TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eihän se ole kaksoisrangaistus jos tulosta ja tuista ulosmitataan uhrille maksettavia korvauksia? Eihän tuomiossa päätettyä korvauksen määrää ja maksua voida erottaa kahdeksi eri rangaistukseksi.
No eihän tuo ulosotto liity asiaan millään tavalla. Ulosotossa on kaikille ihan samat säännöt ja suojarajat. Työttömän ja rikollisen sekä rikollisen työttömän ulosotoissa on ihan samat säännöt. (Ja perustoimeentulotuen varassa olevalta ei normaalisti päästä ulosottamaan mitään paitsi kenties sellaista omaisuutta, joka muutenkin pitäisi realisoida, että säilyttää toimeentulotukikelpaisuuden.)
Tämä luonnollisesti olisi mahdollinen ratkaisu. Nyt kuitenkin poliittiset tuulet ovat nostamassa ulosoton suojaosuuksia, mihin syynä on se, että halutaan purkaa asiaan liittyvää työllistymisestettä ts. kannustinloukkua, toiseksi se, että halutaan vastata inflaatioon.
Eli varmaan voidaan palata siihen että kyseessä ei ole mikään omenoita ja appelsiineja -vertaus, vain ihan järkeävä keskusteltava asia. Turha yrittää tappaa keskustelua jargonilla.
Minusta kaikilta, jopa tt tuen piirissä olevilta voisi edes 5-10 % mennä tuloista ulosottoon ja jos saatava perustuu rikokseen(esim vahingonkorvauksia pahoinpitelyn uhrille) niin silloin voisi ottaa 10 -15 % siitä Tämä siitä syystä että konkretisoituu että teoilla on seuraamuksia. Sitten taasen summan x (sanotaan vaikka 800 €) ylittävältä osalta 45 % nettotuloista. Tämä olisi minusta reilu systeemi. Työntekokin kannattaa, kun ei mene yli puolta ulosottoon.
Voihan sitä keskustella mistä tahansa. Siis aivan mielivaltaisesti maailmasta voi napsia asioita, ja liittää ne yhteen.
Unohtui muuten vielä yksi näkökulma. Toimeentulotuki (ja asumistuki) on lainsäädännön perusteella ulosmittauskelvotonta sosiaalitukea, joka jää kokonaan ulosoton ulkopuolelle. Eli siinä on ainakin yksi tekninen rajoite periä yhtään mitään sieltä.
Niinhän ne taitaa olla. Eihän tuo vaadi kuin tavallisen lain muutoksen, joka on sinäänsä ihan helppo juttu.
On tämä typerä, naivi ja itsetuhoinen kansa.Bilepakotus kasvatti hallituksen suosiota. Nyt se on 68 % kun Sipilän hallituksella oli vastaavassa vaiheessa 38 %.
Marinin hallituksen suosio on noussut liki ennätykseen, kertoo bilekohujen jälkeen tehty mielipidemittauksemme – Naiset nauttivat, mutta miehet murjottavat
Pääministeri Sanna Marinin hallituksen suosio on kestänyt loppuun asti huipputasolla, selviää Lännen Median säännöllisesti Taloustutkimuksella teettämästä tutkimuksesta. Peräti 68 prosenttia vastaajista on vähintään melko tyytyväisiä hallitukseen. Sipilän hallituksen loppusuoralla vastaava luku...www.ts.fi
Joidenkin väitteistä huolimatta rikollinen ei saa mitään tukileikkaus suojaa. Eli jos tuomion saanut rikollinen ei täytä tukiehtoja, niin se ei täytä, ei siitä tuomiosta saa etua. Jos kiinteää ja sitä kärsii, niin voi olla ettei saa työttömyysetuuksia.
Oikeuden määräämien sakkojen maksamattomuudesta seuraa nykyisin taas muuntorangaistus kiinteää. Taisi olla välissä n. vuosikymmenen tai vähän enemmän, kun ei seurannut.
moni skippaa tuon perinnän kokonaan kun se maksaa rahaa ja mitään sieltä ei saa. Ja hakee suoraan valtion konttorista jonkun 10% niistä korvauksista, mitä on oikeudessa määrätty.
Rikoksen uhri, se on aihe mistä varmasti riittää keskusteltavaa. En tiedä mikä on oikea ketju.
Ihan aidosti, moni kyllä myös saa korvauksensa perittyä. Toki rikoksesta tuomituista iso osa on stereotypian mukaisesti varattomiakin, mutta paljon on myös ihan uhrin naapureita ja sukulaisia, joilla sitten taas on maksukykyä tai realisoitavaa omaisuutta. Yleisimmän, eli päihderiippuvaisten keskinäisen kähinämunkin jälkeen perheväkivalta, tuttu pahoinpitelijä tai raiskaaja (tai pahempaa), humalatila ja nyrkit, tai leipäveitsi ja humalatila, sekä humalatila ja auto (jolloin liikennevakuutuksen kautta vakuutusyhtiö on maksaja) on edelleen kaksituhattakaksikymmentäluvullakin se yleisimmän pään kombo, valitettavasti.
yle.fi
Ohoh no se oli aika yllättävää
Sverigedemokraterna Ruotsin johdossa olisi kyllä ERITTÄIN mielenkiintoista. Toisin kuin Suomessa, SD ei ole koskaan ollut hallituksessa. Jos SD olisi pääministeripuolue, voisi Ruotsin poliittinen linja muuttua dramaattisesti ja maahanmuutossa voitaisiin kääntyä lähemmäs Tanskan mallia. Saas nähdä onnistuneeko.Joo, itsekkin haluaisin nähdä tämän uuden porvariblokin hallituksen. Se olisi todella mielenkiintoinen kun SD on suurin puolue. Tekee oikeasti hyvää, kun vuosia SD:tä on yritetty painaa alas.Ohoh no se oli aika yllättävää
Eikö tuo ole suora käännös puolueen nimestä, eli ihan puoleen itse keksimä nimi, Suomessa on Kansallinen kokoomus.
Huomaa puolueen virallinen nimi Moderata samlingspartiet. Eli kohtalainen tai maltillinen kokoomuspuolue. Siis ihan oikein, eikö?
Kappas. Oon kuvitellut puolueen nimen olevan virallisestikin pelkkä Moderaterna. Näin sitä oppii uutta.
Tuli tästä mielleen ne kaksi "irakilaista?"-kansallisuutta en muista" jotka saivat syytteen jostain rikoksesta omassa maassaan käräjäoikeus tuomitsi? ainakin olivat vankilassa vähän alle? 1,5 vuotta ja molemmat saivat erikseen 400€ päivä (eli jotain 270.000€/ henkilö) korvausta kun riittäviä todisteita ei ollutkaan eli tuomittiin syyttöminä. Nyt ko. herrat ovat sitä mieltä, että 400€/päivä ei riitä vaan pitää saada 800€/päivä. Tais olla viime viikolla kun asiasta uutisoitiin.
Jos istuisit itse linnassa, ja myöhemmin sinut todettaisiin syyttömäksi, niin etkö pyrkisi maksimoimaan siitä saatavat korvaukset? Ainakin itse pyrkisin. Ja varmasti on asianajajakin sitä suositellut, kasvattaahan se hänenkin palkkiotaan.
Yksilö tasolla tietenkin, jos Valtio on niin hölmö että maksaa. Tätä kautta asia liittyy kotimaiseen politiikkaan, eli meille olisi Valtiona paljon halvempaa ollut laittaa ko. herrat suoraan kotimaahansa eikä alkaa tutkimaan vuosikausia sitten tapahtunutta asiaa vieraassa maassa mistä sen näytön saaminen on "herran halussa" ja muutenkin luulis olevan kotimaassakin asioita joihin paneutua tuon sijasta.
Eihän tuo ole politiikka-asia ollenkaan, paitsi kenties itänaapurissa ja muissa diktatuureissa. Meillä on kuitenkin kunnioitettu vallan kolmijako-oppia, minkä mukaan politiikan ja poliitikkojen eli lainsäätäjien pitää pysyä kaukana oikeuslaitoksesta.
Tottakai toikin on politiikkaa, tässä on jätetty tekemättä laki, joka palauttaisi automaattisesti rikoksista epäillyt kotimaihinsa.
Siis palauttaisi rikoksista epäillyt?
Sellainen olisi räikeästi ristiriidassa perustuslain, EU-oikeuden ja ihmisoikeussopimusten kanssa, enkä usko että voisi mitenkään menestyä lainsäädäntöprosessin perusoikeustarkastelussa.
Kyllä, meillä ei ole enää kauan varaa pitää eurojen kulutusta/velanottoa tällä tasolla. Jos ulkomailta alkaa tulla reippaasti porukkaa niin, asioita on pakko arvottaa ja miettiä halutaanko pitää huolta oman maan kansalaisista vaiko kaikista tänne saapuvista ja yrittää tutkia piikkiimme ovatko syyllistyneet rikoksiin kotimaissaan.Siis palauttaisi rikoksista epäillyt?
Eikö näitä juttuja voi ulista jossain viemäriketjussa joka on sitä varten?
Tietysti kaikkein edullisemmaksi olisi tullut tutkimatta ja syyttämättä jättäminen. Mutta kuten sanottua, poliitikoilla ei ole siihen prosessiin asiaa eikä sananvaltaa. Pojathan saattaisi elää täällä ihan hyvää elämää, kansalaisuuksien varmaan jo olisi jne. jos ei olisi tutkittu alunperinkään.
Kaikki poliittinen valta on eduskunnalla, se voi (jos sopua löytyisi) säätää lait mieleisekseen ja tuomioistuimet/syyttävät sen jälkeen sitä pyrkisivät noudattamaan.
Lopulta asetat siis kamreeritalouden oikeusvaltioperiaatetta tärkeämmäksi. Unkari ja Puola on sillä tiellä ollut. Minusta se on näyttänyt hieman kiviseltä, ja EU näyttää pyrkivän siihen puuttumaan monella eri tavalla, sekä lisäksi uhkasakolla ja lisäksi painostamaan pidättäytymällä EU-tukien maksatuksista.
Toi riippuu siitä mitä maailmassa tapahtuu... miljoona pakolaista Venäjältä niin nopeasti alkaa lait muuttua.
Niin. Kansan mieli ja poliitikkojenkin mieli nyt on sellainen vaihtuva tuuliviiri vaalikaudesta toiseen. Onneksi meidän järjestelmässämme perustuslakimuutokset ja perusoikeuksiin liittyvät muut muutokset on tehty hitaiksi, hankaliksi ja vaikeiksi. Niiden idea kun on nimenomaan vaimentaa, hidastaa ja estää poliittisten tuulensuuntamuutosten vaikutusta perusoikeuksiin puuttumisen osalta.
Joo, mutta pystyvät kyllä nopeastikin muuttamaan lakeja, jos riittävä poliittinen yksimielisyys löytyy ja se löytynee ainakin taloudellisen pakon edessä.
Jos oletetaan että se rikollinen on kuitenkin työnhakija niin minusta se on outoa ja väärin, että sitä tukea voidaan leikata suojaosan alapuolelle työttömältä, mutta ei rikolliselta. Vaikka kuinka saivartelet, niin tuo epäkohta ei muutu miksikään. Jos jonkun te-keskuksen cv-kurssilta kieltäytyminen antaa mahdollisuuden mennä tuissa suojaosan alle, niin pitäisi sen olla mahdollista jonkun mummonhakkaajankin kanssa. En tiedä miksi tämä nykyinen systeemi on sinulle niin pyhä lehmä.
Se nyt on minusta tekstiesi - tämänkin - perusteella päivänselvä asia, että sinulle ei riitä uhrin aseman parantaminen. Vaan sen sijaan haluat myös viedä rikoksesta tuomitun ahtaammalle, varsinkin taloudellisesti. Tämä on ongelmallista ainakin sitä tavoitetta vasten verratessa, missä ajatellaan, että rikoksesta tuomitulla pitäisi olla mahdollisuus kuntoutua rikoksettomaan elämään - tai se olisi jopa tavoite.
Rikollinen joutuu toki ahtaamalle mutta niin joutuu työtönkin. En näe syytä miksi näiden kahden vertailussa harmiton tapaus saa vähemmän tukia kuin toisen jopa tahallaan loppuelämäksi vammauttanut henkilö? Uhrin asemaa ajattelen, rikollisen asema ei hirveästi kiinnosta. 15% leikkaus ei kenenkään mahdollisuutta elää lakien mukaan estä.
Toki. Mutta uhrin asemaa voi parantaa myös ilman että heikentäisi sen tuomitun asemaa. Ei se ole mikään nollasummapeli. Lisäksi motiivisi ei oikeastaan kiinnosta minua, enkä minä siitä ole kysynyt. Tein vain huomion, että näytät systemaattisesti kytkevän ne yhteen. Aivan samalla tavalla, kuin kytket jostain syystä yhteen juuri työttömän ja rikoksesta tuomitun.
No jos ei se kiinnosta niin sen jatkuvan kommentoinnin voi sitten varmaan lopettaa?
Aika ihmeelliseksi menee jos etä ymmärrä tätä yhteyttä näiden kahden asian välillä. Kyse on juurikin siitä alhaisimmasta mahdollisesta tukien määrästä, joka voidaan maksaa. Työttömät ovat ainoa ihmisryhmä, joilta tukea voidaan leikata alle minimin. Mielestäni rikollisenkin tukia pitäisi voida leikata alle minimin. Leikkuri on olemassa, miksi sitä ei voisi käyttää uhrin korvauksien maksamiseen?
Eli keräät rahaa sellaiselta, joka ei niitä rikosuhrimaksuja maksa koskaan. Ihan hyvä lohkaisu.
Minun mielestäni kenenkään ei toimeentulotukea ei tulisi leikata. Olen mielestäni kirjoittanut sen useampaan viestiin. Olen myöskin edelleen hämmästynyt siitä, että kukaan ei ole vienyt tuota leikkausta EIT:n käsittelyyn, sillä nimittäin saattaisi olla hyvä mahdollisuus menestyä kun Suomea on muutoinkin huomautettu liian alhaisesta perusturvan tasosta.
Ja ongelma on että nämä saavat tehdä melkein mitä tahansa, ilman että joutuvat siitä konkreettisesti vastuuseen. Näille ei ehdolliset eikä sakot merkkaa mitään. Vankilarangaistus voi jotain merkata, mutta pakkotyöhön nämä pitäisi laittaa. Siinä sitten mietit kannattiko törttöillä.
Pakkotyö taisi Suomesta poistua jo 70-luvun taitteessa. Nykyisin vangeillekin maksetaan työstä palkkaa.
Sääli. Kaikkein paatuneimmat vangit pitäisi laittaa pakkotyöhön.
Jossain yhteydessä tämä on ok, erityisesti jos on nähtävissä että vanki haluaa muutosta ja selvästi nähdään sen tukevan positiivista kierrettä.
Toimeentulotukea ei tarvitsisi leikata. Muuttaisi ulosottolakia vain niin, että 20-30 prosenttia toimeentulotuen perusosasta saa ulosmitata poliisin määräämien sakkojen maksamiseksi ja rikosperustaisen vahingonkorvausvelan maksamiseen.
Niin no mitäs teet, jos laitat pakkotöihin, mutta ei silti tee mitää?
Esim, ei työtä, ei ruokaa. Kyllä se nälkä opettaa.
Hassua, miten tällaisessa sivistysvaltiossakin on vielä haluja ikiaikaiselle ”Siperia opettaa” tyyliselle sanktioinnille.
