Kotimaan politiikka

[Jan11]

Moni ihminen ei oikein tunnu ehkä käsittävän että fiat leikkirahatalous ei ihan valtiontalouksia katsoessa toimi samalla tavalla kuin yksityishenkilöllä. Ei niitä kukaan muu kuin ehkä normi kansalaiset ajattele että pitäisi maksaa takaisin. Poliitikot ehkä toki käyttävät retoriikassaan mutta ei nekään oikeasti ajattele että niitä maksettaisiin. Kai tuossa on ajatuksena pitää vain jonkinlaista kauhun tasapainoa yllä ettei usko (johon tämä siis tietysti perustuu) katoa.

Mielestäni ainoat järkevät kohteet joita rahoittaa tuolla lisävelalla on käytännössä infraan liittyviä tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi. Juokseviin kuluihin ei missään nimessä pitäisi velkaa ottaa. Tuossa kai se isoin ero taitaa olla että vasemmistohallituksilla ei ole mikään ongelma pistää piikkiä isosti auki ja laittaa vain velaksi kaikki mahdollinen vuosittaiset juoksevat kulut.

Tämä korttitalo tulee joka tapauksessa romahtamaan.

Korttitalon romahtaessa on muutama vaihtoehto. Ensimmäisessä meidän EU-mittakaavassa pieni velka tarkoittaa sitä, että emme ole saaneet kaikkea sitä irti, mitä enemmän velkaantuneet on velallaan tehneet. Eli kuten jotkut Martin Paasit yms. on sanoneet, olisi pitänyt nyt kriisien yhteydessä ottaa velkaa vielä reippaasti enemmän ja kanavoida se pitkäaikaiseen infraan. Kun emme näin ole tehneet, tässä tilanteessa korttitalon kaatuessa selviämme ulos huonommassa tilanteessa kuin enemmän velkaantuneet maat.
Toisessa vaihtoehdossa taas EU-mittakaavassa suhteellisen pieni velkaantumisasteemme tarkoittaa sitä, että korttitalon kaatuessa olemme muita vahvempia ja selviämme ulos paremmassa kunnossa kuin muut.
Kolmas vaihtoehto on, että maapallo pyörii radallaan ja korttitalo pysyy pystyssä vaikka kuinka tuulet puhkuisivat ja puhaltaisivat sitä.
Neljäs vaihtoehto (joskin nykytilanteessa epätodennäköinen) olisi liittovaltiokehitys, jossa velan merkitystä olisi vaikea ennustaa.

En usko, että tähän aiheeseen on vielä vastausta. Ja voi olla muitakin vaihtoehtoja kuin nuo karkeat neljä yleistystä.

 

[Paapaa]

tai jos on jokin isompi poikkeuskriisi

Jos ei vuodesta 2020 alkaen ole ollut "isompi poikkeuskriisi", niin sitten sellaista ei ole. Korona, sota ja siitä seurannut energiakriisi ovat massiivisia kriisejä, jotka koskettavat koko maailmaa ja jokaista ihmistä ennenkokemattomalla tavalla. Jos joskus lainaraha on perusteltua, niin nyt se sitä on.

 

[Kamis]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

 

[Gespard]

Jos ei vuodesta 2020 alkaen ole ollut "isompi poikkeuskriisi", niin sitten sellaista ei ole. Korona, sota ja siitä seurannut energiakriisi ovat massiivisia kriisejä, jotka koskettavat koko maailmaa ja jokaista ihmistä ennenkokemattomalla tavalla. Jos joskus lainaraha on perusteltua, niin nyt se sitä on.

Sota juu, korona aika liioiteltu kriisi. Mut saatiinhan siihen tosiaan rahaa uppoamaan.

 

[GGoljatti]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

 

[Kamis]

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

Kyllä sitä velkaa on otettu pikkuisen kauemmin kuin tuo 6-7 vuotta. Alkaa itsellä kokoomuksen arvostus olemaan aika lailla nollissa, tehdään politiikka välillisesti Ukrainan sodalla ja myös muilla kriiseillä mitä tällä hallituskaudella on ollut, ei pitäisi alentua noin selvään populismiin.

 

[Tommy Goldfish]

Eihän siinä että nyt otetaan velkaa. Vaan kun sitä velkaa on otettu jo viimeiset 6-7? vuotta. Eli eletään velaksi, koko ajan.

Oletko lukenut aiheesta valtionvelka yhtään mistään aiemmin?

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

 

[Butali]

Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä. Kohta varmaan etsitään ay-liikkeelle halpoja kuseen joutuneita sijoitusasuntoja.

Enhän minä mitään vihjaile, mutta:
"You'll own nothing" T:Klaus Schwab

 

[Jan11]

Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä. Kohta varmaan etsitään ay-liikkeelle halpoja kuseen joutuneita sijoitusasuntoja.

Enhän minä mitään vihjaile, mutta:
"You'll own nothing" T:Klaus Schwab

Tällaiset vois postata oikeaan ketjuunsa.

 

[Butali]

Tällaiset vois postata oikeaan ketjuunsa.

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

 

[Kan Dee Dokata]

Minulle kaikki äänet pois vanhoilta puolueilta ovat positiivista kehitystä. Se mitä sanoin edelleen pätee. Aion itse antaa protestiäänen jollekin pienelle puolueelle ja uskoisin monen taloudellisessa ja terveydellisessä kaulakiikussa tekevän samoin. Näin saadaan painetta ja vanhatkin uudistumaan, tai tulevaisuudessa kamppailevat olemassaolostaan.

Sinänsä olen samaa mieltä. Oma protestiääneni menee Liberaalipuolueella, jolla näyttää olevan taloudellisesti ainoa järkiohjelma tarjolla.

Valtion budjetista löytyy miljardien arvosta kaikenlaista hevonpaskaa, jonka ei pitäisi edes valtion budjetista mennä. Tyypit ovat vasta noin 1/3 budjetista käyneet läpi, ja 6,3 miljardia on löytynyt järkeistettävää tähän mennessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[91danger91]

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

Joo toi Tradeka & Vas/SDP sekä Kojamo /SDP kombo on kyllä sellaista hienoa korporaatiovallan osoitusta että huhuh Toiselle tilataan ilman kilpailutusta lääketavaraa ja toinen ostelee hallituksen koronarajoituksilla ahdinkoon ajettuja ravintolaita alehintaan. Kojaman suuromistajat taas vetelevät asumistukirahat VEROTTA omiin taskuihinsa. Mitäs ne isot omistajat ovatkaan? Ammattiliittoja tietenkin!

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

Jos faktapohjaisesta kirjoittelusta joku lähtee raportti-nappulaa painamaan niin se kertoo enemmän tyypillisestä vasemmistoa vaivaavasta kognitiivisesta dissonanssista kuin siitä että olisi joku salaliittohörhö.

Vasemmistolle on myös tyypillistä erilaiset whataboutismien tai tarkoituksellinen yritys ohjata keskustelua muualle. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että kun arvopohja pohjautuu siihen että kun rahat otetaan muiden eikä omista taskuista. Kun varas jää verekseltään kiinni niin sitten alkaa syyttely ja uhriutuminen.

Whaboutismien viljelyllä ja keskustelun hämäämisellä voidaan kätevästi häivyttää myös vuosi vuodelta kasvavia julkisia menoja.

Mikäs olikaan taloustieteilyden kommentit tämän päivän budjettiriihestä? MASENTAVAA ja VASTUUTONTA.

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Tämä kuva kertoo kaiken:

 

[Timo 2]

Sinänsä olen samaa mieltä. Oma protestiääneni menee Liberaalipuolueella, jolla näyttää olevan taloudellisesti ainoa järkiohjelma tarjolla.

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

 

[Kan Dee Dokata]

Joo toi Tradeka & Vas/SDP sekä Kojamo /SDP kombo on kyllä sellaista hienoa korporaatiovallan osoitusta että huhuh Toiselle tilataan ilman kilpailutusta lääketavaraa ja toinen ostelee hallituksen koronarajoituksilla ahdinkoon ajettuja ravintolaita alehintaan. Kojaman suuromistajat taas vetelevät asumistukirahat VEROTTA omiin taskuihinsa. Mitäs ne isot omistajat ovatkaan? Ammattiliittoja tietenkin!

HUS:in ja Tradekan uusi miljoonayhtiö kanavoi verovaroja vasemmistolle

Helsingin–Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) alkaa vuokrata diagnostiikkalaitteita vasemmistotaustaisen Tradekan kanssa perustettavalta yhtiöltä jopa 20 miljoonalla eurolla vuodessa. Syyksi kerrotaan halu kiertää sote-lainsäädäntöä.

www.iltalehti.fi

Jos faktapohjaisesta kirjoittelusta joku lähtee raportti-nappulaa painamaan niin se kertoo enemmän tyypillisestä vasemmistoa vaivaavasta kognitiivisesta dissonanssista kuin siitä että olisi joku salaliittohörhö.

Vasemmistolle on myös tyypillistä erilaiset whataboutismien tai tarkoituksellinen yritys ohjata keskustelua muualle. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että kun arvopohja pohjautuu siihen että kun rahat otetaan muiden eikä omista taskuista. Kun varas jää verekseltään kiinni niin sitten alkaa syyttely ja uhriutuminen.

Whaboutismien viljelyllä ja keskustelun hämäämisellä voidaan kätevästi häivyttää myös vuosi vuodelta kasvavia julkisia menoja.

Mikäs olikaan taloustieteilyden kommentit tämän päivän budjettiriihestä? MASENTAVAA ja VASTUUTONTA.

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Tämä kuva kertoo kaiken:

Mitäpä tuolla voi odottaa, kun sosialistit miettivät, kenen taskuista voisi vielä vähän lisää viedä ilman minkäänlaista kompetenssia tai edes orastavaa pohdintaa siitä, mikä valtion tehtävä ylipäätään on. Nythän se on hallituspuolueiden mielestä "kaikkea kivaa kaikille" sekä "sulle, mulle ja itselle".

 

[Bladekill]

Eikös se ole järkevää ottaa velkaa tämmöisessä maailmantilanteessa ja tukea kansalaisia. Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Velka on järkevää kohtuullisissa määrin sellaisille yhteiskunnille missä talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Liiallinen velka tai ylipäätään velka ajaa ulkomaisia sijoittajia ulos kun taas sen puute tai pieni määrä houkuttelee niitä.

Ei noilla valtionveloilla ole mitään eräpäivää, riittää että makselee korkoja. Kyllä niitä velkoja ehtii sitten vähennellä kun on pikkuisen paremmat ajat.

Mun mielestä on erikoista että tällaista pikavippaajien ja rikollisjärjestöiltä lainaa ottavien ihmisten logiikkaa yritetään soveltaa valtion talouteen. Suomen velka on kasvanut suhteessa BKT:n vuodesta 2008 lähtien ja tämän hallituksen aloittaessa 2019 se on lähtenyt räjähtävään kasvuun. Tällä nykyisellä narkkarien velkapolitiikalla Suomen luottoluokitus josta on jo annettu varoituksia tulee romahtamaan joka johtaa korkojen kasvuun ja tähän kun lisätään paska(=vasemmistolainen) talouden hoito ja eläkkeelle siirtyvät ikäluokat niin päästään hyvällä tuurilla vielä kuluvan vuosikymmenen lopulla johonkin EU:n tai velkojien erikoisjärjestelyohjelmaan. Suomi pääsi jo viime vuonna EU velkakestävyysanalyysissä samaan kategoriaan kuin Espanja, Italia, Portugali ja Romania.

Ulkomaiset lainanantajat eivät ole samanlaisia sinisilmäisiä aaseja kuin tämän hölmölän kansa joka aina pumppaa tukipaketteja/rahaa kiltisti ehdoitta sinne mistä sitä ei koskaan saada takaisin. Siinä vaiheessa kun Suomea pilkotaan osiin velkojille ja/tai tukijoille niin pihasta lähtee lumet ja nurmikotkin.

 

[Butali]

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

Kenties muillekin itseni kaltaisille vaihtoehdot ovat joko pienpuolue, tai jättää äänestämättä tyystin.

 

[91danger91]

Velka on järkevää kohtuullisissa määrin sellaisille yhteiskunnille missä talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Liiallinen velka tai ylipäätään velka ajaa ulkomaisia sijoittajia ulos kun taas sen puute tai pieni määrä houkuttelee niitä.


Mun mielestä on erikoista että tällaista pikavippaajien ja rikollisjärjestöiltä lainaa ottavien ihmisten logiikkaa yritetään soveltaa valtion talouteen. Suomen velka on kasvanut suhteessa BKT:n vuodesta 2008 lähtien ja tämän hallituksen aloittaessa 2019 se on lähtenyt räjähtävään kasvuun. Tällä nykyisellä narkkarien velkapolitiikalla Suomen luottoluokitus josta on jo annettu varoituksia tulee romahtamaan joka johtaa korkojen kasvuun ja tähän kun lisätään paska(=vasemmistolainen) talouden hoito ja eläkkeelle siirtyvät ikäluokat niin päästään hyvällä tuurilla vielä kuluvan vuosikymmenen lopulla johonkin EU:n tai velkojien erikoisjärjestelyohjelmaan. Suomi pääsi jo viime vuonna EU velkakestävyysanalyysissä samaan kategoriaan kuin Espanja, Italia, Portugali ja Romania.

Ulkomaiset lainanantajat eivät ole samanlaisia sinisilmäisiä aaseja kuin tämän hölmölän kansa joka aina pumppaa tukipaketteja/rahaa kiltisti ehdoitta sinne mistä sitä ei koskaan saada takaisin. Siinä vaiheessa kun Suomea pilkotaan osiin velkojille ja/tai tukijoille niin pihasta lähtee lumet ja nurmikotkin.

Hei tää touhu on jotenkin tuttua.

1945 Natsi-Saksan bileministeri juuri ennen valtion romahdusta:

2022 Suomen tasavallan bileministeri juuri ennen valtion romahdusta:

 

[Kan Dee Dokata]

Saat antaa äänesi vaikka joulupukille, mutta olen skeptinen sen hyödyistä.

En jaksa uskoa että yksikään liberaali menee läpi, joten ääestäisin jotain eduskuntapuoluetta, jotta ääni ei menisi "hukkaan".

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

 

[Timo 2]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.

 

[Butali]

Aina, kun jatkaa konsensuksen ja nykypolitiikan tukemista äänellään, silloin se vasta meneekin hukkaan, kun muutkin ajattelevat noin. Mikä voi koskaan muuttua, jos jo ihan vain "hävitään tässä kuitenkin" -mielialalla antaa sen äänensä viholliselle?

Muistetaan, että Suomalaisessa järjestelmässä ei ole käytännössä väliä, ketä henkilöä sinne äänestää, kun ääni menee puolueelle. Eikä eduskunnassakaan yksittäisen edustajan mielipiteillä ole mitään väliä ryhmäkurien sun muiden suhmurointien vuoksi.

Toki en kuvittele, että äänelläni on lumedemokratiassa muutenkaan vaikutusta, koska edes eduskunta ei tee oikeasti suurinta osaa päätöksistä.

Siksi itse puhunkin protestiäänistä.

Itse käytän tätä "hävitään tässä kuitenkin"-mentaliteettia tavallaan osasyynä miksi en persuja enää äänestä. Yksin eivät voi koskaan hallitusta muodostaa ja kavereita ei tunnusteluetäisyydellä takapajuisuutensa vuoksi ole.

 

[tietokonerikki]

Mun käsittääkseni sähkönergiaa. Ei siirtoa.
Mikä onkin loogista, koska energiakriisi ei ole vaikuttanut siirtomaksuihin.

Mitenkäs sähköveron alv. (uskomatonta sinänsä, että verosta peritään alv)
putoaako se 5-kuukaudeski 24:stä 10 prosenttiin?

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

Vaikka ei maksettaisikaan, niin veloille maksetaan korkoa ja se kaikki on poissa euroista joilla voimme niitä valtion tarjoamia tukija tarjota. (Olemme olleet Kreikan tiellä jo pitkään).

 

[Kan Dee Dokata]

Parempi näin, että otetaan lisää lainaa, kuin se että kurjistettaisiin Suomalaisten elämää entisestään kiristämällä verotusta yms jatkuvasti.
Ei niitä lainoja mikään muukaan valtio ole oikeasti maksamassa pois.

Mutta kun täysin tarpeettomien kuluerien leikkauksilla, jotka eivät edes tavalliseen kansalaiseen iskisi millään, voisi koko velanoton JA veronkorotukset estää.

Se vain ei käy pienessä mielessäkään, kun politiikka perustuu pelkästään eturyhmäajatteluun, ei maan objektiivisen kokonaistilan ja toimintaympäristön parantamiseen.

 

[Kamis]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

 

[tietokonerikki]

No jos olet sitä mieltä että sillä ei ole mitään merkitystä meneekö läpi vihreä vai persu, kokkari vai vasemmistoliitosta, niin sitten. Viime vaaleissa lapissa jos 10 ihmistä enemmän olisi äänestänyt vihreitä, niin Kepun Markus Lohi olisi jäänyt rannalle.

Toki, onhan se mahdollista että jos tarpeeksi moni antaa liberaaleille protestiäänen, niin saadan lopulta liberaali läpi ja mahdollisesti saadaan liberaaleista isompi puolue, mutta pidän tätä epätodennäköisenä ja uskon että eduskuntapuoluetta äänestämällä on suurempi merkitys tulevan hallituksen politiikkaan.

Jos haluaa muutosta niin (Ehkä???) siten, että löytyy puolueiden listoilta henkilö, joka ei ole eduskunnassa ja hän saa riittävän suuren kannatuksen, jotta syrjäyttää listalla nyt vallassa olevan politikon. Aikoinaan eduskunnan puhemiehelle Johannes Virolaiselle kävi niin (jotain 6500? ääntä ei riittänytkään vaan muistaakseni joku keskustalainen nainen meni silloin läpi). Jos uskoo ihmeisiin ja 80% kansanedustajista vaihtuu niin, ehkä sitten...

Muuten kokoomus ensivaalikaudella jyrää köyhiä ja pienkeskituloisia tuskin muistellaan... Nytkin Orpo valitti 8 miljardin lisävelasta, mutta se vaihtoehto (mistä tinkitään jäi sitten vaalien alla sanomatta). No ehkä se sieltä vielä kerrotaan, ainakin vaalien jälkeen.

 

[Jan11]

Tässä ainut viestini väite: "Demarit etsi koronasulkujen aikaan halpoja kuseen joutuneita ravintolakiinteistöjä."

Tässä todiste sen paikkansapitävyydestä: Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Jatka vaan sitä raportoinnin hakkaamista, jos totuus tuntuu niin pahalta.

Joo en ole raportoinut, mutta olisi hyvä ymmärtää, että Tradeka on 200 000 jäsenen osuuskunta samaan tapaan kuin S-ryhmä, mutta paljon pienempi. Ja taitaa olla enemmän Vasemmistoliiton kuin demarien jäsenkunnaltaan.
Muutenkin olisi omituista, jos sen ravintola- ja hotellipuoli Restel ei koko ajan etsisi uusia toimitiloja.
Siellä nyrkein siis mikään puolue etsi toimitiloja, vaan markkinoilla toimiva osuuskunta. Asia ei varmaan milläänavulla poikkea siitä toisesta, siis S-ryhmästä tai vaikkapa yrityspuolen isoista esim. NoHo Partnersista.

 

[Kan Dee Dokata]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

Eihän kyse ole siitä, ettei niitä vaihtoehtoesityksiä tuoda esiin, vaan ettei kukaan vaikkapa mediassa edes yritä ruotia niitä. Hallituspuolueet eivät taas voita mitään sillä, että he lähtisivät edes keskustelemaan näistä. Näin ollen ainoa reitti olisi saada sanoma kuuluviin mediassa, jota ei vain kiinnosta. Hallitusta vain peesataan ja vähän ihmetellään.

 

[Butali]

Joo en ole raportoinut, mutta olisi hyvä ymmärtää, että Tradeka on 200 000 jäsenen osuuskunta samaan tapaan kuin S-ryhmä, mutta paljon pienempi. Ja taitaa olla enemmän Vasemmistoliiton kuin demarien jäsenkunnaltaan.
Muutenkin olisi omituista, jos sen ravintola- ja hotellipuoli Restel ei koko ajan etsisi uusia toimitiloja.
Siellä nyrkein siis mikään puolue etsi toimitiloja, vaan markkinoilla toimiva osuuskunta. Asia ei varmaan milläänavulla poikkea siitä toisesta, siis S-ryhmästä tai vaikkapa yrityspuolen isoista esim. NoHo Partnersista.

Sepä se. Tuomitsen koko kansalais(järjestö)yhteiskunnan rakenteena. Vasemmalta oikealle.

Tuo hieman aiemmin postattu Aarne Leinosen puheenaihe-podcast avaa silmiä nykytilasta. Suosittelen.

 

[Paapaa]

Hallitusta vain peesataan ja vähän ihmetellään.

Joo, taas "peesaataan" ihan helvetisti:

Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

 

[embedded]

Ei vittu oikeasti. Noh onneksi kohta on kämppä maksettu ja metsää riittää ni voi muuttaa Portugaliin.

"Hallituksen talousarvioesitys ensi vuodelle on 8,1 miljardia euroa alijäämäinen, valtiovarainministeriö tiedotti torstaina.

Alijäämä katetaan ottamalla lisää velkaa. Talousarvion mukainen valtionvelka nousee ensi vuoden lopussa arviolta 146 miljardiin euroon."

Onnea vaan kaikille kellä on lapsia, ne sen maksaa muodossa tai toisessa.

Tämä on näkynyt jo vuosikaudet veronmaksajien palveluiden katoamisella:
Muistan kun pienenä pääsi vielä lääkärin vastaanotolle kun jaksoi pitkän päivän odottaa terveyskeskuksessa.
Nyt pääsee "kiirevastaanotolle" max 15min johon ei kuulu oikeastaan mitään muuta kuin lääkärin / hoitajan koneen naputtelua ja kehoitus ottaa buranaa.
Homekoulut, homepäiväkodit, hoitajapula, älyttömän pikät jonot hammashoitoon ja ei hyvin mee vanhustenhoidossakaan. Teiden kunto jopa vantaalla yhtä huono kuin jossain petroskoissa ja asfalttikartelli senkun puhaltaa miljoonia..
Menossa on aika jättimäinen puhallus...

 

[Jan11]

Mutta kun täysin tarpeettomien kuluerien leikkauksilla, jotka eivät edes tavalliseen kansalaiseen iskisi millään, voisi koko velanoton JA veronkorotukset estää.

Se vain ei käy pienessä mielessäkään, kun politiikka perustuu pelkästään eturyhmäajatteluun, ei maan objektiivisen kokonaistilan ja toimintaympäristön parantamiseen.

Ne kuluerät, jotka jonkin toisen mielestä ovat tarpeettomia, ovat toisen mielestä tarpeellisia, kolmannen mielestä jotain siltä väliltä, neljäs ei osaa sanoa ja vaikkapa viidettä ei koko asia kiinnosta.
Politiikan ydintä on se, että puolueet katsovat maamme (ja laajemmin myös maailman) etua oman ideologiansa ja arvojensa läpi, sekä luovat itsensä ja äänestäjiensä näköistä politiikkaa.

Se on sitten äänestäjistä kiinni, millaisia puolueita milloinkin ja millä edustajamäärillä ja keillä edustajilla valtaan äänestävät.

 

[10YG]

RKP osaa iltalypsyn:
"Yllätyspäätös budjettiriihestä: Pakkoruotsin opiskelua lisätään peruskoulussa. B1-kielen opetuksen lisääminen oli erityisen tärkeää RKP:lle, IS:lle kerrotaan.."
Olisi nyt laitettu paukut johonkin tärkeämpään kieleen, mutta ei, koska RKP hallituksessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Joo, taas "peesaataan" ihan helvetisti:

Budjetti 2023 | Masentavaa, vastuutonta: Taloustieteilijät moittivat hallituksen budjettiratkaisuja

Ekonomistien mielestä inflaation laukatessa elvytystä pitäisi hillitä. Valtion alijäämä kasvaa ensi vuonna ja velkaa otetaan lisää.

www.hs.fi

Niin. Jälkikäteen julkaistaan näön vuoksi vähän kritiikkiä, kun siitä ei ole enää mitään hyötyä päätösten ollessa jo tehtynä. Tämänhän tulisi olla mediassa iso puheenaihe ennen päätöksiä, jotta näillä huithapeleilla olisi edes jokin paine miettiä tekojensa seurauksia.

Varjobudjetteja yms. on valmisteltu jo pitkän aikaa, mutta näistä ei puhuta mitään. Käytännön kritiikkiä ei mediassa ole silloin, kun sitä tarvittaisiin. Jälkikäteen tehdään yksi tai kaksi artikkelia puolivillaisesti.

Mediassa ei mietitä missään, tulisiko suuntaa kenties joskus muuttaa, ettemme törmää täysiä kiviseinään. Tämä on tosin jo myöhäistä, kuten muutamista aiemmista kommenteista käy ilmi, sillä rakenneuudistuksia ja täysin kivuttomiakaan leikkauksia ei suostuta tekemään.

 

[91danger91]

Populistit ulisevat aina että väärin tehty, se on niin helppoa huudella. Toisivat rehellisesti oman esityksen rinnalle niin voitaisiin verrata, muuta eihän semmoista koskaan tule, menisi heidän kritiikiltä pohja.

Nyt eletään jälleen kerran poikkeusaikoja ja jos joku ei sitä oppositiossa "muka" ymmärrä niin ei sille voi mitään.

Kyllä vaihtoehtoja löytyy. Taitaa kaikki eduskuntapuolueet olla demareita vähän eri mausteilla. Tässä vaihtoehtoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kamis]

Eihän kyse ole siitä, ettei niitä vaihtoehtoesityksiä tuoda esiin, vaan ettei kukaan vaikkapa mediassa edes yritä ruotia niitä. Hallituspuolueet eivät taas voita mitään sillä, että he lähtisivät edes keskustelemaan näistä. Näin ollen ainoa reitti olisi saada sanoma kuuluviin mediassa, jota ei vain kiinnosta. Hallitusta vain peesataan ja vähän ihmetellään.

En nyt tiedä että mistä tämmöinen edes kumpuaa, kyllä siellä tuodaan vaikkapa iltapäivälehdissä asioita esiin isommalla kiimalla kuin oppositiossa.

Nyt eletään todella poikkeuksellisia aikoja, ja ne ajat vaativat poikkeukselliset toimet.

 

[Kan Dee Dokata]

Ne kuluerät, jotka jonkin toisen mielestä ovat tarpeettomia, ovat toisen mielestä tarpeellisia, kolmannen mielestä jotain siltä väliltä, neljäs ei osaa sanoa ja vaikkapa viidettä ei koko asia kiinnosta.
Politiikan ydintä on se, että puolueet katsovat maamme (ja laajemmin myös maailman) etua oman ideologiansa ja arvojensa läpi, sekä luovat itsensä ja äänestäjiensä näköistä politiikkaa.

Se on sitten äänestäjistä kiinni, millaisia puolueita milloinkin ja millä edustajamäärillä ja keillä edustajilla valtaan äänestävät.

Mutta esimerkiksi tuo Liberaalipuolueen leikkauslista koskee nimenomaan asioita, joista ei kansa edes tiedä mitään ja jotka eivät käytännössä näy mihinkään, vaan parhaimmillaankin ovat turhia ja enimmäkseen tukevat täysin päättömiä asioita.

Ne ovat siis täysin virkamiesten päätösten alaisia asioita, joista ei äänestäjä tiedä mitään muuta kuin siten, että hänen verotaakkansa on turhaan aivan saatanallinen.

Ja kun katsot poliittisia päätöksiä, niin sen ydintä ei todellakaan ole mikään yhteinen hyvä, vaan halituspuolueiden keskinäinen kompromissi, miten kukin saa päättömät vaalilupauksensa parhaimmin täytettyä yhdessä sovitussa kompromissimuodossa. Sillä ei ole mitään tekemistä koko maan edun kanssa.

Mutta kyllä, se on hyvin heidän äänestäjiensä näköistä politiikkaa, joten tietenkin velkaa otetaan lisää ja mietitään, kenelle seuraavia "tukia" jaellaan ja kenen taskusta.

 

[Kan Dee Dokata]

En nyt tiedä että mistä tämmöinen edes kumpuaa, kyllä siellä tuodaan vaikkapa iltapäivälehdissä asioita esiin isommalla kiimalla kuin oppositiossa.

Siitä, että kun sieltä oppositiosta ei sitä asiaa saada esiin, ellei heidän ehdotelmiaan mediassa käsitellä. Media on opposition äänikanava. Selitin juuri, miksi.

 

[Kamis]

Siitä, että kun sieltä oppositiosta ei sitä asiaa saada esiin, ellei heidän ehdotelmiaan mediassa käsitellä. Media on opposition äänikanava. Selitin juuri, miksi.

Itse selitin myös juuri että missä maailmantilanteessa me eletään. Euroopassa on sota ja Putin käy energia sotaa koko ajan.

 

[Kan Dee Dokata]

Itse selitin myös juuri että missä maailmantilanteessa me eletään.

Ja siihenkin on vastattu, miksi niihin poikkeusaikoihin voi reagoida myös täysin toisin kuin velkaan hukuttautumalla.

 

[Kamis]

Mutta hei, lopetetaan koko paska. Koska Kokoomus on sitä mieltä että Suomen Budjetti on sodan varjolla tehty, sitä mieltä nuo ihmiset kokoomuksessa ovat.

 

[Kan Dee Dokata]

Mutta hei, lopetetaan koko paska. Koska Kokoomus on sitä mieltä että Suomen Budjetti on sodan varjolla tehty, sitä mieltä nuo ihmiset kokoomuksessa ovat.

Onko sinulla jokin argumenttikin? Täällä tuskin kovin moni Kokoomusta kannattaa, joka kunnostautuu lähinnä korporaatiososialistisena suurfirmojen fanina, jonka käytännön politiikka on lähimpänä Ruotsin demareita.

 

[Butali]

Mutta esimerkiksi tuo Liberaalipuolueen leikkauslista koskee nimenomaan asioita, joista ei kansa edes tiedä mitään ja jotka eivät käytännössä näy mihinkään, vaan parhaimmillaankin ovat turhia ja enimmäkseen tukevat täysin päättömiä asioita.

Ne ovat siis täysin virkamiesten päätösten alaisia asioita, joista ei äänestäjä tiedä mitään muuta kuin siten, että hänen verotaakkansa on turhaan aivan saatanallinen.

Ja kun katsot poliittisia päätöksiä, niin sen ydintä ei todellakaan ole mikään yhteinen hyvä, vaan halituspuolueiden keskinäinen kompromissi, miten kukin saa päättömät vaalilupauksensa parhaimmin täytettyä yhdessä sovitussa kompromissimuodossa. Sillä ei ole mitään tekemistä koko maan edun kanssa.

Mutta kyllä, se on hyvin heidän äänestäjiensä näköistä politiikkaa, joten tietenkin velkaa otetaan lisää ja mietitään, kenelle seuraavia "tukia" jaellaan ja kenen taskusta.

Ja tuolla summalla melkein, nipinnapin voisi poistaa kokonaan ansiotuloveron kaikilta. Ajatelkaapa mitä kaikkea positiivista siitä seuraisi.

 

[Kamis]

Onko sinulla jokin argumenttikin? Täällä tuskin kovin moni Kokoomusta kannattaa, joka kunnostautuu lähinnä korporaatiososialistisena suurfirmojen fanina, jonka käytännön politiikka on lähimpänä Ruotsin demareita.

Argumentti on se että jotkin tahot kehtaa käyttää Ukrainan sotaa omana poliittisena keppihevosena.

 

[Kan Dee Dokata]

Argumentti on se että jotkin tahot kehtaa käyttää Ukrainan sotaa omana poliittisena keppihevosena.

Miten se nyt sitten eroaa hallituspuolueiden tavasta? Samaa virttähän hekin veisaavat omien ratkaisujensa tekosyinä.

 

[Kamis]

Miten se nyt sitten eroaa hallituspuolueiden tavasta? Samaa virttähän hekin veisaavat omien ratkaisujensa tekosyinä.

Faktojen hyväksyminen, siitähän tässä on kyse, nykyisen hallituksen pitää hyväksyä faktat ja toimia.

 

[Kan Dee Dokata]

Faktojen hyväksyminen, siitähän tässä on kyse, nykyisen hallituksen pitää hyväksyä faktat ja toimia.

Mutta heidän näkemyksensä tarvittavista toimista on aina tasan sama. Ja siitä on aiheellista piikitellä ja painostaa rankasti.

 

[Paapaa]

Jälkikäteen julkaistaan näön vuoksi vähän kritiikkiä

Voi helvetti, et oo tosissas? Vai pitäisi kritisoida hallituksen päätöksiä ennen kuin sellaisia on edes tehty. Hallitus päätti noista toimista tänään. Vähän vaikea kritisoida kristallipallon kanssa.

 

[Kan Dee Dokata]

Voi helvetti, et oo tosissas? Vai pitäisi kritisoida hallituksen päätöksiä ennen kuin sellaisia on edes tehty. Hallitus päätti noista toimista tänään. Vähän vaikea kritisoida kristallipallon kanssa.

Tarkoitan mediakeskustelulla ylipäätään avointa ja todellista kritiikkiä sekä keskustelua Suomen tilasta muun muassa varjobudjettiehdotelmia hyväksikäyttäen. Ja onhan hallituspuoluieillakin varmasti ollut suuntaviivat nähtävillä jo hyvän aikaa.

Ei siinä siis kristallipalloa tarvita. Eikä myöskään sen osalta, millaista budjettipolitiikkaa vasemmistopuolueet ajavat.

Suomen suunta on talouden osalta ollut selvä jo monia vuosia. Ei tähän käytännössä puututa mitenkään.

Täältä puuttu lähes kokonaan todellinen kriittinen lähestyminen Suomen talouspolitiikkaan ja okei, politiikkaan ylipäätäänkin. Se ei ole proaktiivista, vaan media reagoi ikävissä aiheissa lähinnä silloin, kun ei enää muuta voi.

Vaihtoehtoista lähestymistä ei oikeastaan edes mietitä, vaan on ikään kuin vain "yksi oikea tapa", ja se on lisävelanotto oli kokoonpano mikä tahansa. Tämä on toki Suomelle tunnusomaista, mutta se on hyvin vahingollista.

 

[Jan11]

Tarkoitan mediakeskustelulla ylipäätään avointa ja todellista kritiikkiä sekä keskustelua Suomen tilasta muun muassa varjobudjettiehdotelmia hyväksikäyttäen. Ja onhan hallituspuoluieillakin varmasti ollut suuntaviivat nähtävillä jo hyvän aikaa.

Ei siinä siis kristallipalloa tarvita. Eikä myöskään sen osalta, millaista budjettipolitiikkaa vasemmistopuolueet ajavat.

Suomen suunta on talouden osalta ollut selvä jo monia vuosia. Ei tähän käytännössä puututa mitenkään.

Täältä puuttu lähes kokonaan todellinen kriittinen lähestyminen Suomen talouspolitiikkaan ja okei, politiikkaan ylipäätäänkin. Se ei ole proaktiivista, vaan media reagoi ikävissä aiheissa lähinnä silloin, kun ei enää muuta voi.

Vaihtoehtoista lähestymistä ei oikeastaan edes mietitä, vaan on ikään kuin vain "yksi oikea tapa", ja se on lisävelanotto oli kokoonpano mikä tahansa. Tämä on toki Suomelle tunnusomaista, mutta se on hyvin vahingollista.

Yleiseurooppalainen trendi. Saksalaisesta ordoliberalistisesta talouskurista on siirrytty EKP:n johdattelemana velkavipuiseen talouteen, jossa valtioiden velkaantuminen onkin nyt toissijainen asia.

 

[Timo 2]

Yleiseurooppalainen trendi. Saksalaisesta ordoliberalistisesta talouskurista on siirrytty EKP:n johdattelemana velkavipuiseen talouteen, jossa valtioiden velkaantuminen onkin nyt toissijainen asia.

Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua ekan tukipaketin jälkeen, niin tilanne euroopassa olisi parempi. Valtiot olisi oppineet laittaa taloutensa kuntoon eikä keskuspankkisosialismia olisi ollut, mikä taasen näkyisi pienempänä infaationa ja isompana kasvuna, kun raha olisi mennyt oikeisiin helmiin, eikä zombiyhtiöihin.

 

[Tommy Goldfish]

Kreikka olisi pitänyt antaa kaatua ekan tukipaketin jälkeen, niin tilanne euroopassa olisi parempi. Valtiot olisi oppineet laittaa taloutensa kuntoon eikä keskuspankkisosialismia olisi ollut, mikä taasen näkyisi pienempänä infaationa ja isompana kasvuna, kun raha olisi mennyt oikeisiin helmiin, eikä zombiyhtiöihin.

Miten yhden maan kaataminen olisi opettanut ne muut valtiot "laittamaan taloutensa kuntoon" ?

Olisi kivaa kuulla vähän enemmän tästä, jos aiheesta osaat jotain sanoa.