttori nostaisi korvaussummia, ja sen korotuksen rahoitus kerättäisiin vastaavasti kaikilta rangaistuksia saavilta kerättävää rikosuhrimaksua korottamalla. Sehän on nykyisin varsin matala.
Eli keräät rahaa sellaiselta, joka ei niitä rikosuhrimaksuja maksa koskaan. Ihan hyvä lohkaisu.

Lähinnä tuo johtaisi entisestään rikosoikeuden vääristymiseen, joka jo nyt on täysin naurettavaa. Edelleen, olen kirjoittanuit tämän jo montaa kertaa, mutta: jos normaalituloinen häviää vaikka kunnianloukkausjutun, korvattavaa voi tulla kymppitonnin verran, sakkoa pari sataa. Eli prosessin kulut ovat monikymmenkertaiset verrattuna teon rangaistukseen. Samaan aikaan mummojen sarjahakkaaja ei maksa korvauksia, saa ilmaisen oikeuskäynnin ja tuet rullaavat 100%, ei joudu vankeuteen, ei mitään seurauksia. Rikosuhrimaksun nostaminen kohdistuu vain työssäkäyviin ja nostaa vain prosessikuluja niille, jotka jo maksavat monikymmenkertaisesti sakkonsa verran muita oheiskuluja. Miksi sitä ei voi ottaa siltä rikolliselta? Jos tukia voi alentaa työttömältä niin miksi ei rikolliselta?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
Valtion pitäisi tarjota joko kaikille tai ei kenellekkään maksuton puolustusasianajaja. Ei todellakaan ole oikein että joku keski/pienituloinen joutuu maksaa asianajajasta valtavia summia, mutta varaton saa puolustusasianajajan ilmaiseksi.

Räikein tapaus mikä tulee mieleen on kun eräs kauppias julkaisi myymälävarkaan kuvan ja tästä sitten varas meni itkemään poliisille, ja syyttäjä lähti ajamaan syytettä valtion piikkiin ja kauppias joutui maksamaan varkaalle korvauksia sekä koko oikeusprosessin kulut, jotka taisi olla 15 000 - 20 000 €. Samaan aikaan joku varattomat rikolliset saavat asianajajan valtion piikkiin ja tämä asianajaja saattaa jopa valittaa valtion piikkiin hovioikeuteen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
No jos ei se kiinnosta niin sen jatkuvan kommentoinnin voi sitten varmaan lopettaa?


Aika ihmeelliseksi menee jos etä ymmärrä tätä yhteyttä näiden kahden asian välillä. Kyse on juurikin siitä alhaisimmasta mahdollisesta tukien määrästä, joka voidaan maksaa. Työttömät ovat ainoa ihmisryhmä, joilta tukea voidaan leikata alle minimin. Mielestäni rikollisenkin tukia pitäisi voida leikata alle minimin. Leikkuri on olemassa, miksi sitä ei voisi käyttää uhrin korvauksien maksamiseen?

Onko mielestäsi oikein vai väärin, että työttömän tukia voidaan leikata jopa 40% alle minimitason?


Eli keräät rahaa sellaiselta, joka ei niitä rikosuhrimaksuja maksa koskaan. Ihan hyvä lohkaisu.

Lähinnä tuo johtaisi entisestään rikosoikeuden vääristymiseen, joka jo nyt on täysin naurettavaa. Edelleen, olen kirjoittanuit tämän jo montaa kertaa, mutta: jos normaalituloinen häviää vaikka kunnianloukkausjutun, korvattavaa voi tulla kymppitonnin verran, sakkoa pari sataa. Eli prosessin kulut ovat monikymmenkertaiset verrattuna teon rangaistukseen. Samaan aikaan mummojen sarjahakkaaja ei maksa korvauksia, saa ilmaisen oikeuskäynnin ja tuet rullaavat 100%, ei joudu vankeuteen, ei mitään seurauksia. Rikosuhrimaksun nostaminen kohdistuu vain työssäkäyviin ja nostaa vain prosessikuluja niille, jotka jo maksavat monikymmenkertaisesti sakkonsa verran muita oheiskuluja. Miksi sitä ei voi ottaa siltä rikolliselta? Jos tukia voi alentaa työttömältä niin miksi ei rikolliselta?
Minun mielestäni kenenkään ei toimeentulotukea ei tulisi leikata. Olen mielestäni kirjoittanut sen useampaan viestiin. Olen myöskin edelleen hämmästynyt siitä, että kukaan ei ole vienyt tuota leikkausta EIT:n käsittelyyn, sillä nimittäin saattaisi olla hyvä mahdollisuus menestyä kun Suomea on muutoinkin huomautettu liian alhaisesta perusturvan tasosta.

On muutoinkin omituinen ajatus, että kun yhtä ryhmää kohdellaan väärin, pitäisi jotain toistakin ryhmää kohdella väärin.

Rikosuhrimaksua muuten kerätään kaikilta rikoksiin syyllistyviltä, esim. liikenteen sakkojen yhteydessä. Kyllä niistä tulee valtiolle kertymää, sillä valtaosa noista nykyisin muutaman kympin maksuista joko maksetaan tai saadaan perittyä. Nostamalla rikosuhrimaksua luonnollisesti kokonaiskertymä kasvaa huolimatta siitä, että tottakai siellä edelleen on se maksukyvytön porukka, jolta näitä ei saa perittyä,
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
tottakai siellä edelleen on se maksukyvytön porukka, jolta näitä ei saa perittyä,
Ja ongelma on että nämä saavat tehdä melkein mitä tahansa, ilman että joutuvat siitä konkreettisesti vastuuseen. Näille ei ehdolliset eikä sakot merkkaa mitään. Vankilarangaistus voi jotain merkata, mutta pakkotyöhön nämä pitäisi laittaa. Siinä sitten mietit kannattiko törttöillä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Ja ongelma on että nämä saavat tehdä melkein mitä tahansa, ilman että joutuvat siitä konkreettisesti vastuuseen. Näille ei ehdolliset eikä sakot merkkaa mitään. Vankilarangaistus voi jotain merkata, mutta pakkotyöhön nämä pitäisi laittaa. Siinä sitten mietit kannattiko törttöillä.
Pakkotyö taisi Suomesta poistua jo 70-luvun taitteessa. Nykyisin vangeillekin maksetaan työstä palkkaa.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 307
Pakkotyö taisi Suomesta poistua jo 70-luvun taitteessa
Sääli. Kaikkein paatuneimmat vangit pitäisi laittaa pakkotyöhön.

Onko parempia ideoita, jolla nämä ohjataan kaidalle tielle ja jos ei pysy siellä, niin tuottavat jotain hyvää yhteiskunnalle korvaukseksi siitä kaikesta mitä ovat tehneet.
Nykyisin vangeillekin maksetaan työstä palkkaa.
Jossain yhteydessä tämä on ok, erityisesti jos on nähtävissä että vanki haluaa muutosta ja selvästi nähdään sen tukevan positiivista kierrettä.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
6 634
Minun mielestäni kenenkään ei toimeentulotukea ei tulisi leikata. Olen mielestäni kirjoittanut sen useampaan viestiin. Olen myöskin edelleen hämmästynyt siitä, että kukaan ei ole vienyt tuota leikkausta EIT:n käsittelyyn, sillä nimittäin saattaisi olla hyvä mahdollisuus menestyä kun Suomea on muutoinkin huomautettu liian alhaisesta perusturvan tasosta.
Toimeentulotukea ei tarvitsisi leikata. Muuttaisi ulosottolakia vain niin, että 20-30 prosenttia toimeentulotuen perusosasta saa ulosmitata poliisin määräämien sakkojen maksamiseksi ja rikosperustaisen vahingonkorvausvelan maksamiseen.

Sehän olisi vähän kuin win-win tilanne kun elämäntaparikollistenkaan toimeentulotukea ei tarvisi rötöstelyn vuoksi leikata ja rikoksen uhrit saisivat edes jotain korvauksia rikolliselta.

Tuomioistuimen määräämiä sakkoja ei taas tarvi määrätä ulosottokelpoisiksi toimeentulotuesta, kun niistä ne muunnetaan nykyään vankeudeksi jos sakkoja ei maksa. Neljästä päiväsakosta saa yhden päivän lusimista. 16 päiväsakkoa on pienin määrä, josta lähtee lusimaan ja sitten taas sakkoelinkautinen on nykyään se 40 vuorokautta. Eli vaikka olisi viisi sataa päiväsakkoa maksamatta eikä niitä saa ulosotossa perittyä, niin ne nollautuu sillä 40 vuorokauden lusimisella.

Eduskuntavaalit ovat tulossa puolen vuoden päästä. Uskoisin että mukavasti keräisi vaaleissa ääniä ehdokas joka lupaisi ajaa noita asioita tai puolue joka niihin sitoutuisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 215
Sääli. Kaikkein paatuneimmat vangit pitäisi laittaa pakkotyöhön.

Onko parempia ideoita, jolla nämä ohjataan kaidalle tielle ja jos ei pysy siellä, niin tuottavat jotain hyvää yhteiskunnalle korvaukseksi siitä kaikesta mitä ovat tehneet.
Niin no mitäs teet, jos laitat pakkotöihin, mutta ei silti tee mitää?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 362
Esim, ei työtä, ei ruokaa. Kyllä se nälkä opettaa.
Tämä siis vain pahimpien kohdalla ja viimeisenä keinona.
Hassua, miten tällaisessa sivistysvaltiossakin on vielä haluja ikiaikaiselle ”Siperia opettaa” tyyliselle sanktioinnille.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 180
Viestejä
3 498 558
Jäsenet
62 249
Uusin jäsen
bloigullelee

Hinta.fi

Ylös Bottom