Kotimaan politiikka

[Jage]

Videon otsikko on virheellinen, siinä pitäisi lukea "Henkilön oma valinta ja/tai typeryys johti taloudellisiin ongelmiin".

OT: Kai tämä sama argumentti pätee myös sitten nisteihin?

 

[Richt3r]

Nyt tuli hyvä vitsi. Kannattaa ehkä päivittää ne omat tilastot tälle vuosituhannelle.

Onko jotain lähteitä tälle vai tuntuuko se vain siltä siellä näppäimistön takana vanhempien kellarissa?

 

[amblik]

Nyt tuli hyvä vitsi. Kannattaa ehkä päivittää ne omat tilastot tälle vuosituhannelle.

Kyllä suomessa on oltu ihan tässä onnellisuusrankingin kärjessä ihan tässä viimeksi tänä vuonna ja viimeiset viisi vuotta putkeen (linkin juttu on viime vuodelta kun oltiin vasta 4v keikuttu kärjessä): Suomi on jälleen maailman onnellisin maa – koronasta huolimatta!

Elinajanodotteessa ei olla sentään ihan noin vahvoilla mutta kyllä sitä silti listasta riippuen ollaan ihan uusimmissa listauksissa jossain top 10-30 paikkeilla Ruotsin kanssa joka on kuitenkin sadoista maailman maista ihan hyvin: List of countries by life expectancy - Wikipedia

Sosiaalisessa liikkuvuudessakin kisataan ihan kärkipaikoista muiden pohjoismaiden kanssa: Global Social Mobility Index - Wikipedia

 

[Gespard]

Kyllä suomessa

Se pointti olikin että baggio puhui Suomesta ja Ruotsista. Ei se muuten vitsi olisi niinkään.

 

[Richt3r]

Monen muun maan sosiaalidemokraatit ovat konservatiiveja meidän mittapuulla. Suomen ja Ruotsin politiikka on jotain aivan äärilaitaa, jossa vihataan omaa maata, omia kansalaisia ja rotua, omaa kulttuuriamme ja histoaa ja tehdään kaikkemme, jotta saisimme maamme täytettyä ihmisillä joilla on nolla koulutus, käänteinen ihonväri ja ei mitään halua integroitua meidän kulttuuriimme, vaan tuoda oma väkivaltainen ja primitiivinen uskonto jossa kaikki muut ovat vihollisia.

Mikä helvetin suomalainen”rotu”? Tässä on taas hyvä esimerkki kuinka kujalla osa suomalaisista on. Onneksi vain pieni prosentti.

Kids, stay in school. Muuten voi lopputuloksena olla lainatunkaltaista kylähullun selittelyä nettipalstoilla.

 

[amblik]

Se pointti olikin että baggio puhui Suomesta ja Ruotsista. Ei se muuten vitsi olisi niinkään.

Ruotsikin on siis yhtä vahvoilla noissa listauksissa. Suomen edellä taisi olla muissa kuin onnellisuusindeksissä. Onnellisuusindeksissä seitsemäntenä sadastaneljästäkymmenestäkuudesta

 

[Rapilysin]

Suomen ja Ruotsin politiikka on jotain aivan äärilaitaa, jossa vihataan omaa maata, omia kansalaisia ja rotua, omaa kulttuuriamme ja histoaa ja tehdään kaikkemme, jotta saisimme maamme täytettyä ihmisillä joilla on nolla koulutus, käänteinen ihonväri ja ei mitään halua integroitua meidän kulttuuriimme, vaan tuoda oma väkivaltainen ja primitiivinen uskonto jossa kaikki muut ovat vihollisia.

Vaikea tuosta politiikasta nyt on ihan tuollaista johtopäätöstä tehdä.

Ihonväriin vetoaminen maahanmuuttokysymyksessä vähän vanhanaikainen kommentti mielestäni.

Tuosta voi kyllä olla samaa mieltä, että maahanmuuttoa pitäisi pyrkiä lisäämään maista, jossa on samantyylinen kulttuuri ja arvomaailma. Lisäksi on hyödyllistä jos maahanmuuttajat olisivat joko koulutettuja tai motivoituneita hankkimaan koulutuksen. Suomessa on vääristynyt ikärakenne ja pula koulutetusta työvoimasta, joka ymmärtääkseni uhkaa hyvinvointiyhteiskuntakehitystä pitkällä aikavälillä, koska huoltosuhde menee liikaa perseelleen. Työperäinen maahanmuutto ja lapsiperheiden saaminen tänne ulkomailta auttaa tätä asiaa.

Väestön massasiirrot jostain lähi-idän sota-alueilta ei kuitenkaan palvele ainakaan meidän yhteiskuntaa, eikä varmaan oikein heidänkään. Tietysti yksilötasolla on jollekin hieno juttu päästä tukien piiriin rauhalliseen maahan, mutta ensisijaisesti olisi varmaan parempi yrittää saada uskonnot kadotettua noista lähtömaista ja pyrkiä jonkinlaiseen demokratiakehitykseen. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta toteutuessaan tietysti olisi melkoisen suuri asia.

 

[tietokonerikki]

Ei se Tuppurainenkaan täysin väärässä ollut. Eikä tarvitse nyt enää edes heilutella natsikorttia, vaan luulisi jo kaikkien kykenevän nykytilanteessa näkemään jo myös sen, mikä oma-kansa-ensin -ajattelussa on myös vaarallista ja pahimmassa tapauksessa vahingollistakin.
Putinin hallinnon pari vuosikymmentä jatkunut venäläisen nationalismin nostatus eli venäläisten ”Äiti Venäjän oma kansa ensin” -ajatteluhan tuon hyökkäyssodan ja sotarikosten taustalla siellä on merkittävänä mahdollistajana ja jopa agitaattorina.

Ei se Tuppurainenkaan täysin väärässä ollut. Eikä tarvitse nyt enää edes heilutella natsikorttia, vaan luulisi jo kaikkien kykenevän nykytilanteessa näkemään jo myös sen, mikä oma-kansa-ensin -ajattelussa on myös vaarallista ja pahimmassa tapauksessa vahingollistakin.
Putinin hallinnon pari vuosikymmentä jatkunut venäläisen nationalismin nostatus eli venäläisten ”Äiti Venäjän oma kansa ensin” -ajatteluhan tuon hyökkäyssodan ja sotarikosten taustalla siellä on merkittävänä mahdollistajana ja jopa agitaattorina.

Miksi Putin piti tähänkin sotkea? On selkeästi muutenkin nähtävissä, että viimevuosikymmeninä on politiikassamme toimittu osin "ei oma kansa ensin" periaatteella. Useita kymmeniä miljardeja on otettu velkaa sen takia, että olemme voineet jakaa niitä muille kuin suomen kansalaisille.

 

[Jan11]

Miksi Putin piti tähänkin sotkea? On selkeästi muutenkin nähtävissä, että viimevuosikymmeninä on politiikassamme toimittu osin "ei oma kansa ensin" periaatteella. Useita kymmeniä miljardeja on otettu velkaa sen takia, että olemme voineet jakaa niitä muille kuin suomen kansalaisille.

Kenties voisit antaa väitteesi tueksi joitakin esimerkkejä toteutetuista nimenomaisesti velkarahoitteisista siirroista muille, kiitos. Ihan vaan uteliaisuudesta, kun Tavio ei siihen viime viikolla A-studiossa kyennyt.

 

[ATE]

Juuh, riski on iso että jos täällä aletaan ajatella vähän enemmän omaa kansaa yltiöpäisen rahan muille lappamisen ja toisille kumartamisen sijaan niin fasismi nostaa päätään ja Suomi militarisoituu ja hyökkää Ruotsiin tai Viroon tai sitten tämä on ihan idioottimainen argumentti.

 

[Jan11]

Juuh, riski on iso että jos täällä aletaan ajatella vähän enemmän omaa kansaa yltiöpäisen rahan muille lappamisen ja toisille kumartamisen sijaan niin fasismi nostaa päätään ja Suomi militarisoituu ja hyökkää Ruotsiin tai Viroon tai sitten tämä on ihan idioottimainen argumentti.

Tai sitten teit siitä juuri olkiukon (mikä edelleen on kiellettyä). Kun enhän minä tai kukaan muukaan väittänyt että niin olisi juuri meillä tapahtumassa.

 

[ATE]

Tai sitten teit siitä juuri olkiukon (mikä edelleen on kiellettyä). Kun enhän minä tai kukaan muukaan väittänyt että niin olisi juuri meillä tapahtumassa.

Ei sitten kannata tehdä typeriä vertailuja Venäjään ja sotarikoksiin jos et kerran haluakaan vertailla.

 

[tietokonerikki]

Kenties voisit antaa väitteesi tueksi joitakin esimerkkejä toteutetuista nimenomaisesti velkarahoitteisista siirroista muille, kiitos. Ihan vaan uteliaisuudesta, kun Tavio ei siihen viime viikolla A-studiossa kyennyt.

Voisit tietysti ihan itsekin miettiä (varsinkin kun tiedän, että siihen kykenet), mutta meillä on nyt oliko reipas 150 miljardia euroa velkaa, ja samalla maksamme kehitysaputukea n. miljardin vuodessa ja elätämme pakolaisia maassamme, joskus joku Persu laski että kulut siitäkin olisivat miljardeissa vuositasolla. Sitähän piti oikein virallisesti ed. persuhallituksen aikana laskea, mutta jostain syystä sitä ei vaan tehty jne.

Voit tietysti saivarrella (nimenomaisesti velalla), mutta ilman noita kuluja velkaa olisi vähemmän tai ne olisi ainakin käytetty muuhun toivottavasti taloutemme kannalta järkevämpään toimintaan.

 

[Jan11]

Ei sitten kannata tehdä typeriä vertailuja Venäjään ja sotarikoksiin jos et kerran haluakaan vertailla.

En muuten vertaillut Suomea (maana, valtiona tai minään muunakaan) Venäjään ollenkaan. Se on kokonaan sun omaa päänsisäistä tulkintaa.

 

[ATE]

En muuten vertaillut Suomea (maana, valtiona tai minään muunakaan) Venäjään ollenkaan. Se on kokonaan sun omaa päänsisäistä tulkintaa.

Kyllä tuo nyt ihan siltä kuulosti että hallintoja (= valtiota) vetailit kun kerran hallinnon ajattelumallista on kyse. Vertailusi nyt oli typerää ja idioottimaista joka tapauksessa jos vertailitkin pelkkää ajattelumallia mutta valtioita ei voikkaan verrata ja et muka vertaillut.

"
Ei se Tuppurainenkaan täysin väärässä ollut. Eikä tarvitse nyt enää edes heilutella natsikorttia, vaan luulisi jo kaikkien kykenevän nykytilanteessa näkemään jo myös sen, mikä oma-kansa-ensin -ajattelussa on myös vaarallista ja pahimmassa tapauksessa vahingollistakin.
Putinin hallinnon pari vuosikymmentä jatkunut venäläisen nationalismin nostatus eli venäläisten ”Äiti Venäjän oma kansa ensin” -ajatteluhan tuon hyökkäyssodan ja sotarikosten taustalla siellä on merkittävänä mahdollistajana ja jopa agitaattorina. "

 

[The Grenadier]

Ja kannattaa muistaa että kuulemma olemme myös rasistisin kansa, haha.

 

[Seven]

Ja kannattaa muistaa että kuulemma olemme myös rasistisin kansa, haha.

En ihmettele, kun tätäkin palstaa lukee, heh.

 

[baggio]

Tuohon onnellisuusraporttiin takertuminen

On näitä nyt ihan muutama muukin.

Tilastokeskus

Pienikin maa voi ponnistaa maailman kärkeen, ja niin Suomi on tehnyt: kansainvälisissä hyvien asioiden maavertailuissa Suomi on usein kärkijoukossa muiden Pohjoismaiden kanssa.

stat.fi

Pane tätä nyt sitten vaakakuppiin "suomen politiikka vihaa suomen kansaa mamut öyh, pensan hinta" kanssa.

 

[amblik]

Maailman onnellisuusraportti nimenä on suorastaan valehtelua, eihän tuo mitään onnellisuutta mittaa. Suomi ei näy lähelläkään kärkeä esim. näissä kun katsotaan Gallupin tietoja mihin raportti perustuu:
katso liitettä 975899katso liitettä 975904
Kummasti suomalaiset ei myöskään halua linkata Human Development Indexia, OECD Better Life Indexiä, Social Progress Indexiä jne, niissä kun ei olla ekana, vaikka lähellä ollaankin. Tuohon onnellisuusraporttiin takertuminen kertoo oikeastaan kansan heikosta itsetunnosta, siitä on tehty jumalasta seuraava kun siinä pärjätään.

Sama toistuu Global Entrepreneurship Monitorin kohdalla, jatkuvasti näkee jotain "Suomi on paras maa yrittää GEMin mukaan!!!!", sitten kun katsoo mitä siinäkin on mitattu paljastuu, että kasa paskaa sekin oli.

Ensinnäkin, tuo onnellisuusraporttihan nyt oli vain yksi useammista mihin viittasin. Voisi hyvin linkata noita sun listaamia indeksejäkin kyllä kun tarkoitus ei ollut sanoa että Suomi/Ruotsi olisi maailman ehdoton ykkönen vaan todeta vaan että kyllä täällä aika hyvin menee aika lailla kaikilla mittareilla.

Tuo linkkaamasi Gallupin julkaisu nyt ei mitenkään kumoa onnellisuusindeksiä. Osin tulkitsevat samaa dataa joo, mutta onnellisuusindeksi ottaa eri asioita huomioon, onnellisuusindeksissä esimerkiksi käytetään vastaajien arviota siitä elävätkö miten lähelle parasta itselleen mahdollista elämää ja paljon muitakin asioita.

 

[The Grenadier]

En ihmettele, kun tätäkin palstaa lukee, heh.

Ok, itseltä mennyt täysin ohi rotusyrjinnät palstalla.

 

[Manala]

Ok, itseltä mennyt täysin ohi rotusyrjinnät palstalla.

Tänäänkin puhuttu jostain kuvitteellisen suomirodun oletetusta syrjinnästä tässä ketjussa.

 

[ATE]

Tänäänkin puhuttu jostain kuvitteellisen suomirodun oletetusta syrjinnästä tässä ketjussa.

Eiköhän siinä tarkoitettu tätä ryhmää. Eikä se mikään kuvitteellinen ryhmä ole. Rotu vähän huono sanavalinta mutta ei sekään mitenkään väärä kuvaus ole.

Suomalaiset – Wikipedia

 

[Seven]

Ok, itseltä mennyt täysin ohi rotusyrjinnät palstalla.

Ei yllätä tämäkään.

 

[pulatunnus]

Sähkön, sota inflaatio ketjusta.

Sähän tämän väännät Venäjän syyksi (nyt keskustellaan energiasta ja sen vaikutuksesta inflaatioon ja ihmisten elämään)
ja helpoin ja oikeudenmukaisin tapa parantaa tilannetta on, että eduskunta säätäisi lain, jolla energiayhtiöille ei anneta mahdollisuutta harjoittaa tätä heidän kuluihinsa perustumatonta rahastusta.

Ihmettelen kovasti mikseivät toimittajat kysy, miksi näin ei voida tehdä tai miksi näin tehdään (sallitaan tää taloudellinen rokottaminen). Vaan hyväksytään että pieni palautus on riittävä teko. Kaikki poliittinen valtahan on kanssanedustajilla

Tämä nyt haiskahtaa puhtaasti politiikka ketjun aiheelta.

- Jos hintakatto, mitä hintaa korkeammalla voimala ei saisi tarjota energiaa, niin se vähentää piikki kysynnän tuotantoa että joustoa, mistä seuraa se että meillä olisi sähkökatkoja.

-> sähköä ei saisi ne joille se markkinaehtoisena liiankallista, Sähköä ei saisi nekään jotka maksuhalukkaita.

Jos tuota kehität, suoraan sähkönkulutuksen säännöstelyyn, eli poliittisesti päätetään kuka saa kuluttaa milloin ja kuinkapaljon. Teknisesti vaikka niin että jos ylittää luvan niin sitten sähköt poikki, joo, voisi johtaa aikamoiseen kaaokseen. Ehkä parempi laittaa Ulos-ottokelpoista ja muuntorangaistus kelpoista sakkoaperään.

Etuja, ei sähkönjakelukatkoja, tarpeeksi kovalla säännöstelyllä hintapysyisi edullisena. -> tosin asiakkaat ei saisi haluamaansa määrää sähköä.

Nyt on poliittisesti otettu ns ei pakollinen kulutuksen säännöstely, lisäksi on markkinaehtoinen säännöstely, tosin jälkimmäisen vastavoimaksi kehitetty hintatukea kuluttajille.


***
Yksi teknisesti helppo ja tehokas tapa toteuttaa kulutuksen vähentäminen että hillitä energiayhtiöiden "rahastusta", olisi riittävän tukeva sähköveron korotus.

 

[Timo 2]

Ei yllätä tämäkään.

Ehkäpä sä näet tai haluat nähdä rotusyrjintää sielä missä sitä ei ole.

 

[Jan11]

Ehkäpä sä näet tai haluat nähdä rotusyrjintää sielä missä sitä ei ole.

Useimmiten siellä, missä joku tykkää ja katsoo oikeaksi ko. sanaa vielä näin 2020-luvulla käyttää, sitä sitten myös on. Ja sille on myös termi, heti siinä pääsanan alla. Yksi johtaa toiseen ja toinen yhteen.

 

[tietokonerikki]

Sähkön, sota inflaatio ketjusta.


Tämä nyt haiskahtaa puhtaasti politiikka ketjun aiheelta.

Poliiikka ja varsinkin sen puute (eduskunta ei halua tehdä energiayhtiöiden hinnoille mitään) vaikuttaa tässä energiakriisissä erittäin paljon ja hyvin negatiivisesti suurimmalle osaa kansalaiista, toki jotkut (esim. energiayhtiöihin sijoittaneet) hyötyvätkin.

- Jos hintakatto, mitä hintaa korkeammalla voimala ei saisi tarjota energiaa, niin se vähentää piikki kysynnän tuotantoa että joustoa, mistä seuraa se että meillä olisi sähkökatkoja.

Se on selvää, että homman pitää olla kannattavaa, mutta nyt peritään ainakin 8-kertaisia hintoja viimevuoteen verrattaessa eli käytetään eduskunnan saamattomuutta? hyväksi ja viedään pienituloisiltakin ne vätkin eurot.
Voimalat voidaan pitää käynnissä pienemmilläkin katteilla.

-> sähköä ei saisi ne joille se markkinaehtoisena liiankallista, Sähköä ei saisi nekään jotka maksuhalukkaita.

Sähkön saanti on siitä kiinni, onko sitä tuotantoa ja käytämmekö sen Suomessa vai viemmekö sen ulkomaille.
Ja siihen voidaan myös poliittisesti vaikuttaa jos vain haluttaisiin.
Oli hinta mikä tahansa, jos se energia loppuu tai uhkaa loppua, niin silloin säästetään joko vapaaehtoisesti tai sähkökatkojen avulla.

Jos tuota kehität, suoraan sähkönkulutuksen säännöstelyyn, eli poliittisesti päätetään kuka saa kuluttaa milloin ja kuinkapaljon. Teknisesti vaikka niin että jos ylittää luvan niin sitten sähköt poikki, joo, voisi johtaa aikamoiseen kaaokseen. Ehkä parempi laittaa Ulos-ottokelpoista ja muuntorangaistus kelpoista sakkoaperään.

Pienessä mittakaavassa noin varmasti tehdään, eli ensin turvataan tietyt yhtesikunnan palvelut ja varakkailla on mahdollista tehdä/teettää omiakin varavoimalota.

Etuja, ei sähkönjakelukatkoja, tarpeeksi kovalla säännöstelyllä hintapysyisi edullisena. -> tosin asiakkaat ei saisi haluamaansa määrää sähköä.

Tuo on huono ratkaisu, koska meillä on valtiovallan rakentamismääräystenkin takia erilailla kuluttavia kiinteistöjä ja
niiden kylmäksi päästäminen on yhteiskunnan kannalta huono ratkaisu (tuhota tahallaan taloja).

Nyt on poliittisesti otettu ns ei pakollinen kulutuksen säännöstely, lisäksi on markkinaehtoinen säännöstely, tosin jälkimmäisen vastavoimaksi kehitetty hintatukea kuluttajille.

Ei vaan , nyt on sallittu, että energiayhtiöt saavat aivan vapaasti rahastaa kansalaisia eduskunnan siihen puuttumatta.
Siihen säästämiseen riittäisi erittäin monelle jo 10snt hinta energialle. Ja heillä joilla on rahaa reilusti, hinnalla ei ole niinkään suurta merkitystä.
***

Yksi teknisesti helppo ja tehokas tapa toteuttaa kulutuksen vähentäminen että hillitä energiayhtiöiden "rahastusta", olisi riittävän tukeva sähköveron korotus.

Toi ei ole hyvä, koska se laittaa edelleen aiheettomasti keski- ja pienituloiset kansalaiset taloudellisesti ahtaalle, jopa niin, että joutuvat myymään asuntonsa pilkkahinnalla ja jollain viiveellä siirtyvät muiden maksamien tukien varaan.

Nyt on selkeästi nähtävissä, että asiaa ei (varsinkaan energian riittävyyden kannalta kovilla pakkaskausilla) ole ratkaistu, eikä seuraavaankaan talveen olla valmiina. Me tarvitaan säästämisen lisäksi nopeita päätöksiä säätövoiman lisäämiseksi.
Nyt on jo nähtävissä, että puuta tullaan polttamaan paljon, mikä on vastoin ympäristöihmisten toiveita.

Tän lisäksi meillä on kova inflaatio tulossa, eivät kansalaiset todellakaan enää tarvitse, että energiayhtiöt kuluihinsa nähden aiheettomasti nostavat hintojaan. Valtion alv.verotulot tulevat laskemaan kun emme enää uskalla kuluttaa, kun pitää varautua maksamaan 2023-2024... energiasta ettei koti mene alta. Eli yhteiskunnan talous vaan pahenee entisestään.

 

[Timo 2]

Useimmiten siellä, missä joku tykkää ja katsoo oikeaksi ko. sanaa vielä näin 2020-luvulla käyttää, sitä sitten myös on. Ja sille on myös termi, heti siinä pääsanan alla. Yksi johtaa toiseen ja toinen yhteen.

Joo ja tilastot sekä faktat voivat myös olla rasisimia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit.

Näin vakavasti ottaen usein, etenkin siellä poliittisen kentän vasemmalla laidalla huudetaan kurkkusuorana milloin mistäkin että tuo on rasismia, niin on jo oppinut näkemään tuon rasismikirveen heiluttelun pääasiassa pelkkänä poliittisena propagandana, vaientamisyrityksenä, sekä uhriutumisena.

Lisäksi valkoisiin kohdistuva rasismi vaikuttaa olevan ihan ok, mutta jos se sama toiminta kohdistuisi mustiin, niin kaikki olisi pöyristymässä ja antamassa sille mustalle tukensa.

 

[The Grenadier]

Ei yllätä tämäkään.

Mitä tarkoitat? Minua yllättää tai lähinnä ihmetyttää jos palsta on joku rasismin tyyssija, heh.

 

[Seven]

Ehkäpä sä näet tai haluat nähdä rotusyrjintää sielä missä sitä ei ole.

Kumma miten tämän kaltaiset viestit aina hiertää palstapersuja. Varmaan sattumaa.

 

[Timo 2]

Kumma miten tämän kaltaiset viestit aina hiertää palstapersuja. Varmaan sattumaa.

Itse en ole yllättynyt yhtään palstan päivystävien punavihreiden rasismileimakirveen heiluttelusta ja rasismin näkemisestä siellä missä sitä ei ole. Samaa ne vihreet tekee valtakunnallisella tasolla ja näin isolta foorumilta pakosti löytyy vihreitä.

Lähinnä turhauttaa nämä vihjailut. Väitteen esittäjälllähän on se todistustaaka, joten put up or shut up.

 

[Manala]

Minua yllättää tai lähinnä ihmetyttää jos palsta on joku rasismin tyyssija, heh.

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

 

[bonekuukkeli]

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

Tietotekniset alat vaativat yleisesti loogista ajattelukykyä tunteilun sijaan. Se näkyy myös palstan puoluekannatuksessa. Tunteella ajattelevat taas taipuvat sinne vihervasemmiston leiriin, josta suu vaahdossa nähdään äärioikeistoa ja natseja joka puolella.

Edit: Natsittelu on onneksi hieman vähentynyt, kun Putin alkoi touhuamaan. Saivat jonkin oikean kohteen öyhötykselleen.

 

[Manala]

Tietotekniset alat vaativat yleisesti loogista ajattelukykyä tunteilun sijaan. Se näkyy myös palstan puoluekannatuksessa. Tunteella ajattelevat taas taipuvat sinne vihervasemmiston leiriin, josta suu vaahdossa nähdään äärioikeistoa ja natseja joka puolella.

Kokeilepa joku toinen.
T: 35 vuotta tietotekniikkaa harrastanut, ammattikoulussa ja ammattikorkeakoulussa tietotekniikkaa opiskellut, työelämän tietotekniikan parissa viettänyt ja näistä piireistä yllättäen ystäväpiirinsäkin suurimmaksi osaksi hankkinut

 

[Jan11]

Joo ja tilastot sekä faktat voivat myös olla rasisimia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit.

Näin vakavasti ottaen usein, etenkin siellä poliittisen kentän vasemmalla laidalla huudetaan kurkkusuorana milloin mistäkin että tuo on rasismia, niin on jo oppinut näkemään tuon rasismikirveen heiluttelun pääasiassa pelkkänä poliittisena propagandana, vaientamisyrityksenä, sekä uhriutumisena.

Lisäksi valkoisiin kohdistuva rasismi vaikuttaa olevan ihan ok, mutta jos se sama toiminta kohdistuisi mustiin, niin kaikki olisi pöyristymässä ja antamassa sille mustalle tukensa.

Ai. Onko RKP poliittisen kentän vasemmalla laidalla? Meinaan kuvassahan on kuitenkin RKP:n edustaja.

En nyt katsonut videota, mutta yleisemmin: tilastot kyllä tosiaan voidaan laatia rasistisesti joko tahallisesti tai tahattomasti. Jos tahallisesti, niin ensiksikin kysymys voi olla siitä, mitä ylipäätään päätetään tilastoida, toiseksi mitä tilastoja päätetään julkaista, kolmanneksi, millä tavalla ne tilastot ylipäätään kootaan.
Tahattomasti etenkin silloin, kun tilaston laatijat kyllä pyrkivät rakentamaan kattavia, neutraaleja ja luotettavia tilastoja sekä välttämään virhelähteitä, mutta tekevät ne niin vahvasti valtaväestön näkökulmasta, että jotain olennaista jää tavoittamatta eli joko puuttumaan tai tilastovääristymäksi.
Sen lisäksi tilastoja voidaan toki vielä tulkita rasistisesti - ihan niin kuin mitä tahansa muutakin.

(ja btw. minä en sitten videoitasi raportoinut, vaikken sitä kyllä katsonutkaan)

 

[Timo 2]

Ai. Onko RKP poliittisen kentän vasemmalla laidalla? Meinaan kuvassahan on kuitenkin RKP:n edustaja

Sanoin etenkin vasemmalla laidalla. En että vain vasemmallla laidalla. Näillä on valtava ero.

Ai. Onko RKP poliittisen kentän vasemmalla laidalla? Meinaan kuvassahan on kuitenkin RKP:n edustaja.

En nyt katsonut videota, mutta yleisemmin: tilastot kyllä tosiaan voidaan laatia rasistisesti joko tahallisesti tai tahattomasti. Jos tahallisesti, niin ensiksikin kysymys voi olla siitä, mitä ylipäätään päätetään tilastoida, toiseksi mitä tilastoja päätetään julkaista, kolmanneksi, millä tavalla ne tilastot ylipäätään kootaan.
Tahattomasti etenkin silloin, kun tilaston laatijat kyllä pyrkivät rakentamaan kattavia, neutraaleja ja luotettavia tilastoja sekä välttämään virhelähteitä, mutta tekevät ne niin vahvasti valtaväestön näkökulmasta, että jotain olennaista jää tavoittamatta eli joko puuttumaan tai tilastovääristymäksi.
Sen lisäksi tilastoja voidaan toki vielä tulkita rasistisesti - ihan niin kuin mitä tahansa muutakin.

Biaudethän tuossa sanoi että on rasistista väittä että joihinkin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollisuustoimintaa ja että tämä ei pidä paikkaansa. Eli siis tilastot ja faktat on rasismia, kun ne ei istu omaan maailman kuvaan ja nähtiin rasismia siellä missä sitä ei ole.

Se on sitten eriasia, jos tilasto ei edusta todellisuutta, niin pitää etsiä missä on menty pieleen että on saatu väärät tulokset.

 

[91danger91]

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

Et ole tainnut Homma-foorumilla ja Ylilaudalla käydä? Siellä vasta sakeeta settiä on, puhumattakaan jostain TOR-verkossa olevasta aineistosta Myönnettäköön että kyllä Suomeenki mahtuu näitä kansalliskiihkoilijoita ja sinimusta vaikuttaa peräkammaripoikien puolueelta. Ajatus valkoisesta Suomesta suojeluskuntineen taisi kuitenkin loppua Suomen tappioon jatkosodassa jonka jälkeen ollaankin oltu Venäjän vaikutuspiirissä 24.2.2022 asti samalla kun sosialismista on tullut koko ajan suositumpaa.

Eräs tuttuni sanoi että suomalaiset muuttuu kansana pikkuhiljaa maitokahvin väriseksi ja se oli hänen mielestään ihan ok. Itsekin näen sen paljon todennäköisempänä vaihtoehtona kuin sinimustan rajat kiinni meininki ja suomalaisten valtakunta pysyisi valkoisena seuraavat 1000 vuotta (viittaus erääseen taidemaalariin). Ei Kirsi Pihan ja Maria Ohisalojen kannattajia paljon sellainen hetkauta ja niiden kannattajia on paljon enemmän kuin näitä sinimustan kannattajia.

Sitten on vielä erikseen Akselerationistinen porukka joka pyrkii väkivalloin muuttamaan poliittista diskurssia. Hyvin vaikea nähdä että siinäkään onnistutaan. Samaa aatetta kannattava porukka ei onnistunut Lapuan liikkeen tai Natsi-Saksan liittolaisuuden aikaan, jolloin näillä ajatuksilla oli kuitenkin huomattavasti laajempi kansan tuki kuin nykyään.

Tutkija: Tällainen uhka Kankaanpään terroristien liike on Suomelle

Terrorismin tutkija Leena Malkki kertoo Ilta-Sanomille yleisön vihjeiden auttavan siinä, että terroristiset liikkeet eivät saa jalansijaa Suomessa. Tärkeitä havaintoja tehdään myös osana normaalia poliisitoimintaa.

www.is.fi

 

[bonekuukkeli]

Kokeilepa joku toinen.
T: 35 vuotta tietotekniikkaa harrastanut, ammattikoulussa ja ammattikorkeakoulussa tietotekniikkaa opiskellut, työelämän tietotekniikan parissa viettänyt ja näistä piireistä yllättäen ystäväpiirinsäkin suurimmaksi osaksi hankkinut

Yksittäistapaus.

 

[Manala]

Et ole tainnut Homma-foorumilla ja Ylilaudalla käydä? Siellä vasta sakeeta settiä on, puhumattakaan jostain TOR-verkossa olevasta aineistosta

Käynyt toki olen joskus, mutta ei tosiaan oikein ime ne jutut puoleensa.

Yksittäistapaus.

Ai toi koko saman alan kaveriporukka, josta ei vastaavia viboja irtoa kuin täällä?

 

[bonekuukkeli]

Ai toi koko saman alan kaveriporukka, josta ei vastaavia viboja irtoa kuin täällä?

Nyt oli puhe tämän foorumin käyttäjistä. Ja älä nyt ota asiaa niin tunteella.

 

[inexcess]

Maailman onnellisuusraportti nimenä on suorastaan valehtelua, eihän tuo mitään onnellisuutta mittaa. Suomi ei näy lähelläkään kärkeä esim. näissä kun katsotaan Gallupin tietoja mihin raportti perustuu:
katso liitettä 975899katso liitettä 975904
Kummasti suomalaiset ei myöskään halua linkata Human Development Indexia, OECD Better Life Indexiä, Social Progress Indexiä jne, niissä kun ei olla ekana, vaikka lähellä ollaankin. Tuohon onnellisuusraporttiin takertuminen kertoo oikeastaan kansan heikosta itsetunnosta, siitä on tehty jumalasta seuraava kun siinä pärjätään.

Sama toistuu Global Entrepreneurship Monitorin kohdalla, jatkuvasti näkee jotain "Suomi on paras maa yrittää GEMin mukaan!!!!", sitten kun katsoo mitä siinäkin on mitattu paljastuu, että kasa paskaa sekin oli.

Mielenkiintoista että niin kutsuttu onnellisuusraportti perustuu yksinkertaiseen galluppiin. Kyllähän tätä menestystä kelpaa Suomen mediassa mainostaa. Siinä unohtuu mm. Suomen "menestys" kotitalouksien varallisuuskehityksessä verrattuna muihin länsimaihin.

Positive experiences:

• Did you feel well-rested yesterday?
  • Raimo: Joo, koska oon työtön.
• Were you treated with respect all day yesterday?
  • Raimo: Kyllä kai, kun vedin himassa kalsarikänniä koko päivän. Ei ollu ketään muita.
• Did you smile or laugh a lot yesterday?
  • Raimo: Joo, kännissä oon yleensä hyvällä tuulella.
• Did you learn or do something interesting yesterday?
  • Raimo: Tajusin eilen että, mikäli mahdollista, Suomen hallitus on vieläkin typerämpi kuin mitä kuvittelin. Penakin on niitä nuijia välkympi.
• Did you experience the following feelings during a lot of the day yesterday? How about enjoyment?
  • Raimo: Olin eilen hyvinkin fiiliksissä juomien loppumiseen asti. Siihen asti nautin suuresti.

 

[amblik]

Mielenkiintoista että niin kutsuttu onnellisuusraportti perustuu yksinkertaiseen galluppiin. Kyllähän tätä menestystä kelpaa Suomen mediassa mainostaa. Siinä unohtuu mm. Suomen "menestys" kotitalouksien varallisuuskehityksessä verrattuna muihin länsimaihin.

Positive experiences:

• Did you feel well-rested yesterday?
  • Raimo: Joo, koska oon työtön.
• Were you treated with respect all day yesterday?
  • Raimo: Kyllä kai, kun vedin himassa kalsarikänniä koko päivän. Ei ollu ketään muita.
• Did you smile or laugh a lot yesterday?
  • Raimo: Joo, kännissä oon yleensä hyvällä tuulella.
• Did you learn or do something interesting yesterday?
  • Raimo: Tajusin eilen että, mikäli mahdollista, Suomen hallitus on vieläkin typerämpi kuin mitä kuvittelin. Penakin on niitä nuijia välkympi.
• Did you experience the following feelings during a lot of the day yesterday? How about enjoyment?
  • Raimo: Olin eilen hyvinkin fiiliksissä juomien loppumiseen asti. Siihen asti nautin suuresti.

Toi Gallupin julkaisu perustuu pelkästään siihen, mutta onnellisuusraportti ei perustu pelkästään Gallupin World Polliin. Siitä tietoa esim täällä: https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2022/Appendix_1_StatiscalAppendix_Ch2.pdf

 

[Jeesbox]

Yksittäistapaus.

Mä oon varmaan sit toinen

 

[Kaaaapo]

Kokeilepa joku toinen.
T: 35 vuotta tietotekniikkaa harrastanut, ammattikoulussa ja ammattikorkeakoulussa tietotekniikkaa opiskellut, työelämän tietotekniikan parissa viettänyt ja näistä piireistä yllättäen ystäväpiirinsäkin suurimmaksi osaksi hankkinut

Lainaamassasi viestissä sanottiin "yleisesti", ei "yksinomaan". Ei kai nyt mikään asia ole niin mustavalkoista, etteikö sinne vaihteluakin mahdu sekaan. Ja ystäväpiiriksikin porukasta vähemmän yllättäen todennäköisesti valikoituu sellaisia ihmisiä, keiden kanssa on eniten yhteistä.

 

[Kaaaapo]

Useimmiten siellä, missä joku tykkää ja katsoo oikeaksi ko. sanaa vielä näin 2020-luvulla käyttää, sitä sitten myös on. Ja sille on myös termi, heti siinä pääsanan alla. Yksi johtaa toiseen ja toinen yhteen.

Useimmiten vaikuttaa olevan ihan päinvastoin. Enemmän vaikuttaa rasismin huutelu olevan jonkinlainen suojakilpi muualta tulleille, sekä keskutelunpaskomis- tai vastapuolen vaiennusyritys kun järkeviä argumentteja ei ole.

 

[ATE]

Sitten on vielä erikseen Akselerationistinen porukka joka pyrkii väkivalloin muuttamaan poliittista diskurssia. Hyvin vaikea nähdä että siinäkään onnistutaan. Samaa aatetta kannattava porukka ei onnistunut Lapuan liikkeen tai Natsi-Saksan liittolaisuuden aikaan, jolloin näillä ajatuksilla oli kuitenkin huomattavasti laajempi kansan tuki kuin nykyään.

Tutkija: Tällainen uhka Kankaanpään terroristien liike on Suomelle

Terrorismin tutkija Leena Malkki kertoo Ilta-Sanomille yleisön vihjeiden auttavan siinä, että terroristiset liikkeet eivät saa jalansijaa Suomessa. Tärkeitä havaintoja tehdään myös osana normaalia poliisitoimintaa.

www.is.fi

Pyrkiikö? Tämä case on aikalailla vielä kesken poliisin tutkinnan suhteen ja olisin kaikkea muuta kuin varma siitä että kyseessä oli "terroristeja" joilla joku vakava poliittinen tarkoitus.

 

[Jan11]

Useimmiten vaikuttaa olevan ihan päinvastoin. Enemmän vaikuttaa rasismin huutelu olevan jonkinlainen suojakilpi muualta tulleille, sekä keskutelunpaskomis- tai vastapuolen vaiennusyritys kun järkeviä argumentteja ei ole.

Tai sitten ihmisillä on vaan eri käsitykset siitä, mitä rasismi on. Se, että kieltää rasismin olemassaolon ei tarkoita ettei rasismia, rasistista ajattelua, käyttäytymistä, kielenkäyttöä ja rakenteita silti olisi.
En nyt itse ole mikään rasismikeskustelun asiantuntija enkä immuuni stereotypioille, mutta kun oma työura on ollut kohtuullisen kansainvälinen, niin kyllä sitä on sekä nähnyt kaikenlaista että oppinut reflektoimaan sitä, mitä on oman ajattelun takana.

 

[Seven]

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

Tunnistan tämän. Samalla väitän kuitenkin, että täälläkin on äänessä aika pieni osa foorumilaisista joilta se junttiuden ja typeryyden rajamailla liikkuva öyhötys vääriin tai heikkoihin lähteisiin perustuen tulee. Tyhjät tynnyrit kolisee eniten ja tämä antaa todennäköisesti hieman vääristyneen kuvan suomalaisten ajatusmaailmasta yleisesti.

 

[Coppis667]

Mistä tämä rasismi keskustelu sai alkunsa?
Eikö tässä pari sivua ole keskusteltu siitä onko oikein jakaa suomalaisten rahoja pitkin maailmaa?
Onko se rasismia, että vaatii suomalaisten rahoja käytettävän suomalaisten hyväksi???

Vai halutaanko ikävistä asioista keskustelu kääntää ihan muualle ottamalla rasisti-/natsikortti esille ja toivotaan sen avulla hiljentää ikävät ja pahat suomalaisten puolesta puhujat?

 

[bonekuukkeli]

Mä oon varmaan sit toinen

Kappas. Toinenkin yksittäistapaus.

Eli koko tuon viestin taustalla oleva vitsihän oli nämä aikoinaan suosittuna olleet "yksittäistapaus" kommentit, kun joku iso paha rasisti kertoi maahanmuuttajan tai muun vastaavan tehneen jonkin vakavan rikoksen.

Jostain kumman syystä nämä kommentit ovat alkaneet jäämään pois ja poliisitkin ovat alkaneet myöntämään katujengien olemassaolon. Lisäksi suunnitellaan jo raja-aidan rakentamista, mikä vielä hetki sitten vaikkapa PS ehdottamana olisi saanut lokaa niskaan.

Eli meillä on käsissä ihan oikea ongelma, mikä on ollut nähtävillä Ruotsin puolella jo pidemmän aikaa. Tällä foorumilla on ollut paljon valveutuneita käyttäjiä, mutta se ei tee heistä äärioikeistoa tai rasisteja. On syytä katsoa peiliin, että mikä se oma rooli on kokonaisuudessa, jos kaikki muut alkavat tuntumaan äärioikeistolta.

Minusta lisäksi tuntuu, että vaikkapa ihonväriä tuo esiin kaikista eniten juurikin ne, jotka kokevat itsensä suvaitsevaisiksi. Eivät muka huomaa erittelevänsä ihmisiä jatkuvasti toiminnassaan ja tekevät jo muiden normaalina pitämästä asiasta ongelmaa.

Möläyttelijöitä toki löytyy molemmilta laidoilta ja he ovat myös usein eniten äänessä, eli tämmöisessä foorumiympäristössä ihmisten luokitteleminen on typerää ja kuulostaa jälleen omaan korvaan siltä suvaitsevaiston tavanomaiselta toiminnalta (minkä osoittaminen oli minun koko pointti).