Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.

 

[Butali]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

Itse käytän tätä "hävitään tässä kuitenkin"-mentaliteettia tavallaan osasyynä miksi en persuja enää äänestä. Yksin eivät voi koskaan hallitusta muodostaa ja kavereita ei tunnusteluetäisyydellä takapajuisuutensa vuoksi ole.

 

[tietokonerikki]

Mun käsittääkseni sähkönergiaa. Ei siirtoa.
Mikä onkin loogista, koska energiakriisi ei ole vaikuttanut siirtomaksuihin.

Mitenkäs sähköveron alv. (uskomatonta sinänsä, että verosta peritään alv)
putoaako se 5-kuukaudeski 24:stä 10 prosenttiin?

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

Vaikka ei maksettaisikaan, niin veloille maksetaan korkoa ja se kaikki on poissa euroista joilla voimme niitä valtion tarjoamia tukija tarjota. (Olemme olleet Kreikan tiellä jo pitkään).

 

[Kan Dee Dokata]

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

Mutta kun täysin tarpeettomien kuluerien leikkauksilla, jotka eivät edes tavalliseen kansalaiseen iskisi millään, voisi koko velanoton JA veronkorotukset estää.

Se vain ei käy pienessä mielessäkään, kun politiikka perustuu pelkästään eturyhmäajatteluun, ei maan objektiivisen kokonaistilan ja toimintaympäristön parantamiseen.

 

[Kamis]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

 

[tietokonerikki]

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.

Jos haluaa muutosta niin (Ehkä???) siten, että löytyy puolueiden listoilta henkilö, joka ei ole eduskunnassa ja hän saa riittävän suuren kannatuksen, jotta syrjäyttää listalla nyt vallassa olevan politikon. Aikoinaan eduskunnan puhemiehelle Johannes Virolaiselle kävi niin (jotain 6500? ääntä ei riittänytkään vaan muistaakseni joku keskustalainen nainen meni silloin läpi). Jos uskoo ihmeisiin ja 80% kansanedustajista vaihtuu niin, ehkä sitten...

Muuten kokoomus ensivaalikaudella jyrää köyhiä ja pienkeskituloisia tuskin muistellaan... Nytkin Orpo valitti 8 miljardin lisävelasta, mutta se vaihtoehto (mistä tinkitään jäi sitten vaalien alla sanomatta). No ehkä se sieltä vielä kerrotaan, ainakin vaalien jälkeen.

 

[Jan11]

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

Joo en ole raportoinut, mutta olisi hyvä ymmärtää, että Tradeka on 200 000 jäsenen osuuskunta samaan tapaan kuin S-ryhmä, mutta paljon pienempi. Ja taitaa olla enemmän Vasemmistoliiton kuin demarien jäsenkunnaltaan.
Muutenkin olisi omituista, jos sen ravintola- ja hotellipuoli Restel ei koko ajan etsisi uusia toimitiloja.
Siellä nyrkein siis mikään puolue etsi toimitiloja, vaan markkinoilla toimiva osuuskunta. Asia ei varmaan milläänavulla poikkea siitä toisesta, siis S-ryhmästä tai vaikkapa yrityspuolen isoista esim. NoHo Partnersista.

 

[Kan Dee Dokata]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

Eihän kyse ole siitä, ettei niitä vaihtoehtoesityksiä tuoda esiin, vaan ettei kukaan vaikkapa mediassa edes yritä ruotia niitä. Hallituspuolueet eivät taas voita mitään sillä, että he lähtisivät edes keskustelemaan näistä. Näin ollen ainoa reitti olisi saada sanoma kuuluviin mediassa, jota ei vain kiinnosta. Hallitusta vain peesataan ja vähän ihmetellään.

 

[Butali]

Joo en ole raportoinut, mutta olisi hyvä ymmärtää, että Tradeka on 200 000 jäsenen osuuskunta samaan tapaan kuin S-ryhmä, mutta paljon pienempi. Ja taitaa olla enemmän Vasemmistoliiton kuin demarien jäsenkunnaltaan.
Muutenkin olisi omituista, jos sen ravintola- ja hotellipuoli Restel ei koko ajan etsisi uusia toimitiloja.
Siellä nyrkein siis mikään puolue etsi toimitiloja, vaan markkinoilla toimiva osuuskunta. Asia ei varmaan milläänavulla poikkea siitä toisesta, siis S-ryhmästä tai vaikkapa yrityspuolen isoista esim. NoHo Partnersista.

Sepä se. Tuomitsen koko kansalais(järjestö)yhteiskunnan rakenteena. Vasemmalta oikealle.

Tuo hieman aiemmin postattu Aarne Leinosen puheenaihe-podcast avaa silmiä nykytilasta. Suosittelen.

 

[Paapaa]

Hallitusta vain peesataan ja vähän ihmetellään.

Joo, taas "peesaataan" ihan helvetisti:

Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

 

[embedded]

Ei vittu oikeasti. Noh onneksi kohta on kämppä maksettu ja metsää riittää ni voi muuttaa Portugaliin.

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.

Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Onnea vaan kaikille kellä on lapsia, ne sen maksaa muodossa tai toisessa.

Tämä on näkynyt jo vuosikaudet veronmaksajien palveluiden katoamisella:
Muistan kun pienenä pääsi vielä lääkärin vastaanotolle kun jaksoi pitkän päivän odottaa terveyskeskuksessa.
Nyt pääsee "kiirevastaanotolle" max 15min johon ei kuulu oikeastaan mitään muuta kuin lääkärin / hoitajan koneen naputtelua ja kehoitus ottaa buranaa.
Homekoulut, homepäiväkodit, hoitajapula, älyttömän pikät jonot hammashoitoon ja ei hyvin mee vanhustenhoidossakaan. Teiden kunto jopa vantaalla yhtä huono kuin jossain petroskoissa ja asfalttikartelli senkun puhaltaa miljoonia..
Menossa on aika jättimäinen puhallus...

 

[Jan11]

Mutta kun täysin tarpeettomien kuluerien leikkauksilla, jotka eivät edes tavalliseen kansalaiseen iskisi millään, voisi koko velanoton JA veronkorotukset estää.

Se vain ei käy pienessä mielessäkään, kun politiikka perustuu pelkästään eturyhmäajatteluun, ei maan objektiivisen kokonaistilan ja toimintaympäristön parantamiseen.

Ne kuluerät, jotka jonkin toisen mielestä ovat tarpeettomia, ovat toisen mielestä tarpeellisia, kolmannen mielestä jotain siltä väliltä, neljäs ei osaa sanoa ja vaikkapa viidettä ei koko asia kiinnosta.
Politiikan ydintä on se, että puolueet katsovat maamme (ja laajemmin myös maailman) etua oman ideologiansa ja arvojensa läpi, sekä luovat itsensä ja äänestäjiensä näköistä politiikkaa.

Se on sitten äänestäjistä kiinni, millaisia puolueita milloinkin ja millä edustajamäärillä ja keillä edustajilla valtaan äänestävät.

 

[10YG]

RKP osaa iltalypsyn:
"Yllätyspäätös budjettiriihestä: Pakkoruotsin opiskelua lisätään peruskoulussa. B1-kielen opetuksen lisääminen oli erityisen tärkeää RKP:lle, IS:lle kerrotaan.."
Olisi nyt laitettu paukut johonkin tärkeämpään kieleen, mutta ei, koska RKP hallituksessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Joo, taas "peesaataan" ihan helvetisti:

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Niin. Jälkikäteen julkaistaan näön vuoksi vähän kritiikkiä, kun siitä ei ole enää mitään hyötyä päätösten ollessa jo tehtynä. Tämänhän tulisi olla mediassa iso puheenaihe ennen päätöksiä, jotta näillä huithapeleilla olisi edes jokin paine miettiä tekojensa seurauksia.

Varjobudjetteja yms. on valmisteltu jo pitkän aikaa, mutta näistä ei puhuta mitään. Käytännön kritiikkiä ei mediassa ole silloin, kun sitä tarvittaisiin. Jälkikäteen tehdään yksi tai kaksi artikkelia puolivillaisesti.

Mediassa ei mietitä missään, tulisiko suuntaa kenties joskus muuttaa, ettemme törmää täysiä kiviseinään. Tämä on tosin jo myöhäistä, kuten muutamista aiemmista kommenteista käy ilmi, sillä rakenneuudistuksia ja täysin kivuttomiakaan leikkauksia ei suostuta tekemään.

 

[91danger91]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

Kyllä vaihtoehtoja löytyy. Taitaa kaikki eduskuntapuolueet olla demareita vähän eri mausteilla. Tässä vaihtoehtoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kamis]

Eihän kyse ole siitä, ettei niitä vaihtoehtoesityksiä tuoda esiin, vaan ettei kukaan vaikkapa mediassa edes yritä ruotia niitä. Hallituspuolueet eivät taas voita mitään sillä, että he lähtisivät edes keskustelemaan näistä. Näin ollen ainoa reitti olisi saada sanoma kuuluviin mediassa, jota ei vain kiinnosta. Hallitusta vain peesataan ja vähän ihmetellään.

En nyt tiedä että mistä tämmöinen edes kumpuaa, kyllä siellä tuodaan vaikkapa iltapäivälehdissä asioita esiin isommalla kiimalla kuin oppositiossa.

Nyt eletään todella poikkeuksellisia aikoja, ja ne ajat vaativat poikkeukselliset toimet.

 

[Kan Dee Dokata]

Ne kuluerät, jotka jonkin toisen mielestä ovat tarpeettomia, ovat toisen mielestä tarpeellisia, kolmannen mielestä jotain siltä väliltä, neljäs ei osaa sanoa ja vaikkapa viidettä ei koko asia kiinnosta.
Politiikan ydintä on se, että puolueet katsovat maamme (ja laajemmin myös maailman) etua oman ideologiansa ja arvojensa läpi, sekä luovat itsensä ja äänestäjiensä näköistä politiikkaa.

Se on sitten äänestäjistä kiinni, millaisia puolueita milloinkin ja millä edustajamäärillä ja keillä edustajilla valtaan äänestävät.

Mutta esimerkiksi tuo Liberaalipuolueen leikkauslista koskee nimenomaan asioita, joista ei kansa edes tiedä mitään ja jotka eivät käytännössä näy mihinkään, vaan parhaimmillaankin ovat turhia ja enimmäkseen tukevat täysin päättömiä asioita.

Ne ovat siis täysin virkamiesten päätösten alaisia asioita, joista ei äänestäjä tiedä mitään muuta kuin siten, että hänen verotaakkansa on turhaan aivan saatanallinen.

Ja kun katsot poliittisia päätöksiä, niin sen ydintä ei todellakaan ole mikään yhteinen hyvä, vaan halituspuolueiden keskinäinen kompromissi, miten kukin saa päättömät vaalilupauksensa parhaimmin täytettyä yhdessä sovitussa kompromissimuodossa. Sillä ei ole mitään tekemistä koko maan edun kanssa.

Mutta kyllä, se on hyvin heidän äänestäjiensä näköistä politiikkaa, joten tietenkin velkaa otetaan lisää ja mietitään, kenelle seuraavia "tukia" jaellaan ja kenen taskusta.

 

[Kan Dee Dokata]

En nyt tiedä että mistä tämmöinen edes kumpuaa, kyllä siellä tuodaan vaikkapa iltapäivälehdissä asioita esiin isommalla kiimalla kuin oppositiossa.

Siitä, että kun sieltä oppositiosta ei sitä asiaa saada esiin, ellei heidän ehdotelmiaan mediassa käsitellä. Media on opposition äänikanava. Selitin juuri, miksi.

 

[Kamis]

Siitä, että kun sieltä oppositiosta ei sitä asiaa saada esiin, ellei heidän ehdotelmiaan mediassa käsitellä. Media on opposition äänikanava. Selitin juuri, miksi.

Itse selitin myös juuri että missä maailmantilanteessa me eletään. Euroopassa on sota ja Putin käy energia sotaa koko ajan.

 

[Kan Dee Dokata]

Itse selitin myös juuri että missä maailmantilanteessa me eletään.

Ja siihenkin on vastattu, miksi niihin poikkeusaikoihin voi reagoida myös täysin toisin kuin velkaan hukuttautumalla.

 

[Kamis]

Mutta hei, lopetetaan koko paska. Koska Kokoomus on sitä mieltä että Suomen Budjetti on sodan varjolla tehty, sitä mieltä nuo ihmiset kokoomuksessa ovat.

 

[Kan Dee Dokata]

Mutta hei, lopetetaan koko paska. Koska Kokoomus on sitä mieltä että Suomen Budjetti on sodan varjolla tehty, sitä mieltä nuo ihmiset kokoomuksessa ovat.

Onko sinulla jokin argumenttikin? Täällä tuskin kovin moni Kokoomusta kannattaa, joka kunnostautuu lähinnä korporaatiososialistisena suurfirmojen fanina, jonka käytännön politiikka on lähimpänä Ruotsin demareita.

 

[Butali]

Mutta esimerkiksi tuo Liberaalipuolueen leikkauslista koskee nimenomaan asioita, joista ei kansa edes tiedä mitään ja jotka eivät käytännössä näy mihinkään, vaan parhaimmillaankin ovat turhia ja enimmäkseen tukevat täysin päättömiä asioita.

Ne ovat siis täysin virkamiesten päätösten alaisia asioita, joista ei äänestäjä tiedä mitään muuta kuin siten, että hänen verotaakkansa on turhaan aivan saatanallinen.

Ja kun katsot poliittisia päätöksiä, niin sen ydintä ei todellakaan ole mikään yhteinen hyvä, vaan halituspuolueiden keskinäinen kompromissi, miten kukin saa päättömät vaalilupauksensa parhaimmin täytettyä yhdessä sovitussa kompromissimuodossa. Sillä ei ole mitään tekemistä koko maan edun kanssa.

Mutta kyllä, se on hyvin heidän äänestäjiensä näköistä politiikkaa, joten tietenkin velkaa otetaan lisää ja mietitään, kenelle seuraavia "tukia" jaellaan ja kenen taskusta.

Ja tuolla summalla melkein, nipinnapin voisi poistaa kokonaan ansiotuloveron kaikilta. Ajatelkaapa mitä kaikkea positiivista siitä seuraisi.

 

[Kamis]

Onko sinulla jokin argumenttikin? Täällä tuskin kovin moni Kokoomusta kannattaa, joka kunnostautuu lähinnä korporaatiososialistisena suurfirmojen fanina, jonka käytännön politiikka on lähimpänä Ruotsin demareita.

Argumentti on se että jotkin tahot kehtaa käyttää Ukrainan sotaa omana poliittisena keppihevosena.

 

[Kan Dee Dokata]

Argumentti on se että jotkin tahot kehtaa käyttää Ukrainan sotaa omana poliittisena keppihevosena.

Miten se nyt sitten eroaa hallituspuolueiden tavasta? Samaa virttähän hekin veisaavat omien ratkaisujensa tekosyinä.

 

[Kamis]

Miten se nyt sitten eroaa hallituspuolueiden tavasta? Samaa virttähän hekin veisaavat omien ratkaisujensa tekosyinä.

Faktojen hyväksyminen, siitähän tässä on kyse, nykyisen hallituksen pitää hyväksyä faktat ja toimia.

 

[Kan Dee Dokata]

Faktojen hyväksyminen, siitähän tässä on kyse, nykyisen hallituksen pitää hyväksyä faktat ja toimia.

Mutta heidän näkemyksensä tarvittavista toimista on aina tasan sama. Ja siitä on aiheellista piikitellä ja painostaa rankasti.

 

[Paapaa]

Jälkikäteen julkaistaan näön vuoksi vähän kritiikkiä

Voi helvetti, et oo tosissas? Vai pitäisi kritisoida hallituksen päätöksiä ennen kuin sellaisia on edes tehty. Hallitus päätti noista toimista tänään. Vähän vaikea kritisoida kristallipallon kanssa.

 

[Kan Dee Dokata]

Voi helvetti, et oo tosissas? Vai pitäisi kritisoida hallituksen päätöksiä ennen kuin sellaisia on edes tehty. Hallitus päätti noista toimista tänään. Vähän vaikea kritisoida kristallipallon kanssa.

Tarkoitan mediakeskustelulla ylipäätään avointa ja todellista kritiikkiä sekä keskustelua Suomen tilasta muun muassa varjobudjettiehdotelmia hyväksikäyttäen. Ja onhan hallituspuoluieillakin varmasti ollut suuntaviivat nähtävillä jo hyvän aikaa.

Ei siinä siis kristallipalloa tarvita. Eikä myöskään sen osalta, millaista budjettipolitiikkaa vasemmistopuolueet ajavat.

Suomen suunta on talouden osalta ollut selvä jo monia vuosia. Ei tähän käytännössä puututa mitenkään.

Täältä puuttu lähes kokonaan todellinen kriittinen lähestyminen Suomen talouspolitiikkaan ja okei, politiikkaan ylipäätäänkin. Se ei ole proaktiivista, vaan media reagoi ikävissä aiheissa lähinnä silloin, kun ei enää muuta voi.

Vaihtoehtoista lähestymistä ei oikeastaan edes mietitä, vaan on ikään kuin vain "yksi oikea tapa", ja se on lisävelanotto oli kokoonpano mikä tahansa. Tämä on toki Suomelle tunnusomaista, mutta se on hyvin vahingollista.

 

[Jan11]

Tarkoitan mediakeskustelulla ylipäätään avointa ja todellista kritiikkiä sekä keskustelua Suomen tilasta muun muassa varjobudjettiehdotelmia hyväksikäyttäen. Ja onhan hallituspuoluieillakin varmasti ollut suuntaviivat nähtävillä jo hyvän aikaa.

Ei siinä siis kristallipalloa tarvita. Eikä myöskään sen osalta, millaista budjettipolitiikkaa vasemmistopuolueet ajavat.

Suomen suunta on talouden osalta ollut selvä jo monia vuosia. Ei tähän käytännössä puututa mitenkään.

Täältä puuttu lähes kokonaan todellinen kriittinen lähestyminen Suomen talouspolitiikkaan ja okei, politiikkaan ylipäätäänkin. Se ei ole proaktiivista, vaan media reagoi ikävissä aiheissa lähinnä silloin, kun ei enää muuta voi.

Vaihtoehtoista lähestymistä ei oikeastaan edes mietitä, vaan on ikään kuin vain "yksi oikea tapa", ja se on lisävelanotto oli kokoonpano mikä tahansa. Tämä on toki Suomelle tunnusomaista, mutta se on hyvin vahingollista.

Yleiseurooppalainen trendi. Saksalaisesta ordoliberalistisesta talouskurista on siirrytty EKP:n johdattelemana velkavipuiseen talouteen, jossa valtioiden velkaantuminen onkin nyt toissijainen asia.

 

[Timo 2]

Yleiseurooppalainen trendi. Saksalaisesta ordoliberalistisesta talouskurista on siirrytty EKP:n johdattelemana velkavipuiseen talouteen, jossa valtioiden velkaantuminen onkin nyt toissijainen asia.

Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua ekan tukipaketin jälkeen, niin tilanne euroopassa olisi parempi. Valtiot olisi oppineet laittaa taloutensa kuntoon eikä keskuspankkisosialismia olisi ollut, mikä taasen näkyisi pienempänä infaationa ja isompana kasvuna, kun raha olisi mennyt oikeisiin helmiin, eikä zombiyhtiöihin.

 

[Tommy Goldfish]

Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua ekan tukipaketin jälkeen, niin tilanne euroopassa olisi parempi. Valtiot olisi oppineet laittaa taloutensa kuntoon eikä keskuspankkisosialismia olisi ollut, mikä taasen näkyisi pienempänä infaationa ja isompana kasvuna, kun raha olisi mennyt oikeisiin helmiin, eikä zombiyhtiöihin.

Miten yhden maan kaataminen olisi opettanut ne muut valtiot "laittamaan taloutensa kuntoon" ?

Olisi kivaa kuulla vähän enemmän tästä, jos aiheesta osaat jotain sanoa.

 

[Timo 2]

Miten yhden maan kaataminen olisi opettanut ne muut valtiot "laittamaan taloutensa kuntoon" ?

Olisi kivaa kuulla vähän enemmän tästä, jos aiheesta osaat jotain sanoa.

Varoittavan esimerkin kautta. Nyt Kreikan esimerkki oli että EKP viimekädessä pelastaa.

 

[Resetor]

Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua ekan tukipaketin jälkeen, niin tilanne euroopassa olisi parempi. Valtiot olisi oppineet laittaa taloutensa kuntoon eikä keskuspankkisosialismia olisi ollut, mikä taasen näkyisi pienempänä infaationa ja isompana kasvuna, kun raha olisi mennyt oikeisiin helmiin, eikä zombiyhtiöihin.

Kreikan mukana olisi kaatunut myös Saksalaisia isoja pankkeja ja siellä olisi ollut massiivisia ongelmia sen jälkeen.

 

[Timo 2]

Kreikan mukana olisi kaatunut myös Saksalaisia isoja pankkeja ja siellä olisi ollut massiivisia ongelmia sen jälkeen.

Saksan pankkien pääomitus tehtiin muiden piikkiin. Saksa parhaassa tuloskunnossa olisi saanut tukea oman pankkisektorin.

Edit. Lisäksi sijoittajat pelastettiin, joiden riskit maksatettiin veronmaksajilla.

 

[Tommy Goldfish]

Varoittavan esimerkin kautta. Nyt Kreikan esimerkki oli että EKP viimekädessä pelastaa.

Ja kuvittelet että sitten muut maat olisi yhtäkkiä oppineet hoitamaan talouttaan eri tavalla? Nyt ne varmaan on yrittänyt tarkoituksella hoitaa asiat huonosti?

 

[Timo 2]

Ja kuvittelet että sitten muut maat olisi yhtäkkiä oppineet hoitamaan talouttaan eri tavalla?

Konkurssin uhka on hyvä opettaja.

Nyt ne varmaan on yrittänyt tarkoituksella hoitaa asit huonosti?

Ei, vaan välinpitämättömästi.

 

[Paapaa]

Se ei ole proaktiivista, vaan media reagoi ikävissä aiheissa lähinnä silloin, kun ei enää muuta voi.

Puhut ihan omiasi. Pelkästän sähkön veroalennusta on kritisoitu jo viikkokausia mediassa:

Asiantuntijat tyrmäävät sähkön veronalennukset – professorilla on tuore ehdotus sähkölaskun kutistamiseksi

Hallitus valmistelee päätöksiä sähkön hinnan alentamiseksi. Useimmin esillä ollut sähköveron tai sähkön arvonlisäveron alennus ei kuitenkaan ole Ylen haastattelemien tutkijoiden mukaan järkevin tapa toimia.

yle.fi

Paperi paljastaa: Lintilän esittämän sähkön alv-alen hyötyjä epäiltiin jo aiemmin – Ei välttämättä näy sähkölaskussa, mutta satojen miljoonien isku valtion tuloihin

Valtiovarainministeriö arvioi jo helmikuussa, että sähkön arvonlisäveron siirtyminen hintoihin on epävarmaa.

www.talouselama.fi

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ekonomisti tyrmää sähkön alv:n alennuksen: Kallis ja tehoton | Verkkouutiset

Ekonomisti tyrmää sähkön alv:n alennuksen: Kallis ja tehoton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tommy Goldfish]

Konkurssin uhka on hyvä opettaja.

Ei, vaan välinpitämättömästi.

Kuulostaa nyt vähän ankkalinna tasoiselta käsitykseltä talouden toiminnoista.

Tarkoitan sitä että monimutkainen asia yksinkertaistetaan ja yritetään kehittää siihen yksinkertaistukseen yksinkertaista ratkaisua. Jos se toimisi niin se olisi jo tehty.

 

[Paapaa]

Eikö tuolla ole muita asiantuntijoita kuin

On. Luitko edes ensimmäistä juttua? Vain yksi neljöstö puhui vihreästä siirtymästä. Vastasin virheelliseen väittämään, ettei hallituksen ehdotuksia kritisoitaisi. Voit varmaan etsiä lisää kritiikkiä jos nuo eivät sopineet omaan agendaasi.

 

[mitsumies]

Tuoreet tiedot: Työeläkkeisiin tulee roima korotus – näin paljon eläkkeesi voi nousta

Eläketurvakeskuksen tuoreen talousennusteen perusteella työeläkkeet nousevat ensi vuoden alussa lähes seitsemän prosenttia. Lopullinen työeläkeindeksi julkaistaan lokakuun lopussa.

www.is.fi

Tälle boomerien hyysäämiselle taitaa tulla vasta loppu kun ovat kuolleet pois ja heidän lapsenlapset sitten kärsivät. On kyllä ahnein sukupolvi koskaan, aivan käsittämätöntä. SEITSEMÄN prosenttia työeläkkeisiin. Ei edes siis takuueläkkeeseen.

Kolmen tuhannen euron eläkkeessä eläkettä kilahtaa 207 euroa enemmän ja 4 500 euron eläke nousee 310,50 euroa 4810,50 euroon

Köyhät ja kipeät eläkeläiset. Jos jokin on varmaa niin se että jos tuollaisia eläkkeitä saa niin ei varmasti ole työurallaan sisään maksettu noin paljoa. Kumpa joku puolue oikeasti ottaisi asiaksi koko järjestelmän alasajon, täältä lähtisi välittömästi ääni. Suurin epäoikeudenmukaisuus tässä maassa ja tästä ei kukaan uskalla puhua kun nämä narisevat sosiopaatit alkavat heti uhriutumaan.

 

[potero]

Tuoreet tiedot: Työeläkkeisiin tulee roima korotus – näin paljon eläkkeesi voi nousta

Eläketurvakeskuksen tuoreen talousennusteen perusteella työeläkkeet nousevat ensi vuoden alussa lähes seitsemän prosenttia. Lopullinen työeläkeindeksi julkaistaan lokakuun lopussa.

www.is.fi

Tälle boomerien hyysäämiselle taitaa tulla vasta loppu kun ovat kuolleet pois ja heidän lapsenlapset sitten kärsivät. On kyllä ahnein sukupolvi koskaan, aivan käsittämätöntä. SEITSEMÄN prosenttia työeläkkeisiin. Ei edes siis takuueläkkeeseen.

Köyhät ja kipeät eläkeläiset. Jos jokin on varmaa niin se että jos tuollaisia eläkkeitä saa niin ei varmasti ole työurallaan sisään maksettu noin paljoa. Kumpa joku puolue oikeasti ottaisi asiaksi koko järjestelmän alasajon, täältä lähtisi välittömästi ääni. Suurin epäoikeudenmukaisuus tässä maassa ja tästä ei kukaan uskalla puhua kun nämä narisevat sosiopaatit alkavat heti uhriutumaan.

Ylipäätään aivan täysin absurdia että joku voi saada yli 4000 euroa eläkettä, vaikka erittäin marginaalinen porukka onkin.

 

[mitsumies]

Ylipäätään aivan täysin absurdia että joku voi saada yli 4000 euroa eläkettä, vaikka erittäin marginaalinen porukka onkin.

Samaan aikaan kannattaa pitää mielessä miten kovaan ääneen puhutaan palkkamaltista ja palkkojen nostaminen nostaa inflaatiota. Työeläkkeiden nostaminen sitten vissiin ei nosta? Ja miksi vitussa noin rikkaita isotuloisia eläkeläisiä tuetaan? Tämä maa on läpimätä. Pitääkin edistää resevistä eroamista. Muuta tässä ei juuri voi jos ei muuta muualle.

 

[91danger91]

Ylipäätään aivan täysin absurdia että joku voi saada yli 4000 euroa eläkettä, vaikka erittäin marginaalinen porukka onkin.

Jo nyt meillä yli 100 000 eläkeläistä jotka tienaa vähintään ton 3kiloo kuussa. Eli juu marginaaliporukkaa, ei se oo ku 2% väestöstä

 

[mitsumies]

Jo nyt meillä yli 100 000 eläkeläistä jotka tienaa vähintään ton 3kiloo kuussa. Eli juu marginaaliporukkaa, ei se oo ku 2% väestöstä

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään ja kuinka paljon tulevat keskimääräisesti saamaan kun huomioidaan milloin eläkkeelle jääty ja eliniän odote. Vähän veikkaan että ei ihan hitusen jäädä tässä pakkaselle.

Käsittääkseni pyramidihuijaukset on kielletty laissa mutta tämä jostain syystä menee läpi? Ja millähän perusteella?

 

[Paapaa]

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään

Miksi kuvittelet että he olisivat maksaneet vähän niistä eläkkeistään? Luultavasti siellä on hyvätuloisia, jotka ovat hyötyneet superkarttuma. Mutta eivät vamasti mitään loisia, vaan sellaisia jotka ovat tehneet pitkän uran ja maksaneet tuhdit verot ja eläkemaksut. Eikä heitä oikein voi soimata kun eivät ole mitenkään syyllisiä ylikalliiseen ja tehottomaan eläkejärjestelmäämme.

 

[91danger91]

Olisi erittäin mielenkiintoista, ja kylmäävää, nähdä kuinka paljon nämä loiset ovat maksaneet itse työeläkkeitään ja kuinka paljon tulevat keskimääräisesti saamaan kun huomioidaan milloin eläkkeelle jääty ja eliniän odote. Vähän veikkaan että ei ihan hitusen jäädä tässä pakkaselle.

Käsittääkseni pyramidihuijaukset on kielletty laissa mutta tämä jostain syystä menee läpi? Ja millähän perusteella?

Vinkki1: Katso Kimmo Kiljusen viimeiset poliittiset ulostulot.
Vinkki2: Selvitä ketä eläkeläiset äänestää eniten.
Vinkki3: Kyseinen puolue tunnustaa punaista väriä


VOI VELJET. Piti ihan laskea paljo nää eläkeläiset hilloo massia ja se oli vielä enemmän kuin olin kuvitellut. Yli 3k tienaa yli 130 000 eläkeläistä mikä on noin 2,35% koko Suomen väestöstä ja yli 4k tienaavia oli 0,84%!!!

Tää kannattaa kertoa kaikille nuoremmille kavereille joille äänestäminen ei maistu. Varkaat käy jatkuvasti taskulla ja kukaan ei huomaa mitään?

Tilasto Suomen eläkkeensaajista - Eläketurvakeskus

Tilasto Suomen eläkkeensaajista sisältää tietoja kaikista työ- ja kansaneläkkeensaajista, eläkkeelle siirtyneistä ja eläkemenosta. Tietoja on esitetty erikseen sekä Suomessa että ulkomailla asuvista…

www.etk.fi

Kuukausieläke​	Miehet (prosenttia)​	Naiset (prosenttia)​
+5000€​	2.5​	0.4​
4750-4999​	0.5​	0.1​
4500-4749​	0.6​	0.2​
4250-4499​	0.8​	0.2​
4000-4249​	1​	0.3​
3750-3999​	1.3​	0.5​
3500-3749​	1.7​	0.6​
3250-3499​	2.2​	0.9​
3000-3249​	3​	1.4​
Kaikkien eläkeläisten määrä​	682000​	824000​
​	​	​
Eläkeläiset jotka tienaa yli 4k osuus kaikista eläkeläisistä %-osuus​	5.40%​	1.20%​
Tienaa yli 4k yhteensä miehet ja naiset eroteltuna​	36828​	9888​
Tienaa yli 4k yhteensä​	46716​	​
Osuus väestöstä​	0.84%​	​
Eläkeläiset jotka tienaa yli 4k osuus kaikista eläkeläisistä %-osuus​	13.60%​	4.60%​
Yli 3k miehet ja naiset eroteltuna​	92752​	37904​
Yhteensä yli 3k tienaavia(miehet + naiset)​	130656​	​
Osuus väestöstä​	2.35%​	​
Suomen väestö 31. tammikuuta 2022 oli​	5549807​	​

 

[mitsumies]

Eikä heitä oikein voi soimata kun eivät ole mitenkään syyllisiä ylikalliiseen ja tehottomaan eläkejärjestelmäämme.

Joopa joo, ketkähän tätä systeemiä on luoneet ja ketkä siitä hyötyy? Ihan sattumaa tietysti.

Kun on ensin omat talot ja kesämökit hommattu pilkkahintaan paskaduuneilla niin onkin hyvä aika vaikeuttaa, ellei jopa estää, seuraavia sukupolvia vaurastumasta.

Sattumaa tietysti

 

[potero]

Miksi kuvittelet että he olisivat maksaneet vähän niistä eläkkeistään? Luultavasti siellä on hyvätuloisia, jotka ovat hyötyneet superkarttuma. Mutta eivät vamasti mitään loisia, vaan sellaisia jotka ovat tehneet pitkän uran ja maksaneet tuhdit verot ja eläkemaksut. Eikä heitä oikein voi soimata kun eivät ole mitenkään syyllisiä ylikalliiseen ja tehottomaan eläkejärjestelmäämme.

Yleinen harhaluulo, että ne eläkkeet olisi maksettu etukäteen työnteolla. Todellisuudessa esim. nykyisten työssäkäyvien eläkemaksuista suurin osa menee nykyisten eläkkeiden maksamiseen eikä rahastoihin sen työssäkäyvän omaa tulevaa eläkettä varten.

 

[91danger91]

Joopa joo, ketkähän tätä systeemiä on luoneet ja ketkä siitä hyötyy? Ihan sattumaa tietysti.

Kun on ensin omat talot ja kesämökit hommattu pilkkahintaan paskaduuneilla niin onkin hyvä aika vaikeuttas, ellei jopa estää, seuraavia sukupolvia vaurastumasta,

Sattumaa tietysti

Ja sit vedetää bileministerin johdolla neliraajaotteella kaikista "saavutetuista eduista" kiinni ja väitetään että eläkkeitä voi vaa ainoastaan nostaa kun ne on "omaisuudensuojan piirissä". Boomerit hieroo käsiänsä kun on saatu heille maskotti jota vielä nuoriso ihailee.


Nää kultalusikka suussa syntyneet boomerimussukat on vedelly jotain superkertymiä ja todellisuudessa maksaneet murto-osan siitä mitä ne nyt saa takaisin. Koko eläkejärjestelmä on vielä todellinen sosiaalidemokratian tuotos kun sitä pyöritetään nyt töissä olevilla. Pieni murto-osa eläkkeistä on voitu rahastoida ja investoida osakkeisiin.