Kotimaan politiikka

[bonekuukkeli]

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

Tietotekniset alat vaativat yleisesti loogista ajattelukykyä tunteilun sijaan. Se näkyy myös palstan puoluekannatuksessa. Tunteella ajattelevat taas taipuvat sinne vihervasemmiston leiriin, josta suu vaahdossa nähdään äärioikeistoa ja natseja joka puolella.

Edit: Natsittelu on onneksi hieman vähentynyt, kun Putin alkoi touhuamaan. Saivat jonkin oikean kohteen öyhötykselleen.

 

[Manala]

Tietotekniset alat vaativat yleisesti loogista ajattelukykyä tunteilun sijaan. Se näkyy myös palstan puoluekannatuksessa. Tunteella ajattelevat taas taipuvat sinne vihervasemmiston leiriin, josta suu vaahdossa nähdään äärioikeistoa ja natseja joka puolella.

Kokeilepa joku toinen.
T: 35 vuotta tietotekniikkaa harrastanut, ammattikoulussa ja ammattikorkeakoulussa tietotekniikkaa opiskellut, työelämän tietotekniikan parissa viettänyt ja näistä piireistä yllättäen ystäväpiirinsäkin suurimmaksi osaksi hankkinut

 

[Jan11]

Joo ja tilastot sekä faktat voivat myös olla rasisimia.



Edit.

Näin vakavasti ottaen usein, etenkin siellä poliittisen kentän vasemmalla laidalla huudetaan kurkkusuorana milloin mistäkin että tuo on rasismia, niin on jo oppinut näkemään tuon rasismikirveen heiluttelun pääasiassa pelkkänä poliittisena propagandana, vaientamisyrityksenä, sekä uhriutumisena.

Lisäksi valkoisiin kohdistuva rasismi vaikuttaa olevan ihan ok, mutta jos se sama toiminta kohdistuisi mustiin, niin kaikki olisi pöyristymässä ja antamassa sille mustalle tukensa.

Ai. Onko RKP poliittisen kentän vasemmalla laidalla? Meinaan kuvassahan on kuitenkin RKP:n edustaja.

En nyt katsonut videota, mutta yleisemmin: tilastot kyllä tosiaan voidaan laatia rasistisesti joko tahallisesti tai tahattomasti. Jos tahallisesti, niin ensiksikin kysymys voi olla siitä, mitä ylipäätään päätetään tilastoida, toiseksi mitä tilastoja päätetään julkaista, kolmanneksi, millä tavalla ne tilastot ylipäätään kootaan.
Tahattomasti etenkin silloin, kun tilaston laatijat kyllä pyrkivät rakentamaan kattavia, neutraaleja ja luotettavia tilastoja sekä välttämään virhelähteitä, mutta tekevät ne niin vahvasti valtaväestön näkökulmasta, että jotain olennaista jää tavoittamatta eli joko puuttumaan tai tilastovääristymäksi.
Sen lisäksi tilastoja voidaan toki vielä tulkita rasistisesti - ihan niin kuin mitä tahansa muutakin.

(ja btw. minä en sitten videoitasi raportoinut, vaikken sitä kyllä katsonutkaan)

 

[Timo 2]

Ai. Onko RKP poliittisen kentän vasemmalla laidalla? Meinaan kuvassahan on kuitenkin RKP:n edustaja

Sanoin etenkin vasemmalla laidalla. En että vain vasemmallla laidalla. Näillä on valtava ero.

Ai. Onko RKP poliittisen kentän vasemmalla laidalla? Meinaan kuvassahan on kuitenkin RKP:n edustaja.

En nyt katsonut videota, mutta yleisemmin: tilastot kyllä tosiaan voidaan laatia rasistisesti joko tahallisesti tai tahattomasti. Jos tahallisesti, niin ensiksikin kysymys voi olla siitä, mitä ylipäätään päätetään tilastoida, toiseksi mitä tilastoja päätetään julkaista, kolmanneksi, millä tavalla ne tilastot ylipäätään kootaan.
Tahattomasti etenkin silloin, kun tilaston laatijat kyllä pyrkivät rakentamaan kattavia, neutraaleja ja luotettavia tilastoja sekä välttämään virhelähteitä, mutta tekevät ne niin vahvasti valtaväestön näkökulmasta, että jotain olennaista jää tavoittamatta eli joko puuttumaan tai tilastovääristymäksi.
Sen lisäksi tilastoja voidaan toki vielä tulkita rasistisesti - ihan niin kuin mitä tahansa muutakin.

Biaudethän tuossa sanoi että on rasistista väittä että joihinkin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollisuustoimintaa ja että tämä ei pidä paikkaansa. Eli siis tilastot ja faktat on rasismia, kun ne ei istu omaan maailman kuvaan ja nähtiin rasismia siellä missä sitä ei ole.

Se on sitten eriasia, jos tilasto ei edusta todellisuutta, niin pitää etsiä missä on menty pieleen että on saatu väärät tulokset.

 

[91danger91]

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

Et ole tainnut Homma-foorumilla ja Ylilaudalla käydä? Siellä vasta sakeeta settiä on, puhumattakaan jostain TOR-verkossa olevasta aineistosta Myönnettäköön että kyllä Suomeenki mahtuu näitä kansalliskiihkoilijoita ja sinimusta vaikuttaa peräkammaripoikien puolueelta. Ajatus valkoisesta Suomesta suojeluskuntineen taisi kuitenkin loppua Suomen tappioon jatkosodassa jonka jälkeen ollaankin oltu Venäjän vaikutuspiirissä 24.2.2022 asti samalla kun sosialismista on tullut koko ajan suositumpaa.

Eräs tuttuni sanoi että suomalaiset muuttuu kansana pikkuhiljaa maitokahvin väriseksi ja se oli hänen mielestään ihan ok. Itsekin näen sen paljon todennäköisempänä vaihtoehtona kuin sinimustan rajat kiinni meininki ja suomalaisten valtakunta pysyisi valkoisena seuraavat 1000 vuotta (viittaus erääseen taidemaalariin). Ei Kirsi Pihan ja Maria Ohisalojen kannattajia paljon sellainen hetkauta ja niiden kannattajia on paljon enemmän kuin näitä sinimustan kannattajia.

Sitten on vielä erikseen Akselerationistinen porukka joka pyrkii väkivalloin muuttamaan poliittista diskurssia. Hyvin vaikea nähdä että siinäkään onnistutaan. Samaa aatetta kannattava porukka ei onnistunut Lapuan liikkeen tai Natsi-Saksan liittolaisuuden aikaan, jolloin näillä ajatuksilla oli kuitenkin huomattavasti laajempi kansan tuki kuin nykyään.

Tutkija: Tällainen uhka Kankaanpään terroristien liike on Suomelle

Terrorismin tutkija Leena Malkki kertoo Ilta-Sanomille yleisön vihjeiden auttavan siinä, että terroristiset liikkeet eivät saa jalansijaa Suomessa. Tärkeitä havaintoja tehdään myös osana normaalia poliisitoimintaa.

www.is.fi

 

[bonekuukkeli]

Kokeilepa joku toinen.
T: 35 vuotta tietotekniikkaa harrastanut, ammattikoulussa ja ammattikorkeakoulussa tietotekniikkaa opiskellut, työelämän tietotekniikan parissa viettänyt ja näistä piireistä yllättäen ystäväpiirinsäkin suurimmaksi osaksi hankkinut

Yksittäistapaus.

 

[Manala]

Et ole tainnut Homma-foorumilla ja Ylilaudalla käydä? Siellä vasta sakeeta settiä on, puhumattakaan jostain TOR-verkossa olevasta aineistosta

Käynyt toki olen joskus, mutta ei tosiaan oikein ime ne jutut puoleensa.

Yksittäistapaus.

Ai toi koko saman alan kaveriporukka, josta ei vastaavia viboja irtoa kuin täällä?

 

[bonekuukkeli]

Ai toi koko saman alan kaveriporukka, josta ei vastaavia viboja irtoa kuin täällä?

Nyt oli puhe tämän foorumin käyttäjistä. Ja älä nyt ota asiaa niin tunteella.

 

[inexcess]

Maailman onnellisuusraportti nimenä on suorastaan valehtelua, eihän tuo mitään onnellisuutta mittaa. Suomi ei näy lähelläkään kärkeä esim. näissä kun katsotaan Gallupin tietoja mihin raportti perustuu:
katso liitettä 975899katso liitettä 975904
Kummasti suomalaiset ei myöskään halua linkata Human Development Indexia, OECD Better Life Indexiä, Social Progress Indexiä jne, niissä kun ei olla ekana, vaikka lähellä ollaankin. Tuohon onnellisuusraporttiin takertuminen kertoo oikeastaan kansan heikosta itsetunnosta, siitä on tehty jumalasta seuraava kun siinä pärjätään.

Sama toistuu Global Entrepreneurship Monitorin kohdalla, jatkuvasti näkee jotain "Suomi on paras maa yrittää GEMin mukaan!!!!", sitten kun katsoo mitä siinäkin on mitattu paljastuu, että kasa paskaa sekin oli.

Mielenkiintoista että niin kutsuttu onnellisuusraportti perustuu yksinkertaiseen galluppiin. Kyllähän tätä menestystä kelpaa Suomen mediassa mainostaa. Siinä unohtuu mm. Suomen "menestys" kotitalouksien varallisuuskehityksessä verrattuna muihin länsimaihin.

Positive experiences:

• Did you feel well-rested yesterday?
  • Raimo: Joo, koska oon työtön.
• Were you treated with respect all day yesterday?
  • Raimo: Kyllä kai, kun vedin himassa kalsarikänniä koko päivän. Ei ollu ketään muita.
• Did you smile or laugh a lot yesterday?
  • Raimo: Joo, kännissä oon yleensä hyvällä tuulella.
• Did you learn or do something interesting yesterday?
  • Raimo: Tajusin eilen että, mikäli mahdollista, Suomen hallitus on vieläkin typerämpi kuin mitä kuvittelin. Penakin on niitä nuijia välkympi.
• Did you experience the following feelings during a lot of the day yesterday? How about enjoyment?
  • Raimo: Olin eilen hyvinkin fiiliksissä juomien loppumiseen asti. Siihen asti nautin suuresti.

 

[amblik]

Mielenkiintoista että niin kutsuttu onnellisuusraportti perustuu yksinkertaiseen galluppiin. Kyllähän tätä menestystä kelpaa Suomen mediassa mainostaa. Siinä unohtuu mm. Suomen "menestys" kotitalouksien varallisuuskehityksessä verrattuna muihin länsimaihin.

Positive experiences:

• Did you feel well-rested yesterday?
  • Raimo: Joo, koska oon työtön.
• Were you treated with respect all day yesterday?
  • Raimo: Kyllä kai, kun vedin himassa kalsarikänniä koko päivän. Ei ollu ketään muita.
• Did you smile or laugh a lot yesterday?
  • Raimo: Joo, kännissä oon yleensä hyvällä tuulella.
• Did you learn or do something interesting yesterday?
  • Raimo: Tajusin eilen että, mikäli mahdollista, Suomen hallitus on vieläkin typerämpi kuin mitä kuvittelin. Penakin on niitä nuijia välkympi.
• Did you experience the following feelings during a lot of the day yesterday? How about enjoyment?
  • Raimo: Olin eilen hyvinkin fiiliksissä juomien loppumiseen asti. Siihen asti nautin suuresti.

Toi Gallupin julkaisu perustuu pelkästään siihen, mutta onnellisuusraportti ei perustu pelkästään Gallupin World Polliin. Siitä tietoa esim täällä: https://happiness-report.s3.amazonaws.com/2022/Appendix_1_StatiscalAppendix_Ch2.pdf

 

[Jeesbox]

Yksittäistapaus.

Mä oon varmaan sit toinen

 

[Kaaaapo]

Kokeilepa joku toinen.
T: 35 vuotta tietotekniikkaa harrastanut, ammattikoulussa ja ammattikorkeakoulussa tietotekniikkaa opiskellut, työelämän tietotekniikan parissa viettänyt ja näistä piireistä yllättäen ystäväpiirinsäkin suurimmaksi osaksi hankkinut

Lainaamassasi viestissä sanottiin "yleisesti", ei "yksinomaan". Ei kai nyt mikään asia ole niin mustavalkoista, etteikö sinne vaihteluakin mahdu sekaan. Ja ystäväpiiriksikin porukasta vähemmän yllättäen todennäköisesti valikoituu sellaisia ihmisiä, keiden kanssa on eniten yhteistä.

 

[Kaaaapo]

Useimmiten siellä, missä joku tykkää ja katsoo oikeaksi ko. sanaa vielä näin 2020-luvulla käyttää, sitä sitten myös on. Ja sille on myös termi, heti siinä pääsanan alla. Yksi johtaa toiseen ja toinen yhteen.

Useimmiten vaikuttaa olevan ihan päinvastoin. Enemmän vaikuttaa rasismin huutelu olevan jonkinlainen suojakilpi muualta tulleille, sekä keskutelunpaskomis- tai vastapuolen vaiennusyritys kun järkeviä argumentteja ei ole.

 

[ATE]

Sitten on vielä erikseen Akselerationistinen porukka joka pyrkii väkivalloin muuttamaan poliittista diskurssia. Hyvin vaikea nähdä että siinäkään onnistutaan. Samaa aatetta kannattava porukka ei onnistunut Lapuan liikkeen tai Natsi-Saksan liittolaisuuden aikaan, jolloin näillä ajatuksilla oli kuitenkin huomattavasti laajempi kansan tuki kuin nykyään.

Tutkija: Tällainen uhka Kankaanpään terroristien liike on Suomelle

Terrorismin tutkija Leena Malkki kertoo Ilta-Sanomille yleisön vihjeiden auttavan siinä, että terroristiset liikkeet eivät saa jalansijaa Suomessa. Tärkeitä havaintoja tehdään myös osana normaalia poliisitoimintaa.

www.is.fi

Pyrkiikö? Tämä case on aikalailla vielä kesken poliisin tutkinnan suhteen ja olisin kaikkea muuta kuin varma siitä että kyseessä oli "terroristeja" joilla joku vakava poliittinen tarkoitus.

 

[Jan11]

Useimmiten vaikuttaa olevan ihan päinvastoin. Enemmän vaikuttaa rasismin huutelu olevan jonkinlainen suojakilpi muualta tulleille, sekä keskutelunpaskomis- tai vastapuolen vaiennusyritys kun järkeviä argumentteja ei ole.

Tai sitten ihmisillä on vaan eri käsitykset siitä, mitä rasismi on. Se, että kieltää rasismin olemassaolon ei tarkoita ettei rasismia, rasistista ajattelua, käyttäytymistä, kielenkäyttöä ja rakenteita silti olisi.
En nyt itse ole mikään rasismikeskustelun asiantuntija enkä immuuni stereotypioille, mutta kun oma työura on ollut kohtuullisen kansainvälinen, niin kyllä sitä on sekä nähnyt kaikenlaista että oppinut reflektoimaan sitä, mitä on oman ajattelun takana.

 

[Seven]

No omalta kohdalta voin sanoa, että kyllä tää omassa elämässä tuntuu olevan omilla mittareilla ylivoimaisesti eniten rasistiseksi laskettavaa tai sen rajoilla liikkuvaa sisältöä tuottava palsta tai mikään muukaan lähde. Tää on myös ainoa paikka, jossa oon saanut kuulla olevani arvomaailmaltani vihervassari ja jopa kommari. Ja arkielämässä en ole mitenkään poliittinen ihminen, en pyöri poliittisesti valikoituneissa porukoissa ja olen kuvitellut äänestäväni keskimäärin jopa hieman oikeammalle kuin vasemmalle.

Jollain tavalla juuri täällä kuitenkin tuntuu syntyvän outoa vinoumaa, missä omalta perspektiiviltä katsottuna äärioikeistolliset opit, arvot ja näkemykset ovat keskemmällä ja salonkikelpoisemmin esillä kuin missään muualla missä itse pyörin, netissä tai livenä. Enkä tosiaan siis pyöri missään poliittisissa piireissä tai puunhalaajapiireissä.

Tunnistan tämän. Samalla väitän kuitenkin, että täälläkin on äänessä aika pieni osa foorumilaisista joilta se junttiuden ja typeryyden rajamailla liikkuva öyhötys vääriin tai heikkoihin lähteisiin perustuen tulee. Tyhjät tynnyrit kolisee eniten ja tämä antaa todennäköisesti hieman vääristyneen kuvan suomalaisten ajatusmaailmasta yleisesti.

 

[Coppis667]

Mistä tämä rasismi keskustelu sai alkunsa?
Eikö tässä pari sivua ole keskusteltu siitä onko oikein jakaa suomalaisten rahoja pitkin maailmaa?
Onko se rasismia, että vaatii suomalaisten rahoja käytettävän suomalaisten hyväksi???

Vai halutaanko ikävistä asioista keskustelu kääntää ihan muualle ottamalla rasisti-/natsikortti esille ja toivotaan sen avulla hiljentää ikävät ja pahat suomalaisten puolesta puhujat?

 

[bonekuukkeli]

Mä oon varmaan sit toinen

Kappas. Toinenkin yksittäistapaus.

Eli koko tuon viestin taustalla oleva vitsihän oli nämä aikoinaan suosittuna olleet "yksittäistapaus" kommentit, kun joku iso paha rasisti kertoi maahanmuuttajan tai muun vastaavan tehneen jonkin vakavan rikoksen.

Jostain kumman syystä nämä kommentit ovat alkaneet jäämään pois ja poliisitkin ovat alkaneet myöntämään katujengien olemassaolon. Lisäksi suunnitellaan jo raja-aidan rakentamista, mikä vielä hetki sitten vaikkapa PS ehdottamana olisi saanut lokaa niskaan.

Eli meillä on käsissä ihan oikea ongelma, mikä on ollut nähtävillä Ruotsin puolella jo pidemmän aikaa. Tällä foorumilla on ollut paljon valveutuneita käyttäjiä, mutta se ei tee heistä äärioikeistoa tai rasisteja. On syytä katsoa peiliin, että mikä se oma rooli on kokonaisuudessa, jos kaikki muut alkavat tuntumaan äärioikeistolta.

Minusta lisäksi tuntuu, että vaikkapa ihonväriä tuo esiin kaikista eniten juurikin ne, jotka kokevat itsensä suvaitsevaisiksi. Eivät muka huomaa erittelevänsä ihmisiä jatkuvasti toiminnassaan ja tekevät jo muiden normaalina pitämästä asiasta ongelmaa.

Möläyttelijöitä toki löytyy molemmilta laidoilta ja he ovat myös usein eniten äänessä, eli tämmöisessä foorumiympäristössä ihmisten luokitteleminen on typerää ja kuulostaa jälleen omaan korvaan siltä suvaitsevaiston tavanomaiselta toiminnalta (minkä osoittaminen oli minun koko pointti).

 

[Jumputin]

Tietotekniset alat vaativat yleisesti loogista ajattelukykyä tunteilun sijaan. Se näkyy myös palstan puoluekannatuksessa. Tunteella ajattelevat taas taipuvat sinne vihervasemmiston leiriin, josta suu vaahdossa nähdään äärioikeistoa ja natseja joka puolella.

Tämähän on varmaan ironiaa? Eihän tämä viesti ole kuitenkaan muuta kuin tunteen kyllästyttämä mielipide, jolla ei liene mitään totuuspohjaa.

 

[Manala]

Eli meillä on käsissä ihan oikea ongelma, mikä on ollut nähtävillä Ruotsin puolella jo pidemmän aikaa. Tällä foorumilla on ollut paljon valveutuneita käyttäjiä, mutta se ei tee heistä äärioikeistoa tai rasisteja. On syytä katsoa peiliin, että mikä se oma rooli on kokonaisuudessa, jos kaikki muut alkavat tuntumaan äärioikeistolta.

Vice versa, tämä "ihan oikea ongelma" loppupeleissä koskettaa kovin harvan arkea millään käytännöllisellä tavalla, joten se "valveutuneisuus" alkaa helposti vaikuttaa äärioikeistolaisen tai rasistisen ideologian paatokselliselta tuputtamiselta, kun siitä päivittäisellä tasolla jauhetaan.

 

[baggio]

Vai halutaanko ikävistä asioista keskustelu kääntää ihan muualle ottamalla rasisti-/natsikortti esille ja toivotaan sen avulla hiljentää ikävät ja pahat suomalaisten puolesta puhujat?

Joo kyllähän mielestäni tästä teidän suosikki-ikävästä asiasta voisi mennä keskustelemaan sinne omaan ketjuun joka on sille tarkoitettu.

 

[ElReino]

Mielenkiintoista että niin kutsuttu onnellisuusraportti perustuu yksinkertaiseen galluppiin. Kyllähän tätä menestystä kelpaa Suomen mediassa mainostaa. Siinä unohtuu mm. Suomen "menestys" kotitalouksien varallisuuskehityksessä verrattuna muihin länsimaihin.

On tosiaan hämmästyttävää, miten helposti erilaiset tutkimutulokset menevät lööppeihin asti sukkana läpi etenkin jos viesti sopii omaan agendaan tai houkuttelee lukijoita. Luulisi, että itsensä laatumediaksi ja faktaa tarkistavaksi tiedonvälittäjäksi asemoineet ruotisivat vähän syvällisemmin mistä on kyse. Mutta ei.

Hyvä esimerkki on jo 2014 julkaistu tutkimus, jonka perusteella Suomi leimattiin EU:n toiseksi väkivaltaisimmaksi maaksi naisille. Kaikki vähänkään feminismin suuntaan olevat omaksuivat viestin sumeilematta ja kaiuttavat sitä edelleen. Kritiikin hälytyskellot eivät soineet, vaikka lukuisilla muilla mittareilla arvioituna naisten asema Suomessa on maailman huippuluokkaa. Siihen tuo onnellisuusgallupkin viittaisi, jos sen ottaa todesta. Ja vaikka suomalaiselle feministille sopisikin oman pesän ruohottaminen, niin epäilyksiä ei herättänyt sekään, että Ruotsi ja Tanska olivat mitalikolmikossa ja Hollanti seuraavana sinne kärkkymässä. Mm. entiset itäblokin maat olisivat ilmeisesti heille mieluisampia asuinpaikkoja.

 

[bonekuukkeli]

Tämähän on varmaan ironiaa? Eihän tämä viesti ole kuitenkaan muuta kuin tunteen kyllästyttämä mielipide, jolla ei liene mitään totuuspohjaa.

Toin sen tuossa jälkimmäisessä viestissä esiin, eli ongin esiin "yksittäistapauksia", mikä oli vielä vähän aikaa sitten suvaitsevaiston lempikommentti kaikkiin ilmiselviin ongelmiin ja osaperusteluna muiden rasistiksi leimaamiseen.

Vice versa, tämä "ihan oikea ongelma" loppupeleissä koskettaa kovin harvan arkea millään käytännöllisellä tavalla,

Eli kasvavaan ja jo Ruotsissa nähtävään ongelmaan pitäisi puuttua vasta sitten, kun se koskettaa meistä jokaista? Erikoinen ajattelutapa, mutta se sinulle suotakoon. Minä arvostan sitä, että ihmiset ovat huolissaan asioista ja että heillä on jokin kanava sen huolen purkamiseen "vaarattomasti". Ihan samalla tavalla voidaan todeta, ettei ilmastokriisi loppupeleissä kosketa meistä tällä hetkellä ketään, joten miksi siitä joka päivä tuutataan paatoksellisesti ympäri nettiä?

 

[The Grenadier]

Jänniä puolia aukeaa ihmisistä hehe. Lainaraa voidaan tunkea ulkomaille, koska ei se hirveästi ole universumin tasolla. Ja vaikka kakka on valumassa lahjetta kohti, ei siitä kannata huolestua koska se on vasta valumassa. Huolestuneet ovat rasisteja. Sairasta.

Mitähän kaikkea pitää tapahtua että alkaa valot mennä päälle?

 

[Manala]

Eli kasvavaan ja jo Ruotsissa nähtävään ongelmaan pitäisi puuttua vasta sitten, kun se koskettaa meistä jokaista? Erikoinen ajattelutapa, mutta se sinulle suotakoon. Minä arvostan sitä, että ihmiset ovat huolissaan asioista ja että heillä on jokin kanava sen huolen purkamiseen "vaarattomasti". Ihan samalla tavalla voidaan todeta, ettei ilmastokriisi loppupeleissä kosketa meistä tällä hetkellä ketään, joten miksi siitä joka päivä tuutataan paatoksellisesti ympäri nettiä?

Suotakoon se minulle, että elän nykyhetken konkretiassa enkä tulevaisuuden uhkakuvissa, kiitos siitä. Huolissaan saa olla kun on syytä, mutta ruotsalaista mamu-sutta on huudettu jo 10 vuotta, että parin vuoden päästä heidän maahanmuuttoon liittyvien ongelmien taso on nykypäivää myös Suomessa. No ei näytä olevan vieläkään ja syy lienee pitkälti siinä, ettei meillä ole harrastettu samanlaista ghettouttamispolitiikkaa ja miliisikin tuntuu olevan hieman paremmin tehtäviensä tasalla, eikä jengiytymiseen liittyviä ongelmia päästetä kasvamaan.

Mut ehkä jo seuraavan 10 vuoden päästä? Selkeesti asia, mistä kannattaa olla niin huolissaan, että siitä pitää jauhaa päivittäisellä tasolla tavalla, jossa konkreettisista ongelmista puhumisen sijaan homma alkaa aina ihan vahingossa liukua sinne rotuoppien puolelle ja asiaa ymmärtämättömiä pidetään sairaina. Aika paljon vähemmän täällä mun mielestäni näkee ilmastonmuutoksesta keskustelua ja silloin kun näkee, se on yleensä sen mitätöimistä ihan saman persumielisen porukan näppikseltä. Kun maahanmuutto (nyk. kehitysapu) ja vihreä siirtymä lopetetaan niin taikaseinästä riittää sen jälkeen rahaa ihan mihin tahansa.

 

[shams]

Suotakoon se minulle, että elän nykyhetken konkretiassa enkä tulevaisuuden uhkakuvissa, kiitos siitä. Huolissaan saa olla kun on syytä, mutta ruotsalaista mamu-sutta on huudettu jo 10 vuotta, että parin vuoden päästä heidän maahanmuuttoon liittyvien ongelmien taso on nykypäivää myös Suomessa. No ei näytä olevan vieläkään ja syy lienee pitkälti siinä, ettei meillä ole harrastettu samanlaista ghettouttamispolitiikkaa ja miliisikin tuntuu olevan hieman paremmin tehtäviensä tasalla, eikä jengiytymiseen liittyviä ongelmia päästetä kasvamaan.

Mut ehkä jo seuraavan 10 vuoden päästä? Selkeesti asia, mistä kannattaa olla niin huolissaan, että siitä pitää jauhaa päivittäisellä tasolla tavalla, jossa konkreettisista ongelmista puhumisen sijaan homma alkaa aina ihan vahingossa liukua sinne rotuoppien puolelle ja asiaa ymmärtämättömiä pidetään sairaina. Aika paljon vähemmän täällä mun mielestäni näkee ilmastonmuutoksesta keskustelua ja silloin kun näkee, se on yleensä sen mitätöimistä ihan saman persumielisen porukan näppikseltä. Kun maahanmuutto (nyk. kehitysapu) ja vihreä siirtymä lopetetaan niin taikaseinästä riittää sen jälkeen rahaa ihan mihin tahansa.

Et ole tainnut seurata uutisia useampaan vuoteen? Katu- ja jengirikollisuus on kasvanut vuosi vuodelta, ja nyt asiasta ovat huolestuneita muutkin kuin persut. Poliisilta tulee lähes päivittäin kannanottoja tilanteen vakavuudesta, ja nyt asiasta puhutaan myös hallituksen tasolla, mikä on merkittävää kun ottaa huomioon että meillä on hyvin maahanmuuttomyönteinen vasemmistohallitus. Se että olemme Ruotsin tiellä ei ole mikään salaliittoteoria, vaan ihan kiistaton tilastollinen fakta.

 

[Jan11]

Et ole tainnut seurata uutisia useampaan vuoteen? Katu- ja jengirikollisuus on kasvanut vuosi vuodelta, ja nyt asiasta ovat huolestuneita muutkin kuin persut. Poliisilta tulee lähes päivittäin kannanottoja tilanteen vakavuudesta, ja nyt asiasta puhutaan myös hallituksen tasolla, mikä on merkittävää kun ottaa huomioon että meillä on hyvin maahanmuuttomyönteinen vasemmistohallitus. Se että olemme Ruotsin tiellä ei ole mikään salaliittoteoria, vaan ihan kiistaton tilastollinen fakta.

Se on vähän mistä sitä katsoo. Sitä mitä mahdollisesti saattaa olla Helsingissä, ei ole ainakaan täällä maakuntayliopistokaupungissa ollenkaan, kun ei ole niitä jengejäkään (pl. moottoripyöräjengi joka sekään ei juuri lainkuuliaisten ihmisten elämässä näy).

 

[The Grenadier]

Se että ongelmankieltäjien päässä ongelmasta huolestuminen muuttuu rotutohtoroinniksi, on toki heidän oma päänsisäinen asia, hehe.

 

[Coppis667]

Se on vähän mistä sitä katsoo. Sitä mitä mahdollisesti saattaa olla Helsingissä, ei ole ainakaan täällä maakuntayliopistokaupungissa ollenkaan, kun ei ole niitä jengejäkään (pl. moottoripyöräjengi joka sekään ei juuri lainkuuliaisten ihmisten elämässä näy).

Siis se että tilanne Helsingissä on jo riistäytynyt täysin käsistä ei kiinnosta sua, koska ei kosketa sun kaupunkia ja siitä voi vetää johtopäätöksen ettei ongelmaa ole edes olemassa?

 

[Paapaa]

Välillä vähän muutakin kuin mamutusta. Hallitus kiristää EU:n ulkopuolisten tahojen kiinteistökauppoja. Tämä muutos tulisi voimaan jo vuoden alussa, eli tarkoitus on edetä sen kanssa nopeasti. En usko, että kauheasti kukaan vastustaa:

Valtion etuosto-oikeudella olisi etusija kunnan etuosto-oikeuteen nähden. Valtiolla olisi etuosto-oikeus kiinteistön kaupassa, jos se olisi tarpeen kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi. Puolustusministeriölle ja sisäministeriölle lisätään lausuntopyyntövelvollisuus etuosto-oikeuden käytön tarpeellisuudesta.

Valtiolla olisi etuosto-oikeus Puolustusvoimien ja Rajavartiolaitoksen kohteiden läheisyydessä oleviin kiinteistöihin. Jos kiinteistö rajoittuu tai on maanpuolustuksen tai rajavalvonnan kannalta tärkeän kohteen välittömässä läheisyydessä, niin valtio voi tulla kauppaan ostajan sijaan.


Valtio pystyy myös lunastamaan kiinteistön, jos valtio haluaa kiinteistön esimerkiksi suoja-alueeksi tai haluaa sen hallintaansa kansallisen turvallisuuden parantamiseksi.

Puolustusministeriö voisi antaa kiinteistöhankinnassa kielteisen päätöksen, jos on ilmeistä, ettei hankittava kiinteistö soveltuisi hakemuksessa ilmoitettuun käyttötarkoitukseen.

Puolustusministeriölle esitetään lisäksi oikeutta selvittää kiinteistön hankinnan rahoitus ja sen alkuperä.

Hallitus kiristää EU:n ulkopuolisten tahojen kiinteistökauppoja

Valtiolla olisi etuosto-oikeus Puolustusvoimien ja Rajavartiolaitoksen kohteiden läheisyydessä oleviin kiinteistöihin.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Et ole tainnut seurata uutisia useampaan vuoteen? Katu- ja jengirikollisuus on kasvanut vuosi vuodelta, ja nyt asiasta ovat huolestuneita muutkin kuin persut. Poliisilta tulee lähes päivittäin kannanottoja tilanteen vakavuudesta, ja nyt asiasta puhutaan myös hallituksen tasolla, mikä on merkittävää kun ottaa huomioon että meillä on hyvin maahanmuuttomyönteinen vasemmistohallitus. Se että olemme Ruotsin tiellä ei ole mikään salaliittoteoria, vaan ihan kiistaton tilastollinen fakta.

Tottahan toki seuraan. Sen lisäksi pendelöin lähes päivittäin näiden Espoon ja Helsingin välisien, uutisissa kuultujen "ongelma-alueiden" välillä. Siksi tämä kohkaaminen vähän ihmetyttääkin. Liikutko sinäkin näillä suunnilla ja jos liikut, niin oletko havainnut henkilökohtaisesti millaisia maahanmuuttoon liittyviä ongelmia täällä?

 

[Jan11]

Siis se että tilanne Helsingissä on jo riistäytynyt täysin käsistä ei kiinnosta sua, koska ei kosketa sun kaupunkia ja siitä voi vetää johtopäätöksen ettei ongelmaa ole edes olemassa?

Kiitos, jos taas et laittaisi kysymysmerkin taakse omaa muunnelmaasi kirjoittamistani sanoista. Olkiukkoilu on edelleen säännöissä kiellettyä.
En ole kirjoittanut, että ongelmaa ei ole olemassa (käytin sanaa ”mahdollisesti” ts. saattaa olla olemassa).
En myöskään ole kirjoittanut, että ei kiinnostaisi.

Mutta en myöskään parin-kolmen viikon välein tekemilläni kokousreissuilla (ennen koronaa viikottaisilla) itse ole törmännyt asiaan Helsingissäkään, mutta se, etten minä ole niihin törmännyt, ei tietysti tarkoita, ettei niitä olisi.
Sen sijaan vaikka niitä olisikin, niillä on lopulta aika minimaalisen vähän kosketuspintaa muualla Suomessa elävien n. 5 miljoonan ihmisen arkielämään.

 

[samsungaaja]

niillä on lopulta aika minimaalisen vähän kosketuspintaa muualla Suomessa elävien n. 5 miljoonan ihmisen arkielämään.

No sittenhän mitään ongelmaa ei ole, ei kannata huolestua.

 

[Jan11]

Välillä vähän muutakin kuin mamutusta. Hallitus kiristää EU:n ulkopuolisten tahojen kiinteistökauppoja. Tämä muutos tulisi voimaan jo vuoden alussa, eli tarkoitus on edetä sen kanssa nopeasti. En usko, että kauheasti kukaan vastustaa:

Tämä on varmasti fiksu ja järkevä lakimuutos nykytilanteessa. Mutta sikäli koominen, että Senaatti-kiinteistöjen kautta viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana on myyty valtavasti valtion itse omistamia kiinteistöjä vastaavien kohteiden ympäriltä ihan vaan eniten maksaville. Mikä usein on tarkoittanut hyvin vähän maksamista, kun kiinnostuneita yleensä on ollut aika vähän. Sellaista se on kun herätään vasta siinä vaiheessa, kun on jo vähän lirahtanut.

 

[amblik]

On tosiaan hämmästyttävää, miten helposti erilaiset tutkimutulokset menevät lööppeihin asti sukkana läpi etenkin jos viesti sopii omaan agendaan tai houkuttelee lukijoita. Luulisi, että itsensä laatumediaksi ja faktaa tarkistavaksi tiedonvälittäjäksi asemoineet ruotisivat vähän syvällisemmin mistä on kyse. Mutta ei.

Hyvä esimerkki on jo 2014 julkaistu tutkimus, jonka perusteella Suomi leimattiin EU:n toiseksi väkivaltaisimmaksi maaksi naisille. Kaikki vähänkään feminismin suuntaan olevat omaksuivat viestin sumeilematta ja kaiuttavat sitä edelleen. Kritiikin hälytyskellot eivät soineet, vaikka lukuisilla muilla mittareilla arvioituna naisten asema Suomessa on maailman huippuluokkaa. Siihen tuo onnellisuusgallupkin viittaisi, jos sen ottaa todesta. Ja vaikka suomalaiselle feministille sopisikin oman pesän ruohottaminen, niin epäilyksiä ei herättänyt sekään, että Ruotsi ja Tanska olivat mitalikolmikossa ja Hollanti seuraavana sinne kärkkymässä. Mm. entiset itäblokin maat olisivat ilmeisesti heille mieluisampia asuinpaikkoja.

Sekin on mielenkiintoista että kun olen nyt todennut että tuo lainaamasi väite on yksinkertaisesti virheellinen ja onnellisuustutkimus perustuu moniin muihinkin asioihin ihan lähteiden kera niin silti täällä useat henkilöt näyttävät vaan ummistavan silmänsä sille. Varmasti tuotakin tutkimusta voi kritisoida, mutta se että teeskentelee sen olevan jotain mitä se ei ole ja sen perusteella lähtee sivuuttamaan kertoo paljon enemmän jostain ihan muusta kuin siitä raportista.

Tuossa on siis huomioitu ainakin mm:
- maailmanpankin GINI-indeksi
- maiden BKT (per capita PPP)
- luottamus maan instituutioihin
- korruptiotaso
- sosiaaliset tukiverkot
- valinnanvapaus elämässä
- anteliaisuus
- terveen elinajanodote
- subjektiivinen hyvinvointi

Lisäksi vielä tutkijoiden oma versio noista positiivisista ja negatiivisista kokemuksista joka oli siis ainoa asia mikä tuossa Gallupin PDF:ssä oli. Osa näistä listatuista perustuu siihen Gallupin kyselytutkimukseen josta nuo oli poimittu, mutta osa ihan muihin kyselyihin ja tutkimuksiin.

 

[Jan11]

Sekin on mielenkiintoista että kun olen nyt todennut että tuo lainaamasi väite on yksinkertaisesti virheellinen ja onnellisuustutkimus perustuu moniin muihinkin asioihin ihan lähteiden kera niin silti täällä useat henkilöt näyttävät vaan ummistavan silmänsä sille. Varmasti tuotakin tutkimusta voi kritisoida, mutta se että teeskentelee sen olevan jotain mitä se ei ole ja sen perusteella lähtee sivuuttamaan kertoo paljon enemmän jostain ihan muusta kuin siitä raportista.

Tuossa on siis näiden tämän huomioitu ainakin mm:
- maailmanpankin GINI-indeksi
- maiden BKT (per capita PPP)
- luottamus maan instituutioihin
- korruptiotaso
- sosiaaliset tukiverkot
- valinnanvapaus elämässä
- anteliaisuus
- terveen elinajanodote
- subjektiivinen hyvinvointi

Lisäksi vielä tutkijoiden oma versio noista positiivisista ja negatiivisista kokemuksista joka oli siis ainoa asia mikä tuossa Gallupin PDF:ssä oli. Osa näistä listatuista perustuu siihen Gallupin kyselytutkimukseen josta nuo oli poimittu, mutta osa ihan muihin kyselyihin ja tutkimuksiin.

Ko. onnellisuusraportti kulkee tieteenalalla hyvinvointitutkimuksen alla globaalina mittarina. Siksi nuokin ovat sille relevantteja. Tämän tyyppisissä mittauksissa pohjoismaat yleensä ovat useimmiten hyvin korkealla.

 

[pulatunnus]

Poliiikka ja varsinkin sen puute (eduskunta ei halua tehdä energiayhtiöiden hinnoille mitään) vaikuttaa tässä energiakriisissä erittäin paljon ja hyvin negatiivisesti suurimmalle osaa kansalaiista, toki jotkut (esim. energiayhtiöihin sijoittaneet) hyötyvätkin.

Voi olisko niin poikkeuksellista ettei kukakaan ole lähtenyt tuolla halpaan populismiin.

Sähkön saanti on siitä kiinni, onko sitä tuotantoa ja käytämmekö sen Suomessa vai viemmekö sen ulkomaille.

Ja siihen voidaan myös poliittisesti vaikuttaa jos vain haluttaisiin.

Ai vähän niinkuin putin.

Tuonti ja vienti on tärkeää, jos poliitikot jotain voi tehdä, niin pyrkiä varmistamaan että niin on.
Norjasta kantautui tuollaisia ajatuksia, eli olisivat rajoittaneet vientiä. Nyt putin väänsi kytkimestä, jos norja tekisi saman, niin ei se ainakaan parantaisi tilannetta.

Toi ei ole hyvä, koska se laittaa edelleen aiheettomasti keski- ja pienituloiset kansalaiset taloudellisesti ahtaalle, jopa niin, että joutuvat myymään asuntonsa pilkkahinnalla ja jollain viiveellä siirtyvät muiden maksamien tukien varaan.

Tuo (sähkövero) olisi toimiva, ja sitten ne poliitikot voisivat jakaa sitä rahaa omien mieltymysten mukaan. Eli eikö siinä toteutuisi kaikki tavoitteesi.

- Sähköariittäisi kysyntään
- Energiyhtiöiden tuloja leikkaisit
- Poliitikoille rahaa, mitä jakaa poliittisin perustein.

Tuossa olisi hyvää se että se teknisesti menisi läpi länsimaisessa demoratiossa, jossa ei puututtaisi perusoikeuksiin. Eli ei tarvisi mitään vallankumousta, tai poikkeustilaa.

Mutta jos kyse vain siitä että nyky tilanne harmittaa ja nyt pitää saada päitävadille, vähän sitä putinin touhua. Vaikka hasulta kuullostaa, niin se toimii joissain yhteiskunnissa, kansalla parempi mieli.

 

[Paapaa]

Tämä on varmasti fiksu ja järkevä lakimuutos nykytilanteessa. Mutta sikäli koominen, että Senaatti-kiinteistöjen kautta viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana on myyty valtavasti valtion itse omistamia kiinteistöjä vastaavien kohteiden ympäriltä ihan vaan eniten maksaville. Mikä usein on tarkoittanut hyvin vähän maksamista, kun kiinnostuneita yleensä on ollut aika vähän. Sellaista se on kun herätään vasta siinä vaiheessa, kun on jo vähän lirahtanut.

No näinhän se on, mutta tämän kriisin ennustaminen oli vaikeaa. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Venäjä on aina ollut jossain määrin haastava kumppani, mutta sotilaallista uhkaa ei mielestäni ihan perustellusti osattu pitää niin suurena kuin se nyt on. Pääasia, että nyt ne tarvittavat päätökset naputellaan läpi nopealla aikataululla. Ja näin on monessa asiassa tehtykin, kuten vaikka Nato tai turva-aidan rakentaminen. Musta viisumiasiakin eteni ihan kohtuullisen nopeasti vaikka Suomi hakikin selkänojaa EU:sta. Ei voi hallitusta syyttää jahkailusta turvallisuusasioiden suhteen.

 

[bonekuukkeli]

Suotakoon se minulle, että elän nykyhetken konkretiassa enkä tulevaisuuden uhkakuvissa, kiitos siitä. Huolissaan saa olla kun on syytä, mutta ruotsalaista mamu-sutta on huudettu jo 10 vuotta, että parin vuoden päästä heidän maahanmuuttoon liittyvien ongelmien taso on nykypäivää myös Suomessa. No ei näytä olevan vieläkään ja syy lienee pitkälti siinä, ettei meillä ole harrastettu samanlaista ghettouttamispolitiikkaa ja miliisikin tuntuu olevan hieman paremmin tehtäviensä tasalla, eikä jengiytymiseen liittyviä ongelmia päästetä kasvamaan.

Mut ehkä jo seuraavan 10 vuoden päästä? Selkeesti asia, mistä kannattaa olla niin huolissaan, että siitä pitää jauhaa päivittäisellä tasolla tavalla, jossa konkreettisista ongelmista puhumisen sijaan homma alkaa aina ihan vahingossa liukua sinne rotuoppien puolelle ja asiaa ymmärtämättömiä pidetään sairaina. Aika paljon vähemmän täällä mun mielestäni näkee ilmastonmuutoksesta keskustelua ja silloin kun näkee, se on yleensä sen mitätöimistä ihan saman persumielisen porukan näppikseltä. Kun maahanmuutto (nyk. kehitysapu) ja vihreä siirtymä lopetetaan niin taikaseinästä riittää sen jälkeen rahaa ihan mihin tahansa.

Ongelma ei kehity hetkessä, eikä sitä myöskään korjata vuosikymmenen aikana, jos sellainen päästetään muodostumaan. Sinä saatat kulkea Helsingissä tällä hetkellä ongelmitta, mutta poliisia myöten siellä on jo herätty huomaamaan katujengien yleistymiseen liittyvää ongelmaa, eli samoja merkkejä mistä on Ruotsissa tullut valtava ongelma. Edes tätä kasvuvaiheessa olevaa "uutta ilmiötä" ei olisi, jos näitä "persumielisiä" olisi silloin aikoinaan kuunneltu.

Ja se, että kaupungin hyvillä alueilla liikkuessa toimistoaikaan ei näe ongelmaa, ei tarkoita etteikö siellä sivukujilla ja iltahämärissä jo olisi kehittymässä jotain. Tuskin Tukholmassakaan on keskipäivänä työssäkäyvillä täysi sotatilanne päällä, vaikka lehdessä kerrottaisiin mistä jengiongelmista. Se ei silti tarkoita, etteikö siellä ongelmaa olisi mitä meidänkin tulisi pyrkiä välttämään.

Ihan samalla tavalla kuin sinua saattaa ärsyttää ilmastomuutoskieltäjien suhtautuminen, niin monia muita saattaa ärsyttää sinun maahanmuuton ongelmiin suhtautuminen. Molemmat ovat silti ihan oikeita _tulevaisuuden_ ongelmia, jos niille ei tehdä mitään. Siinä ei silloin auta rotutohtoroinneista puhuminen, natsittelu tai äärioikeistoon lokeroiminen. Ihan yhtä hyödyllistä argumentointia on suvakkipuheet jne. toiselta laidalta.

 

[pulatunnus]

Välillä vähän muutakin kuin mamutusta. Hallitus kiristää EU:n ulkopuolisten tahojen kiinteistökauppoja. Tämä muutos tulisi voimaan jo vuoden alussa, eli tarkoitus on edetä sen kanssa nopeasti. En usko, että kauheasti kukaan vastustaa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8f13bc5e-b3ee-4b08-a5a4-9959a78fe2b7

Tässä tilanteessa olisi huonoa poliittista silmää jos vastustaisi.
Ajatus siitä että valtion oikeuksia puuttua maakauppoihin ja oikeuksia lunastaa, on aina vähän sellainen ei, ei. Ei välttämättä innosta kaikkia joita tuo koskettaa.

Ei, en siis kannatta että viholliselle saisi myydä vihollisuksia varten kiinteistöjä, eikä minulla ele mitään kristalli padia mistä voisi tarkistaa tarkoitusperät. Eikä tuon uutisen perusteella arvioida lakimuutoksen riittävyyttä.

 

[Manala]

Ongelma ei kehity hetkessä, eikä sitä myöskään korjata vuosikymmenen aikana, jos sellainen päästetään muodostumaan. Sinä saatat kulkea Helsingissä tällä hetkellä ongelmitta, mutta poliisia myöten siellä on jo herätty huomaamaan katujengien yleistymiseen liittyvää ongelmaa, eli samoja merkkejä mistä on Ruotsissa tullut valtava ongelma. Edes tätä kasvuvaiheessa olevaa "uutta ilmiötä" ei olisi, jos näitä "persumielisiä" olisi silloin aikoinaan kuunneltu.

Ja se, että kaupungin hyvillä alueilla liikkuessa toimistoaikaan ei näe ongelmaa, ei tarkoita etteikö siellä sivukujilla ja iltahämärissä jo olisi kehittymässä jotain. Tuskin Tukholmassakaan on keskipäivänä työssäkäyvillä täysi sotatilanne päällä, vaikka lehdessä kerrottaisiin mistä jengiongelmista. Se ei silti tarkoita, etteikö siellä ongelmaa olisi mitä meidänkin tulisi pyrkiä välttämään.

Ihan samalla tavalla kuin sinua saattaa ärsyttää ilmastomuutoskieltäjien suhtautuminen, niin monia muita saattaa ärsyttää sinun maahanmuuton ongelmiin suhtautuminen. Molemmat ovat silti ihan oikeita _tulevaisuuden_ ongelmia, jos niille ei tehdä mitään.

En minä ole missään vaiheessa sanonut, etten tunnustaisi maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ja haasteita. Totta kai niitä on, mutta kovin harvoin ne ongelmat liittyvät rotuihin tai ihojen väreihin.

Mutta omalta perspektiiviltäni kun liikun suht aktiivisesti ja hurjimpien huhujen mukaan myös puolen yön jälkeen tällaisissa paikoissa kuin Itäkeskus, Vuosaari, Rastila, Espoon keskus, Leppävaara, Kallio, Sörnäinen ja Helsingin päärautatieaseman ympäristö ja käytän liikkumiseeni lähinnä metroa ja paikallisjunaa, niin voisi melkein kuvitella, että olisin aitiopaikalla seuraamassa näitä maahanmuuttoon konkreettisesti liittyvien ongelmien kehittymistä etenkin, kun tätä kokemusta näiltä alueilta on paikallisena jo 1980-luvulta alkaen.

Jostain syystä en kuitenkaan näe tätä ongelmaa niissä mittasuhteissa kuin mitä mediasta ja sitten foorumilta (yleensä jossain ihan muualla asuvien toimesta) saa lukea. Päin vastoin koen, että liikkumisesta on näillä alueilla tullut turvallisempaa sitten teinivuosieni 1990-luvulla, kun eri värisiä ihmisiä ei katukuvassa juuri nähnyt, ellei romaneja sellaisiksi halua laskea. Joo, hetkittäin joillain alueilla on ollut ongelmia jengiytymisen ja etenkin ilkivallan kanssa, mutta niihin on aina reagoitu ja puututtu virkavallan toimesta. Joskus nopeammin ja joskus vähän hitaammin, mutta puututtu kuitenkin.

Mitään sellaista kokonaiskuvaa en täällä pyöriessäni saa, että tilanne olisi menossa jotenkin huonompaan suuntaan, vaikka niin olisi lehtikirjoittelujen perusteella voinut päätellä todennäköisesti ainakin sieltä 1980-luvulta saakka. Ja taitaa tilastotkin vähän puhua sellaisia kirjoitteluja vastaan. Mutta eiköhän tämä ala jo riittää minun henkilökohtaisista kokemuksistani pääkallopaikalta.

 

[Jan11]

No näinhän se on, mutta tämän kriisin ennustaminen oli vaikeaa. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Venäjä on aina ollut jossain määrin haastava kumppani, mutta sotilaallista uhkaa ei mielestäni ihan perustellusti osattu pitää niin suurena kuin se nyt on. Pääasia, että nyt ne tarvittavat päätökset naputellaan läpi nopealla aikataululla. Ja näin on monessa asiassa tehtykin, kuten vaikka Nato tai turva-aidan rakentaminen. Musta viisumiasiakin eteni ihan kohtuullisen nopeasti vaikka Suomi hakikin selkänojaa EU:sta. Ei voi hallitusta syyttää jahkailusta turvallisuusasioiden suhteen.

Jep. Ylipäätään meillä on ollut varsin aikaansaapa hallitus. Mitä on lisäksi jeesannut, että monissa asioissa ja erityisesti turvallisuuteen liittyvissä suurin oppositiopuolue kok. on vähintäänkin tukenut tai jopa kirittänyt sen toimintaa.

 

[Coppis667]

Jep. Ylipäätään meillä on ollut varsin aikaansaapa hallitus. Mitä on lisäksi jeesannut, että monissa asioissa ja erityisesti turvallisuuteen liittyvissä suurin oppositiopuolue kok. on vähintäänkin tukenut tai jopa kirittänyt sen toimintaa.

Saavutukset vaan olleet hieman kyseenalaisia, kun katselin hallitusohjelmaa.
Paljon sellaista höttöä, missä vaan tuhlataan rahaa ihan turhanpäiväisiin:
Omat kommentit on vaan heittoja näistä asioista, mutta pitäisi osua kuitenkin sinnepäin.
-"kokoaan suurempi Suomi Euroopassa ja maailmalla" eli jaetaan rahaa enemmän kuin muut?
-"Hallituksen työllisyysastetavoite edellyttää, että osatyökykyisten, vaikeasti työllistyvien, nuorten, ikääntyvien ja maahanmuuttajataustaisten osallistumista työmarkkinoille lisätään" halpatyöpaikkoja tai tuettuja työpaikkoja, jotta saatais mamut edes jotenkin työllisiksi?
-"Oikeudenmukainen, yhdenvertainen ja mukaan ottava Suomi" eli kaikille oikeus jäädä kotiin makaamaan isojen tukien ansiosta. Perheenydistämislaki, kaikki sukulaiset oikotietä suomeen.
-"Osaamisen, sivistyksen ja innovaatioiden Suomi" madalletaan osaamistavoitteita, että jokainen mamu pääsee peruskoulut läpi. PISA-tulokset kertoo jo totuutta.

Tähän voi vastata kertomalla konkreettisesti niistä oikeasti hyvistä saavutuksista, mitä hallitus on saanut aikaiseksi.

 

[bonekuukkeli]

En minä ole missään vaiheessa sanonut, etten tunnustaisi maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ja haasteita. Totta kai niitä on, mutta kovin harvoin ne ongelmat liittyvät rotuihin tai ihojen väreihin.

Mutta omalta perspektiiviltäni kun liikun suht aktiivisesti ja hurjimpien huhujen mukaan myös puolen yön jälkeen tällaisissa paikoissa kuin Itäkeskus, Vuosaari, Rastila, Espoon keskus, Leppävaara, Kallio, Sörnäinen ja Helsingin päärautatieaseman ympäristö ja käytän liikkumiseeni lähinnä metroa ja paikallisjunaa, niin voisi melkein kuvitella, että olisin aitiopaikalla seuraamassa näitä maahanmuuttoon konkreettisesti liittyvien ongelmien kehittymistä etenkin, kun tätä kokemusta näiltä alueilta on paikallisena jo 1980-luvulta alkaen.

Jostain syystä en kuitenkaan näe tätä ongelmaa niissä mittasuhteissa kuin mitä mediasta ja sitten foorumilta (yleensä jossain ihan muualla asuvien toimesta) saa lukea. Päin vastoin koen, että liikkumisesta on näillä alueilla tullut turvallisempaa sitten teinivuosieni 1990-luvulla, kun eri värisiä ihmisiä ei katukuvassa juuri nähnyt, ellei romaneja sellaisiksi halua laskea. Joo, hetkittäin joillain alueilla on ollut ongelmia jengiytymisen ja etenkin ilkivallan kanssa, mutta niihin on aina reagoitu ja puututtu virkavallan toimesta. Joskus nopeammin ja joskus vähän hitaammin, mutta puututtu kuitenkin.

Mitään sellaista kokonaiskuvaa en täällä pyöriessäni saa, että tilanne olisi menossa jotenkin huonompaan suuntaan, vaikka niin olisi lehtikirjoittelujen perusteella voinut päätellä todennäköisesti ainakin sieltä 1980-luvulta saakka. Ja taitaa tilastotkin vähän puhua sellaisia kirjoitteluja vastaan. Mutta eiköhän tämä ala jo riittää minun henkilökohtaisista kokemuksistani pääkallopaikalta.

Ei minullakaan täällä pohjoisempana ilmasto ole lämmennyt tai ole ollut pulaa puista ja metsistä. Silti nekin ovat kasvavia ja paljon puhuttuja ongelmia tänä päivänä. Miten pitkään pitää odottaa, ennenkuin minun tarvitsee huolestua?

Lähinnä yritän tuoda esiin sitä pointtia, että toisten sormella osoittelu ja lokeroiminen päivästä toiseen ei ainakaan sitä tilannetta ja suhtautumista paranna. Ja en tarkoita siis pelkästään sinua, vaan ihan yleisesti nykyistä hyvesignalointia ja ihmisten suhtautumista asioihin. "Ääripäät haukkuvat toisiaan", mutta silti tässä maassa on loppujenlopuksi aika vähän kommunisteja ja natseja. Tällä foorumilla kuitenkin käyttäjien suhtautuminen asioihin on ollut ihan realistista ja on vain hyvä, kun on kanava purkaa huoliaan.

 

[Jan11]

Saavutukset vaan olleet hieman kyseenalaisia, kun katselin hallitusohjelmaa.
Paljon sellaista höttöä, missä vaan tuhlataan rahaa ihan turhanpäiväisiin:
Omat kommentit on vaan heittoja näistä asioista, mutta pitäisi osua kuitenkin sinnepäin.
-"kokoaan suurempi Suomi Euroopassa ja maailmalla" eli jaetaan rahaa enemmän kuin muut?
-"Hallituksen työllisyysastetavoite edellyttää, että osatyökykyisten, vaikeasti työllistyvien, nuorten, ikääntyvien ja maahanmuuttajataustaisten osallistumista työmarkkinoille lisätään" halpatyöpaikkoja tai tuettuja työpaikkoja, jotta saatais mamut edes jotenkin työllisiksi?
-"Oikeudenmukainen, yhdenvertainen ja mukaan ottava Suomi" eli kaikille oikeus jäädä kotiin makaamaan isojen tukien ansiosta. Perheenydistämislaki, kaikki sukulaiset oikotietä suomeen.
-"Osaamisen, sivistyksen ja innovaatioiden Suomi" madalletaan osaamistavoitteita, että jokainen mamu pääsee peruskoulut läpi. PISA-tulokset kertoo jo totuutta.

Tähän voi vastata kertomalla konkreettisesti niistä oikeasti hyvistä saavutuksista, mitä hallitus on saanut aikaiseksi.

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

 

[Coppis667]

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

Tuolta noita kävin juurikin katselemassa. Nyt kun luki hieman enemmän noista hankkeista, niin rupesi v#tuttamaan entistä enemmän. Niin täyttä skeidaa suurin osa hankkeista. vihertynyt ideologia paistaa kaikessa läpi. Hassataan rahaa älyttömiä määriä hankkeisiin, mitkä tulevat ampumaan suomalaisia ja suomen teollisuutta jalkaan, mutta pääasiassa että ollaan yksin pelastamassa maailmaa.

Koronan hoitokin meni vähän niin ja näin hallitukselta.
Tältä päivältä IL juttu, jossa Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi arvioi onnistumisia ja epäonnistumisia.

il juttu
Markku Mäkijärven listat
3 suurinta onnistumista koronapandemian aikaan
1. Keväällä 2020 pandemian torjunnassa onnistuttiin hyvin, vaikka hintalappu oli korkea, koska oli kovia rajoituksia. (Onnistuminen???)
2. Tiedotus keväällä 2020 oli onnistunutta, koska se tuli yhdestä tuutista eli oli yhtenäistä. (Tiedotus onnistunutta, mites ne toimenpiteet?)
3. Sotejärjestelmän yhteistyö toimi hienosti. Yhteinen sävel uudella tasolla löytyi nopeasti. (Tämä ei ole millään tavalla hallituksen hyvyyttä).

3 suurinta epäonnistumista koronapandemian aikaan
1. Rankat rajoitukset: olivatko ne sittenkin liian rankkoja vanhusten osalta? (vertaa onnistuminen nro1).
2. Lapset ja nuoret ovat olleet kovilla rajoitusten vuoksi. Tehtiinkö siinä oikeita päätöksiä? (vertaa onnistuminen nro1).
3. Rokotukset on saatu käyttöön vähän liian hitaasti. Miksi meillä ei pystytty samaan kuin samankokoisessa Skotlannissa, jossa kaikki halukkaat saivat kuuden viikon sisällä ensimmäiset rokotukset?
(Ensin rokotukset "pakotettiin" ottamaan, mutta nyt niitä ei saa vaikka kuinka haluaisi).

Hyvin meni?

 

[VuohiKauhu]

Tämähän on varmaan ironiaa? Eihän tämä viesti ole kuitenkaan muuta kuin tunteen kyllästyttämä mielipide, jolla ei liene mitään totuuspohjaa.

Viesti vaikutti hieman hyökkäävältä, mutta sen voi tulkita myös neutraalimmin vaihtamalla loogisen päättelykyvyn tilalle autismin. Kirjoittajan tarkoituksena ei varmastikaan ollut haukkua vasemmistolaisesti ajattelevia vähemmän älykkäiksi, vaan kritisoida insinöörivetoisen käyttäjäkunnan asiakeskeisyyttä ja kyvyttömyyttä tarkastella asioita myös muiden ihmisten näkökulmista.

 

[pulatunnus]

Ihan voit käydä katsomassa hallitusohjelman toimintasuunnitelman seurannasta. Siellä on listattu vireillä olevat ja jo valmistuneet. Ei liene tällä vuosituhannella yksikään toinen hallitus saanut toteutettua yhtä tehokkaasti hallitusohjelmaansa.
Lisäksi siihen päälle vielä koronakriisi, Ukrainan sota ja siihen liittyvä energiakriisi (tai energiasodaksikin on sanottu). Ja niihin liittyvä massiivinen määrä työtä, päätöksiä ja toimenpiteitä.

Se on toki ok, jos olet ylipäätään poliittisesti eri mieltä niistä tavoitteista ja hankkeista. Itsekin olen osasta eri mieltä, osasta taas samaa mieltä. Mutta sitä hllituksen aikaansaavuutta itsessään se ei vähennä.

Tässä kai se kritiikki että mailma on totaallisesti muuttunut siitä kun hallitusohjelmaa laadittu. Ja kritiikki koskee sitä että tilanne olisi antanut hallitukselle hyvän tilaisuuden pyörtää päätöksiä.

Se sitten omalukunsa onko kyse siitä ettei uskallettu tehdä niin (perua) vai siitä että ne halutaan jääräpäisesti viedä maaliin.

Tietenkin jos on sitä mieltä että ne kannatti viedä jääräpäisesti maaliin asti, niin voi pitää toimintaa onnistuneena.

 

[Jan11]

Tässä kai se kritiikki että mailma on totaallisesti muuttunut siitä kun hallitusohjelmaa laadittu. Ja kritiikki koskee sitä että tilanne olisi antanut hallitukselle hyvän tilaisuuden pyörtää päätöksiä.
Se sitten omalukunsa onko kyse siitä ettei uskallettu tehdä niin (perua) vai siitä että ne halutaan jääräpäisesti viedä maaliin.
Tietenkin jos on sitä mieltä että ne kannatti viedä jääräpäisesti maaliin asti, niin voi pitää toimintaa onnistuneena.

Yleensä hallitukset pyörtää päätöksiään tai perääntyy tavoitteissaan vain silloin, jos näyttää, että ne on mahdoton saada maaliin tai jos seurauksena olisi hallituksen repeäminen sisäisiin ristiriitoihin.
Nythän sellaisia tilanteita ei ole ollut. Lisäksi hallituksen ja erityisesti sen pääministerin suosio on ollut koko hallituskauden ajan aivan poikkeuksellisen korkealla, joten eipä siellä ole juuri tarvinnut eikä myöskään kannattanut peruutella.
Sellainen hallitus, joka taipuisi tuulessa kuin suolaheinä, olisi lopulta aika heikko hallitus.

 

[Timo 2]

No ei nyt ihan noinkaan. Kun videon katsoo, niin selviää mitä Biaudet kritisoi ja väittää rasismiksi ja mitä ei. Se ei käy otsikosta ilmi vaan vasta hänen toisesta puheenvuorostaan. Tuon olisi mustakin voinut avata viestissä.

Itse veikkaan, että Savion koko puhe selventäisi sitä, mitä lausetta Biaudet tuossa kritisoi, mutta se on ehkä leikattu pois.

Joka tapauksessa: aina ne kuvaukset videoihin. Siinä ei kauan mene ja kaikki hyötyvät. Samalla selviää, mikä se kirjoittajan motiivi oli koko videota edes postata ja miten hän sen sisällön ymmärsi.

Biaudethän sanoo että on rasistista väittää että joihinkin kansallisuuksiin liittyy enemmän rikollista toimintaa. Tilastot kertoo että lähi-idästä tulleilla(esim afganistanista ja somaliasta) on valtava yliedustus rikollisuudessa. Eli tilastojen mukaan näihin kansallisuuksiin liittyy enenmmän rikollisuutta ja tämä on siis rasismia.