Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Joko he ovat äärettömän typeriä (mikä sekin on tietysti mahdollista), tai sitten nämä ovat viimeisen päälle laskelmoituja temppuja.

Veikkaan ensimmäistä, talousnero ei olekaan nero saati fiksu. Yllättyneitä olivat?

 

[tyson]

Ei varmaan fantsut ajat edessä voitti mikä puolue vain, siksi kiinnostaa mistä mikäkin puolue on valmis leikkaamaan. Tuskin demaritkaan tohtisivat samalla velkarallia jatkaa, tai en tiedä..

Siksi olisikin tärkeää äänestää nykyinen kokoonpano uudelleen hallitukseen, niin joutuisivat kohtaamaan jälkeensä jääneen sotkun. Nykymenolla seuraavana hallituksessa olevat puolueet syyttäisivät tilanteesta edellistä hallitusta - kuten Marinin hallitus teki Sipilän hallituksen jälkeen.

 

[Naamapalmu]

Ei varmaan fantsut ajat edessä voitti mikä puolue vain, siksi kiinnostaa mistä mikäkin puolue on valmis leikkaamaan. Tuskin demaritkaan tohtisivat samalla velkarallia jatkaa, tai en tiedä..

Eilen julkaistun ohjelman perusteella ovat jatkamassa samaa velkarallia, kaikkeen vastaus on talouskasvu ja työllisyys, miten tämä saavutetaan jäi kysymysmerkiksi.

Yksistään korkomenot nousee sen verran, että tuo ohjelma on ihan paperia jo tällä saralla.

 

[ATE]

Tuossa vielä koko video suorasta valehtelusta.

Seiskan kohuvideo: Matias Mäkysen nolo valehtelu tallentui videolle – SDP:n varapuheenjohtaja vastaa skandaalipaljastukseen | Seiska


Löydettiin kuitenkin se ensimmäinen rehellinen demari joka myönsi valehdelleensa?

 

[samsungaaja]

Eilen julkaistun ohjelman perusteella ovat jatkamassa samaa velkarallia, kaikkeen vastaus on talouskasvu ja työllisyys, miten tämä saavutetaan jäi kysymysmerkiksi.

Yksistään korot nousee sen verran, että tuo ohjelma on ihan paperia jo tällä saralla.

Voi tietysti olla, että pakon edessä demaritkin leikkaavat mutta mieluummin kuulisi etukäteen kuin sitten yllärinä tilanteen ollessa päällä. Toki sitten ääniä jäisi saamatta, velalla fantsua kaikille -poliitikan dilemma.

 

[Jumi]

Tuossa vielä koko video suorasta valehtelusta.

Seiskan kohuvideo: Matias Mäkysen nolo valehtelu tallentui videolle – SDP:n varapuheenjohtaja vastaa skandaalipaljastukseen | Seiska


Löydettiin kuitenkin se ensimmäinen rehellinen demari joka myönsi valehdelleensa?

51 sekunnin kohdalla kysymykseen "Onk tää tyttö ollu sun luona?" hauskasti käy suu jo pyöreänä, että tulee vastaus "On", mutta sitten salaman nopeasti vaihtuu ja vastaus on "Ei oo ollu". Videon lopussa myöntää valehdelleensa juuri tuossa kohti.

 

[samsungaaja]

51 sekunnin kohdalla kysymykseen "Onk tää tyttö ollu sun luona?" hauskasti käy suu jo pyöreänä, että tulee vastaus "On", mutta sitten salaman nopeasti vaihtuu ja vastaus on "Ei oo ollu". Videon lopussa myöntää valehdelleensa juuri tuossa kohti.

puhui niin totta kuin osasi

 

[Manala]

Tarjotaanko foliota jos väittää, että kyseessä on jälleen yksi Demarien julkisuuskuvatemppu, jolla yritetään kasvattaa kannatusta nuorten keskuudessa?

Mikä tässä on se looginen kannatin tän ajatuksen takana? Että nuoriso on niin turmeltunutta, että äänestävät valehtelemisen ja pettämisen perään?

 

[Bladekill]

51 sekunnin kohdalla kysymykseen "Onk tää tyttö ollu sun luona?" hauskasti käy suu jo pyöreänä, että tulee vastaus "On", mutta sitten salaman nopeasti vaihtuu ja vastaus on "Ei oo ollu". Videon lopussa myöntää valehdelleensa juuri tuossa kohti.

Pakko tosin nostaa hattua että sentään lopulta myönsi valehdelleensa eikä jatkanut luikertelua edellisen luikertelun päälle tai yrittänyt uhriutua kuten Marin olisi tehnyt.

Sinänsä surullista palkita valehtelun vähyydestä, mutta demareista kuitenkin kyse.

 

[Naamapalmu]

Voi tietysti olla, että pakon edessä demaritkin leikkaavat mutta mieluummin kuulisi etukäteen kuin sitten yllärinä tilanteen ollessa päällä. Toki sitten ääniä jäisi saamatta, velalla fantsua kaikille -poliitikan dilemma.

No se on selvä, että yhden puolueen talouspolitiikka ei riitä arviointineuvoston mukaiseen vakautukseen, mutta Kokoomuksen ja Demareiden talousmallit ovat niin eri planeetoilta kuin vain voi olla. Ei ole helppo kevät edessä, saati seuraavat 4 vuotta.

 

[91danger91]

puhui niin totta kuin osasi

Puhui niin totta kuin SDP:n talouspoliittinen asiantuntuja osasi. Ei saatana tälle Mäkysen sekoilulle on saanut nauraa koko päivän.

Ainakin tyyppi on johdonmukainen, korruptio toimii hänellä sekä politiikassa että yksityiselämässä. Eilen puhui paskaa SDP:n taloustavoitteista, tänään seiskalle naistenseikkailuistaan.

Ainoa jäljelle jäävä kysymys on, voiko Mäkynen jatkaa tehtävässään SDP:n vpj ja eduskuntaryhmän jäsenenä. Olen 99℅ varma että voi, koska Sannan jauhojengeistä ja "minäkin-olen-ihminen"-krokotiilinkyyneleistä on saatu oppia miten demari hoitaa julkisuuspelin.

Mites kävi Ilkka Kanervalle ja Rydmanille naistenseikkailujen vastaavissa tilanteissa?

 

[shaminy]

Leikataan kotimaassa ja lahjoitetaan velkarahaa ulkomaille. Oma maa ensin -ajattelu on vahingollista jne

Ruotsissa ollaan nut varmaan iloisia ettei olla Eurossa...
Markka takas ja Suomi konkurssiin.

 

[Atlantean]

Yritysmaailma ei hirveästi arvosta Purraa ja persuja. Tämä tosin ei nyt ole mikään uusi uutinen tai ylipäätään yllätys. Veikkaan, että persuilla tulee olemaan täysin mahdoton rasti päästä hallitukseen, se ei onnistu vaikka he voittaisi vaalit. Kokoomus ei tule ottamaan persuja hallitukseen. Tosin ei persut sinne hallitukseen edes oikeasti halua, joten heille ihan sama, eikä tietysti varma että Orpo sitä hallitusta edes lopulta kasaa.

"Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: ”Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"

Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: ”Vastuutonta isänmaan vahingoittamista”

Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.

yle.fi

 

[King Im Jo]

Seuraava hallituskausi on kyllä huonoin mahdollinen kausi mille vaan puolueelle. Joutuu ottamaan paskat niskaan siitä kun leikkauksia nyt on lähes pakko vaan tehdä.

 

[samsungaaja]

Seuraava hallituskausi on kyllä huonoin mahdollinen kausi mille vaan puolueelle. Joutuu ottamaan paskat niskaan siitä kun leikkauksia nyt on lähes pakko vaan tehdä.

Puolueita pitäisi haastaa kunnolla noissa tenteissä/haastatteluissa leikkauskannoista eikä hyväksyä ympäripyöreitä vastauksia/ohi aiheen puhumista.. eipä taida toteutua

 

[The Grenadier]

Yritysmaailma ei hirveästi arvosta Purraa ja persuja. Tämä tosin ei nyt ole mikään uusi uutinen tai ylipäätään yllätys. Veikkaan, että persuilla tulee olemaan täysin mahdoton rasti päästä hallitukseen, se ei onnistu vaikka he voittaisi vaalit. Kokoomus ei tule ottamaan persuja hallitukseen. Tosin ei persut sinne hallitukseen edes oikeasti halua, joten heille ihan sama, eikä tietysti varma että Orpo sitä hallitusta edes lopulta kasaa.

"Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: ”Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"

Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: ”Vastuutonta isänmaan vahingoittamista”

Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.

yle.fi

Tarvitseekohan kukaan muu kuin Rantalan kaarnalaiva-BISNES kielitaidottomia kehitysmaalaisia?

 

[Jan11]

Yritysmaailma ei hirveästi arvosta Purraa ja persuja. Tämä tosin ei nyt ole mikään uusi uutinen tai ylipäätään yllätys. Veikkaan, että persuilla tulee olemaan täysin mahdoton rasti päästä hallitukseen, se ei onnistu vaikka he voittaisi vaalit. Kokoomus ei tule ottamaan persuja hallitukseen. Tosin ei persut sinne hallitukseen edes oikeasti halua, joten heille ihan sama, eikä tietysti varma että Orpo sitä hallitusta edes lopulta kasaa.

"Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: ”Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"

Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: ”Vastuutonta isänmaan vahingoittamista”

Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.

yle.fi

Kaiken lisäksi pikkulinnut on laulaneet, että ETLA:lta on muutaman päivän sisällä tulossa ulos uusi tutkimuspaperi, missä näytetään tähän asti suurimmat luvut sille, kuinka paljon sitä maahanmuuttoa tarvittaisiin.
ETLA:n paperit on tunnetusti tärkeitä huomioonotettavia EK:lle ja sen jäsenyrityksille mutta molemmille työmarkkinaparteille yleensäkin, sekä isoimmille poliittisille puolueille, ja niistä eritoten Kokoomukselle.

 

[Rullis]

Seuraava hallituskausi on kyllä huonoin mahdollinen kausi mille vaan puolueelle. Joutuu ottamaan paskat niskaan siitä kun leikkauksia nyt on lähes pakko vaan tehdä.

Pandemia ja Venäjän hyökkäyssota Euroopassa muka helpompi pala kun juustohöylä Suomessa?

Onhan se tietysti mahdollista, että maan keskilämpötila nousee seuraavalla kaudella +5 astetta tai ydinsota alkaa, muuten sanon että seuraava hallitus pääsee helpommalla.

 

[King Im Jo]

Pandemia ja Venäjän hyökkäyssota Euroopassa muka helpompi pala kun juustohöylä Suomessa?

Onhan se tietysti mahdollista, että maan keskilämpötila nousee seuraavalla kaudella +5 astetta tai ydinsota alkaa, muuten sanon että seuraava hallitus pääsee helpommalla.

No kyllä mä sanoisin että on se helpompi hoitaa ongelmat jakamalla massia suht huolettomasti, kuin leikata rahaa pois ihmisiltä.
Ei se rahahanojen kiinni laittaminen ainakaan paranna puolueen tai kansanedustajien kannatusta.

 

[Naamapalmu]

Pandemia ja Venäjän hyökkäyssota Euroopassa muka helpompi pala kun juustohöylä Suomessa?

Onhan se tietysti mahdollista, että maan keskilämpötila nousee seuraavalla kaudella +5 astetta tai ydinsota alkaa, muuten sanon että seuraava hallitus pääsee helpommalla.

Pandemia, sota tai yli 40mrd€ velat eivät ole kadonneet mihinkään ja tuskin on ihan heti katoamassa.

 

[Naamapalmu]

Pääministeri | Puolustusministeriö arvostelee ehdotusta pääministerin uudesta neuvonantajasta

Puolustusministeriö, TPK, puolustusvoimat ja ulkoministeriö vastustavat Marinin ehdotusta, mikähän tässä näytöksessä oli Marinin/demareiden arvovallan menetyksen arvoista?

 

[Rullis]

Pandemia, sota tai yli 40mrd€ velat eivät ole kadonneet mihinkään ja tuskin on ihan heti katoamassa.

Koronasekoilu on kyllä käytännössä loppunut, vaikka tauti on yhä täällä. Baarit ja ravintolat on auki. Vielä vuosi sitten tääläkin suurinosa vaati kaiken maailman gorrenyrkkekä ja painivat kuka rokotetaan ensin.

Sodan vaikutukset näyttäisi olevan laskusuunnassa. Ruuan hinnan nousu on loppunut ja energian hinta samoin. Velkaa on joo, mutta kyllä valtionvelan suhteessa BKT moni maa on paljon hapokkaammassa tilanteessa, kuin me täällä.

Tiedän, että tämä ei ole varmasti suosittu mielipide tällä forumilla, mutta onneksi meillä oli keskimääräistä huomattavasti parempi hallitus tällä kaudella.

 

[Atlantean]

Koronasekoilu on kyllä käytännössä loppunut, vaikka tauti on yhä täällä. Baarit ja ravintolat on auki. Vielä vuosi sitten tääläkin suurinosa vaati kaiken maailman gorrenyrkkekä ja painivat kuka rokotetaan ensin.

Sodan vaikutukset näyttäisi olevan laskusuunnassa. Ruuan hinnan nousu on loppunut ja energian hinta samoin. Velkaa on joo, mutta kyllä valtionvelan suhteessa BKT moni maa on paljon hapokkaammassa tilanteessa, kuin me täällä.

Tiedän, että tämä ei ole varmasti suosittu mielipide tällä forumilla, mutta onneksi meillä oli keskimääräistä huomattavasti parempi hallitus tällä kaudella.

Kansan mielestä näin myös gallupien mukaan. Onhan hallituksen suosio edelleen historiallisen iso ja varsinkin pm puolueen, jonka suosio yleensä aina sulaa ja paljon hallituskauden aikana. Nyt se on hallitusvastuusta huolimatta vain kasvanut viime eduskuntavaaleihin verrattuna. SDP voi hyvin kiilata vielä kärkipaikalle vaaleissa. Uskon, että kok ja sdp:llä tulee hyvin tiukka taisto ykköspaikasta.

Se sitten onkin toinen tarina miten saada enemmistöhallitus kasaan, koska persut on 98% varmuudella laskettu pois pelistä myös kokoomuksessa, niin siinä onkin sit vääntämistä että Orpo ja Marin löytää yhteisen sävelen. Toki se sit lopulta löytyy mutta varmaan kirveltää molempia puolueita silti. Veikkaukseni on , että tuleva hallitus tulee olemaan sdp:n johtama sinipuna: Sdp,kok, vihr, rkp.

 

[oddjobs]

Se sitten onkin toinen tarina miten saada enemmistöhallitus kasaan, koska persut on 98% varmuudella laskettu pois pelistä myös kokoomuksessa, niin siinä onkin sit vääntämistä että Orpo ja Marin löytää yhteisen sävelen. Toki se sit lopulta löytyy mutta varmaan kirveltää molempia puolueita silti. Veikkaukseni on , että tuleva hallitus tulee olemaan sdp:n johtama sinipuna: Sdp,kok, vihr, rkp.

Mä näkisin että leikkauksista tehtiin jo pelinavaukset - Kokoomus ehdotti 6 mrd leikkauksia, SDP 1-2 mrd "sopeutusta" => eiköhän sieltä joku sopu löydy 3-4 mrd € välimaastossa, riippuen siitä kuka selviytyy isoimmalla äänisaaliilla. RKP tai Vihreät tuskin puhtaasti rahapoliittisella linjalla alkavat hirveästi tempoilemaan, kunhan puolueille muutoin tärkeät asiat saavat riittävän painoarvon.

Tokihan on mahdollista edelleen jonkinlainen muukin kokoonpano, mutta tuon näkisin itsekin todennäköisenä skenaariona.

 

[Naamapalmu]

Se sitten onkin toinen tarina miten saada enemmistöhallitus kasaan, koska persut on 98% varmuudella laskettu pois pelistä myös kokoomuksessa, niin siinä onkin sit vääntämistä että Orpo ja Marin löytää yhteisen sävelen. Toki se sit lopulta löytyy mutta varmaan kirveltää molempia puolueita silti. Veikkaukseni on , että tuleva hallitus tulee olemaan sdp:n johtama sinipuna: Sdp,kok, vihr, rkp.

Siinä tosiaan on vääntämistä, kun demarit eivät suostu leikkaamaan eikä kokoomus nostamaan veroja. Siinä saatat olla ihan oikeassa, että Marinin se vastuu pitäisi kantaa seuraavallakin kaudella, onneksi pohjalta (2027) ei ole kuin yksi suunta.

 

[inexcess]

Velkaa on joo, mutta kyllä valtionvelan suhteessa BKT moni maa on paljon hapokkaammassa tilanteessa, kuin me täällä.

Tiedän, että tämä ei ole varmasti suosittu mielipide tällä forumilla, mutta onneksi meillä oli keskimääräistä huomattavasti parempi hallitus tällä kaudella.

Vertaatko Suomen velkaantuneisuutta Sri Lankaan (defaulttasi kesällä), Kreikkaan, Italiaan, Espanjaan ja Portugaliin?

Kreikka ja Italia ovat käytännössä defaultanneet. Normaalissa markkinataloudessa niiden velkakirjoja ei ostaisi kukaan täysjärkinen, mutta nyt kun EU ostaa jälkimarkkinoilta em. maiden velkakirjat, pysyvät ne näennäisesti pystyssä.

Suomelle vertailukelpoiset maat Ruotsi, Norja ja Tanska ovat paljon vähemmän velkaantuneita kuin Suomi. Itseasiassa nämä omalla valuutalla pelaavat maat ovat viime vuosina onnistuneet vähentämään velkaantuneisuuttaan.

Suomi menee kohti konkurssia, turha yrittää väittää mustaa valkoiseksi.

 

[BongisKhan]

Toisaalta olisi ihan mielenkiintoista nähdä miten vähemmistöhallitus Suomessa toimisi. Sehän ei ole mikään sääntö, että pitää nimenomaan olla enemmistöhallitus, lähinnä se mahdollistaa että voidaan puoluekurilla runnoa kaikki pelkästään yksinkertaisen enemmistön vaativat jutut läpi. Vähemmistöhallituksen taas pitäisi pystyä oikeasti jotenkin perustelemaan toimintaansa ja miten se edistää koko kansan etua, sen sijaan että runkkaisi pelkästään omaa eturyhmäänsä. Kuulostaa kyllä kieltämättä kauhealta!

Esim. Tanskassa ja Norjassahan vähemmistöhallitukset ovat hyvin yleisiä ja eipä ole vielä kumpikaan maa Pohjanmereen suistunut.

 

[inexcess]

Kaiken lisäksi pikkulinnut on laulaneet, että ETLA:lta on muutaman päivän sisällä tulossa ulos uusi tutkimuspaperi, missä näytetään tähän asti suurimmat luvut sille, kuinka paljon sitä maahanmuuttoa tarvittaisiin.
ETLA:n paperit on tunnetusti tärkeitä huomioonotettavia EK:lle ja sen jäsenyrityksille mutta molemmille työmarkkinaparteille yleensäkin, sekä isoimmille poliittisille puolueille, ja niistä eritoten Kokoomukselle.

Kyllä minäkin yrittäjänä voisin haluta sellaista, että Omar tulee Azerbaitsanista tekemään yksinkertaista perushommaa yritykseeni 1050 euron bruttotuloilla. Koska tämä raha ei riitä elämiseen, kustantavat Suomen keskituloiset veronmaksajat loput.

Jos yrittäjänä näkisin, että Omar Azerbaitsanista ei ole edes minimaalisen palkkansa arvoinen, voisin potkaista hänet Suomen yhteyskunnan huomaan. Ja kas... Suomen keskituloiset veronmaksajat kustantavat Omarin elämisen.

Valitettavasti Suomen valtiontalous, ja suomalaisten veronmaksajien persus, ei kestä tällaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa.

 

[Jan11]

Kyllä minäkin yrittäjänä voisin haluta sellaista, että Omar tulee Azerbaitsanista tekemään yksinkertaista perushommaa yritykseeni 1050 euron bruttotuloilla. Koska tämä raha ei riitä elämiseen, kustantavat Suomen keskituloiset veronmaksajat loput.

Jos yrittäjänä näkisin, että Omar Azerbaitsanista ei ole edes minimaalisen palkkansa arvoinen, voisin potkaista hänet Suomen yhteyskunnan huomaan. Ja kas... Suomen keskituloiset veronmaksajat kustantavat Omarin elämisen.

Valitettavasti Suomen valtiontalous, ja suomalaisten veronmaksajien persus, ei kestä tällaista työvoimaperäistä maahanmuuttoa.

Jos näet siinä mahdollisuuksia, niin ei kun vaan yrittäjäksi.

Veikkaanpa, että lainsäädäntö ja työehtosopimukset kuitenkin jatkossakin edellyttää, että maksat Omarille samaa palkkaa kuin kantasuomalaisillekin, tai sitten olet pian rosiksessa vähintäänkin kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä.

Tosin et kyllä alipalkkaustarjouksella saisi hänelle tarvittavaa työ- ja oleskelulupaakaan hoidettua.

 

[91danger91]

Toisaalta olisi ihan mielenkiintoista nähdä miten vähemmistöhallitus Suomessa toimisi. Sehän ei ole mikään sääntö, että pitää nimenomaan olla enemmistöhallitus, lähinnä se mahdollistaa että voidaan puoluekurilla runnoa kaikki pelkästään yksinkertaisen enemmistön vaativat jutut läpi. Vähemmistöhallituksen taas pitäisi pystyä oikeasti jotenkin perustelemaan toimintaansa ja miten se edistää koko kansan etua, sen sijaan että runkkaisi pelkästään omaa eturyhmäänsä. Kuulostaa kyllä kieltämättä kauhealta!

Esim. Tanskassa ja Norjassahan vähemmistöhallitukset ovat hyvin yleisiä ja eipä ole vielä kumpikaan maa Pohjanmereen suistunut.

Joo en itsekään ymmärrä tätä maan hinkua saada aina enemmistöhallitus kasaan. Väittäisin että rakenteellisia uudistuksia saataisin paljon helpommin ajettua läpi vähemmistöhallituksella kuin enemmistöhallituksilla. Enemmistöhallitukset kykynevät vain menojen lisäämiseen, eivät laskemiseen. Voitaisiin ihan hyvin yksi vaalikausi testata vähemmistöhallitusta.

 

[91danger91]

Presidentti | Niinistö on huolissaan Suomen kyvystä tehdä nopeita Nato-päätöksiä keväällä ja kesällä

Niinistö sanoo, että yhteydenpito Nato-jäsenyydestä on jatkunut Turkin, Naton, Ruotsin ja Yhdysvaltojen kanssa.

www.hs.fi

Hallitusneuvottelut voivat kestää pitkälle kesään, eli Suomi voi olla ilman poliittista hallitusta useita kuukausia. Hallitusohjelman tekeminen tulee olemaan poikkeuksellisen vaikeaa muun muassa siksi, että Suomi on edelleen velkaantumassa ilman neuvotteluissa määriteltäviä mittavia säästötoimia.

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Itseasiassa mä toivon että noi hallitusneuvottelut kestää kesään asti. Saa äänestäjätkin kantaa vastuuta kun äänestävät edesvastuuttomia menopopulisteja, joiden ainoa tavoite on viedä Suomi taloudelliseen perikatoon. Toivotaan, toivotaan että tästä päästään pälkähästä kuten puna-armeijan suurhyökkäyksen aikana kesäkuussa 1944. Silloin oli tahtoa, nyt ei!

 

[Jan11]

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Itseasiassa mä toivon että noi hallitusneuvottelut kestää kesään asti. Saa äänestäjätkin kantaa vastuuta kun äänestävät edesvastuuttomia menopopulisteja, joiden ainoa tavoite on viedä Suomi taloudelliseen perikatoon. Toivotaan, toivotaan että tästä päästään pälkähästä kuten puna-armeijan suurhyökkäyksen aikana kesäkuussa 1944. Silloin oli tahtoa, nyt ei!

Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Veikkaanpa että yksi nykyhallituksen suosion salaisuus onkin juuri hyvinvointivaltion palvelurakenteen vahvistamista toteuttanut politiikka.

 

[Jan11]

Eikös Wolt, Foodora ja taksit pyöri nykyään sosiaalietuuksia nauttivien maahanmuuttajien voimin? Yksi taksikuski ihan kehui kuinka on hieno maa kun oleskelu kustannetaan ja sanoi tekevänsä taksiajoja vain sivuharrastuksena.

Taidat nyt (varmaan ihan vahingossa) sotkea asiat.
Ei nimittäin taida olla työperäisestä maahanmuutosta kysymys alustataloudessa, johon migri ei myönnä työperäisiä oleskelulupia. Ei edes niille kuustonnia kuukaudessa tienaaville jampoille.
Kertoi yksi Masa (en tiedä oliko taksikuski) pubissa iltapäivälehden jutussa kerrotun… ja iotecchiläisten tässä langassa joitakin kymmeniä sivuja sitten.

 

[BongisKhan]

Miksi on niin helvetin vaikeaa laittaa leikkuriin hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolisia toimintoja? Liberaalin on vaikea ymmärtää, miksi kuolleita hevosia pitää väkisin hengissä (yritystuet, aluetuet, veikkauskratia, yle, järjestötuet jne).

Samaa olen itse moneen otteeseen ihmetelyt. Onhan se kivaa jaella muiden rahaa ja luvata hyvää, kivaa ja kaunista kaikille, mutta jossain vaiheessa se lasku lankeaa maksettavaksi. Vaikka en mitään täydellistä "yövartijavaltiota" haikailekaan, niin minun mielestäni varsinkin tällaisessa kiristyvässä taloustilanteessa pitäisi keskittää ihan kaikki paukut *pelkästään* valtion ydintoimintoihin ja koko kansan kokonaisetua edistäviin asioihin. Näitä ovat: turvallisuus (sisäinen ja ulkoinen), terveys, koulutus ja infrastruktuuri.

Muihin juttuihin voi sitten laittaa rahaa, jos hyvinä aikoina jää yli. Toisaalta näidenkään rahojen ei pitäisi olla mikään vuodesta toiseen jatkuva ja indeksillä kasvava automaatio, vaan kertaluonteinen tuki joka pitäisi erikseen perustella kunnollisilla argumenteilla. Nykyisellään meillä on valtion budjetti aivan tupaten täynnä kaikenlaisia muutaman miljoonan "pikku puroja", joita ei voi millään perustella valtion ydintoimintoihin kuuluvaksi, mutta joista ei voi myöskään luopua koska saavutetut edut, "hyvinvointiyhteiskuntaa vaarantuu" jne.

Hyvä esimerkki omasta lempi-inhokistani on YLE, joka on (naurettavan poliittisuutensa lisäksi) ihan yksiselitteinen verorahoitteinen markkinahäirikkö, joka kilpailee suoraan kaupallisten toimijoiden kanssa, ostaessaan vaikka HBO:n sarjoja. Millä vitun planeetalla lohikäärmepornon ostaminen ja paskojen klikkotsikoiden rustaaminen kuuluu Suomen valtion toiminnan kannalta oleellisiin asioihin? Toinen esimerkki on teatterikorkeakoulu, Sibelius-akatemia ja muut valtiorahoitteiset taide-"korkeakoulut". Minkä helvetin takia koulutamme verorahoilla jotain hemmetin näyttelijöitä (vieläpä vaivaannuttavan huonoja), vesivärimaalaajia, viulisteja ja purkkiin paskantajia, samaan aikaan kun esim. lentäjät maksavat usein ihan omasta pussistaan kymmenien tuhansien eurojen arvoisen koulutuksen? Ihan niin kuin tästä maasta taide ja kulttuuri johonkin katoaisi, jos meillä ei olisi instituutioita ja virkamiehiä päättämässä siitä minkälaista taiteen tulee olla.

 

[91danger91]

Varmaankin se, että laajalla hyvinvointivaltiolla on tutkitusti huomattavasti suurempi kansan tuki, mitä yhdelläkään eduskuntapuolueella, tai jopa oikeastaan edes mitä viimeaikaisilla hallituskoalitioilla on ollut.
Veikkaanpa että yksi nykyhallituksen suosion salaisuus onkin juuri hyvinvointivaltion palvelurakenteen vahvistamista toteuttanut politiikka.

Olisi muuten ihan mielenkiintoista laittaa kansalaiset testiin, jossa kysyttäisiin, mitä julkisia menokohteita Suomi tarvitsee. Samalla kun vastaaja lisäisi menokohteita, menopuoli kasvaisi interaktiivisesti. Siinä kohtaan kun aletaan olemaan miinuspuolella, voi ainakin laskutaitoista alkaa mietityttämään, mihin tarvitaan kylämiestukia, aluekauppatukia, suuryritystukia, Ylen ulkomaalaistuotannon tukia, kukkakauppatukia, vasemmistoliiton lomaseuria jne. Jos vastaaja laittaa kaikkiin menokohteisiin rastin ruutuun, kysely ilmoittaisi että näillä päätöksillä jätät tulevaisuuden sukupolville kymmenien tai satojen miljardien velkavuoren. Loppuun vielä kuva henkilöstä joka pissaa housuun kylmällä, aluksi lämmittää mutta sitten tulee helvetin kylmä.

Oikeasti kansalaisilta kysyttäessä, kokeeko hyvinvointivaltion tarpeelliseksi, moni ei käsitä kuinka paljon humppatoimintaa Suomessa tuotetaan joka ei tuota hyvinvointia, kuten täällä muutkin ovat sanoneet.

 

[Jan11]

Olisi muuten ihan mielenkiintoista laittaa kansalaiset testiin, jossa kysyttäisiin, mitä julkisia menokohteita Suomi tarvitsee. Samalla kun vastaaja lisäisi menokohteita, menopuoli kasvaisi interaktiivisesti. Siinä kohtaan kun aletaan olemaan miinuspuolella, voi ainakin laskutaitoista alkaa mietityttämään, mihin tarvitaan kylämiestukia, aluekauppatukia, suuryritystukia, Ylen ulkomaalaistuotannon tukia, kukkakauppatukia, vasemmistoliiton lomaseuria jne. Jos vastaaja laittaa kaikkiin menokohteisiin rastin ruutuun, kysely ilmoittaisi että näillä päätöksillä jätät tulevaisuuden sukupolville kymmenien tai satojen miljardien velkavuoren. Loppuun vielä kuva henkilöstä joka pissaa housuun kylmällä, aluksi lämmittää mutta sitten tulee helvetin kylmä.

Oikeasti kansalaisilta kysyttäessä, kokeeko hyvinvointivaltion tarpeelliseksi, moni ei käsitä kuinka paljon humppatoimintaa Suomessa tuotetaan joka ei tuota hyvinvointia, kuten täällä muutkin ovat sanoneet.

Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Toki harva ymmärtää miljardien päälle, harva edes miljoonien. Liian abstraktia ihmisille, joiden suurimmat investoinnit on asunto ja auto.

 

[King Im Jo]

Tämä voi ihan hyvinkin pitää paikkansa.
Toki harva ymmärtää miljardien päälle, harva edes miljoonien. Liian abstraktia ihmisille, joiden suurimmat investoinnit on asunto ja auto.

Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei ehkä kannata kuitenkaan laittaa jokaista ihmistä massaks joka ei ymmärrä perus matematiikkaa.

 

[Manala]

Moni kuitenkin ymmärtää että niistä tonneista joilla ostetaan asuntoja ja autoja muodostuu miljoonia, ja miljoonista yllätys yllätys muodostuu niitä miljardeja.
Ei ehkä kannata kuitenkaan laittaa jokaista ihmistä massaks joka ei ymmärrä perus matematiikkaa.

Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.

 

[King Im Jo]

Ei kyse ole matemaattisesta vaan hahmottamiseen liittyvästä ongelmasta. Kyllä jokainen tuhatkertoimet osaa, mutta miljoonan ja miljardin käsitteellinen ero ei ole samalla tavalla konkreettinen kuin yhden ja tuhannen euron ero, kun ihminen alkaa miettiä mitä tällä pitäisi saada. Miljoona ja miljardi ovat abstraktin suuria summia, joista toinen on abstraktisti suurempi kuin toinen. Tätä vinoumaa ei todellisuudessa pääse juuri kukaan karkuun, vaikka miten osaisi lyödä kolme nollaa lisää laskimeen. Ihan sama ongelma pätee mm. avaruudellisien etäisyyksien hahmottamiseen.

Mun mielestä olet väärässä. Vaikka ne joillekkin on abstrakteja summia, niin en silti lähtis sitä yleistämään suurimpaan osaan ihmisistä.
Sama ton avaruudellisien etäisyyksien hahmottaminen, suurin osa kyllä tajuaa sen että nyt puhutaan ns. vitun isoista matkoista.
Toki on yksilöitä joille se hahmotus isoista asioista on ongelma, mutta lähes jokainen joka kykenee lukemaan tai kuuntelemaan on nähnyt tai lukenut jotain jossa on numeroiden ja etäisyyksien hallintaa muutenkin kuin pelkästään sitä peniksen suurennuslasilla katsomista tms.

 

[Manala]

Sama ton avaruudellisien etäisyyksien hahmottaminen, suurin osa kyllä tajuaa sen että nyt puhutaan ns. vitun isoista matkoista.

Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".

Kun annat ihmiselle euron tai tuhat euroa käpälään ja sanot sille, että pärjää tolla viikko, niin se hahmottaa sen tuhatkertaisen eron hyvinkin konkreettisesti. Kun puhut sille miljoonasta, kymmenestä miljoonasta tai miljardista, niin konkreettisuus katoaa ja lineaarinen alkaa kompressoitua logaritmiseksi.

 

[King Im Jo]

Juuri tämä on se ongelma. Molemmissa tapauksissa puhutaan "vitun isoista matkoista" sen sijaan, että enää konkreettisesti hahmotettaisiin kuinka paljon enemmän 1000 kertaa "vitun iso" on "vitusti isompi".

Kun annat ihmiselle euron tai tuhat euroa käpälään ja sanot sille, että pärjää tolla viikko, niin se hahmottaa sen tuhatkertaisen eron hyvinkin konkreettisesti. Kun puhut sille miljoonasta, kymmenestä miljoonasta tai miljardista, niin konkreettisuus katoaa ja lineaarinen alkaa kompressoitua logaritmiseksi.

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

E: ja nyt puhun tosiaan yksilötasosta.
Jokainen varmasti ymmärtää joo ton yksilötason tonni ja euron välillä. Ja myös ymmärtää että niistä euroista muodostuu se tonni ja tonenista miljoonat, ja niistä miljardit.
Se pointti nyt kuitenkin on se että suurin osa ihmisitä ymmärtää isotkin summat vaikka ne eivät olisi niiden käsiteltävänä päivittäisessä arjessa.

E2: vitut jaksa jankata kun ei sanoja löydy.

 

[Manala]

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

Tuota...ymmärrätkö sä, että alleviivaat juuri sitä mun pointtiani tässä ja puhut omaasi vastaan?

 

[Lämpöpumppu]

Tossa sun vertauksessa on se ongelmana että normisti sillä eurolla tai tonnilla on iso ero siihen pärjäämiseen.
Anna sitten sille samalle henkilölle miljoona tai miljardi, niin pärjäämisen taso ei muutu. Se saa siihen pärjäämiseen kummallakin summalla kaiken.

Tässähän se Manalan pointti tuleekin. Kymmenen miljoonan ja miljardin ero pitäisi olla yhtä konkreettinen asia kuin kymmenen ja tuhannen euron ero, kun veivataan valtiotason budjettia. Nyt se on ani harvalle ihmiselle oikeasti selvä, eikä läheskään edes kaikille päättäjille. Avaruusvertaus on varsin toimiva.

 

[Manala]

Se pointti nyt kuitenkin on se että suurin osa ihmisitä ymmärtää isotkin summat vaikka ne eivät olisi niiden käsiteltävänä päivittäisessä arjessa.

Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.

 

[The Grenadier]

Olet valitettavan väärässä tässä. Voit pohtia asian konkreettisuutta sekunteina: Miljoona sekuntia on 11 ja puoli päivää. Miljardi sekuntia on lähes 32 vuotta. Ihmisaivot ei taivu ymmärtämään tuon mittaluokan eron konkreettisuutta samalla tavalla puhuttaessa niistä abstrakteista miljoonista ja miljardeista jossain kehysriihissä.

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

 

[samsungaaja]

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp

 

[Manala]

Valtiojohdolta kuitenkin odottaisi moista ymmärrystä. Mutta oikeassa olet, ihmismieli ei hahmota liian isoja asioita kovinkaan helposti.

Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.

 

[The Grenadier]

Korona-aikaan aika hövelisti jaeltiin miljardeja, oliko se niin että kunnille meni ylimääräinen mrd eikä osattu selittää mihin se katosi tjsp

Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan normaalia hävikkiä, onhan se nyt iso kasa (laina)rahaa!

Valtion budjetti on yli 80 miljardia ja miljardi vastaisi kutakuinkin sitä, että 80k€ vuosiansion saava "hukkaisi" tonnin tuosta noin vain. Omat tulot noin 90k€ luokkaa, ja kyllä seuraan jokaista kulutettua satastakin melko tarkkaan.

 

[The Grenadier]

Joo ei se helppoa ole kellekään, ei edes taloustieteilijöille. Siksi noita asioita ei sopisikaan kusta juosten.

Kyllä lainaraha ja kyseiset käsitteet pitäisi valtionjohdossa olla ymmärryksessä, eikö?