Kotimaan politiikka

[Rapilysin]

Yleinen harhaluulo, että ne eläkkeet olisi maksettu etukäteen työnteolla. Todellisuudessa esim. nykyisten työssäkäyvien eläkemaksuista suurin osa menee nykyisten eläkkeiden maksamiseen eikä rahastoihin sen työssäkäyvän omaa tulevaa eläkettä varten.

Eläkevarojen määrä

Työeläkevakuuttajien hallinnoimien sijoitusvarojen määrä, kohdentuminen ja tuotot viimeisimmän vuosineljänneksen lopussa.

www.tela.fi

Onhan tuo eläkevarojen määrä triplaantunut 20 vuodessa. Mielestäni trendi on ihan lupaavan näköinen.

 

[Griffin]

Ilmeisesti Suomessa ei nyt olla tyytyväisiä vapaiden markkinoiden toimintaan työ- ja energiamarkkinoilla, vaan toivottaisiin vielä enemmän kommunismia vaikka hallituskin on vasemmistolainen.

Vapaiden markkinoiden säätely toimii vain, jos on ei välttämättömyystuote, jossa on oikeaa, toimivaa kilpailua. Jos on monopoli (kuten esim sähkön siirto), säätely on välttämätöntä.
Jos on välttämättömyystuote, kuten esim sähkö, niin säätely on myös välttämätöntä.

Tilanteessa, jossa jo vähyyden uhka johtaa hintojen rankkaan korotukseen ja voittomarginaalien raketoimiseen, on selvää, että minkään firman ei kannata tuottaa, kuin senverran, että ollaan juuri ja juuri riittävyyden rajoilla. Tällöin hinnat saadaan pidettyä maksimissa ja imettyä valtavat voitot. Koska kyseinen temppu paskoo totaalisesti koko valtion muun talouden ja ajaa teollisuuden pois, niin säätely on täysin välttämätöntä. Valtioiden tehtävä on ensisijaisesti huolehtia kansalaistensa etujen ajamisesta.

Nykyinen sähköpörssi systeemi ei selkeästikään ole toimiva. Se ei esimerkiksi mitenkään kannusta toimvan ja käytettävissä olevan lisävoiman rakentamiseen, vaan etupäässä epävakaiden vaihtoehtojen, jotka takaavat korkeat hinnat epävakautensa ja epäluotettavuutensa takia myös tulevaisuudessa. Tythjäpäisintä on ehdottomasti lisäaurinkovoiman rakentaminen Suomeen, Toiseksi hölmointä lisätuulivoiman teko. Molempiin pitäisi aivan ehdottomasti sisällyttää minimi jatkuvan saatavuuden ehto. (esim 1/3 maksimitehosta).

 

[Protikka]

Kylläpä nyt kadehditaan eläkeläisiä, teeppä itse töitä reilusti yli neljäkymmentä vuotta ja maksa solidaarisuus ynnä muuta progressiivista veroa tuloistasi. Minä maksoin palkastani 90-luvulla jo yli kymmenen prosenttia eläkemaksuja aina siihen asti kunnes suomalaisia merimiehiä oli niin vähän, että maksut olisivat nousseet kohtuuttomiksi ja siirryttiin normaaleihin työeläkemaksuihin. Nyt makselen eläkemaksuja Norjaan, jossa yleinen eläkeikä on 67 vuotta.

 

[Moilaps]

Vapaiden markkinoiden säätely toimii vain, jos on ei välttämättömyystuote, jossa on oikeaa, toimivaa kilpailua. Jos on monopoli (kuten esim sähkön siirto), säätely on välttämätöntä.
Jos on välttämättömyystuote, kuten esim sähkö, niin säätely on myös välttämätöntä.

Tilanteessa, jossa jo vähyyden uhka johtaa hintojen rankkaan korotukseen ja voittomarginaalien raketoimiseen, on selvää, että minkään firman ei kannata tuottaa, kuin senverran, että ollaan juuri ja juuri riittävyyden rajoilla. Tällöin hinnat saadaan pidettyä maksimissa ja imettyä valtavat voitot. Koska kyseinen temppu paskoo totaalisesti koko valtion muun talouden ja ajaa teollisuuden pois, niin säätely on täysin välttämätöntä. Valtioiden tehtävä on ensisijaisesti huolehtia kansalaistensa etujen ajamisesta.

Nykyinen sähköpörssi systeemi ei selkeästikään ole toimiva. Se ei esimerkiksi mitenkään kannusta toimvan ja käytettävissä olevan lisävoiman rakentamiseen, vaan etupäässä epävakaiden vaihtoehtojen, jotka takaavat korkeat hinnat epävakautensa ja epäluotettavuutensa takia myös tulevaisuudessa. Tythjäpäisintä on ehdottomasti lisäaurinkovoiman rakentaminen Suomeen, Toiseksi hölmointä lisätuulivoiman teko. Molempiin pitäisi aivan ehdottomasti sisällyttää minimi jatkuvan saatavuuden ehto. (esim 1/3 maksimitehosta).

Totta kai nouseva sähkönhinta kannustaa kasvattamaan tuotantoa. Näinhän markkinat toimivat jokaisella muullakin alueella. Ongelma on vain eipä sitä energiaa noin vaan saada kustannustehokaasti kun ilmastotavoitteet kieltää melkein kaikki tavat tuottaa energiaa tehokkaasti ja ydinvoimala lupiaakaan ei ole valtiolta herunut. Joten minusta tuo vaikuttaa lähinnä julkisen sektorin aiheuttamalta ongelmalta eikä markkinoiden.

 

[jarppi83]

Kylläpä nyt kadehditaan eläkeläisiä, teeppä itse töitä reilusti yli neljäkymmentä vuotta ja maksa solidaarisuus ynnä muuta progressiivista veroa tuloistasi. Minä maksoin palkastani 90-luvulla jo yli kymmenen prosenttia eläkemaksuja aina siihen asti kunnes suomalaisia merimiehiä oli niin vähän, että maksut olisivat nousseet kohtuuttomiksi ja siirryttiin normaaleihin työeläkemaksuihin. Nyt makselen eläkemaksuja Norjaan, jossa yleinen eläkeikä on 67 vuotta.

Katsoin oman eläketietoni ja varhennettu eläkeikä 67-vuotta ja tavoite-eläkeikä 69 ja 6kk. 50-vuotta työelämässä ehtii tulla täyteen(+30-vuotta jäljellä) ja eläkettä kartuttamatonta työtä olen tehnyt vuosia. Kyllähän tähän eläkekorttitaloon saadaan työntää rahaa reippaasti ilman tietoa onko koko järjestelmää jäljellä ollenkaan silloin kun itse siitä pääsisi nauttimaan.

 

[Dexdor]

Joopa joo, ketkähän tätä systeemiä on luoneet ja ketkä siitä hyötyy? Ihan sattumaa tietysti.

Kun on ensin omat talot ja kesämökit hommattu pilkkahintaan paskaduuneilla niin onkin hyvä aika vaikeuttaa, ellei jopa estää, seuraavia sukupolvia vaurastumasta.

Sattumaa tietysti

Kuin suoraan omalta näppäimistöltä. /sori ot.

 

[Centteri]

Tuoreet tiedot: Työeläkkeisiin tulee roima korotus – näin paljon eläkkeesi voi nousta

Eläketurvakeskuksen tuoreen talousennusteen perusteella työeläkkeet nousevat ensi vuoden alussa lähes seitsemän prosenttia. Lopullinen työeläkeindeksi julkaistaan lokakuun lopussa.

www.is.fi

Tälle boomerien hyysäämiselle taitaa tulla vasta loppu kun ovat kuolleet pois ja heidän lapsenlapset sitten kärsivät. On kyllä ahnein sukupolvi koskaan, aivan käsittämätöntä. SEITSEMÄN prosenttia työeläkkeisiin. Ei edes siis takuueläkkeeseen.

Köyhät ja kipeät eläkeläiset. Jos jokin on varmaa niin se että jos tuollaisia eläkkeitä saa niin ei varmasti ole työurallaan sisään maksettu noin paljoa. Kumpa joku puolue oikeasti ottaisi asiaksi koko järjestelmän alasajon, täältä lähtisi välittömästi ääni. Suurin epäoikeudenmukaisuus tässä maassa ja tästä ei kukaan uskalla puhua kun nämä narisevat sosiopaatit alkavat heti uhriutumaan.

Eipä kovinkaan moni saa tuollaista eläkettä. Abaut 70% eläke on 2500eur tai vähemmän. Keskimäärin kolmanneksen eläke on noin 1800eur.

edit: tämä taulukko olikin jo mainittu

 

[mitsumies]

Eipä kovinkaan moni saa tuollaista eläkettä. Abaut 70% eläke on 2500eur tai vähemmän. Keskimäärin kolmanneksen eläke on noin 1800eur.

edit: tämä taulukko olikin jo mainittu

2500e eläke on aika paljon. Vertaappa sitä johonkin perus paskaduunarin palkkaan. Ja on aivan selvää että nämä eivät ole laittaneet sisään lähellekkään tuon vertaa kuin nyt siitä hyötyvät.

Koko eläkejärjestelmä on käsittämätön maassa jossa on kuitenkin sosiaaliturva joka sitten lopulta ottaa koppia jos ei ole omaa tulevaisuuttaan turvannut. Ehkä tässäkin voisi jotain pientä eläkemaksua maksaa jolla tavallaan korvaisi sitten tuon minimitason tai laskennallisesti jotenkin että kun tietty summa on saavutettu niin ei enää tarvitse maksaa.

Nykyinen systeemi on vain täydellisen epäreilu eikä niillä joilla on valtaa ole mitään aikomustakaan asialle tehdä mitään. Miksi kukaan omaa oksaa sahaisi? Nuoremman sukupolven tässä pitäisi aktivoitua ja alkaa vaatimaan oikeuksiaan ja sitä mikä itselle kuuluu. Media tästä ei uskalla pitää mölyä. Onkohan kokoomusnuoret ainoat jotka tätä on vähän kepillä tökkineet ja sekin spinnattiin niin että vanhat ja vaivaiset eläkeläiset halutaan ajaa sillan alle kärsimään

 

[Jumputin]

2500e eläke on aika paljon. Vertaappa sitä johonkin perus paskaduunarin palkkaan. Ja on aivan selvää että nämä eivät ole laittaneet sisään lähellekkään tuon vertaa kuin nyt siitä hyötyvät.

Paljonko ovat sitten keskimäärin kerryttäneet eläkekassaa, eli maksut ja maksujen tuotot?

 

[Kamis]

Jos 90 luvun aikoihin oisis annettu ennemmin systeemien kuolla niin ei sitä kärsimystä olisi silloin jaettu, valtio ei silloin kantanut omaa vastuutaan ja yksittäiset ihmiset joutuvait kärsimään kohtuuttomasti, se on anteeksi antamatonta.

Itse olen ainakin tyytyväinen että tuota helvetin moista tragediaa ei enää nähdä.

 

[Kamis]

Helposti voisi sanoa että kaupat pumppaa ihmisiltä rahat pois, se kalllisataminen alkaa olemaan jopa kestämäntöntä.

 

[JCSH]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

MT:n gallup tehtiin 26.-31. elokuuta. Kohu Marinin juhlimisvideoista alkoi 17. elokuuta.

”Ei ole nähtävissä, että Marin olisi kärsinyt tästä kohusta. Kohu pääministerin juhlimisesta ei ole vaikuttanut Marinin henkilökohtaiseen suosioon näiden tulosten valossa.”

 

[finWeazel]

Nopeesti unohtuu sekin, että onhan niitä verojakin myös maksettu eikä pelkästään eläkemaksuja. Moni noista nyt eläkkeelle tai kohta eläkkeelle menevistä ovat tehneet pitkät työurat ja maksaneet reilusti veroja, joilla on pyöritetty suomea.

Vaikea paikkahan tuo on, kun taas on alijäämäinen budjetti ja velalla eletään. Jossain kohtaa se todellisuus iskee naamalle. Korotkin näyttivät nousseen ja korkomenot nyt 1.5Miljardia. Ei kaukaa haettua, että korkomenot voivat nousta 3-5miljardia väliinkin.

Tuntuu, että tässä on menossa pieni puhallus, kun alkuvuodesta tulee voimaan maastamuuttovero puolmiljonääristä ylöspäin. Tuo kun on saatu voimaan niin seuraava askel on vuosittainen puolmiljonäärivero. Sekään kun ei kerää tarpeeksi rahaa niin kolmosaskeleessa lisätään myös mökit, autot, asunnot yms. puolmiljonääriveron piiriin ja verotetaan myös ei niin rikkaat hengiltä.

Jotai tarttis tehdä, tai ehkä peli on menetetty ja aika muuttaa viroon?

 

[potero]

Niitä veroja vain tarvitaan "hiukan" muuhunkin kuin vain eläkkeisiin. Tämä systeemi lakkaa toimimasta jos kaikkien pitää saada ulos enemmän kuin mitä on laittanut itse sisään. Jollekkin jää se nettomaksajan kortti.

 

[Kan Dee Dokata]

Niitä veroja vain tarvitaan "hiukan" muuhunkin kuin vain eläkkeisiin. Tämä systeemi lakkaa toimimasta jos kaikkien pitää saada ulos enemmän kuin mitä on laittanut itse sisään. Jollekkin jää se nettomaksajan kortti.

Mutta kun ei tarvitsisi jäädä tällä mittakaavalla, jos julkishallinnon kulurakennetta ja hömppämenoja karsittaisiin rankalla kädellä. Eläkeongelmista päästäisiin sillä, kun eläkettä maksaisi jokainen itselleen, ei muille.

 

[meridian]

Jollekkin jää se nettomaksajan kortti.

Itse olisin ihan mielelläni nettomaksaja jos kokisin, että maksamiani veroeuroja käytettäisiin pääasiassa kohteisiin jotka hyödyttävät Suomea ja suomalaisia.

Nyt tätä kokemusta ei juuri ole, vaan päinvastoin tuntuu, että hallitus toisensa jälkeen tekee ratkaisuja jotka lähinnä heikentävät suomalaisen keskituloisen palkansaajan asemaa ja niitä palveluita joita verorahoilla olisi tarkoitus kustantaa ja joista uskoisin tavallisen palkansaajan ihan mielellään maksavan. Esimerkiksi terveydenhuolto, koulujärjestelmä, tieverkosto jne.

Veroja kerätään muuhun maailmaan verrattuna korkealla prosentilla, velkaa otetaan ennätysmääriä ja silti palveluiden laatu vaan heikkenee, niin kyllä se vähän harmittaa olla ns. nettomaksaja.

 

[Griffin]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

Todennäköisesti monia vituttaa asian esilletuontitapa senverran, että ovat päättäneet olla ainankin tälläkertaa välittämättä asiasta. Ja harvapa ei itsekin biletä, joten se on varmasti toinen syy, miksi annetaan mennä vain.

 

[samsungaaja]

Ja harvapa ei itsekin biletä, joten se on varmasti toinen syy, miksi annetaan mennä vain.

Harvapa meistä on pääministeri mutta ei kai siinä, jauhot nokkaan vaan..

 

[Griffin]

Harvapa meistä on pääministeri mutta ei kai siinä, jauhot nokkaan vaan..

Aasiahan testattiin: Ei ollut ainankaan enää jauhoissa, joten on kykenevä hoitamaan tehtäväänsä. Ja luulon perusteella ei voida ketään tuomita, vaikka somessa noon haluttaisiinkin.

Totta kai nouseva sähkönhinta kannustaa kasvattamaan tuotantoa. Näinhän markkinat toimivat jokaisella muullakin alueella. Ongelma on vain eipä sitä energiaa noin vaan saada kustannustehokaasti kun ilmastotavoitteet kieltää melkein kaikki tavat tuottaa energiaa tehokkaasti ja ydinvoimala lupiaakaan ei ole valtiolta herunut. Joten minusta tuo vaikuttaa lähinnä julkisen sektorin aiheuttamalta ongelmalta eikä markkinoiden.

Sähkön kanssa on ongelmana se, että vakaa, riittävä sähkönmäärä aiheuttaa erittäin kuluttajaystävälliset, eli tuottajille paskat hinnat ja epävarma tilanne taas raketoi jyrkästi tuottajien voitot. Tällöin kannattaa ehdottomasti kikkailla siten, että eletään pienessä niukkuudessa, jolloin kannustin toimii väärään suuntaan. Toisinsanoen systeemi toimii kuluttajan kannalta huonosti. Sähköä on, mutta maksaa ihan vitusti. Kun valtio vielä töpeksii tarjoten tilaa hyville meriselityksille, niin tilanne saadaan pidettyä helposti tuottajalle tuottoisana ja kuluttajalle katastrodaalisena. Tämän takia säätely on tässä välttämätöntä.

Lisäksi valtiojohtoinen (sähkö) energiafirma töpeksii ulkomaille ihan käsittämättömät ennätystappiot, joten on se melkoselvää, että rahaa sitten kerätään kuluttajilta välttämättömyystuotteella ja valtio puuttuu asiaan mahdollisimman hitaasti..

 

[Tonnin Seteli]

Ja luulon perusteella ei voida ketään tuomita, vaikka somessa noon haluttaisiinkin.

Sannasta en sano tällä erää enää mitään, mutta yleisellä tasolla tuohan ei pidä paikkaansa. Noin tehdään jatkuvasti ja sitä perustelua kutsutaan "luottamuspulaksi". Tuomitsemisellahan tässä yhteydessä siis tarkoitamme moraalista tuomiota, päätöksenteon perustelua jne eikä mitään oikeudellista prosessia.

Lisäksi valtiojohtoinen (sähkö) energiafirma töpeksii ulkomaille ihan käsittämättömät ennätystappiot, joten on se melkoselvää, että rahaa sitten kerätään kuluttajilta välttämättömyystuotteella ja valtio puuttuu asiaan mahdollisimman hitaasti..

Juuri näin. Tässä siis onnistutaan markkinaa entisestään vääristämällä keräämään ansiotonta lisätuottoa veronluontoisesti ilman että verotetaan enemmän, paitsi toki laskennallisesti alvia virtaa yhdestä tuotteesta tavallista enemmän alennuksineenkin.

Housuun kusemistahan tällainen on jo ihan perusoppimäärällä. Koko markkina ei ole valtionyhtiön hallussa ja vaikka olisi, siinä samalla... no, paskotaan markkinoita ei paskotaan yhteiskunnan toimintaa. Iloisesta veronmaksajasta saadaan ensin iloinen sähkönmaksaja penninvenyttäjä ja osasta sittemmin katkeria spurguja.

 

[Kamis]

MT-gallup: Marinin kannatus kesti juhlimiskohun – SDP:n puheenjohtaja on edelleen suomalaisten suosikki seuraavaksi pääministeriksi

Marin ja ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo saavat suurimman kannatuksen seuraavaksi pääministeriksi.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Näköjään kansan tuomio Marinin biletyksestä on että antaa bilettää.

Harvoja ihmisiä kiinnostaa se että mitä ihminen tekee vapaa-ajalla. Pitää katsoa että miten ne työt hoidetaan.

 

[Tecto]

Harvoja ihmisiä kiinnostaa se että mitä ihminen tekee vapaa-ajalla. Pitää katsoa että miten ne työt hoidetaan.

Sehän tuossa huvittavaa onkin. Marin ei ole mitään hoitanut hyvin, mutta nämä hänen kannattajansa eivät tätä edes tiedä. He vain hokevat Marinin tekevän hyvää työtä, vaikka heillä ei ole edes mitään käsitystä siitä, miten Marin on työtään hoitanut.

Vähä-älyisiä ihmisiä, siihenhän koko demarien, vasemmiston ja vihreiden kannatus perustuu.

 

[Kamis]

Se että Marin ei ole hoitanut asioita hyvin on paskapuhetta. Ei tarvitse olla mikään järjen jättileinen tajutaakseen mihin paikkaan tämä hallitus joutui! Hallitus tulee nytkin vastaan että ei nähdä enää 90 luvun lamaa.

 

[Tecto]

Se että Marin ei ole hoitanut asioita hyvin on paskapuhetta. Ei tarvitse olla mikään järjen jättileinen tajutaakseen mihin paikkaan tämä hallitus joutui! Hallitus tulee nytkin vastaan että ei nähdä enää 90 luvun lamaa.

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

 

[Moilaps]

Aasiahan testattiin: Ei ollut ainankaan enää jauhoissa, joten on kykenevä hoitamaan tehtäväänsä. Ja luulon perusteella ei voida ketään tuomita, vaikka somessa noon haluttaisiinkin.


Sähkön kanssa on ongelmana se, että vakaa, riittävä sähkönmäärä aiheuttaa erittäin kuluttajaystävälliset, eli tuottajille paskat hinnat ja epävarma tilanne taas raketoi jyrkästi tuottajien voitot. Tällöin kannattaa ehdottomasti kikkailla siten, että eletään pienessä niukkuudessa, jolloin kannustin toimii väärään suuntaan. Toisinsanoen systeemi toimii kuluttajan kannalta huonosti. Sähköä on, mutta maksaa ihan vitusti. Kun valtio vielä töpeksii tarjoten tilaa hyville meriselityksille, niin tilanne saadaan pidettyä helposti tuottajalle tuottoisana ja kuluttajalle katastrodaalisena. Tämän takia säätely on tässä välttämätöntä.

Lisäksi valtiojohtoinen (sähkö) energiafirma töpeksii ulkomaille ihan käsittämättömät ennätystappiot, joten on se melkoselvää, että rahaa sitten kerätään kuluttajilta välttämättömyystuotteella ja valtio puuttuu asiaan mahdollisimman hitaasti..

Vapailla markkinoilla joilla on kysyntää, tuotetta tuotetaan markkinahintaan eli sillä millä täytetään kysyntä eikä tehdä tappiota. Kilpailu pitää huolen siitä voitot ei vaan voi lähteä laukalle.

Tuossa toisessa sinä vain korostat että jälleen kerran että julkinen sektori kusi sähkön hintaa eikä markkinat.

 

[91danger91]

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

5. Pisteen vihje: millä korona ja sotaongelmat ratkaistiin?

VELKARAHALLA. Kansan kusetukseen kuuluu myös vasemmistonarratiivissa että näitä ei tarvii kuulemma maksaa koskaan takaisin. Luottoluokitus tippuu kohta nopeasti ja sen jälkeen korkomenot voi nousta reilusti nykyisestä. Maksa siinä korkoja sitten kun vanhukset kaatuu päälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videolla Arhinmäki kertoo velkarahan tulevan

 

[embedded]

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

Lahjoitti työmiesten rahoja jonkun 6-12 miljardia euroa pois, mutta "neuvottelut onnistuivat erinomaisesti"

 

[Jan11]

Hallitusohjelman edistymisenseurannan mukaanhan tämä hallitus, ja siis Marin pääministerinä, on kuitenkin onnistunut erittäin hyvin. Kaksituhattaluvun alussa Vanhasen hallitus näyttäisi olevan edellinen sillä kriteerillä yhtä hyvin suoriutunut.
Myös sote-uudistuksen maaliinsaamista pidän isona onnistumisena, sitä on yritetty koko kaksituhattaluku ja edeltävät hallitukset on aina epäonnistuneet. Samoin 2. asteen oppivelvollisuuden nopea ja tehokas läpiajaminen, samoin itse uudistus, on mielestäni iso onnistuminen - melkein samaan tapaan kuin peruskoulu-uudistus aikanaan.

Minusta muutenkin olisi tärkeää arvioinnissa kyetä erottamaan se, onko kulloinenkin hallitus onnistunut tavoitteissaan, vai onko sitä itse vaan eri mieltä sen politiikasta, tavoitteista ja kärkihankkeista.
Hallituksethan voi siis onnistua aivan erinomaisesti toteuttamaan politiikkaa ja hallitusohjelmaa, josta itse olen ihan eri mieltä. Tai epäonnistua pahastikin toteutuksessa, vaikka itse olisin heidän poliittisten tavoitteidensa ja hallitusohjelmansa kannalla.

 

[91danger91]

Hallitusohjelman edistymisenseurannan mukaanhan tämä hallitus, ja siis Marin pääministerinä, on kuitenkin onnistunut erittäin hyvin. Kaksituhattaluvun alussa Vanhasen hallitus näyttäisi olevan edellinen sillä kriteerillä yhtä hyvin suoriutunut.
Myös sote-uudistuksen maaliinsaamista pidän isona onnistumisena, sitä on yritetty koko kaksituhattaluku ja edeltävät hallitukset on aina epäonnistuneet. Samoin 2. asteen oppivelvollisuuden nopea ja tehokas läpiajaminen, samoin itse uudistus, on mielestäni iso onnistuminen - melkein samaan tapaan kuin peruskoulu-uudistus aikanaan.

Minusta muutenkin olisi tärkeää arvioinnissa kyetä erottamaan se, onko kulloinenkin hallitus onnistunut tavoitteissaan, vai onko sitä itse vaan eri mieltä sen politiikasta, tavoitteista ja kärkihankkeista.
Hallituksethan voi siis onnistua aivan erinomaisesti toteuttamaan politiikkaa ja hallitusohjelmaa, josta itse olen ihan eri mieltä. Tai epäonnistua pahastikin toteutuksessa, vaikka itse olisin heidän poliittisten tavoitteidensa ja hallitusohjelmansa kannalla.

Jonkun listan onnistunut läpikäynti kuulostaa byrokraattiselta ja kansalle kalliilta jos merkittävä osa ohjelman kohdista on velkarahalla toteutettu. Joo teknisesti ottaen onnistuttiin, mutta vain paperilla. Tällä onnistuttiin lähinnä pidentämään valtion hillotolpilla olevia turhantoimittajien määräaikaa ja jatkossa meillä on entistä köyhempi kansa.

Näitä pitäisin enemmänkin onnistumisen merkkeinä.

• Menojen leikkaus miljardeilla. Liberaalipuolue oli käynyt 28% valtion budusta läpi ja sieltä löytyi yli 6 miljardilla leikattavaa. Paljon löytyisi leikattavaa jäljelle jäävästä 72%:sta?
• Tehtyjen työtuntien kasvu
• Viennin kasvu
• Maahanmuuttajien merkittävä työllisyyden korotus
• Valtion menojen ja tulojen tasapainotus 0:aan
• Kannustinloukkujen minimointi

 

[jokumuu]

Hallitusohjelman edistymisenseurannan mukaanhan tämä hallitus, ja siis Marin pääministerinä, on kuitenkin onnistunut erittäin hyvin. Kaksituhattaluvun alussa Vanhasen hallitus näyttäisi olevan edellinen sillä kriteerillä yhtä hyvin suoriutunut.

Neuvostoliitossakin monet tahot onnistuivat hienosti saavuttamaan viisivuotissuunnitelmien tavoitteita, tuotantomäärät nousuun laadusta viis.

Hallitusohjelman tavoitteiden saavuttamisessa pitäisi olla laatu ja kustannustehokkuusmittarit. Näillä mittareilla Marinin hallitus ei varmastikaan olisi erityisen hyvin suoriutunut. Kymmenien miljardien hassaamisella kun pitäisi saada muutakin pysyvää kuin kasvaneet korkomenot ja laskenut luottoluokitus.

 

[Jan11]

Neuvostoliitossakin monet tahot onnistuivat hienosti saavuttamaan viisivuotissuunnitelmien tavoitteita, tuotantomäärät nousuun laadusta viis.

Hallitusohjelman tavoitteiden saavuttamisessa pitäisi olla laatu ja kustannustehokkuusmittarit. Näillä mittareilla Marinin hallitus ei varmastikaan olisi erityisen hyvin suoriutunut. Kymmenien miljardien hassaamisella kun pitäisi saada muutakin pysyvää kuin kasvaneet korkomenot ja laskenut luottoluokitus.

Niin. Toki hallitusohjelman ja siihen budjetoidun osalta pitää pysyä numeroissa. Siinähän mielipiteitä jakoi ne ns. tulevaisuusinvestoinneiksi nimitetyt kärkihankkeet.
Nyt kuitenkin tuo kriisirahoitus on sitten kokonaan eri asia. En ole havainnut, että oppositio olisi näistä kriisipaketeista ollut eri mieltä. Viimeksi eilen Ylen A-talkissa olivat itse asiassa niiden takana. Selkeää vaihtoehtoa eivät saaneet sanallistettua.

Oikeastaan ainoat minun silmiini hyvin perustellusti hallituksen kanssa voimakkaasti eri mieltä olevat puolueet on tässä asiassa olleet hyvin pienet ja keskenään hyvin erilaista Suomea hahmottelevat Liberaalipuolue ja SKP.
(Joo, eduskunnassa Ano ja Hjallis myös, mutta heiltä ei oikein saa ehjiä perusteluita eikä järkevää visiota siitä, miten ja millaista Suomea he olisivat rakentamassa.)

 

[Tommy Goldfish]

Marinin hallitus ei varmastikaan olisi erityisen hyvin suoriutunut. Kymmenien miljardien hassaamisella kun pitäisi saada muutakin pysyvää kuin kasvaneet korkomenot ja laskenut luottoluokitus.

Niinkuin koronasta hengissä selvinneet kansalaiset per siihen käytetty raha, vertailukohtana muut maat?

Sähkön hinnan muutos, verrattuna muut maat ja käytetty raha?

Puolustuksen parantaminen, siihen käytetty raha, verrokkina muut maat?

Eikai... Käytetään vaan jatkossakin tilastoa mielikuvitus verrattuna mielikuvitukseen ja mielikuvitellaan siihen vielä rahatkin. Sopii paremmin omiin agendoihin.

 

[Kamis]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Mutta se mikä iski 90-luvulla niin se on oikeasti tuo ja meidän lapset sitä maksaa, valtio hylkäsi tuolloin kansalaiset ja niistä virheistä kärsitään koko ajan.

 

[Paapaa]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Ok, eli kenen taloutta ne lisääntyvät korkomenot rasittavat? Meinaatko ettei niillä ole mitään merkitystä? Velkaa voi ottaa loputtomasti ilman seurauksia?

 

[Kan Dee Dokata]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Mutta se mikä iski 90-luvulla niin se on oikeasti tuo ja meidän lapset sitä maksaa, valtio hylkäsi tuolloin kansalaiset ja niistä virheistä kärsitään koko ajan. Ei enää koskaan!

Velka ja korkomenot maksetaan suoraan veronmaksajan pussista.

 

[tietokonerikki]

Ok, eli kenen taloutta ne lisääntyvät korkomenot rasittavat? Meinaatko ettei niillä ole mitään merkitystä? Velkaa voi ottaa loputtomasti ilman seurauksia?

Niitä seurauksia näkyy jo nyt. Valtio tarvitsee euroja eikä anna meille sähkön (järkyttävän nopean) noususta tienaamiaan ylimääräisiä (edelliseen vuoteen verrattaessa) euroja takaisin.
-Esim. Jos kuluttaa 4000kWh (eli333,33kWH/kk) 10%:lla/5kk +24%/7kk valtio saa 80,25+197,09€=277,34€
(jos alv 0: energia 18,72 ja siirto 5 snt)

-aiemmin valtio sai (alv 24) (jos siirto alv 0: 5snt ja energia 6 snt) 107,88€, kuten viimevuonna monilla oli.
Politikot puhuvat sitten, että tuetaan kansalaisia. Vaikka pitäisi kertoa, että ei viedä niin paljon kuin voisimme.

Eikä näytä juuri tekevän tolle energialla keinottelulle mitään => Putin kiittää?, kun suomalaiset talven tullessa palelevat taloissaan. kun kulutus on 35000-50000kWh aika harvalla on muuta vaihtoehtoa.
Heiltä, vanhojen OK-asukkailta, Valtio ottaa vielä selkeästi enemmän lisäveroa

Kalliiksi tulee Ukrainan sota meille. Budjetissa nyt otetaan 2,1 miljardia velkaa sen aiheuttamille kustannuksille, sekä
kansalaiset maksavat tuon lisäksi järkyttävän summan energian hinnan nousun johdosta ja kunnat omat panostuksensa tuon lisäksi. Ton päälle Valtion taloutta rasittaa, sitten vielä kaikki muut ulkomaille tapahtuvat suorat ja epäsuorat avastukset (mm. fortumin tuet). Soten kulut jne...

Velkaa on otettu aivan hillittömästi? tämän hallituksen aikana.

 

[namlepo]

Tohan olikin kätevä tuo sähköhyvitys. Kohdistuu lähinnä sähköautoja omistaville omakotitalossa asuviin. No heillähän se kovin hätä on.

 

[Centteri]

Sehän tuossa huvittavaa onkin. Marin ei ole mitään hoitanut hyvin, mutta nämä hänen kannattajansa eivät tätä edes tiedä. He vain hokevat Marinin tekevän hyvää työtä, vaikka heillä ei ole edes mitään käsitystä siitä, miten Marin on työtään hoitanut.

Vähä-älyisiä ihmisiä, siihenhän koko demarien, vasemmiston ja vihreiden kannatus perustuu.

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin. Tuo sama vinkuna tulee aina, että Marin olisi hoitanut hommansa hyvin, mutta kukaan vinkuja ei koskaan osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä mitä Marin olisi tehnyt hyvin.

Nyt kun itse heitit tämän niin laita nyt vielä jatkoksi mitkä asiat hän on hoitanut huonosti. Ettei mene vain tyhjän huuteluksi.

 

[Bladekill]

Kokoomus huutaa että meidän lapset masksaa nämä velat, tuo on täyttä paskapuhetta, ei valtion velka toimi niin.

Se toimii tarkallee niin kuten juuri muutama sivu sitten käytiin läpi. Ei ihme että pikavipit jouduttiin Suomessa kieltämään kun oletettavasti aikuiset ihmiset ihan tosissaan kuvittelee että on olemassa jokin infinite money hack jolla voidaan vain ottaa loputtomasti velkaa ilman mitään ongelmaa.

Nyt kun meillä on viimein tämä ihan kirjaimellinen rahasampo niin voidaanko ostaa Ukrainalle 2000 kpl F-35 jotta ne voi pyykiä Venäjän pois kartalta ja samalla järkätä jokaiselle suomalaiselle luksuskartano, 500kg kokaiinia ja yksityisjetit kiitoratoineen?

 

[Jage]

Nyt kun itse heitit tämän niin laita nyt vielä jatkoksi mitkä asiat hän on hoitanut huonosti. Ettei mene vain tyhjän huuteluksi.

Minä kun ymmärsin että alkuperäisen väitteen esittäjällä olisi se vastuu, ettei mennä ihan vain "eiku sinä eka"-huuteluksi.

Ok, eli kenen taloutta ne lisääntyvät korkomenot rasittavat? Meinaatko ettei niillä ole mitään merkitystä? Velkaa voi ottaa loputtomasti ilman seurauksia?

Ei kenenkään, olet vissiin vähän tymä. Vasemmistolainen ikiliikkuja on keksitty.

 

[Centteri]

Minä kun ymmärsin että alkuperäisen väitteen esittäjällä olisi se vastuu, ettei mennä ihan vain "eiku sinä eka"-huuteluksi.

Niin siksi pyysin että hän esittäisi väitteelleen vastinetta.

 

[Jage]

Niin siksi pyysin että hän esittäisi väitteelleen vastinetta.

Niinkö?

Kotimaan politiikka

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään ja kuinka paljon tulevat keskimääräisesti saamaan kun huomioidaan milloin eläkkeelle jääty ja eliniän odote. Vähän veikkaan että ei ihan hitusen jäädä tässä pakkaselle. :rofl2...

bbs.io-tech.fi

Tämä viestin kirjoittaja ei edes lainannut mitään viestiä vaan tuli toteamaan että hyvää tuota Sanna.

 

[Paapaa]

Ei kenenkään, olet vissiin vähän tymä. Vasemmistolainen ikiliikkuja on keksitty.

Lues nyt vähän tarkemmin. Mä siis kyseenalaistin Kamis-nimimerkin väitteen, jossa hän antoi ymmärtää ettei tulevien sukupolvien tarvitsisi välittää lisääntyvistä lainanhoitomenoista. Mä olen sitä mieltä, että pitää välittää ja nimenomaan velkaikiliikkujaa ole, vaan se paska aiheuttaa tulevaisuudessa mittavia taloudellisia ongelmia.

 

[Jage]

Lues nyt vähän tarkemmin. Mä siis kyseenalaistin Kamis-nimimerkin väitteen, jossa hän antoi ymmärtää ettei tulevien sukupolvien tarvitsisi välittää lisääntyvistä lainanhoitomenoista. Mä olen sitä mieltä, että pitää välittää ja nimenomaan velkaikiliikkujaa ole, vaan se paska aiheuttaa tulevaisuudessa mittavia taloudellisia ongelmia.

Luepas uudelleen.

Oma viestini oli ironiaa..

 

[Paapaa]

Oma viestini oli ironiaa..

Ok, my bad. En tajua ironiaa ilman hymiötä

 

[tietokonerikki]

Niin siksi pyysin että hän esittäisi väitteelleen vastinetta.

No mä vastaan sulle. Marin ei yksinään luultavasti ole mitään tehdyt, mutta hallitus on tällä hallituskaudella
-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen

 

[baggio]

Saa laittaa referenssejä, mitä Marin on hoitanut hyvin.

Hän on hyvällä menestyksellä johtanut hallitusta joka on pysynyt toimintakykyisenä huolimatta kriiseistä jotka ysärin laman ohella suurimpia toisen maailmansodan jälkeen.

Samalla hän sekä hallitus on säilyttänyt ennätyssuosion kansan silmissä.

Soteuudistus saatiin vihdoin tehdyksi.

Työllisyysaste noussut tavoitellusti kuten Sipilän aikaan.

Koronan aikaan tehty rohkeat toimet julistamalla poikkeusolot ja uudenmaan sulut, kun alettiin nähdä uutisia Italian kasvavista ruumiskasoista ja Ferrarin tehtaista valmistamassa maskeja.

Suomi vietiin empimättä Natoon kun paikka aukesi vaikka hallituspohja ei ollut kuuluisa mistään Natomyönteisyydestä.

Aivan käsittämätöntä persu-ulinaa ettei oltaisi tehty mitään tai onnistuttu missään.

 

[namlepo]

Ei olla natossa. Työllisyys on laskenut itse asiassa jos mitataan tunteina. Sote meni päin peetä. Hoitajista on pula ja nykyisetkin kohta lopettaa. Mutta ainahan sitä voi sdpläinen omiin juttuihinsa uskoa.

 

[Jan11]

No mä vastaan sulle. Marin ei yksinään luultavasti ole mitään tehdyt, mutta hallitus on tällä hallituskaudella
-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen

-jakanut Koronan varjolla "helikopteri rahaa"= kaikki saajien todellista tarvetta tarkistamatta.
Tällä pidettiin talous käynnissä, Suomen talous otti hittiä lähes vähiten EU-maista

- ottanut meille velkaa useita kymmeniä miljardeja euroja
Ja taas, suhteessa EU-maihin, velkaantuminen oli huomattavasti muita vähäisempää (Suomen koronatoimet ja koronatukitoimet kun onnistui suhteessa lähes kaikkia muita paremmin).

- tehnyt todella huonon EU "velkapakettisopimuksen" josta takaisinsaatavein eurojen määrän sitoi vielä Bruttokansantuottoon, (jota siis korotettiin velkarahalla) ja näin saamme veilä pienemmän osan siitä 6miljardista takaisin
Joidenkin mielestä tämä oli hyvä sopimus, joidenkin mielestä huono, joidenkin mielestä jotain siltä väliltä. Joka tapauksessa kun saanti alkoi nopeasti ja maksuosuudet maksetaan vuosikymmenten aikana, niin nykyinen inflaatio syö niin suuren osan ko. maksuosuuksista (maksaminenhan ylipäätään alkaa vasta myöhemmin), että tällä menolla diilistä on kovaa vauhtia tulossa jopa erinomaisen halpa.
Neuvotellessaan Marin ei sitä tietenkään voinut tietää.

- Päästi Fortumin johdon tuhlaamaan Saksaan Valtion ja samalla monen kansalaisen omia rahoja
Tämä kohta on ihan täysin höpönhöpöä. Ensinnäkin, Fortum ei ole ainakaan toistaiseksi saanut valtiolta tai kansalaisilta senttiäkään, vaan sen sijaan on maksanut osinkoja ja ilmoittanut aikovansa maksaa jatkossakaan. Omaa pääomaansa ja rahoitustaan he on käyttäneet. Lisäksi Fortum oli siellä Saksanmaalla jo paljon ennen Marinin hallitusta.

- Tarpeettomasti (lue ilman mitään todellista näkyvää hyötyä) lähti uhittellemaan Venäjälle, että me ollaan valmiita luopumaan sieltä saatavasta energiasta. Pakotteita oli jo ennestää 2014 Ukrainan Sodan johdosta.
Ensi talvena monet kärvistelevät kylmyydessä ja Putin vaan naureskelee?
Putin varmaan sulki ne kaasu- ja sähköhanat siksi… no ei. Kyllä kysymys oli energia-aseen käytöstä EU:ta kohtaan sekä NATO-liittymisen vastatoimenpiteestä.
Suomi ei myöskään ennen tätä viisumikäsittelyn hidastamista ollut tehnyt yhtään itsenäistä pakotetta. Sen sijaan olemme osallistuneet EU-pakotteisiin, niin kuin muutkin EU-maat ovat. Minusta EU on suuntana ja sitoutumisena huomattavasti loogisempi valinta kuin olisi nöyristellä venäläisiä ja pissiä omaan eurooppalaiseen pesään.
Toki Ano Turtiainen ja Paavo Väyrynen on varmaan eri mieltä - mutta Paavon väikkärin mukaan Neuvostoliitonkin piti olla ikuinen…

-Ajoi läpi miljardeja maksavan Sote-uudistuksen
Hallituksen ja Marinin ylivoimaisesti suurin saavutus on saada soteuudistus läpi 20 vuoden ja lukuisten hallituskokoonpanojen yrittämisen jälkeen. Tämä on siis tärkein onnistuminen. Maksaahan se. Tietysti. Ja kun ikäpyramidi on, mikä on, se maksaa vuosi vuodelta lisää seuraavat n. kaksikymmentä vuotta. Uudistamattomuus toki maksaisi vielä enemmän. Tämä nykyinen systeemi kun ei toimi kunnolla. Tai oikeammin, se ei edes toimi.

 

[Rullis]

Se toimii tarkallee niin kuten juuri muutama sivu sitten käytiin läpi. Ei ihme että pikavipit jouduttiin Suomessa kieltämään kun oletettavasti aikuiset ihmiset ihan tosissaan kuvittelee että on olemassa jokin infinite money hack jolla voidaan vain ottaa loputtomasti velkaa ilman mitään ongelmaa.

Nyt kun meillä on viimein tämä ihan kirjaimellinen rahasampo niin voidaanko ostaa Ukrainalle 2000 kpl F-35 jotta ne voi pyykiä Venäjän pois kartalta ja samalla järkätä jokaiselle suomalaiselle luksuskartano, 500kg kokaiinia ja yksityisjetit kiitoratoineen?

Toiset uskoo joulupukkiin ja toiset ikuiseen talouskasvuun. Globaali velka taitaa pyöriä n. 300 triljoonassa tällä hetkellä. Ei tuo luku ikinä mene nolliin, eikä kukaan edes väitä sellaista. Paitsi io:n omat ekonomistit.

Raha ja nykyinen talousjärjestelmä ei ole mikään fysiikkaan perustuva laki vaan peli, missä osa häviää ja toiset voittaa. Jännä juttu miten jokaisessa kriisitilanteessa se rahan "oikea arvo" laskee paskapaperin tasolle.