Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Miten yhden maan kaataminen olisi opettanut ne muut valtiot "laittamaan taloutensa kuntoon" ?

Olisi kivaa kuulla vähän enemmän tästä, jos aiheesta osaat jotain sanoa.

Varoittavan esimerkin kautta. Nyt Kreikan esimerkki oli että EKP viimekädessä pelastaa.

 

[Resetor]

Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua ekan tukipaketin jälkeen, niin tilanne euroopassa olisi parempi. Valtiot olisi oppineet laittaa taloutensa kuntoon eikä keskuspankkisosialismia olisi ollut, mikä taasen näkyisi pienempänä infaationa ja isompana kasvuna, kun raha olisi mennyt oikeisiin helmiin, eikä zombiyhtiöihin.

Kreikan mukana olisi kaatunut myös Saksalaisia isoja pankkeja ja siellä olisi ollut massiivisia ongelmia sen jälkeen.

 

[Timo 2]

Kreikan mukana olisi kaatunut myös Saksalaisia isoja pankkeja ja siellä olisi ollut massiivisia ongelmia sen jälkeen.

Saksan pankkien pääomitus tehtiin muiden piikkiin. Saksa parhaassa tuloskunnossa olisi saanut tukea oman pankkisektorin.

Edit. Lisäksi sijoittajat pelastettiin, joiden riskit maksatettiin veronmaksajilla.

 

[Tommy Goldfish]

Varoittavan esimerkin kautta. Nyt Kreikan esimerkki oli että EKP viimekädessä pelastaa.

Ja kuvittelet että sitten muut maat olisi yhtäkkiä oppineet hoitamaan talouttaan eri tavalla? Nyt ne varmaan on yrittänyt tarkoituksella hoitaa asiat huonosti?

 

[Timo 2]

Ja kuvittelet että sitten muut maat olisi yhtäkkiä oppineet hoitamaan talouttaan eri tavalla?

Konkurssin uhka on hyvä opettaja.

Nyt ne varmaan on yrittänyt tarkoituksella hoitaa asit huonosti?

Ei, vaan välinpitämättömästi.

 

[Paapaa]

Se ei ole proaktiivista, vaan media reagoi ikävissä aiheissa lähinnä silloin, kun ei enää muuta voi.

Puhut ihan omiasi. Pelkästän sähkön veroalennusta on kritisoitu jo viikkokausia mediassa:

Asiantuntijat tyrmäävät sähkön veronalennukset – professorilla on tuore ehdotus sähkölaskun kutistamiseksi

Hallitus valmistelee päätöksiä sähkön hinnan alentamiseksi. Useimmin esillä ollut sähköveron tai sähkön arvonlisäveron alennus ei kuitenkaan ole Ylen haastattelemien tutkijoiden mukaan järkevin tapa toimia.

yle.fi

Paperi paljastaa: Lintilän esittämän sähkön alv-alen hyötyjä epäiltiin jo aiemmin – Ei välttämättä näy sähkölaskussa, mutta satojen miljoonien isku valtion tuloihin

Valtiovarainministeriö arvioi jo helmikuussa, että sähkön arvonlisäveron siirtyminen hintoihin on epävarmaa.

www.talouselama.fi

Pitääkö valtion maksaa kallis sähkölaskusi − toimisiko veronalennus tai sähkön hintakatto?

Pitääkö valtion tukea kotitalouksia tai säädellä sähkön hintaa, jos se ensi talvena nousee hurjan korkeaksi? Jos kyllä, mikä olisi fiksuin tapa tehdä

tekniikanmaailma.fi

Ekonomisti tyrmää sähkön alv:n alennuksen: Kallis ja tehoton | Verkkouutiset

Ekonomisti tyrmää sähkön alv:n alennuksen: Kallis ja tehoton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tommy Goldfish]

Konkurssin uhka on hyvä opettaja.

Ei, vaan välinpitämättömästi.

Kuulostaa nyt vähän ankkalinna tasoiselta käsitykseltä talouden toiminnoista.

Tarkoitan sitä että monimutkainen asia yksinkertaistetaan ja yritetään kehittää siihen yksinkertaistukseen yksinkertaista ratkaisua. Jos se toimisi niin se olisi jo tehty.

 

[Paapaa]

Eikö tuolla ole muita asiantuntijoita kuin

On. Luitko edes ensimmäistä juttua? Vain yksi neljöstö puhui vihreästä siirtymästä. Vastasin virheelliseen väittämään, ettei hallituksen ehdotuksia kritisoitaisi. Voit varmaan etsiä lisää kritiikkiä jos nuo eivät sopineet omaan agendaasi.

 

[mitsumies]

Tuoreet tiedot: Työeläkkeisiin tulee roima korotus – näin paljon eläkkeesi voi nousta

Eläketurvakeskuksen tuoreen talousennusteen perusteella työeläkkeet nousevat ensi vuoden alussa lähes seitsemän prosenttia. Lopullinen työeläkeindeksi julkaistaan lokakuun lopussa.

www.is.fi

Tälle boomerien hyysäämiselle taitaa tulla vasta loppu kun ovat kuolleet pois ja heidän lapsenlapset sitten kärsivät. On kyllä ahnein sukupolvi koskaan, aivan käsittämätöntä. SEITSEMÄN prosenttia työeläkkeisiin. Ei edes siis takuueläkkeeseen.

Kolmen tuhannen euron eläkkeessä eläkettä kilahtaa 207 euroa enemmän ja 4 500 euron eläke nousee 310,50 euroa 4810,50 euroon

Köyhät ja kipeät eläkeläiset. Jos jokin on varmaa niin se että jos tuollaisia eläkkeitä saa niin ei varmasti ole työurallaan sisään maksettu noin paljoa. Kumpa joku puolue oikeasti ottaisi asiaksi koko järjestelmän alasajon, täältä lähtisi välittömästi ääni. Suurin epäoikeudenmukaisuus tässä maassa ja tästä ei kukaan uskalla puhua kun nämä narisevat sosiopaatit alkavat heti uhriutumaan.

 

[potero]

Tuoreet tiedot: Työeläkkeisiin tulee roima korotus – näin paljon eläkkeesi voi nousta

Eläketurvakeskuksen tuoreen talousennusteen perusteella työeläkkeet nousevat ensi vuoden alussa lähes seitsemän prosenttia. Lopullinen työeläkeindeksi julkaistaan lokakuun lopussa.

www.is.fi

Tälle boomerien hyysäämiselle taitaa tulla vasta loppu kun ovat kuolleet pois ja heidän lapsenlapset sitten kärsivät. On kyllä ahnein sukupolvi koskaan, aivan käsittämätöntä. SEITSEMÄN prosenttia työeläkkeisiin. Ei edes siis takuueläkkeeseen.

Köyhät ja kipeät eläkeläiset. Jos jokin on varmaa niin se että jos tuollaisia eläkkeitä saa niin ei varmasti ole työurallaan sisään maksettu noin paljoa. Kumpa joku puolue oikeasti ottaisi asiaksi koko järjestelmän alasajon, täältä lähtisi välittömästi ääni. Suurin epäoikeudenmukaisuus tässä maassa ja tästä ei kukaan uskalla puhua kun nämä narisevat sosiopaatit alkavat heti uhriutumaan.

Ylipäätään aivan täysin absurdia että joku voi saada yli 4000 euroa eläkettä, vaikka erittäin marginaalinen porukka onkin.

 

[mitsumies]

Ylipäätään aivan täysin absurdia että joku voi saada yli 4000 euroa eläkettä, vaikka erittäin marginaalinen porukka onkin.

Samaan aikaan kannattaa pitää mielessä miten kovaan ääneen puhutaan palkkamaltista ja palkkojen nostaminen nostaa inflaatiota. Työeläkkeiden nostaminen sitten vissiin ei nosta? Ja miksi vitussa noin rikkaita isotuloisia eläkeläisiä tuetaan? Tämä maa on läpimätä. Pitääkin edistää resevistä eroamista. Muuta tässä ei juuri voi jos ei muuta muualle.

 

[91danger91]

Ylipäätään aivan täysin absurdia että joku voi saada yli 4000 euroa eläkettä, vaikka erittäin marginaalinen porukka onkin.

Jo nyt meillä yli 100 000 eläkeläistä jotka tienaa vähintään ton 3kiloo kuussa. Eli juu marginaaliporukkaa, ei se oo ku 2% väestöstä

 

[mitsumies]

Jo nyt meillä yli 100 000 eläkeläistä jotka tienaa vähintään ton 3kiloo kuussa. Eli juu marginaaliporukkaa, ei se oo ku 2% väestöstä

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään ja kuinka paljon tulevat keskimääräisesti saamaan kun huomioidaan milloin eläkkeelle jääty ja eliniän odote. Vähän veikkaan että ei ihan hitusen jäädä tässä pakkaselle.

Käsittääkseni pyramidihuijaukset on kielletty laissa mutta tämä jostain syystä menee läpi? Ja millähän perusteella?

 

[Paapaa]

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään

Miksi kuvittelet että he olisivat maksaneet vähän niistä eläkkeistään? Luultavasti siellä on hyvätuloisia, jotka ovat hyötyneet superkarttuma. Mutta eivät vamasti mitään loisia, vaan sellaisia jotka ovat tehneet pitkän uran ja maksaneet tuhdit verot ja eläkemaksut. Eikä heitä oikein voi soimata kun eivät ole mitenkään syyllisiä ylikalliiseen ja tehottomaan eläkejärjestelmäämme.

 

[91danger91]

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään ja kuinka paljon tulevat keskimääräisesti saamaan kun huomioidaan milloin eläkkeelle jääty ja eliniän odote. Vähän veikkaan että ei ihan hitusen jäädä tässä pakkaselle.

Käsittääkseni pyramidihuijaukset on kielletty laissa mutta tämä jostain syystä menee läpi? Ja millähän perusteella?

Vinkki1: Katso Kimmo Kiljusen viimeiset poliittiset ulostulot.
Vinkki2: Selvitä ketä eläkeläiset äänestää eniten.
Vinkki3: Kyseinen puolue tunnustaa punaista väriä


VOI VELJET. Piti ihan laskea paljo nää eläkeläiset hilloo massia ja se oli vielä enemmän kuin olin kuvitellut. Yli 3k tienaa yli 130 000 eläkeläistä mikä on noin 2,35% koko Suomen väestöstä ja yli 4k tienaavia oli 0,84%!!!

Tää kannattaa kertoa kaikille nuoremmille kavereille joille äänestäminen ei maistu. Varkaat käy jatkuvasti taskulla ja kukaan ei huomaa mitään?

Tilasto Suomen eläkkeensaajista - Eläketurvakeskus

Tilasto Suomen eläkkeensaajista sisältää tietoja kaikista työ- ja kansaneläkkeensaajista, eläkkeelle siirtyneistä ja eläkemenosta. Tietoja on esitetty erikseen sekä Suomessa että ulkomailla asuvista…

www.etk.fi

Kuukausieläke​	Miehet (prosenttia)​	Naiset (prosenttia)​
+5000€​	2.5​	0.4​
4750-4999​	0.5​	0.1​
4500-4749​	0.6​	0.2​
4250-4499​	0.8​	0.2​
4000-4249​	1​	0.3​
3750-3999​	1.3​	0.5​
3500-3749​	1.7​	0.6​
3250-3499​	2.2​	0.9​
3000-3249​	3​	1.4​
Kaikkien eläkeläisten määrä​	682000​	824000​
​	​	​
Eläkeläiset jotka tienaa yli 4k osuus kaikista eläkeläisistä %-osuus​	5.40%​	1.20%​
Tienaa yli 4k yhteensä miehet ja naiset eroteltuna​	36828​	9888​
Tienaa yli 4k yhteensä​	46716​	​
Osuus väestöstä​	0.84%​	​
Eläkeläiset jotka tienaa yli 4k osuus kaikista eläkeläisistä %-osuus​	13.60%​	4.60%​
Yli 3k miehet ja naiset eroteltuna​	92752​	37904​
Yhteensä yli 3k tienaavia(miehet + naiset)​	130656​	​
Osuus väestöstä​	2.35%​	​
Suomen väestö 31. tammikuuta 2022 oli​	5549807​	​

 

[mitsumies]

Eikä heitä oikein voi soimata kun eivät ole mitenkään syyllisiä ylikalliiseen ja tehottomaan eläkejärjestelmäämme.

Joopa joo, ketkähän tätä systeemiä on luoneet ja ketkä siitä hyötyy? Ihan sattumaa tietysti.

Kun on ensin omat talot ja kesämökit hommattu pilkkahintaan paskaduuneilla niin onkin hyvä aika vaikeuttaa, ellei jopa estää, seuraavia sukupolvia vaurastumasta.

Sattumaa tietysti

 

[potero]

Miksi kuvittelet että he olisivat maksaneet vähän niistä eläkkeistään? Luultavasti siellä on hyvätuloisia, jotka ovat hyötyneet superkarttuma. Mutta eivät vamasti mitään loisia, vaan sellaisia jotka ovat tehneet pitkän uran ja maksaneet tuhdit verot ja eläkemaksut. Eikä heitä oikein voi soimata kun eivät ole mitenkään syyllisiä ylikalliiseen ja tehottomaan eläkejärjestelmäämme.

Yleinen harhaluulo, että ne eläkkeet olisi maksettu etukäteen työnteolla. Todellisuudessa esim. nykyisten työssäkäyvien eläkemaksuista suurin osa menee nykyisten eläkkeiden maksamiseen eikä rahastoihin sen työssäkäyvän omaa tulevaa eläkettä varten.

 

[91danger91]

Joopa joo, ketkähän tätä systeemiä on luoneet ja ketkä siitä hyötyy? Ihan sattumaa tietysti.

Kun on ensin omat talot ja kesämökit hommattu pilkkahintaan paskaduuneilla niin onkin hyvä aika vaikeuttas, ellei jopa estää, seuraavia sukupolvia vaurastumasta,

Sattumaa tietysti

Ja sit vedetää bileministerin johdolla neliraajaotteella kaikista "saavutetuista eduista" kiinni ja väitetään että eläkkeitä voi vaa ainoastaan nostaa kun ne on "omaisuudensuojan piirissä". Boomerit hieroo käsiänsä kun on saatu heille maskotti jota vielä nuoriso ihailee.


Nää kultalusikka suussa syntyneet boomerimussukat on vedelly jotain superkertymiä ja todellisuudessa maksaneet murto-osan siitä mitä ne nyt saa takaisin. Koko eläkejärjestelmä on vielä todellinen sosiaalidemokratian tuotos kun sitä pyöritetään nyt töissä olevilla. Pieni murto-osa eläkkeistä on voitu rahastoida ja investoida osakkeisiin.

 

[Rapilysin]

Yleinen harhaluulo, että ne eläkkeet olisi maksettu etukäteen työnteolla. Todellisuudessa esim. nykyisten työssäkäyvien eläkemaksuista suurin osa menee nykyisten eläkkeiden maksamiseen eikä rahastoihin sen työssäkäyvän omaa tulevaa eläkettä varten.

Eläkevarojen määrä

Työeläkevakuuttajien hallinnoimien sijoitusvarojen määrä, kohdentuminen ja tuotot viimeisimmän vuosineljänneksen lopussa.

www.tela.fi

Onhan tuo eläkevarojen määrä triplaantunut 20 vuodessa. Mielestäni trendi on ihan lupaavan näköinen.

 

[Griffin]

Ilmeisesti Suomessa ei nyt olla tyytyväisiä vapaiden markkinoiden toimintaan työ- ja energiamarkkinoilla, vaan toivottaisiin vielä enemmän kommunismia vaikka hallituskin on vasemmistolainen.

Vapaiden markkinoiden säätely toimii vain, jos on ei välttämättömyystuote, jossa on oikeaa, toimivaa kilpailua. Jos on monopoli (kuten esim sähkön siirto), säätely on välttämätöntä.
Jos on välttämättömyystuote, kuten esim sähkö, niin säätely on myös välttämätöntä.

Tilanteessa, jossa jo vähyyden uhka johtaa hintojen rankkaan korotukseen ja voittomarginaalien raketoimiseen, on selvää, että minkään firman ei kannata tuottaa, kuin senverran, että ollaan juuri ja juuri riittävyyden rajoilla. Tällöin hinnat saadaan pidettyä maksimissa ja imettyä valtavat voitot. Koska kyseinen temppu paskoo totaalisesti koko valtion muun talouden ja ajaa teollisuuden pois, niin säätely on täysin välttämätöntä. Valtioiden tehtävä on ensisijaisesti huolehtia kansalaistensa etujen ajamisesta.

Nykyinen sähköpörssi systeemi ei selkeästikään ole toimiva. Se ei esimerkiksi mitenkään kannusta toimvan ja käytettävissä olevan lisävoiman rakentamiseen, vaan etupäässä epävakaiden vaihtoehtojen, jotka takaavat korkeat hinnat epävakautensa ja epäluotettavuutensa takia myös tulevaisuudessa. Tythjäpäisintä on ehdottomasti lisäaurinkovoiman rakentaminen Suomeen, Toiseksi hölmointä lisätuulivoiman teko. Molempiin pitäisi aivan ehdottomasti sisällyttää minimi jatkuvan saatavuuden ehto. (esim 1/3 maksimitehosta).

 

[Protikka]

Kylläpä nyt kadehditaan eläkeläisiä, teeppä itse töitä reilusti yli neljäkymmentä vuotta ja maksa solidaarisuus ynnä muuta progressiivista veroa tuloistasi. Minä maksoin palkastani 90-luvulla jo yli kymmenen prosenttia eläkemaksuja aina siihen asti kunnes suomalaisia merimiehiä oli niin vähän, että maksut olisivat nousseet kohtuuttomiksi ja siirryttiin normaaleihin työeläkemaksuihin. Nyt makselen eläkemaksuja Norjaan, jossa yleinen eläkeikä on 67 vuotta.

 

[Moilaps]

Vapaiden markkinoiden säätely toimii vain, jos on ei välttämättömyystuote, jossa on oikeaa, toimivaa kilpailua. Jos on monopoli (kuten esim sähkön siirto), säätely on välttämätöntä.
Jos on välttämättömyystuote, kuten esim sähkö, niin säätely on myös välttämätöntä.

Tilanteessa, jossa jo vähyyden uhka johtaa hintojen rankkaan korotukseen ja voittomarginaalien raketoimiseen, on selvää, että minkään firman ei kannata tuottaa, kuin senverran, että ollaan juuri ja juuri riittävyyden rajoilla. Tällöin hinnat saadaan pidettyä maksimissa ja imettyä valtavat voitot. Koska kyseinen temppu paskoo totaalisesti koko valtion muun talouden ja ajaa teollisuuden pois, niin säätely on täysin välttämätöntä. Valtioiden tehtävä on ensisijaisesti huolehtia kansalaistensa etujen ajamisesta.

Nykyinen sähköpörssi systeemi ei selkeästikään ole toimiva. Se ei esimerkiksi mitenkään kannusta toimvan ja käytettävissä olevan lisävoiman rakentamiseen, vaan etupäässä epävakaiden vaihtoehtojen, jotka takaavat korkeat hinnat epävakautensa ja epäluotettavuutensa takia myös tulevaisuudessa. Tythjäpäisintä on ehdottomasti lisäaurinkovoiman rakentaminen Suomeen, Toiseksi hölmointä lisätuulivoiman teko. Molempiin pitäisi aivan ehdottomasti sisällyttää minimi jatkuvan saatavuuden ehto. (esim 1/3 maksimitehosta).

Totta kai nouseva sähkönhinta kannustaa kasvattamaan tuotantoa. Näinhän markkinat toimivat jokaisella muullakin alueella. Ongelma on vain eipä sitä energiaa noin vaan saada kustannustehokaasti kun ilmastotavoitteet kieltää melkein kaikki tavat tuottaa energiaa tehokkaasti ja ydinvoimala lupiaakaan ei ole valtiolta herunut. Joten minusta tuo vaikuttaa lähinnä julkisen sektorin aiheuttamalta ongelmalta eikä markkinoiden.

 

[jarppi83]

Kylläpä nyt kadehditaan eläkeläisiä, teeppä itse töitä reilusti yli neljäkymmentä vuotta ja maksa solidaarisuus ynnä muuta progressiivista veroa tuloistasi. Minä maksoin palkastani 90-luvulla jo yli kymmenen prosenttia eläkemaksuja aina siihen asti kunnes suomalaisia merimiehiä oli niin vähän, että maksut olisivat nousseet kohtuuttomiksi ja siirryttiin normaaleihin työeläkemaksuihin. Nyt makselen eläkemaksuja Norjaan, jossa yleinen eläkeikä on 67 vuotta.

Katsoin oman eläketietoni ja varhennettu eläkeikä 67-vuotta ja tavoite-eläkeikä 69 ja 6kk. 50-vuotta työelämässä ehtii tulla täyteen(+30-vuotta jäljellä) ja eläkettä kartuttamatonta työtä olen tehnyt vuosia. Kyllähän tähän eläkekorttitaloon saadaan työntää rahaa reippaasti ilman tietoa onko koko järjestelmää jäljellä ollenkaan silloin kun itse siitä pääsisi nauttimaan.

 

[Dexdor]

Joopa joo, ketkähän tätä systeemiä on luoneet ja ketkä siitä hyötyy? Ihan sattumaa tietysti.

Kun on ensin omat talot ja kesämökit hommattu pilkkahintaan paskaduuneilla niin onkin hyvä aika vaikeuttaa, ellei jopa estää, seuraavia sukupolvia vaurastumasta.

Sattumaa tietysti

Kuin suoraan omalta näppäimistöltä. /sori ot.

 

[Centteri]

Tuoreet tiedot: Työeläkkeisiin tulee roima korotus – näin paljon eläkkeesi voi nousta

Eläketurvakeskuksen tuoreen talousennusteen perusteella työeläkkeet nousevat ensi vuoden alussa lähes seitsemän prosenttia. Lopullinen työeläkeindeksi julkaistaan lokakuun lopussa.

www.is.fi

Tälle boomerien hyysäämiselle taitaa tulla vasta loppu kun ovat kuolleet pois ja heidän lapsenlapset sitten kärsivät. On kyllä ahnein sukupolvi koskaan, aivan käsittämätöntä. SEITSEMÄN prosenttia työeläkkeisiin. Ei edes siis takuueläkkeeseen.

Köyhät ja kipeät eläkeläiset. Jos jokin on varmaa niin se että jos tuollaisia eläkkeitä saa niin ei varmasti ole työurallaan sisään maksettu noin paljoa. Kumpa joku puolue oikeasti ottaisi asiaksi koko järjestelmän alasajon, täältä lähtisi välittömästi ääni. Suurin epäoikeudenmukaisuus tässä maassa ja tästä ei kukaan uskalla puhua kun nämä narisevat sosiopaatit alkavat heti uhriutumaan.

Eipä kovinkaan moni saa tuollaista eläkettä. Abaut 70% eläke on 2500eur tai vähemmän. Keskimäärin kolmanneksen eläke on noin 1800eur.

edit: tämä taulukko olikin jo mainittu

 

[mitsumies]

Eipä kovinkaan moni saa tuollaista eläkettä. Abaut 70% eläke on 2500eur tai vähemmän. Keskimäärin kolmanneksen eläke on noin 1800eur.

edit: tämä taulukko olikin jo mainittu

2500e eläke on aika paljon. Vertaappa sitä johonkin perus paskaduunarin palkkaan. Ja on aivan selvää että nämä eivät ole laittaneet sisään lähellekkään tuon vertaa kuin nyt siitä hyötyvät.

Koko eläkejärjestelmä on käsittämätön maassa jossa on kuitenkin sosiaaliturva joka sitten lopulta ottaa koppia jos ei ole omaa tulevaisuuttaan turvannut. Ehkä tässäkin voisi jotain pientä eläkemaksua maksaa jolla tavallaan korvaisi sitten tuon minimitason tai laskennallisesti jotenkin että kun tietty summa on saavutettu niin ei enää tarvitse maksaa.

Nykyinen systeemi on vain täydellisen epäreilu eikä niillä joilla on valtaa ole mitään aikomustakaan asialle tehdä mitään. Miksi kukaan omaa oksaa sahaisi? Nuoremman sukupolven tässä pitäisi aktivoitua ja alkaa vaatimaan oikeuksiaan ja sitä mikä itselle kuuluu. Media tästä ei uskalla pitää mölyä. Onkohan kokoomusnuoret ainoat jotka tätä on vähän kepillä tökkineet ja sekin spinnattiin niin että vanhat ja vaivaiset eläkeläiset halutaan ajaa sillan alle kärsimään

 

[Jumputin]

2500e eläke on aika paljon. Vertaappa sitä johonkin perus paskaduunarin palkkaan. Ja on aivan selvää että nämä eivät ole laittaneet sisään lähellekkään tuon vertaa kuin nyt siitä hyötyvät.

Paljonko ovat sitten keskimäärin kerryttäneet eläkekassaa, eli maksut ja maksujen tuotot?

 

[Kamis]

Jos 90 luvun aikoihin oisis annettu ennemmin systeemien kuolla niin ei sitä kärsimystä olisi silloin jaettu, valtio ei silloin kantanut omaa vastuutaan ja yksittäiset ihmiset joutuvait kärsimään kohtuuttomasti, se on anteeksi antamatonta.

Itse olen ainakin tyytyväinen että tuota helvetin moista tragediaa ei enää nähdä.

 

[Kamis]

Helposti voisi sanoa että kaupat pumppaa ihmisiltä rahat pois, se kalllisataminen alkaa olemaan jopa kestämäntöntä.

 

[JCSH]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

MT:n gallup tehtiin 26.-31. elokuuta. Kohu Marinin juhlimisvideoista alkoi 17. elokuuta.

”Ei ole nähtävissä, että Marin olisi kärsinyt tästä kohusta. Kohu pääministerin juhlimisesta ei ole vaikuttanut Marinin henkilökohtaiseen suosioon näiden tulosten valossa.”

 

[finWeazel]

Nopeesti unohtuu sekin, että onhan niitä verojakin myös maksettu eikä pelkästään eläkemaksuja. Moni noista nyt eläkkeelle tai kohta eläkkeelle menevistä ovat tehneet pitkät työurat ja maksaneet reilusti veroja, joilla on pyöritetty suomea.

Vaikea paikkahan tuo on, kun taas on alijäämäinen budjetti ja velalla eletään. Jossain kohtaa se todellisuus iskee naamalle. Korotkin näyttivät nousseen ja korkomenot nyt 1.5Miljardia. Ei kaukaa haettua, että korkomenot voivat nousta 3-5miljardia väliinkin.

Tuntuu, että tässä on menossa pieni puhallus, kun alkuvuodesta tulee voimaan maastamuuttovero puolmiljonääristä ylöspäin. Tuo kun on saatu voimaan niin seuraava askel on vuosittainen puolmiljonäärivero. Sekään kun ei kerää tarpeeksi rahaa niin kolmosaskeleessa lisätään myös mökit, autot, asunnot yms. puolmiljonääriveron piiriin ja verotetaan myös ei niin rikkaat hengiltä.

Jotai tarttis tehdä, tai ehkä peli on menetetty ja aika muuttaa viroon?

 

[potero]

Niitä veroja vain tarvitaan "hiukan" muuhunkin kuin vain eläkkeisiin. Tämä systeemi lakkaa toimimasta jos kaikkien pitää saada ulos enemmän kuin mitä on laittanut itse sisään. Jollekkin jää se nettomaksajan kortti.

 

[Kan Dee Dokata]

Niitä veroja vain tarvitaan "hiukan" muuhunkin kuin vain eläkkeisiin. Tämä systeemi lakkaa toimimasta jos kaikkien pitää saada ulos enemmän kuin mitä on laittanut itse sisään. Jollekkin jää se nettomaksajan kortti.

Mutta kun ei tarvitsisi jäädä tällä mittakaavalla, jos julkishallinnon kulurakennetta ja hömppämenoja karsittaisiin rankalla kädellä. Eläkeongelmista päästäisiin sillä, kun eläkettä maksaisi jokainen itselleen, ei muille.

 

[meridian]

Jollekkin jää se nettomaksajan kortti.

Itse olisin ihan mielelläni nettomaksaja jos kokisin, että maksamiani veroeuroja käytettäisiin pääasiassa kohteisiin jotka hyödyttävät Suomea ja suomalaisia.

Nyt tätä kokemusta ei juuri ole, vaan päinvastoin tuntuu, että hallitus toisensa jälkeen tekee ratkaisuja jotka lähinnä heikentävät suomalaisen keskituloisen palkansaajan asemaa ja niitä palveluita joita verorahoilla olisi tarkoitus kustantaa ja joista uskoisin tavallisen palkansaajan ihan mielellään maksavan. Esimerkiksi terveydenhuolto, koulujärjestelmä, tieverkosto jne.

Veroja kerätään muuhun maailmaan verrattuna korkealla prosentilla, velkaa otetaan ennätysmääriä ja silti palveluiden laatu vaan heikkenee, niin kyllä se vähän harmittaa olla ns. nettomaksaja.

 

[Griffin]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

Todennäköisesti monia vituttaa asian esilletuontitapa senverran, että ovat päättäneet olla ainankin tälläkertaa välittämättä asiasta. Ja harvapa ei itsekin biletä, joten se on varmasti toinen syy, miksi annetaan mennä vain.

 

[samsungaaja]

Ja harvapa ei itsekin biletä, joten se on varmasti toinen syy, miksi annetaan mennä vain.

Harvapa meistä on pääministeri mutta ei kai siinä, jauhot nokkaan vaan..

 

[Griffin]

Harvapa meistä on pääministeri mutta ei kai siinä, jauhot nokkaan vaan..

Aasiahan testattiin: Ei ollut ainankaan enää jauhoissa, joten on kykenevä hoitamaan tehtäväänsä. Ja luulon perusteella ei voida ketään tuomita, vaikka somessa noon haluttaisiinkin.

Totta kai nouseva sähkönhinta kannustaa kasvattamaan tuotantoa. Näinhän markkinat toimivat jokaisella muullakin alueella. Ongelma on vain eipä sitä energiaa noin vaan saada kustannustehokaasti kun ilmastotavoitteet kieltää melkein kaikki tavat tuottaa energiaa tehokkaasti ja ydinvoimala lupiaakaan ei ole valtiolta herunut. Joten minusta tuo vaikuttaa lähinnä julkisen sektorin aiheuttamalta ongelmalta eikä markkinoiden.

Sähkön kanssa on ongelmana se, että vakaa, riittävä sähkönmäärä aiheuttaa erittäin kuluttajaystävälliset, eli tuottajille paskat hinnat ja epävarma tilanne taas raketoi jyrkästi tuottajien voitot. Tällöin kannattaa ehdottomasti kikkailla siten, että eletään pienessä niukkuudessa, jolloin kannustin toimii väärään suuntaan. Toisinsanoen systeemi toimii kuluttajan kannalta huonosti. Sähköä on, mutta maksaa ihan vitusti. Kun valtio vielä töpeksii tarjoten tilaa hyville meriselityksille, niin tilanne saadaan pidettyä helposti tuottajalle tuottoisana ja kuluttajalle katastrodaalisena. Tämän takia säätely on tässä välttämätöntä.

Lisäksi valtiojohtoinen (sähkö) energiafirma töpeksii ulkomaille ihan käsittämättömät ennätystappiot, joten on se melkoselvää, että rahaa sitten kerätään kuluttajilta välttämättömyystuotteella ja valtio puuttuu asiaan mahdollisimman hitaasti..

 

[Tonnin Seteli]

Ja luulon perusteella ei voida ketään tuomita, vaikka somessa noon haluttaisiinkin.

Sannasta en sano tällä erää enää mitään, mutta yleisellä tasolla tuohan ei pidä paikkaansa. Noin tehdään jatkuvasti ja sitä perustelua kutsutaan "luottamuspulaksi". Tuomitsemisellahan tässä yhteydessä siis tarkoitamme moraalista tuomiota, päätöksenteon perustelua jne eikä mitään oikeudellista prosessia.

Lisäksi valtiojohtoinen (sähkö) energiafirma töpeksii ulkomaille ihan käsittämättömät ennätystappiot, joten on se melkoselvää, että rahaa sitten kerätään kuluttajilta välttämättömyystuotteella ja valtio puuttuu asiaan mahdollisimman hitaasti..

Juuri näin. Tässä siis onnistutaan markkinaa entisestään vääristämällä keräämään ansiotonta lisätuottoa veronluontoisesti ilman että verotetaan enemmän, paitsi toki laskennallisesti alvia virtaa yhdestä tuotteesta tavallista enemmän alennuksineenkin.

Housuun kusemistahan tällainen on jo ihan perusoppimäärällä. Koko markkina ei ole valtionyhtiön hallussa ja vaikka olisi, siinä samalla... no, paskotaan markkinoita ei paskotaan yhteiskunnan toimintaa. Iloisesta veronmaksajasta saadaan ensin iloinen sähkönmaksaja penninvenyttäjä ja osasta sittemmin katkeria spurguja.

 

[Kamis]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

Harvoja ihmisiä kiinnostaa se että mitä ihminen tekee vapaa-ajalla. Pitää katsoa että miten ne työt hoidetaan.

 

[Tecto]

Harvoja ihmisiä kiinnostaa se että mitä ihminen tekee vapaa-ajalla. Pitää katsoa että miten ne työt hoidetaan.

Sehän tuossa huvittavaa onkin. Marin ei ole mitään hoitanut hyvin, mutta nämä hänen kannattajansa eivät tätä edes tiedä. He vain hokevat Marinin tekevän hyvää työtä, vaikka heillä ei ole edes mitään käsitystä siitä, miten Marin on työtään hoitanut.

Vähä-älyisiä ihmisiä, siihenhän koko demarien, vasemmiston ja vihreiden kannatus perustuu.

 

[Kamis]

Se että Marin ei ole hoitanut asioita hyvin on paskapuhetta. Ei tarvitse olla mikään järjen jättileinen tajutaakseen mihin paikkaan tämä hallitus joutui! Hallitus tulee nytkin vastaan että ei nähdä enää 90 luvun lamaa.

 

[Tecto]

Se että Marin ei ole hoitanut asioita hyvin on paskapuhetta. Ei tarvitse olla mikään järjen jättileinen tajutaakseen mihin paikkaan tämä hallitus joutui! Hallitus tulee nytkin vastaan että ei nähdä enää 90 luvun lamaa.

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

 

[Moilaps]

Aasiahan testattiin: Ei ollut ainankaan enää jauhoissa, joten on kykenevä hoitamaan tehtäväänsä. Ja luulon perusteella ei voida ketään tuomita, vaikka somessa noon haluttaisiinkin.


Sähkön kanssa on ongelmana se, että vakaa, riittävä sähkönmäärä aiheuttaa erittäin kuluttajaystävälliset, eli tuottajille paskat hinnat ja epävarma tilanne taas raketoi jyrkästi tuottajien voitot. Tällöin kannattaa ehdottomasti kikkailla siten, että eletään pienessä niukkuudessa, jolloin kannustin toimii väärään suuntaan. Toisinsanoen systeemi toimii kuluttajan kannalta huonosti. Sähköä on, mutta maksaa ihan vitusti. Kun valtio vielä töpeksii tarjoten tilaa hyville meriselityksille, niin tilanne saadaan pidettyä helposti tuottajalle tuottoisana ja kuluttajalle katastrodaalisena. Tämän takia säätely on tässä välttämätöntä.

Lisäksi valtiojohtoinen (sähkö) energiafirma töpeksii ulkomaille ihan käsittämättömät ennätystappiot, joten on se melkoselvää, että rahaa sitten kerätään kuluttajilta välttämättömyystuotteella ja valtio puuttuu asiaan mahdollisimman hitaasti..

Vapailla markkinoilla joilla on kysyntää, tuotetta tuotetaan markkinahintaan eli sillä millä täytetään kysyntä eikä tehdä tappiota. Kilpailu pitää huolen siitä voitot ei vaan voi lähteä laukalle.

Tuossa toisessa sinä vain korostat että jälleen kerran että julkinen sektori kusi sähkön hintaa eikä markkinat.

 

[91danger91]

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

5. Pisteen vihje: millä korona ja sotaongelmat ratkaistiin?

VELKARAHALLA. Kansan kusetukseen kuuluu myös vasemmistonarratiivissa että näitä ei tarvii kuulemma maksaa koskaan takaisin. Luottoluokitus tippuu kohta nopeasti ja sen jälkeen korkomenot voi nousta reilusti nykyisestä. Maksa siinä korkoja sitten kun vanhukset kaatuu päälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videolla Arhinmäki kertoo velkarahan tulevan

 

[embedded]

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

Lahjoitti työmiesten rahoja jonkun 6-12 miljardia euroa pois, mutta "neuvottelut onnistuivat erinomaisesti"

 

[Jan11]

Hallitusohjelman edistymisenseurannan mukaanhan tämä hallitus, ja siis Marin pääministerinä, on kuitenkin onnistunut erittäin hyvin. Kaksituhattaluvun alussa Vanhasen hallitus näyttäisi olevan edellinen sillä kriteerillä yhtä hyvin suoriutunut.
Myös sote-uudistuksen maaliinsaamista pidän isona onnistumisena, sitä on yritetty koko kaksituhattaluku ja edeltävät hallitukset on aina epäonnistuneet. Samoin 2. asteen oppivelvollisuuden nopea ja tehokas läpiajaminen, samoin itse uudistus, on mielestäni iso onnistuminen - melkein samaan tapaan kuin peruskoulu-uudistus aikanaan.

Minusta muutenkin olisi tärkeää arvioinnissa kyetä erottamaan se, onko kulloinenkin hallitus onnistunut tavoitteissaan, vai onko sitä itse vaan eri mieltä sen politiikasta, tavoitteista ja kärkihankkeista.
Hallituksethan voi siis onnistua aivan erinomaisesti toteuttamaan politiikkaa ja hallitusohjelmaa, josta itse olen ihan eri mieltä. Tai epäonnistua pahastikin toteutuksessa, vaikka itse olisin heidän poliittisten tavoitteidensa ja hallitusohjelmansa kannalla.

 

[91danger91]

Hallitusohjelman edistymisenseurannan mukaanhan tämä hallitus, ja siis Marin pääministerinä, on kuitenkin onnistunut erittäin hyvin. Kaksituhattaluvun alussa Vanhasen hallitus näyttäisi olevan edellinen sillä kriteerillä yhtä hyvin suoriutunut.
Myös sote-uudistuksen maaliinsaamista pidän isona onnistumisena, sitä on yritetty koko kaksituhattaluku ja edeltävät hallitukset on aina epäonnistuneet. Samoin 2. asteen oppivelvollisuuden nopea ja tehokas läpiajaminen, samoin itse uudistus, on mielestäni iso onnistuminen - melkein samaan tapaan kuin peruskoulu-uudistus aikanaan.

Minusta muutenkin olisi tärkeää arvioinnissa kyetä erottamaan se, onko kulloinenkin hallitus onnistunut tavoitteissaan, vai onko sitä itse vaan eri mieltä sen politiikasta, tavoitteista ja kärkihankkeista.
Hallituksethan voi siis onnistua aivan erinomaisesti toteuttamaan politiikkaa ja hallitusohjelmaa, josta itse olen ihan eri mieltä. Tai epäonnistua pahastikin toteutuksessa, vaikka itse olisin heidän poliittisten tavoitteidensa ja hallitusohjelmansa kannalla.

Jonkun listan onnistunut läpikäynti kuulostaa byrokraattiselta ja kansalle kalliilta jos merkittävä osa ohjelman kohdista on velkarahalla toteutettu. Joo teknisesti ottaen onnistuttiin, mutta vain paperilla. Tällä onnistuttiin lähinnä pidentämään valtion hillotolpilla olevia turhantoimittajien määräaikaa ja jatkossa meillä on entistä köyhempi kansa.

Näitä pitäisin enemmänkin onnistumisen merkkeinä.

• Menojen leikkaus miljardeilla. Liberaalipuolue oli käynyt 28% valtion budusta läpi ja sieltä löytyi yli 6 miljardilla leikattavaa. Paljon löytyisi leikattavaa jäljelle jäävästä 72%:sta?
• Tehtyjen työtuntien kasvu
• Viennin kasvu
• Maahanmuuttajien merkittävä työllisyyden korotus
• Valtion menojen ja tulojen tasapainotus 0:aan
• Kannustinloukkujen minimointi

 

[jokumuu]

Hallitusohjelman edistymisenseurannan mukaanhan tämä hallitus, ja siis Marin pääministerinä, on kuitenkin onnistunut erittäin hyvin. Kaksituhattaluvun alussa Vanhasen hallitus näyttäisi olevan edellinen sillä kriteerillä yhtä hyvin suoriutunut.

Neuvostoliitossakin monet tahot onnistuivat hienosti saavuttamaan viisivuotissuunnitelmien tavoitteita, tuotantomäärät nousuun laadusta viis.

Hallitusohjelman tavoitteiden saavuttamisessa pitäisi olla laatu ja kustannustehokkuusmittarit. Näillä mittareilla Marinin hallitus ei varmastikaan olisi erityisen hyvin suoriutunut. Kymmenien miljardien hassaamisella kun pitäisi saada muutakin pysyvää kuin kasvaneet korkomenot ja laskenut luottoluokitus.

 

[Jan11]

Neuvostoliitossakin monet tahot onnistuivat hienosti saavuttamaan viisivuotissuunnitelmien tavoitteita, tuotantomäärät nousuun laadusta viis.

Hallitusohjelman tavoitteiden saavuttamisessa pitäisi olla laatu ja kustannustehokkuusmittarit. Näillä mittareilla Marinin hallitus ei varmastikaan olisi erityisen hyvin suoriutunut. Kymmenien miljardien hassaamisella kun pitäisi saada muutakin pysyvää kuin kasvaneet korkomenot ja laskenut luottoluokitus.

Niin. Toki hallitusohjelman ja siihen budjetoidun osalta pitää pysyä numeroissa. Siinähän mielipiteitä jakoi ne ns. tulevaisuusinvestoinneiksi nimitetyt kärkihankkeet.
Nyt kuitenkin tuo kriisirahoitus on sitten kokonaan eri asia. En ole havainnut, että oppositio olisi näistä kriisipaketeista ollut eri mieltä. Viimeksi eilen Ylen A-talkissa olivat itse asiassa niiden takana. Selkeää vaihtoehtoa eivät saaneet sanallistettua.

Oikeastaan ainoat minun silmiini hyvin perustellusti hallituksen kanssa voimakkaasti eri mieltä olevat puolueet on tässä asiassa olleet hyvin pienet ja keskenään hyvin erilaista Suomea hahmottelevat Liberaalipuolue ja SKP.
(Joo, eduskunnassa Ano ja Hjallis myös, mutta heiltä ei oikein saa ehjiä perusteluita eikä järkevää visiota siitä, miten ja millaista Suomea he olisivat rakentamassa.)

 

[Tommy Goldfish]

Marinin hallitus ei varmastikaan olisi erityisen hyvin suoriutunut. Kymmenien miljardien hassaamisella kun pitäisi saada muutakin pysyvää kuin kasvaneet korkomenot ja laskenut luottoluokitus.

Niinkuin koronasta hengissä selvinneet kansalaiset per siihen käytetty raha, vertailukohtana muut maat?

Sähkön hinnan muutos, verrattuna muut maat ja käytetty raha?

Puolustuksen parantaminen, siihen käytetty raha, verrokkina muut maat?

Eikai... Käytetään vaan jatkossakin tilastoa mielikuvitus verrattuna mielikuvitukseen ja mielikuvitellaan siihen vielä rahatkin. Sopii paremmin omiin agendoihin.