Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Maksetaan normaalisti palkaa

Tällä hetkellä.

Laki (nykymuodossaan) jos menee läpi mahdollistaa jopa eronneiden pakottamisen takaisin töihin. Ja vaikka siitä työnteosta maksettaisiinkin palkkaa, niin silti se on pakottamista.

 

[living_death]

Nykyhallitus haluaa tänne ulkomaista työvoimaa ja sitä kautta palkkahalpuutusta.

Onko sekään oikein, että työssäkäyvä joutuu hakemaan Kelasta toimeentulotukea, että voi maksaa vuokrat ja toimeentulon.

Veronmaksajat ovat tässä niitä jotka maksavat nämä viulut.

 

[Bladekill]

Tällä hetkellä.

Laki (nykymuodossaan) jos menee läpi mahdollistaa jopa eronneiden pakottamisen takaisin töihin. Ja vaikka siitä työnteosta maksettaisiinkin palkkaa, niin silti se on pakottamista.

Mutta mitä sitten?
Maatakin on pakko puolustaa, armeijaan pitää mennä jos on mies, verot on pakko maksaa jne. Kun on kriittisellä sektorilla töissä, nauttii duunaritasolle jo valmiiksi ökyisosta palkasta ja asuu maassa jossa koko kilpailukyky on romutettu työntekijöiden etujen ja AY-liikkeen voiman takia niin ei ole mikään ihme jos joskus saa lopputtomien etujen, kermavaahdon ja mansikoiden joukkoon myös vastuuta.

Siitä olen kuitenkin samaa mieltä ettei töihin pakottaminen näytä koskaan hyvältä, mutta itsepäs valtio on ajanut Suomen tilanteeseen missä ollaan kotimaisen tarveharkintasuojellun lakkoväen vankina. Jos luodaan ei-vapaamarkkina niin siitä tulee väkisilläkin loputtomasti ongelmia jotka vaativat uutta sääntelyä mm. sen takia ettei ihmiset kuole.

Tottakai kaikki haluavat imeä edut itselleen ja välttää vastuut, mutta ei elämä toimi niin.

 

[Kamis]

Eikö tuo ole täysin selvä asia että tuohon työhön liittyy vastuu, jos aletaan vaarantamaan ihmisten henki. Ketään ei ole pakotettu töihin ihan normaalia työtä tekevät!

Tuohon työhön liittyy myös vastuu ja ei siitä voi yhtäkkiä luistaa, ei se mene niin

 

[pulatunnus]

Tällä hetkellä.

Laki (nykymuodossaan) jos menee läpi mahdollistaa jopa eronneiden pakottamisen takaisin töihin. Ja vaikka siitä työnteosta maksettaisiinkin palkkaa, niin silti se on pakottamista.

Osa rinnastaa asioita vahingossa tai tarkoituksella, luoden mielikuvaa jolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Kyse siitä että ihmisten henki ja terveys voi vaarantua , eikä jostain puuvillan viljelystä.

Poikkeavaa tässä se että jotkin järjestöt päättäneet lakkoilla tuon tyyppisissä tehtävissä, normaalisti ne rajataan ulkopuolelle.

Henkilöitä on määrätty pelastus/suojelu/jm tapauksissa tekemään jotain, mutta tilanteen poikkeavuuden ja laajuudentakia tarvinnut tehdä ihan oma laki.

jos menee läpi mahdollistaa jopa eronneiden pakottamisen takaisin töihin.

Öö, en ymmärrä mitä tuolla ajat takaa.

Järjestöt tuota kai tuo esiin sentakia että järjestöt suunnittelee järjestävänsä oraganisoituja irtisanoutumisia.

 

[hkultala]

Nykyhallitus haluaa tänne ulkomaista työvoimaa ja sitä kautta palkkahalpuutusta.

Höpöhöpö. Nykyhallitus nimenomaan EI halua tätä, mutta järkevämpi hallitus haluaisi tätä.

Koska se "halpa ulkomainen työvoima" on kansantalouden kannalta oikein hyvä asia.

Mutta SDP/AY-liike yleensä haluaa vaan kiristää suomalaisille duunareille mahdollisimman kovat palkat.

Onko sekään oikein, että työssäkäyvä joutuu hakemaan Kelasta toimeentulotukea, että voi maksaa vuokrat ja toimeentulon.

Kuka työssäkäyvä joutuu hakemaan toimeentulotukea?

Vähän haiskahtaa nyt siltä, että menee toimeentulotuki ja asumistuki pahasti sekaisin.

Veronmaksajat ovat tässä niitä jotka maksavat nämä viulut.

Mitä useampi ihminen käy töissä ja mitä vähemmän tukia kokonaisuudessaan maksetaan, sitä halvemmaksi se veronmaksajille tulee.

Paljon parempi että ihminen on töissä pienellä palkalla ja saa vähän tukia, kuin että hän on työtön ja saa paljon enemmän tukia.

 

[Kamis]

Jos neuvottelija ei kykyene taipumaaan niin silloin neuvottelijaaa pitää vaihtaa, se on niin helvetin yksinkertaista, saadaan neuvottelutulos, kaikki haluaa sitä tulosta, se pitää vain osata neuvotella maalin

 

[maninthemoon]

En nyt ota kantaa mikä on oikein tai väärin sen kummemmin, mutta eikö tätä voisi myös ajatella niin, että palkanmaksaja voisi myös olla vastuussa näistä asioista, kun työolot on surkeat ja palkka huono, niin ihmiset eivät viihdy alalla? Nythän ilmeisesti sysätään kaikki vastuu hoitajien niskaan ja pakotetaan tekemään työtä mitä ei haluta tehdä...

 

[Coppis667]

En nyt ota kantaa mikä on oikein tai väärin sen kummemmin, mutta eikö tätä voisi myös ajatella niin, että palkanmaksaja voisi myös olla vastuussa näistä asioista, kun työolot on surkeat ja palkka huono, niin ihmiset eivät viihdy alalla? Nythän ilmeisesti sysätään kaikki vastuu hoitajien niskaan ja pakotetaan tekemään työtä mitä ei haluta tehdä...

Tämä! Näin se asia on.

 

[Coppis667]

Eikö tuo ole täysin selvä asia että tuohon työhön liittyy vastuu, jos aletaan vaarantamaan ihmisten henki. Ketään ei ole pakotettu töihin ihan normaalia työtä tekevät!

Tuohon työhön liittyy myös vastuu ja ei siitä voi yhtäkkiä luistaa, ei se mene niin

Eli jos erehdyt opiskelemaan itsesi hoitajaksi, sinun pitää tehdä hoitotyötö lopun elämääsi?
Hoitajana et saa vaatia mitään, vaan pitää tyytyä siihen mitä nyt satut saamaan?

 

[pulatunnus]

Eli jos erehdyt opiskelemaan itsesi hoitajaksi, sinun pitää tehdä hoitotyötö lopun elämääsi?
Hoitajana et saa vaatia mitään, vaan pitää tyytyä siihen mitä nyt satut saamaan?

Tässä nyt kai puhe tästä järjestäytyneestä työtaistelusta.

Mutta yleisemmin yksilön osaaminen, ammattitaitoa käytetään mahdollisuuksien mukaan niissä tilanteissa hyväksi kun tarve. Koskee myös muita osaamis alueita, vaikka ei olisi vannonnut tai muuten antannut lupausta.

 

[Coppis667]

Tässä nyt kai puhe tästä järjestäytyneestä työtaistelusta.

Mutta yleisemmin yksilön osaaminen, ammattitaitoa käytetään mahdollisuuksien mukaan niissä tilanteissa hyväksi kun tarve. Koskee myös muita osaamis alueita, vaikka ei olisi vannonnut tai muuten antannut lupausta.

Eli olisit siis itse valmis menemään vapaaehtoisena pakkotyöhön, jos olet tätä mieltä?
Vai onko mielipide tämä, koska asia ei kosketa sinua?

 

[mitsumies]

Eli jos erehdyt opiskelemaan itsesi hoitajaksi, sinun pitää tehdä hoitotyötö lopun elämääsi?
Hoitajana et saa vaatia mitään, vaan pitää tyytyä siihen mitä nyt satut saamaan?

Ei taida koskea jos pyytää lupien tms poistoa valviralta.

 

[pulatunnus]

Eli olisit siis itse valmis menemään vapaaehtoisena pakkotyöhön, jos olet tätä mieltä?
Vai onko mielipide tämä, koska asia ei kosketa sinua?

Vapaaehtoinen pakkotyö ? ;-)

Allekirjoittaneella kyse nimimerkistä, esiinnyn nimimerkkinä, jolla ei ole tarkoitus olla todellisen elämän vastinetta.

Luonnollisesti kirjoittaja ei pysty täysin erotteleen näitä.

Kysymys hämmentää kirjoittajan, joo, kynnys lähteä paljon matalempi.

 

[alakääntö]

Höpöhöpö. Nykyhallitus nimenomaan EI halua tätä, mutta järkevämpi hallitus haluaisi tätä.

Koska se "halpa ulkomainen työvoima" on kansantalouden kannalta oikein hyvä asia.

Mutta SDP/AY-liike yleensä haluaa vaan kiristää suomalaisille duunareille mahdollisimman kovat palkat.

Suomi ei koskaan tule pärjäämään halpatyövoiman houkuttelussa muita vastaan. Kukaan ei valitse tulla suomeen työn takia jos voi valita minne menee. Ja vaikka tulisikin, nin he lähettävät ison osan palkastaan kotimaahansa. Tukien perässä tänne tullaan.

Halpatyövoiman tuominen ei auta Suomea ollenkaan, koska Suomeen tuotu halpatyövoima siirtyy nopeasti työstä tukien varaan elämään. Halpatyö on myös yhteiskuntarauhan kannalta erittäin vaarallista, koska jos meille tuodaan tänne muunmaalaisia tekemään halpatyöhommia, niin meille muodostuu omia asuinalueita ja ihmisryhmiä, jotka kokevat elämänsä toivottomaksi. Lopulta syrjäytyen ja heidän lapsistaan kasvaa rikollisia.

Suomi tarvitsisi nimenomaan hyvin toimeentulevia lapsiperheitä. Jotta he Suomeen muuttaisivat, pitää Suomen kilpailla innovaatioilla ja korkealla koulutuksella. Ei missään nimessä halpatyövoimalla. Tämä voisi tapahtua esimerkiksi luomalla rinnakkainen tuloverojärjestelmä ulkomailta muuttaville. Koska normaali ihminen kuitenkin vertailee sitä rahamäärää mikä jää käteen verojen jälkeen, näyttää Suomi siinä vertailussa huonolta, koska meillä on verotuksen kautta maksettu paljon muita kuluja.

Voisi siis siirtää verotuksesta käyttömaksuihin mahdollisimman paljon erilaisia kuluja, jolloin Suomen veroprosentti saataisiin näyttämään vertailukelpoisemmalta. Tässä olisi myös se hyvä puoli, että halpatyövoima ei tällaisen sopimuksen perässä Suomeen muuttaisi tukien perässä, koska tukien ääreen siinä ei helposti päästäkään.

Omalla tavallaan elämme kuitenkin jo eräänlaista late stage kapitalismin aikaa. Viimeiseen 20 vuoteen ei työn tuottavuus ole enää nostanut palkkoja ollenkaan. Palkankorotukset on siirretty isojen yhtiöiden tulokseen. Ts. voitot revitään entistä räikeämmin työntekijöiden selkänahoista. Pahimpina esimerkkeinä nämä ruokalähetit, mutta myös työnvälitysfirmat, nollasopimukset ja työntekijöiden korvaaminen "yrittäjillä" kertovat omaa karua kieltään nykyisestä menosta.

Halpatyövoima on vain samaa jatkoa tälle selkänahasta repimisille. Nyt ollaan jo menty seuraavaan vaiheeseen. Ehdotellaan vastikkeellista työttömyystukea. Eli valtio alkaa maksamaan yrityksille työntekijöiden palkat. Työntekijältä saadaan näin lomat pois, ei eläkekertymää, yritykset säästävät palkkakuluissa ja tällainen ilmaistyöntekijä ei kuulu mihinkään työehtosopimukseen = ay-liikkeiden alasajo. Verotulot pienenevät sekä työntekijän, että yrityksen osalta., koska vaikka yriotyksen voitto kasvaa niin se on paljon matalammin verotettua, jos verotetaan ollenkaan, verrattuna työntekijän palkkaverotukseen ja muuhun kulutukseen liittyvään verotukseen. Samaan aikaan on sitten työntekijäpula, jostain syystä.

Halvan työvoiman tuonti on taloudellinen itsemurha ja yhteiskunnan umpikuja.

 

[inexcess]

Kaipa tämä tänne sopii parhaiten, huvittanut kuinka ensin huudeltu kuinka pitää olla yhtenäisiä ja kaikki kritiikki tai muu on pelaamista Putinin pussiin, sitten kun Putin sanoi kannattavansa mm. perhearvoja on alkanut näkymään laajasti tämmöisiä viestejä:


Tuossa on sitä ihan oikeaa Putinin pussiin pelaamista. Sitä en ollut vielä itse tiennytkään, että esim. ydinperheen kannattaminen on puhdasta putinismia ja radikaalia.

Tämä henkilö hyökkää mielipiteessään Persuja kohtaan, jotka ovat avoimesti ilmoittanet karsivansa julkista sektoria. On helppo nähdä henkilökohtainen motiivi hyökkäyksessä:

• Varsinais-Suomessa ja Turun kunnallispolitiikassa SDP:n edustajana
• Yhteiskuntatietteiden maisteri
• Työskennellyt vuodesta 2006 Varsinais-Suomen liitossa erikoissuunnittelijana
• Valittu alue- ja järjestöasiantuntijaksi SAK:n Turun toimipisteeseen
• Sairaanhoitopiirin tarkastulautakunnan jäsen

Tämä on oikeastaan malliesimerkki henkilöstä, joka on puoluekirjan avustuksella päässyt erilaisiin tehtäviin tekemään "ei-mitään". Näitä tapauksia löytynee maasta eri puolueiden kirjoilla varustettuna vähintäänkin tuhansia, ellei jopa viisi numeroinen summa. Yhteistä näille tapauksille on se, että jos työsuhteet katkaistaisiin huomenna, niin Matti ja Maija Meikeläinen ei huomaisi elämässään oikeastaan mitään muutosta. Ehkä veroprosentti voisi laskea.

Ville Roslakka valittu alue- ja järjestöasiantuntijaksi SAK:n Turun toimipisteeseen

Yhteiskuntatieteiden maisteri Ville Roslakka on valittu alue- ja järjestöasiantuntijaksi SAK:n Turun toimipisteeseen. Hän siirtyy tehtävään Varsinais-Suomen liitosta ja aloittaa SAK:ssa 8. joulukuuta.

www.sak.fi

 

[Make]

Vuoden 2000 jälkeen Suomen hallitusten tehokkuus on ollut heikompaa kuin aiemmin. Tällaista olen mm. Björn Wahlroosin kirjoista lukenut. Mitä silloin tapahtui? Ainakin perustuslaki muuttui, johtuuko siitä? Mistä tuo tehokkuuden lasku tarkalleen johtuu? Aikaisemmin hallituksen muodosti 2-3 puoluetta ja nyt niitä on ainakin 5 per hallitus, johtuuko siitä ja muuttuiko se asia silloin vuonna 2000?

 

[inexcess]

Vuoden 2000 jälkeen Suomen hallitusten tehokkuus on ollut heikompaa kuin aiemmin. Tällaista olen mm. Björn Wahlroosin kirjoista lukenut. Mitä silloin tapahtui? Ainakin perustuslaki muuttui, johtuuko siitä? Mistä tuo tehokkuuden lasku tarkalleen johtuu? Aikaisemmin hallituksen muodosti 2-3 puoluetta ja nyt niitä on ainakin 5 per hallitus, johtuuko siitä ja muuttuiko se asia silloin vuonna 2000?

Tämä on kyllä hyvä pointti. Jos katsoo 15 vuotta taaksepäin, niin surkeaa on ollut päätöksen teko. Tähän on monia syitä, mutta liian suuret hallituskokoonpanot ovat varmastikin yksi suuri syy.

1990-luvulla ja sitä ennen status quon kolme suurinta (Keskusta, Kokoomus, SDP) sai eduskuntavaaleissa niin paljon kansanedustajapaikkoja, että joskus jopa kaksi suurinta puoluetta riitti enemmistöön eduskunnassa. Esim 1995 Demarit ja Keskusta sai yhteensä 109 kansanedustajaa.

2000-luvulla kannatus on pirstaloitunut. Sitä on mennyt välillä Vihreille ja 2010-luvulla Persut on tullut sotkemaan kuviota. Ja monet puolueet eivät voi edes lähteä hallitukseen, jossa on Persut. Tästä sitten seuraa mm. Kataisen "six pack" hallituksen kaltaisia tuohoon tuomittuja hallitusvirityksiä, jotka eivät onnistu oikeasti missään. Mikäli mahdollista, Kataisen hallitus oli jopa Marinin hallitusta huonompi.

 

[Jan11]

Tämä henkilö hyökkää mielipiteessään Persuja kohtaan, jotka ovat avoimesti ilmoittanet karsivansa julkista sektoria. On helppo nähdä henkilökohtainen motiivi hyökkäyksessä:

• Varsinais-Suomessa ja Turun kunnallispolitiikassa SDP:n edustajana
• Yhteiskuntatietteiden maisteri
• Työskennellyt vuodesta 2006 Varsinais-Suomen liitossa erikoissuunnittelijana
• Valittu alue- ja järjestöasiantuntijaksi SAK:n Turun toimipisteeseen
• Sairaanhoitopiirin tarkastulautakunnan jäsen

Tämä on oikeastaan malliesimerkki henkilöstä, joka on puoluekirjan avustuksella päässyt erilaisiin tehtäviin tekemään "ei-mitään". Näitä tapauksia löytynee maasta eri puolueiden kirjoilla varustettuna vähintäänkin tuhansia, ellei jopa viisi numeroinen summa. Yhteistä näille tapauksille on se, että jos työsuhteet katkaistaisiin huomenna, niin Matti ja Maija Meikeläinen ei huomaisi elämässään oikeastaan mitään muutosta. Ehkä veroprosentti voisi laskea.

Ville Roslakka valittu alue- ja järjestöasiantuntijaksi SAK:n Turun toimipisteeseen

Yhteiskuntatieteiden maisteri Ville Roslakka on valittu alue- ja järjestöasiantuntijaksi SAK:n Turun toimipisteeseen. Hän siirtyy tehtävään Varsinais-Suomen liitosta ja aloittaa SAK:ssa 8. joulukuuta.

www.sak.fi

Mitä sä nyt sekoilet? Itse toteat kaverin vaihtaneen AY-liikkeelle töihin, eli SAK:laisten liittojen jäsenet ja SAK:n bisnesten tuotot hänen liksansa nykyisin maksaa. Ei veronmaksajat.
Ja tokihan motiivi on selvä kun ottaa puoluetaustalla ja työnantajan huomioon. Vaalit kun on taas keväällä tulossa.

 

[Jan11]

Vuoden 2000 jälkeen Suomen hallitusten tehokkuus on ollut heikompaa kuin aiemmin. Tällaista olen mm. Björn Wahlroosin kirjoista lukenut. Mitä silloin tapahtui? Ainakin perustuslaki muuttui, johtuuko siitä? Mistä tuo tehokkuuden lasku tarkalleen johtuu? Aikaisemmin hallituksen muodosti 2-3 puoluetta ja nyt niitä on ainakin 5 per hallitus, johtuuko siitä ja muuttuiko se asia silloin vuonna 2000?

Marinin hallitus lienee 2000-luvun tähän asti tehokkaimmin hallitusohjelmaansa toteuttanut hallitus. Tosin saatttaa hyvinkin olla niin, että tämän hallituksen ohjelmasisällöt, tavoitteet ja kärkihankkeet ei kuitenkaan Wahlroosia juurikaan ole ilahduttanut.

 

[ikuhappy]

Marinin hallitus lienee 2000-luvun tähän asti tehokkaimmin hallitusohjelmaansa toteuttanut hallitus. Tosin saatttaa hyvinkin olla niin, että tämän hallituksen ohjelmasisällöt, tavoitteet ja kärkihankkeet ei kuitenkaan Wahlroosia juurikaan ole ilahduttanut.

Rahan polttaminen on helppoa. Varsinkin kun on "saatu" vielä korona ja Ukrainan sota, joihin on ollut pakko budjetoida ylimääräistä - samalla sitten otettu lainaa surutta vähän reilummin tyyliin "otan asuntolainaa ylenmäärin ja osta sillä myös auton".

 

[Tommy Goldfish]

Rahan polttaminen on helppoa. Varsinkin kun on "saatu" vielä korona ja Ukrainan sota, joihin on ollut pakko budjetoida ylimääräistä - samalla sitten otettu lainaa surutta vähän reilummin tyyliin "otan asuntolainaa ylenmäärin ja osta sillä myös auton".

Koska on ollut niin helppoa niin sitä ei lasketa että asiat on hoidettu kunnolla?

 

[inexcess]

Ihmisten ja äänestäjien olisi hyvä ymmärtää, mikä poliittiselle status quolle on tärkeää: pääprioriteetti on omien jäsenkirjaihmisten, ja erityisesti pyramidin huipulla olevien, etujen hoitaminen.

Valtio maksaa kilpailukieltoajan aikana täyden palkan valtiosihteereille ja ministerien lukuisille erityisavustajille näiden siirtyessä muihin hommiin.

Esimerkiksi sisäministeri Maria Ohisalon (Vihr) erityisavustaja Ville Hulkkonen hyppäsi bensayhtiö St1:n lobbariksi. Ohisalon puoliso Miika Johansson toimii muuten johtajana St1:n uusiutuvan energian liiketoimintayksikössä. Valtio maksaa Hulkkoselle 4 kuukaudelta 31140 euron korvauksen. Eli vaatimattomat 7785 eur/kk.

Teollisuudessa, jossa siis maksetaan näiden tyhjäntoimittajien palkat veroina, hyvin harva näkee tällaisia palkkoja. Jos teollisuudessa entinen työnantaja lätkäisee kilpailukieltokortin pöytään, niin 6kk asti työntekijä saa vain 40% palkasta. Mikäli kilpailukielto on yli 6kk, niin korvaus on 60% palkasta.

Poliittisille avustajille maksettu yli 50 000 euron karenssikorvauksia – jopa viiden kuukauden palkka ilman työvelvoitetta

Karenssiin on asetettu hallituskaudella 28 poliittista avustajaa. Karenssikorvauksista on aiheutunut valtiolle yhteensä 625 498 euron kustannus.

www.is.fi

 

[baggio]

Kunnolla hoitamisesta on varmaan monella melkoisen erilainen näkemys

Heitä on nyt ennätyksellisen vähän. Yleensä hallitus menettää suosionsa kauden ensimmäisellä puoliskolla. Tämä hallitus tai sen pääministeri ei vielä ole joutunut epäsuosioon.

 

[sahaaja]

Ihmisten ja äänestäjien olisi hyvä ymmärtää, mikä poliittiselle status quolle on tärkeää: pääprioriteetti on omien jäsenkirjaihmisten, ja erityisesti pyramidin huipulla olevien, etujen hoitaminen.

Loppujen lopuksi se pääprioriteetti ja elinehto taitaa puolueilla kuitenkin olla saada niitä ääniä ja sitä kautta vaikutusvaltaa vaaleista toiseen. Tätä sitten tehdään mm. pyrkimällä houkuttelemaan ja pitämään puolueen aktiiveina sellaisia ihmisiä, jotka niitä ääniä keräävät ja siihen liittynee jossain määrin myös se että poliittisten pätkätöiden jälkeen ei putoa ihan tyhjän päälle.

Ts. ei tuo ole mielestäni se varsinainen syy vaan seuraus siitä, että pyritään laskemaan kynnystä noihin hommiin lähtemiselle. Se on tietenkin eri asia, että onko tuo yhteiskunnalle hyvästä vai ei, ja minkälaiset korvaukset ovat kohtuullisia.

 

[ATE]

Heitetään veikkauksena että SDP tulee jonkin verran alas YLE:n kannatusmittauksessa jonka pitäisi tulla lähipäivinä.

 

[Coppis667]

Heitetään veikkauksena että SDP tulee jonkin verran alas YLE:n kannatusmittauksessa jonka pitäisi tulla lähipäivinä.

Tai sitten kannatus on jo yli 100% ylen mukaan.

 

[Jan11]

Heitetään veikkauksena että SDP tulee jonkin verran alas YLE:n kannatusmittauksessa jonka pitäisi tulla lähipäivinä.

En veikkaa mitään, mutta jos isoista SDP, Kok., PS, Keskusta joku tulee nyt alas, niin todennäköisesti se saa puolueeseen vaan vauhtia ehdokashankintaan ja vaalikampanjanrakennukseen. Tai ainakin siinä olisi merkittävät rakennusainekset sen sisäisen taisteluhengen luomiseen.

 

[Paapaa]

Se on taas se aika kuukaudesta kun ihmetellään gallupeja. Ylen gallupissa suurin nousija on PS: nousua 0,9 %-yks 17,1 %:iin. Suurin pudottaja Keskusta, -1,4 %-yks 10,3 %:iin. Johdossa Kokoomus 24,2 %, toisena SDP 19,3 % ja kolmantena PS. Poikkeuksellisen isoja eroja puolueiden välillä. Mutta veikkaan, että Kokoomuksen johto kyllä kutistuu kun vaalit lähenevät.

Keskustan surkeasta tilanteesta:

Puolueen kannatus on alimmillaan kannatusmittauksia tekevän Taloustutkimuksen arkistojen ajalta. Arkistot yltävät vuoteen 1994 asti. Aiemmin keskustan suosio on käynyt alimmillaan 10,5 prosentissa vuonna 2020.

Ylen kannatusmittaus: Keskusta on mittaushistorian pohjalukemissa, perussuomalaisten kannatus noussut

Tuore kannatusmittaus osoittaa keskustan suosion olevan alimmillaan mittaushistorian aikana. Perussuomalaisten kannatus on noussut. Kokoomus jatkaa ykköspaikalla. Toista sijaa pitää SDP.

yle.fi

 

[ATE]

Vihreilläkin aika surkea tilanne kun muistetaan että se puolueen kannatus vaaleissa on yleensä aina pari prosenttia galluppeja alhaisempi kiitos nuorten paskan äänestysaktiivisuuden.

 

[baggio]

Mistä tuo kannatus tulee? Mitä telkkarissa on puhuttu kokkareiden lupaavan? Itsestä ehkä iljettävin puolue, mitään pysyvää arvopohjaa ei ole, vaan mielipiteet keksitään sen mukaan millä kuvitellaan tulevan eniten ääniä.

Tuossa asemassa, jossa Kokoomus nyt on, ei kannata luvata vielä mitään. Kannatus perustuu siihen, että hallitus ja sen politiikka on julkisuudessa, ja sen vastustusta kanavoituu Kokoomukselle. Samasta syystä (eivätkä omasta ansiostaan) demarit ovat nyt olleet pääministeripuolue, vaikka aina kun Antti Rinne vaalien alla kertoi näkemyksiään asioista, kannatus suli silmissä ja maalikameran kohdalla sen johto oli enää puoli askelta.

 

[Jan11]

Tuossa asemassa, jossa Kokoomus nyt on, ei kannata luvata vielä mitään. Kannatus perustuu siihen, että hallitus ja sen politiikka on julkisuudessa, ja sen vastustusta kanavoituu Kokoomukselle. Samasta syystä (eivätkä omasta ansiostaan) demarit ovat nyt olleet pääministeripuolue, vaikka aina kun Antti Rinne vaalien alla kertoi näkemyksiään asioista, kannatus suli silmissä ja maalikameran kohdalla sen johto oli enää puoli askelta.

Käytännössähän kuvion pitäisi mennä vaalien lähestyessä niin, että Kokoomus pyrkii lähinnä välttämään virheitä, demarit taas tarjoamaan sellaisia syöttejä Orpolle, missä ohipuhumisen tai virheen mahdollisuus kasvaa.
Ikään kuin päinvastoin vrt. hallitus-oppositio poliittisessa asemoinnissa.

Persut taas on ilmeisesti onnistuneet löytämään kannatuksekseen ns. liikkuvia äänestäjiä Keskustalta. Tässä Kepun kannattaa piakkoin alkaa tehdä kunnon irtiottoa hallituspolitiikasta ja houkutella näitä takaisin. Kepulle tulee turpaan vaaleissa joka tapauksessa, mutta kysymys on siitä, tuleeko niin lujaa turpaan että pitää taas vaihtaa puoluejohtokin.

Vihreät ja Vassarit käyvät oman vaalitaistelunsa. Todennäköisesti tilanne pysyy nykyisenlaisena, mutta vassareilla on myös mahdollisuus yllättää ja nousta tasoihin, ehkä jopa ohi: heillä on valovoimaisimmat ja ytimekkäämmät vaalipaneelien keskustelijat, he ovat vähintäänkin yhtä vihreitä ja humanistisia kuin vihreät, mutta heillä on myös se heille tyypillinen omaleimainen vasemmistolainen talousajattelu, jolla pystyy erottumaan niin hyvässä kuin pahassakin (katsojan näkökulmasta riippuen).

 

[91danger91]

Käytännössähän kuvion pitäisi mennä vaalien lähestyessä niin, että Kokoomus pyrkii lähinnä välttämään virheitä, demarit taas tarjoamaan sellaisia syöttejä Orpolle, missä ohipuhumisen tai virheen mahdollisuus kasvaa.
Ikään kuin päinvastoin vrt. hallitus-oppositio poliittisessa asemoinnissa.

Persut taas on ilmeisesti onnistuneet löytämään kannatuksekseen ns. liikkuvia äänestäjiä Keskustalta. Tässä Kepun kannattaa piakkoin alkaa tehdä kunnon irtiottoa hallituspolitiikasta ja houkutella näitä takaisin. Kepulle tulee turpaan vaaleissa joka tapauksessa, mutta kysymys on siitä, tuleeko niin lujaa turpaan että pitää taas vaihtaa puoluejohtokin.

Vihreät ja Vassarit käyvät oman vaalitaistelunsa. Todennäköisesti tilanne pysyy nykyisenlaisena, mutta vassareilla on myös mahdollisuus yllättää ja nousta tasoihin, ehkä jopa ohi: heillä on valovoimaisimmat ja ytimekkäämmät vaalipaneelien keskustelijat, he ovat vähintäänkin yhtä vihreitä ja humanistisia kuin vihreät, mutta heillä on myös se heille tyypillinen omaleimainen vasemmistolainen talousajattelu, jolla pystyy erottumaan niin hyvässä kuin pahassakin (katsojan näkökulmasta riippuen).

Toivotaan että väyryspuolueen alamäki jatkuu. Tässä vinkkivitoset keskustan puoluejohdolle:

1. Otetaan lisää velkaa
2. Peukutetaan isosti tulevaa translakia
3. Nostetaan Paavo Väyrynen jalustalle ja kehutaan kuinka hienoa politiikkaan hän on ajanut vuosikymmenten ajan
4. Ollaan passiivisia energiakriisin ratkaisuissa
5. Estetään CO2 intensiivisten energiatuotantojen takaisinpystytykset (hiilivoima ja turve)
6. Vedetään viimeiset iltalypsyt maakunnille ennen vaaleja
7. Vaalitaan YYA-ajan muistoja
8. Otetaan lisää yhteisvastuuta EU:lta.

 

[Paapaa]

Mistä tuo kannatus tulee? Mitä telkkarissa on puhuttu kokkareiden lupaavan? Itsestä ehkä iljettävin puolue, mitään pysyvää arvopohjaa ei ole, vaan mielipiteet keksitään sen mukaan millä kuvitellaan tulevan eniten ääniä.

En kyllä tiedä, mutta voisi veikata että Kokoomusta on auttanut seuraavat:

- Oppositioasemassa oleminen ilman tarvetta tehdä vaikeita päätöksiä, jotka se ehkä olisi tehnyt ollessaan hallituksessa. Tämä siis ihan yleisesti nostaa opposition kannatusta enemmän tai vähemmän.
- Sota ja jo vuosia jatkunut Naton kannattaminen varmasti lisäsi tänä vuonna suosiota.
- (Osin tarpeellisenkin) velanoton kova kritisoiminen ja tiukemman talouskurin vaatiminen + tiukempi vaihtoehtobudjetti
- viime vuonna ehkä sote-uudistuksen kritisoiminen + välikysymys

En tiedä, mitä mahdat tarkoittaa tuolla "arvopohja"-kommentilla. Ainakin noiden yllä olevien osalta aika sama kanta ollut kuin aina ennenkin.

Mutta huipuista, 26%:sta kokkarit ovat tulleet alas 24%:iin. Ja lukemat voivat tiukentua vielä vaikka kuinka ennen vaaleja. Tämän hetkinen kannatus on lähinnä kuriositeetti kun vaaleihin on vielä 7kk ja kampanjointi ei ole kunnolla edes alkanut.

SDP:n osalta voidaan todeta, että bilekohun merkitys oli (onneksi) pieni tai olematon kokonaiskuvassa. Eli luultavasti joku konservatiivi menetettiin ja joku liberaali saatiin.

 

[91danger91]

Parhaita timanttijuttuja | HS selvitti, kuinka Paavo Lipponen lobbasi vuosien ajan kaasuputkia Venäjältä Saksaan

Kaasuputket on räjäytetty, ja ne pulppuavat Itämeren pohjassa. Paavo Lipponen sai idean Venäjältä Saksaan vedettävistä putkista jo 1990-luvulla. Hän ja nimekkäät demarit Saksasta ja Suomesta lobbasivat putkia vuosien ajan.

www.hs.fi

Lipponen rekrytoitiin Gazpromin tytäryhtiön lobbariksi Saksassa.

Rekrytointitehtävän hoiti kaksi isokenkäistä saksalaista: entinen pitkäaikainen liittokansleri Gerhard Schröder sekä lähes yhtä isokenkäinen Nord Stream AG:n toimitusjohtaja Matthias Warnig.

He kutsuivat Lipposen vieraakseen Berliiniin heinäkuussa 2008.

Schröder oli toiminut jo lähes kolmen vuoden ajan Nord Streamin osakkeenomistajien komiteassa puheenjohtajana.

Warnig taas oli hämmentävä tapaus, entinen Itä-Saksan salaisen poliisin Stasin tiedustelu-upseeri, joka oli taustastaan huolimatta onnistunut kipuamaan huipulle myös yhdistyneessä Saksassa. Kaiken lisäksi hän oli 2000-luvun alussa onnistunut uimaan Kremlin sisäpiireihin ja Vladimir Putinin läheisimmäksi saksalaisystäväksi.

Schröder ja Warnig tiettävästi keskustelivat Lipposen kanssa myös mahdollisesta paikasta maakaasuyhtiö Nord Stream AG:n hallituksessa.

Lipponen on sanonut vetäneensä rajan hallitusjäsenyyteen, sillä hän kirjoitti jo tuolloin moniosaisia muistelmiaan.

Saksalaiskaksikko sai kuitenkin houkuteltua Lipposen putkiyhtiön itsenäiseksi konsultiksi, jonka tehtävänä oli opettaa Nord Streamia ymmärtämään suomalaista hallintokulttuuria ja auttaa kaasuputkihankkeen lupaprosessissa Suomessa.

Lipposen tehtävä oli ”sukkuloida” Gazpromin tytäryhtiön ja Suomen päättäjien välillä ja viedä viestiä molempiin suuntiin.

Koska putki kulki Itämerellä Suomen talousvyöhykkeen kautta, projekti tarvitsi Suomelta erityisluvat.

Ensin Lipponen varmisti demaripresidentti Tarja Haloselta ja keskustalaiselta pääministeriltä Matti Vanhaselta, ettei heillä ollut mitään hänen konsulttipestiään vastaan. Ei ollut.

Osaako joku kertoa miksi demareiden kannatus on niin korkea?

Onko syy:

A) Boomereiden jotka ei osaa faktojen valossa vaihtaa kantaansa
B) Säihkyvä MARINonetti
C) Demareiden kannattajat ovat epäisanmaallisia
D) Mikä?

 

[Jumputin]

Osaako joku kertoa miksi demareiden kannatus on niin korkea?

Ei se ainakaan Saksan energiapolitiikasta johdu.

 

[Väinämöinen]

Boomerit. SDP:tä on äänestetty aina, ja äänestetään hautaan asti koska se lisää epäsuoria tukia ”ahneelle sukupolvelle” (huomaa esim. kotitalousvähennys jne. jossa suurin hyötyjä on tuo sukupolvi, ostaessaan palveluita). Samoin tuon sukupolven edut taataan, kun nuorempien sukupolvien taakkaa lisätään (eläkeputken poisto jne.), ja eläkkeelle pääsyä vaikeutetaan ja nuorempien sukupolvien kokonaiseläkettä leikataan.

SDP on vahvin (boomer) eläkeläisten puolue tässä maassa vaikka marionetiksi ja julkisuuskuvaa nuorentamaan onkin laitettu Marin.

Jos aihe ei ole tuttu niin kannattaa introksi lukaista vaikka tämä.

Ahneet, ilkeät, seniilit

Demaripoliitikko Osku Pajamäen mukaan demarivetoiselle suurten ikäluokkien terrorismille on jätettävä hyvästit.

voima.fi

Artikkeli on tosin jo yli kymmenen vuotta vanha, mutta meno on tuosta vaan muuttunut pahemmaksi. Eikä tuo poliitikkojen nuorentuminenkaan auta niin kauan kun ne palvelevat suurten ikäluokkien ”isännän ääntä”.

 

[jessus]

Osaako joku kertoa miksi demareiden kannatus on niin korkea?

Jos olet politiikasta ymmärtämätön boomeri, niin varmaankin äänestät lopun ikääsi sitä samaa "työväenpuoluetta", koska olet niin tehnyt koko ikäsi. Kaavoihin ei saisi kangistua, koska maailma muuttuu. Nykyinen populistinen SDP vaikuttaa täysin äärilaidan hömppäpuolueelta, jossa huiskitaan ja sählätään ilman järjen hiventä. Ei mietitä tulevaisuuttaa, eletään trendikkäästi hetkessä, artisti maksaa ja seuraavan vastuulle jää siivoaminen.

Jos olet nuori nainen, jota kiinnostaa muoti, instagram ja kansikuvissa herutus ilman rintsikoita, niin pääministerin tyyli varmasti iskee täysillä. Tästä on paljon uutisoitu, että Marinin fanitus vaikuttaa jo ihan kultilta, missä ei valitettavasti ole mitää osaamista pohjalla, vain pelkästään henkilöhahmo.

Jos kiinnostaa bilettäminen ja huumeet, niin samaistut varmasti SDP:n puheenjohtajaan.

Jos olet muuten vain tyhmä/naiivi, niin demarien unelmat ja tarinat varmasti uppoavat yksinkertaiseen ainekseen kuin kuuma veitsi voihin. Sitä ei moni tajuakkaan miten paljon tyhmiä ihmisiä maailmaan mahtuu

 

[Grazer]

Vihreilläkin aika surkea tilanne kun muistetaan että se puolueen kannatus vaaleissa on yleensä aina pari prosenttia galluppeja alhaisempi kiitos nuorten paskan äänestysaktiivisuuden.

Näinköhän voitaneen pikkuhiljaa todeta Vihreiden kohdalla että "Mission accomplished". Puolue on tehtävänsä tehnyt ja sen olemassaololle ei juurikaan ole enää mitään syytä kun kaikki muutkin puolueet joutuvat huolehtimaan ympäristöasioista.

Vihreiden idea on varastettu | Verkkouutiset

Vihreiden idea on varastettu | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jan11]

Kun demarien kanssa puhuu, moni kannattaa ja äänestää heitä rakkaudesta hyvinvointivaltioon, sosiaaliseen oikeudenmukaisuuteen ja siihen liittyvään sosiaalisia ja luokkaeroja tasoittelevaan politiikkaan, tulonjakoon ja palvelujärjestelmiin.
Antagonistisesti yövartijavaltion nimeen vannovalle talousliberalistille nuo kaikki taas sitten on painajaismaisia kirosanoja.
En ole ihan varma kykenevätkö osapuolet todella ymmärtämään toistensa ajattelua edes vaikka haluaisivat. Vai jääkö se sen asteelle, että toisen kannan kyllä tietää, muttei todella ymmärrä eikä oikein edes halua ymmärtää.

 

[Admiral General Aladeen]

C) Demareiden kannattajat ovat epäisanmaallisia

Pistän tämän vain tähän:

Ruotsin vaaleissa yli miljoona ulkomailla syntynyttä äänioikeutettua – äänestävät demareita ja vasemmistopuoluetta - Suomen Uutiset

Ruotsin syyskuun valtiopäivävaaleissa on 1,2 miljoonaa ulkomailla syntynyttä äänioikeutettua. Se on 20 prosenttia enemmän kuin edellisissä vaaleissa. Ulk

www.suomenuutiset.fi

En ole nähnyt vastaavia tutkimuksia Suomesta ja tuskin YLE & HS haluaa, mutta epäilen suuresti, että kansalaisuuden saaneet irakit ja somput äänestäisivät kokkareita tai persuja.

 

[Admiral General Aladeen]

Uskoni demokratiaan laski melkoisesti 2019 kuunnellessani eläkeläisten puhuvan kuinka aikovat äänestää demareita "koska ne lupas satasen". Mitään muuta ne eivät tienneetkään, mutta tuo oli tv-uutisista kuultu. Äänestämiselle saisi asettaa yläikärajan ja jonkun pienen testin, esim. kysymys mikä vuosi nyt on ja listasta pitäisi rastittaa presidentin sekä pääministerin nimi. Nythän siellä saa äänestää vaikka on täysin houriossa ja kuvittelee Kekkosen olevan vallassa.

Tämä kuvaa oikein hyvin keskiverto boomerin demariäänestäjän älynlahjoja.

Itse suosittelisin paljon haastavampaa tenttiä ennekuin saisi äänestää. Pitäisi omin sanoin selittää jotkut ihan perus poliittiset ja taloudelliset käsitteet, esim. valtionvelka, BKT, kauppatase, julkisen sektorin koko, jne...

Jos ei perusteita ymmärrä, niin ei pitäisi päästää äänestämään sellaisia tomppeleita, jotka uskoo "vappusatasia" ja muita valheita ilmaisista etuuksista.

 

[KeljuK]

Itse suosittelisin paljon haastavampaa tenttiä ennekuin saisi äänestää. Pitäisi omin sanoin selittää jotkut ihan perus poliittiset ja taloudelliset käsitteet, esim. valtionvelka, BKT, kauppatase, julkisen sektorin koko, jne...

Äänestyskorttikoe. 18v. -> voi suorittaa ja on voimassa sen 20v. Vois tulla mielenkiintoinen muutos vaalituloksiin kun ei suurin osa äänestysikäisistä jaksaisi sitä vaivaa nähdä saatikka omaa kapasiteettia opiskella tenttiä varten.

 

[inexcess]

Mistä tuo kannatus tulee? Mitä telkkarissa on puhuttu kokkareiden lupaavan? Itsestä ehkä iljettävin puolue, mitään pysyvää arvopohjaa ei ole, vaan mielipiteet keksitään sen mukaan millä kuvitellaan tulevan eniten ääniä.

Väitän ja olen oikeastaan varma siitä, että Kokoomuksen oikea kannatus vaaleissa ei tule olemaan 24,2% tai yli. Ilmiö minkä näemme tunnetaan maailmalla nimeltä "pollaganda", eli haluttuun suuntaan ohjatuilla kannatusmittauksilla saadaan näennäisen korkea kannatus tietylle puolueelle tai ehdokkaalle. Tällä on vaikutusta ihmisten äänestyskäyttäytymiseen, minkä lisäksi kova kannatus edesauttaa hyvien vaaliehdokkaiden löytämisessä.

Tämä sama ilmiö nähtiin mm. 2019 eduskuntavaaleissa, joissa kaikki mielipidemittaukset tekivät Demareista ylivoimasta voittajaa.

• YLE:n vaalimittaus 8.11.2018 (Taloustutkimus): SDP 22,7%, Kokoomus 20,2%, Kesk 16,5%, Persut 9,8%
• Eduskuntavaalit 14.4.2019: SDP 17,7%, Persut 17,5%, Kokoomus 17%, Keskusta 13,8%

Eduskuntavaalien lähetessä kannatusmittauksissa jouduttiin justeeraamaan kannatuksia lähemmäksi oikeaa, jotta epäsuhta todellisuuden välillä ei näy niin räikeästi. Vaaleja edeltäneissä viimeisissä mittauksissa Demareiden kannatus tippui alle 20%.

Suomen politiikassa on tärkeintä se, että EU-kriittinen, ilmastomuutoskriittinen ja maahanmuuttokriittinen puolue ei nouse pääministeripuolueeksi tai merkittävään asemaan. Muulla ei ole väliä.

Ylen kannatusmittaus: Kokoomus kirii, keskusta vajoaa, SDP selvästi suurin – vihreiden alamäki jatkuu

SDP on edelleen suosituin puolue, kertoo Ylen lokakuun kannatusmittaus. Vihreiden puheenjohtajavaihdoksen saama huomio ei kääntänyt laskevaa kannatuskäyrää.

yle.fi

Alman gallup: SDP putosi alle 20 %:n, kokoomus menetti lisää, perussuomalaiset jatkoi nousuaan

Alma Median uusi puoluekannatusmittaus antaa tuloksen, jonka toteutuminen ensi sunnuntain eduskuntavaaleissa olisi historiallista: yksikään puolue ei yltäisi päälle 20 prosentin.

www.iltalehti.fi

 

[Griffin]

Niinpä.
Koska ihmiset ovat helposti vedätettävissä, niin KAIKKI kannatusmittaukset tulisi kieltää täysin siten, että niitä ei saisi tehdä, julkaista tai niihin mediassa viitata lähempänä, kuin puoli vuotta ennen vaaleja.

Ylelle vaalivalehtelutilaisuudet tulisi järjestää siten, että kaikille puolueille (/ehdokkaille) annettaisiin sama kokonaisaika selitellä omia kantojaan, viimeisen puolen vuoden aikana, lyhyissä pätkissä.. (5 minuuttia - tunti kerrallaan)

Alueiden PÄÄ lehdissä varattaisiin esim aukeama vuorotellen eri puolueille / ehdokkaille...

Radiomainoksiin mys sama tasan jaettu aikamäärä, kuin TV:ssä. Facebookkiin ym kertakaikkinen vaalimainosblokki (kielto).

 

[KeljuK]

^Ja ehdottomasti tv:n vaaliväittelyihin puolueen edustajat arvotaan vaalilistoilta, vähentäisi aika radikaalisti kaikenmaailman liimanhaistelijoiden ja elämäm koulun käyneiden keräämistä listojen täytteeksi kun kuka tahansa joka listalle otetaan saattaa päätyä edustamaan puoluetta tv-tenttiin.

 

[Naamapalmu]

Omakohtaisen kokemukseni mukaan, en tunne ystäväpiiristäni yhtään alle 50v joka äänestäisi tai kannattaisi avoimesti SDP:tta. Eläkeläisistä tai yli 55v taas tiedän joidenkin äänestävän demareita ihan vain sen takia, että "kaikille kaikkea kivaa/kunhan ei leikata meidän palveluista", eli tärkeintä on omat vappusataset/tuet/etuudet ja terveyspalveluiden saatavuus. Maksajalla tai rahoittajalla ei ole väliä, eikä sellaisia edes mietitä tai haluta keskustella, koska ovat niin sanotusti kovalla työllään tämän kaiken ansainneet. Tällaiset lupaukset ja fraasit uppoavat edelleen kuin veitsi sulaan voihin.

 

[Väinämöinen]

Maksajalla tai rahoittajalla ei ole väliä, eikä sellaisia edes mietitä tai haluta keskustella, koska ovat niin sanotusti kovalla työllään tämän kaiken ansainneet. Tällaiset lupaukset ja fraasit uppoavat edelleen kuin veitsi sulaan voihin.

Tätähän tämä on. Jaksaa naurattaa tuon sukupolven ”kova työ”. Duunarit oli aivan liian usein alkoholisteja, ja useiden noiden tehtäviä ei koskaan täytetty vaan jaettiin muiden harteille kun siirtyivät parhaimmillaan 55 vuotiaana täyden eläkkeen piiriin eläkeputkeen. Työpaikoista kilpailusta ei ollut tietoakaan vaan saivat hyvät hommat ja vakiovirat suurinpiirtein lampsimalla paikalle. Työlemän tehostustoimet avokonttoreineen alkoi noiden jälkeen.

Tuli tätä porukkaa seurattua kun vielä olivat 90 luvulla työelämässä. Eduistaan osasivat kyllä pitää huolta, ja laskun jättivät lapsilleen maksettavaksi. Siinäpä se SDP:n äänestäjien ”kova ydin”.

 

[Manala]

Osaako joku kertoa miksi demareiden kannatus on niin korkea?

Onko syy:

A) Boomereiden jotka ei osaa faktojen valossa vaihtaa kantaansa
B) Säihkyvä MARINonetti
C) Demareiden kannattajat ovat epäisanmaallisia
D) Mikä?

Ehkä niiden äänestäjillä on vain erilainen arvopohja kuin sulla.

Mitä puoluetta sellainen ihminen äänestää, joka on vihdoin ymmärtänyt poliittisesta järjestelmästämme ja puolueista taustoineen kaiken niistä ymmärrettävissä olevan ja on sen jälkeen käyttänyt huomattavia määriä aikaa ja oletetusti keskivertoa huomattavasti korkeampaa älykkyyttään punnitakseen nämä asiat läpikotaisin? Ja jos vastaus on, että persuja niin onko väliä onko kyseessä Halla-ahon persut vai Purran persut?

 

[Kan Dee Dokata]

Ehkä niiden äänestäjillä on vain erilainen arvopohja kuin sulla.

Mitä puoluetta sellainen ihminen äänestää, joka on vihdoin ymmärtänyt poliittisesta järjestelmästämme ja puolueista taustoineen kaiken niistä ymmärrettävissä olevan ja on sen jälkeen käyttänyt huomattavia määriä aikaa ja oletetusti keskivertoa huomattavasti korkeampaa älykkyyttään punnitakseen nämä asiat läpikotaisin? Ja jos vastaus on, että persuja niin onko väliä onko kyseessä Halla-ahon persut vai Purran persut?

Liberaalipuoluetta.