• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Entä se edellinen ja lähde siitä?

Googletan sulle "trump own phone" ja postaan ekan osuman, ootas...


Ei ilmeisesti ole oikeasti niin iso juttu.
 
Somettaako USA:n presidentti omalla puhelimellaan? Ja lähde tästä?
Edellisen kanssa taisi olla hankaluuksia.

Itse aiheesta taas ei kommenttia, mutta voisin tuon uutisoinnin nähdä myös ihan nice-to-know tietona eikä niinkään Marinin kaatamisyrityksenä.
Somettaja ministereitä ollut aiemminkin.

Jos ei mokaile niin kai kelloakin voi käyttää, mutta toivotaan että turvallisuus osastot miettinyt milloin kellot ja puhelimet pois. Riskiksi jää sitten se että mahdolinen data firma tietää kantajastaan sen terveydestä jne enemmän kuin kantaja itse.
 
Googletan sulle "trump own phone" ja postaan ekan osuman, ootas...


Ei ilmeisesti ole oikeasti niin iso juttu.

No niin no..

"I haven't had a personal cell phone for years. Only use government approved and issued phones," Trump tweeted.
CNN stands by its reporting.


Ota tuosta sitten selvää koska jenkkien tapa toimia eikä mitään virallisesti kerrota ulos.

ninjaedit: Toisaalta miten toisen maan tietoturva-asiat liittyvät meillä tapahtuvaan toimintaan on ns. next level whataboutismia...
 
Tätä palstaa kun lueskelee niin voi helposti kuvitella, että Marin olisi kansalaisten mielestä kaikkien aikojen huonoin pääministeri ja että itse elää jossain oudossa kuplassa, kun siltä ei tunnu, vaikka ei demarifani olisikaan. Onneksi homma näyttäisi kuitenkin menevän aika selkeästi toisin päin ja se realismin ja suhteellisuudentajun tieltä harhaileva kupla on todellisuudessa jossain muualla:

USU-gallup: Sanna Marin on vuosituhannen paras pääministeri
Gallupin kärkeä pitivät sosiaalidemokraattien ja keskustan pääministerit.

Sanna Marin (sd) on suomalaisten mielestä kuluvan vuosituhannen paras pääministeri, kertoo Uutissuomalaisen tuore gallup. Kyselyyn vastanneista 33 prosenttia antoi äänensä Marinille.
Perässä tulivat Paavo Lipponen (sd) kymmenellä prosentilla, Juha Sipilä (kesk) kahdeksalla prosentilla ja Matti Vanhanen (kesk) niin ikään kahdeksalla prosentilla.
Kokoomusministerit Alexander Stubb (5 %) ja Jyrki Katainen (4 %) pääsivät viidennelle ja kuudennelle sijalle.
Valtio-opin emeritusprofessori Heikki Paloheimo katsoo, että koronapandemian hoidolla saattaa olla vaikutusta Marinin suosioon. Nykyhallitus on saanut parhaat arvosanat myös Kantar TNS:n puoluebarometrissä.
– Esimerkiksi alkuvuoden 2021 barometrissä noin 60 prosenttia vastaajista on arvioinut Marinin hallituksen suoriutuneen hyvin tai melko hyvin, Paloheimo sanoo Uutissuomalaiselle.
Tuoreessa kyselyssä Marinia kannattivat etenkin naiset. Naisista 39 ja miehistä 27 prosenttia pitivät häntä vuosituhannen parhaana pääministerinä.
Gallup-tutkimuksen toteutti Tietoykkönen Oy. Verkkokyselyyn vastasi 1 000 suomalaista 15.–23.6.2021. Kyselyn virhemarginaali on 3,1 prosenttia suuntaansa.

 
Tätä palstaa kun lueskelee niin voi helposti kuvitella, että Marin olisi kansalaisten mielestä kaikkien aikojen huonoin pääministeri ja että itse elää jossain oudossa kuplassa, kun siltä ei tunnu, vaikka ei demarifani olisikaan. Onneksi homma näyttäisi kuitenkin menevän aika selkeästi toisin päin ja se realismin ja suhteellisuudentajun tieltä harhaileva kupla on todellisuudessa jossain muualla:

Kieltämättä:

27.07.2021 klo 7:39

Johan siinä on kerennyt sometusta ja yleistä johtamista harrastaa menneen 4kk ja risat aikana.

Itse uutinen on taas tyypillinen whydfml (what-have-you-done-for-me-lately): Se joka on pinnalla, saa suurimman reaktion.
 
Kieltämättä:

27.07.2021 klo 7:39

Johan siinä on kerennyt sometusta ja yleistä johtamista harrastaa menneen 4kk ja risat aikana.
Meinaat että se on ehtinyt putoamaan parhaasta huonoimmaksi tuona aikana, koska tekkilässä viisi sivua vänkäystä ministerin käsikirjan sanamuodon tulkinnasta koskien valtioneuvoston puhelimen mukanaoloa illanvietossa ja muita vastaavia katastrofeja?
 
Aika useasti tässäkin ketjussa on hoettu usealta eri näppäimistöltä, että kyse on ehdottomasti huonoimmasta pääministeristä ikinä.

Joskin voi olla, että jos "paskin ikinä"-kommentteja tulkitsee vähemmän autistisesti, ne yleensä tarkoittanevat vain että jumalattoman paska. Tuskin monikaan noita kommentteja heittänyt on varsinaisesti tehnyt mitään syväluotaavaa analyysiä tarkasta paremmuusjärjestyksestä. "No vois sitte olla sanomatta 'ikinä'". Niin vois.
 
Tätä palstaa kun lueskelee niin voi helposti kuvitella, että Marin olisi kansalaisten mielestä kaikkien aikojen huonoin pääministeri ja että itse elää jossain oudossa kuplassa, kun siltä ei tunnu, vaikka ei demarifani olisikaan. Onneksi homma näyttäisi kuitenkin menevän aika selkeästi toisin päin ja se realismin ja suhteellisuudentajun tieltä harhaileva kupla on todellisuudessa jossain muualla:
Äänestäähän iso osa kansalaisistakin vihervasemmistoa, vaikka niiden tekemä politiikka on äärimmäisen vahingollista suomalaisille pitkässä juoksussa. Kaikki ei ikävä kyllä näe ollenkaan oman kuplansa ulkopuolelle.
 
Joskin voi olla, että jos "paskin ikinä"-kommentteja tulkitsee vähemmän autistisesti, ne yleensä tarkoittanevat vain että jumalattoman paska. Tuskin monikaan noita kommentteja heittänyt on varsinaisesti tehnyt mitään syväluotaavaa analyysiä tarkasta paremmuusjärjestyksestä. "No vois sitte olla sanomatta 'ikinä'". Niin vois.
Sanoisin että huomattavasti autistisempaa olisi vängätä ne viisi sivua ministerin käsikirjan sanamuodon velvoittavuuksista ja "entä jos" -uhkakuvista etenkin, jos sellaisia ei osata edes todellisuudessa nimetä.
 
Äänestäähän iso osa kansalaisistakin vihervasemmistoa, vaikka niiden tekemä politiikka on äärimmäisen vahingollista suomalaisille pitkässä juoksussa. Kaikki ei ikävä kyllä näe ollenkaan oman kuplansa ulkopuolelle.
Vähän on vaikea ymmärtää miten alle parinkytä pinnan vihervasemmisto on nyt mitenkään rinnastettavissa kaikkia koskevaan mielipidemittaukseen.
 
Äänestäähän iso osa kansalaisistakin vihervasemmistoa, vaikka niiden tekemä politiikka on äärimmäisen vahingollista suomalaisille pitkässä juoksussa. Kaikki ei ikävä kyllä näe ollenkaan oman kuplansa ulkopuolelle.

En osaa enää tunnistaa sarkasmia ilman hymiöitä mutta olettaisin, että jokainen näkee eri tavalla sen, mikä politiikka on hyväksi ja mikä pahaksi. Osalla saattaa olla myös omia lehmiä ojassa ja tietty politiikka voi oikeasti olla itselle hyväksi ja jollekin toiselle haitaksi.
 
En osaa enää tunnistaa sarkasmia ilman hymiöitä mutta olettaisin, että jokainen näkee eri tavalla sen, mikä politiikka on hyväksi ja mikä pahaksi. Osalla saattaa olla myös omia lehmiä ojassa ja tietty politiikka voi oikeasti olla itselle hyväksi ja jollekin toiselle haitaksi.
Ei ollut sarkasmia. Itse kannatan sellaista politiikkaa joka hyväksi suomen kansalle kokonaisuudessaan, enkä suinkaan itsekkäistä lähtökohdista. Joku toinen saattaa äänestää sdp:tä, koska Rinne lupasi mulle satkun korotuksen eläkkeeseen.
 
Ei ollut sarkasmia. Itse kannatan sellaista politiikkaa joka hyväksi suomen kansalle kokonaisuudessaan, enkä suinkaan itsekkäistä lähtökohdista. Joku toinen saattaa äänestää sdp:tä, koska Rinne lupasi mulle satkun korotuksen eläkkeeseen.

Siis kannatat sellaista politiikkaa jonka luulet olevan hyväksi Suomen kansalle kokonaisuudessaan.
Veikkaan että sama pätee Vihreisiin, SDP:hen, Vasemmistoliittoon jne. ja heitä äänestäviin.
 
Ei ollut sarkasmia. Itse kannatan sellaista politiikkaa joka hyväksi suomen kansalle kokonaisuudessaan, enkä suinkaan itsekkäistä lähtökohdista. Joku toinen saattaa äänestää sdp:tä, koska Rinne lupasi mulle satkun korotuksen eläkkeeseen.
Ihan vakavissasiko olet sitä mieltä, että muut kuin oman näkemyksesi omaavat ihmiset kannattavat Suomen kansalle haitallista politiikkaa ja kenties vieläpä tahallaan ja itsekkäistä lähtökohdista?

Mitäs jos äänestää sitä SDP:tä mm. sen vuoksi, koska Rinne lupasi satkun korotuksen eläkkeeseen, vaikka ei itse ole eläkeläinen?
 
Keksin yhden, mutta pidän sitä ihan suhteellisen hyvänä syynä: Se ei ole PS.

Ja tässä tulee hyvin esille demokratian ongelma. Ihmiset äänestää tunteella ilman kiinnostusta tai kykyä arvioida äänestämisensä syitä. Valitettavasti ette ole edes vähemmistö. Hämmentävää, että on oikeasti olemassa ihmisiä, jotka pitävät hyvänä syynä juoda kusta: se ei ole paskaa.
 
Ja tässä tulee hyvin esille demokratian ongelma. Ihmiset äänestää tunteella ilman kiinnostusta tai kykyä arvioida äänestämisensä syitä. Valitettavasti ette ole edes vähemmistö. Hämmentävää, että on oikeasti olemassa ihmisiä, jotka pitävät hyvänä syynä juoda kusta: se ei ole paskaa.
Tämä. Valitettavasti tällaista tunteella äänestämistä myös lähipiirissä. Yksi kaverikin äänestää Vasemmistoliittoa siksi, koska hänen appiukkonsa veli on joku konkari vasemmistopolitiikassa ja puoliso luonollisesti sukunsa perintönä kannattaa vasemmistoa. Tämän takia hän myös äänestää aina tätä appensa veljeä. Tätä kaveria ei politiikka kiinnosta iltapäivälehtien uutisia enempää, mutta uutisiin reagointi kaveriporukan illanvietoissa ja WA viestiryhmissä on kuitenkin melko talousoikeistolaisia ja maahanmuuttopolitiikka täysin perussuomalaista.

Myös paperiteollisuudessa työskentelevät kaverit omaavat varsin kapitalistisia talousajatuksia ja monet aika perussuomalaisia maahanmuuttopoliittisia ajatuksia, mutta äänestävät demareita, koska liiton illanistujaisissa käy puhumassa näitä ehdolla olevia ay-miehiä, jotka ajavat paperimiesten palkkoja ylös. Nyt moni näistäkin jo vähän alkanut ajatella asiaa enemmän, kun paperikoneita suljetaan jatkuvalla tahdilla.
 
Ja tässä tulee hyvin esille demokratian ongelma. Ihmiset äänestää tunteella ilman kiinnostusta tai kykyä arvioida äänestämisensä syitä. Valitettavasti ette ole edes vähemmistö. Hämmentävää, että on oikeasti olemassa ihmisiä, jotka pitävät hyvänä syynä juoda kusta: se ei ole paskaa.
Heh. Sinäkö sitten olet jotenkin muita kyvykkäämpi äänestämään järjellä ja kyvykkäämpi myös arvioimaan muiden äänestämisten syitä paremmin kuin he itse? Heittosi on vähän absurdi ottaen huomioon, että politiikan tutkijoidenkin keskuudessa on yleensä aika vahva konsensus siitä, että PS on muihin isoihin puolueisiin verrattuna liikenteessä kovin ohuella materiaalilla ja keinoehdotuksilla mitä tulee muihin kuin maahanmuuttoon liittyviin asioihin. Vastikäinen varjobudjettinsakaan ei hirveästi uskottavuutta nostanut.

Tämän vuoksi vaikka en tunnusta mitään puoluetta omakseni, istun koska tahansa mieluummin kusisuihkussa kuin olen kaulaani myöten upotettuna paskaan. Siksi äänestän just sitä toista puoluetta pääministeripuolueeksi, jos PS:n ja jonkun toisen väliltä pitää valita. Ihan sama onko siellä demarit, kokkareet tai vaikka kepu vastassa. Kyse on nimenomaan kaikesta muusta kuin tunteesta.
 
Vaikka Sanna sai joskus eniten ääniä paras pääministeri-kisassa, niin Sanna voisi voittaa myös paskin pääministeri-kisan 67% tuloksella, jos loppujen ehdokkaiden äänet jakaantuisi tasaisemmin paskin pääministeri-äänestyksessä.
 
Rajusti yksinkertaistaen näissä on hyvä muistaa historiallinen konteksti: suomalainen hyvinvointiyhteiskunta on lopulta kepun, demarien, vassarien ja kommarienkin rakentama, sillä erityisesti sen palvelujärjestelmien voimakkaimmassa rakennusvaiheessa kokoomus ja ”lipiraalit” pidettiin Kekkosen vallalla pitkään paitsiossa.

Siitä oikeastaan johtaa sellainen politiikan rakenteellinen asia, että meidän politiikan isossa kuvassa demarit, vassarit ja valtaosa kepulaisista pyrkii edelleen kehittämään palveluyhteiskuntaa, johon heillä on ns. synnyttäjän äidinrakkautta olemassa (heidänkin välillään on toki edelleen ikiaikaista painia siitä jatketaanko vasemmistolaisittain kaupunkivetoista ja keskitettyä vai kepulaisittain alueellista ja hajautettua kehitystä).

Ja vastaavasti luomisajan paitsiossa ollut oikeisto pyrkii ”rakenteelliseen kehittämiseen” eli yksityistämään ja purkamaan järjestelmiä, joiden luomista he alunperinkin vastustivat jo silloin voimakkaan kehityksen 60-80 -luvuilla.

Persujen (aiemmin SMP:n) ja Vihreiden asema tässä on ollut protestiliikkeinä, mutta Vihreät näyttää tällä vuosituhannella tapahtuneen sukupolvenvaihdoksen myötä tehneen voimakasta siirtymää hyvinvointivaltion palvelujärjestelmäkehittäjän suuntaan.
 
Heh. Sinäkö sitten olet jotenkin muita kyvykkäämpi äänestämään järjellä ja kyvykkäämpi myös arvioimaan muiden äänestämisten syitä paremmin kuin he itse? Heittosi on vähän absurdi ottaen huomioon, että politiikan tutkijoidenkin keskuudessa on yleensä aika vahva konsensus siitä, että PS on muihin isoihin puolueisiin verrattuna liikenteessä kovin ohuella materiaalilla ja keinoehdotuksilla mitä tulee muihin kuin maahanmuuttoon liittyviin asioihin. Vastikäinen varjobudjettinsakaan ei hirveästi uskottavuutta nostanut.

Mitenkä niin absurdi? Ei tuo mainitsemasi konsensus ole millään tavalla ristiriidassa heittoni kanssa.
 
Mitenkä niin absurdi? Ei tuo mainitsemasi konsensus ole millään tavalla ristiriidassa heittoni kanssa.
Eli jos toteaa politiikan tutkijoiden kanssa yhtäläisesti PS:llä olevan ohuin ohjelmamateriaali ja keinovalikoima mitä tulee maahanmuuton ulkopuoliseen politiikkaan ja äänestää siksi jotain muuta puoluetta ennemmin, niin se on silti mielestäsi tunteella äänestämistä sen sijaan, että olisi äänestänyt aineistoon liittyvien syiden ja arvioimisen perusteella, vai miten tämä nyt menee?
 
Jos kansan syvät rivit päättäisivät meillä istuisi Teuvo Hakkaraiset ja Ano Turtiaiset huippuviroissa. Presidentikisi Perus "Pena" Oinonen.

Mitkähän nämä mystiset "kansan syvät rivit" ovat? Kansa on äänestänyt vaaleissa ja meillä on alle nelikymppinen naispääministeri keskustavasemmistohallituksessa. Kansan tahto realisoituu kyllä vaaleissa keskimäärin.
 
Keskimäärin kyllä, mutta nyt meillä on vasemmistohallitus oikeistolaisessa maassa keskustan takinkäännön ansiosta. Politiikka | Evan tutkimus: Suurempi osa suomalaisista oikeistolaisia kuin vasemmistolaisia

Jos tuon mukaan 34 prosenttia on vasemmalla ja 22 prosenttia keskellä niin ei siitä vielä automaattisesti "oikeistolaista maata" tule. Tämähän ei toki myöskään tarkoita että kaikissa näistä kolmesta löyhästä kategoriasta olisi äänestysinto identtisellä tasolla.
 
Jos tuon mukaan 34 prosenttia on vasemmalla ja 22 prosenttia keskellä niin ei siitä vielä automaattisesti "oikeistolaista maata" tule. Tämähän ei toki myöskään tarkoita että kaikissa näistä kolmesta löyhästä kategoriasta olisi äänestysinto identtisellä tasolla.
No ei tuon tuloksen perusteella ainakaan vasemmistolainen maa olla.
 
No ei tuon tuloksen perusteella ainakaan vasemmistolainen maa olla.

No enhän mä sitä ole väittänytkään :D
Tuollaisesta tutkimuksesta on IMO hyödytöntä vetää mitään johtopäätöksiä, sikäli kun harvemmin tässä maassa on viimeisen 30 vuoden aikana muutenkaan ollut selkeästi jompaan kumpaan päähän poliittista spektriä sijoittuvaa hallitusta.

Lisäksi ihminen keskimäärin puntaroi äänestäessään lisäksi myös sitä konservatiivi-liberaali-akselia ainakin jollain tasolla, jolloin on ihan täysin mahdollista että äänestää esim. talousasioissa ehdokasta joka sijoittuu oikeisto-vasemmisto-akselilla eri kohtaan kuin mihin itse katsoo sijoittuvansa.

Ja kyllähän EVAn tutkijatkin tämän tietävät.
 
Jos vasemmiston vektori -34x, oikeiston vektori +44x ja keskusta +22y, niin Suomen oikeisto-vasemmisto resultantti on arvoltaan 24 ja sojoittaa 65.6-asteen kulmassa x-akseliin nähden. Älkää ottako liian vakavasti. ;) Eli matemaattisesti voitaisiin ajatella: Ollaan oikealla himppa enemmän, keskustaan kallellaan oleva kokonaisuus. :whistling:
 
Suomessa taitaa viimeisten vuosikymmenten aikana aina ollut pääministeri puolueista,
-sdp
-kokoomus
-keskusta
Itse muistelen että viimeksi ok pääministeri olisi ollut Katainen ( 2011-2014 ) jota ei olisi mediassa ja/tai somessa nimetty "paskaksi" ministeriksi.

- Stubb " monikulttuurisuus on rikkaus" ( 2014-2015 )
- Sipilä " tervetuloa pakolaiset asuntooni" ( 2015- 2019 )
- Rinne " vähän vaan valehtelin" ( 2019-2019)
 
Marinia on vähän huono verrata muihin pääministereihin kun ollaan eletty varsin ainutlaatuista aikaa koronapandemian aikana ja suomalaisilla näyttää olleen aika vahva Rally' round the flag efekti päällä joka nostanut Marinin suosiota ja toki sitten että pandemia ei ole meihin iskenyt niin kovaa joka tosin on ihan sen ansiota että ollaan maailman harvimpaan asuttu maa jne. mutta Marinin suosioksi sekin näyttää kääntyneen. Nyt tosin näyttää vähän alkaneen murentumaan kun ihmiset heränneet ettei tämä nykyinen pääministeri nyt mitenkään ainutlaatuinen olekkaan muihin verrattuna.

 
Marinia on vähän huono verrata muihin pääministereihin kun ollaan eletty varsin ainutlaatuista aikaa koronapandemian aikana ja suomalaisilla näyttää olleen aika vahva Rally' round the flag efekti päällä joka nostanut Marinin suosiota ja toki sitten että pandemia ei ole meihin iskenyt niin kovaa joka tosin on ihan sen ansiota että ollaan maailman harvimpaan asuttu maa jne. mutta Marinin suosioksi sekin näyttää kääntyneen. Nyt tosin näyttää vähän alkaneen murentumaan.

Jätin tarkoituksella pois nykyisen . Arviot voi sitten tehdä jälkikäteen että miten meni.
 
Eiköhän jokaisesta puolueesta löydy joku, joka on vallan sokaisema sekopää vetämässä kotiinpäin mitä ehtii. Parhaista useampia.
Puolueella ei ole väliä kun hinta/hyöty on sopiva. Kaikkia käydään eri tahoilta lobbaamassa ja aina joku lähtee mukaan.

Edelleenkään ei ole julkista tietoa ketä eduskunnassa pyörii kenenkin puheilla. Jopa EU:ssa on velvoite pitää kirjaa lobbaajista.
Jostain kumman syystä ei ole täällä oleellista tietoa.

Kummallisesti myös löytyy suojatyöpaikkoja isoista firmoista/EU:sta eduskunnan jälkeen. Vaikka todellisuudessa kyseiset henkilöt ovat
lähinnä jakaneet yhteiskunnan rahaa kavereilleen sekä heikentäneet kansalaisten hyvinvointia. Ihan vain sattumalta kyseiset firmat tai henkilöt
niiden takana ovat siitä hyötyneet.

Jyrki Katainen hoiti kreikkapaketit ja pääsi ihan vain pätevyyttään EU:n komission varapuheenjohtajaksi? Eikä Urpilaisellakaan kovin heikosti mennyt.
Juha Sipilä repi aikanaan miljoonansa valtion omaisuudesta härskillä kikkailulla.
Hauska yksityiskohta ettei kyseistä uutista esitetty missään, ennen kuin Sipilä hävisi seuraavan kauden vaalit.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Miten kukakin arvelee että muualla homma hoituu? Kehtaan väittää että vielä härskimmin.
Vai väittääkö joku tosissaan ettei esimerkiksi Italialle menevistä tuista mene euroakaan mafialle?

EU:hun liittyminen on varmasti kasvattanut taloutta. Samalla valtion velka on kasvanut ennen EU:ta (aikanaan jättimäisestä) kuudesta miljardista markasta,
nykyisen 133,5 miljardiin euroon. Kasvoiko talouskin 130 kertaiseksi?
Vai kävikö niin että keksittiin täydellinen keino kupata rahat valtioilta?

Tai entä kun EU:ssa listataan rahanpesupaikkoja, niin yksikään ei ole EU:n aluella.
Kun EU:lle tuli ensimäinen presidentti, niin mitä se ja hallintohimmeli ensimmäisenä määrää? No kaikille osallisille lisää liksaa tietysti!

Eli meillä ei ole korruptiota ja sitä ei varmasti ole EU:ssakaan. Ja kohta ei olla osa liittovaltiota.

Vaikea uskoa että pelastusta löytyy yhdestäkään puolueesta. Ehkä olisi aika vaatia tilille niitä jotka sinne on äänestetty?
Rangaistuksia väärinkäytöksistä, vaikka olisi vanhojakin juttuja?
Jokin vastuu siihen valtaan?
 
Vaikea uskoa että pelastusta löytyy yhdestäkään puolueesta. Ehkä olisi aika vaatia tilille niitä jotka sinne on äänestetty?
Rangaistuksia väärinkäytöksistä, vaikka olisi vanhojakin juttuja?
Jokin vastuu siihen valtaan?

Rangaistuksen voi antaa rikoksesta, ei politiikasta, joka ei miellytä. Paitsi tietysti diktatuuriin siirtyessä tavataan antaa muuttamalla tekojen aikaan laillista toimintaa rikolliseksi.

Pitäisikö kansaakin rangaista siitä, että äänestetään ihmisiä, jotka eivät hommaan asiallisesti kykene? Vai olisko rangaistus kansalle ne seuraukset ja edustajille se, että äänestetään ulos sieltä eduskunnasta...
 
Valtionvelkahan on ollut viimeksi miljardin euron tuntumassa vuonna 1977, jolloin se oli kooltaan n. 5% BKT:sta. Suurimmat pomppaukset anyway sattuivat vuosille '90-'93, aikaan ennen EU:ta.

Minkälaiset duunit ovat muuten kansanedustajille hyväksyttyjä eduskunnan jälkeen?
 
Minkälaiset duunit ovat muuten kansanedustajille hyväksyttyjä eduskunnan jälkeen?

Villi veikkaus, että tämä asia on kvantittuneessa tilassa kunnes persujen... korjaan "Halla-ahon persujen" ex-edustajat alkavat merkittävissä määrin valitsemaan jatkoaan.

Realiteetit lienevät, että kaksikin kautta istuneen on mahdoton palata edelliseen asiantuntijatyöhön ja perushommiin ei kannata lähteä jolloin ainoa tie eteenpäin on joku, johon edustajuuden aikana on auennut mahdollisuus. Yleensä järjestötehtävät, hallinnolliset tehtävät tai politiikan lähellä olevat virat.
 
Suomessa taitaa viimeisten vuosikymmenten aikana aina ollut pääministeri puolueista,
-sdp
-kokoomus
-keskusta
Itse muistelen että viimeksi ok pääministeri olisi ollut Katainen ( 2011-2014 ) jota ei olisi mediassa ja/tai somessa nimetty "paskaksi" ministeriksi.

- Stubb " monikulttuurisuus on rikkaus" ( 2014-2015 )
- Sipilä " tervetuloa pakolaiset asuntooni" ( 2015- 2019 )
- Rinne " vähän vaan valehtelin" ( 2019-2019)
Kataisella oli se "me tienataan tällä", siitä Kreikan tukipaketista, mikä olisi jälkikäteen tarkasteltuna ollutkin totta, jos ei Urpilaisen vaatimuksesta laadittua "takuutushimmeliä" olisi ollut.
 
Eiköhän jokaisesta puolueesta löydy joku, joka on vallan sokaisema sekopää vetämässä kotiinpäin mitä ehtii. Parhaista useampia.
Puolueella ei ole väliä kun hinta/hyöty on sopiva. Kaikkia käydään eri tahoilta lobbaamassa ja aina joku lähtee mukaan.

Edelleenkään ei ole julkista tietoa ketä eduskunnassa pyörii kenenkin puheilla. Jopa EU:ssa on velvoite pitää kirjaa lobbaajista.
Jostain kumman syystä ei ole täällä oleellista tietoa.

Kummallisesti myös löytyy suojatyöpaikkoja isoista firmoista/EU:sta eduskunnan jälkeen. Vaikka todellisuudessa kyseiset henkilöt ovat
lähinnä jakaneet yhteiskunnan rahaa kavereilleen sekä heikentäneet kansalaisten hyvinvointia. Ihan vain sattumalta kyseiset firmat tai henkilöt
niiden takana ovat siitä hyötyneet.

Jyrki Katainen hoiti kreikkapaketit ja pääsi ihan vain pätevyyttään EU:n komission varapuheenjohtajaksi? Eikä Urpilaisellakaan kovin heikosti mennyt.
Juha Sipilä repi aikanaan miljoonansa valtion omaisuudesta härskillä kikkailulla.
Hauska yksityiskohta ettei kyseistä uutista esitetty missään, ennen kuin Sipilä hävisi seuraavan kauden vaalit.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Miten kukakin arvelee että muualla homma hoituu? Kehtaan väittää että vielä härskimmin.
Vai väittääkö joku tosissaan ettei esimerkiksi Italialle menevistä tuista mene euroakaan mafialle?

EU:hun liittyminen on varmasti kasvattanut taloutta. Samalla valtion velka on kasvanut ennen EU:ta (aikanaan jättimäisestä) kuudesta miljardista markasta,
nykyisen 133,5 miljardiin euroon. Kasvoiko talouskin 130 kertaiseksi?
Vai kävikö niin että keksittiin täydellinen keino kupata rahat valtioilta?

Tai entä kun EU:ssa listataan rahanpesupaikkoja, niin yksikään ei ole EU:n aluella.
Kun EU:lle tuli ensimäinen presidentti, niin mitä se ja hallintohimmeli ensimmäisenä määrää? No kaikille osallisille lisää liksaa tietysti!

Eli meillä ei ole korruptiota ja sitä ei varmasti ole EU:ssakaan. Ja kohta ei olla osa liittovaltiota.

Vaikea uskoa että pelastusta löytyy yhdestäkään puolueesta. Ehkä olisi aika vaatia tilille niitä jotka sinne on äänestetty?
Rangaistuksia väärinkäytöksistä, vaikka olisi vanhojakin juttuja?
Jokin vastuu siihen valtaan?
Tuossa on Kataisen kohdalla vihjaus, joka on asiavirhe. Katainen sai Olli Rehniltä vapautuvan talouskomisaarin paikan, koska joka EU-maalla eli myös Suomella on komissaari, nimitysvuorossa oli Kokoomus, ja Katainen itse puolueen puheenjohtajana oli se, joka esitti henkilöä. Ja päätti esittää itseään.

Sitten komission varapuheenjohtajuus taas tuli siitä, että Kataisella oli edelleen se Suomen komisaaripaikka, mutta neuvotteluissa isot maat pelasivat Rehniltä vapautunutta talouskomisaarin salkkua muualle ja Katainen jäi lopulta salkuttomaksi; siihen rakennettiin sitten Kasvusta ja työllisyydestä vastaava varapuheenjohtajuus.
Huolimatta isosta tittelistä, niin toki talouskomissaarilla olisi ollut enemmän absoluuttista valtaa - ja vielä enemmän, jos olisi ollut sekä talouskomissaari että vpj.

Eli jokaisella EU-maalla on yksi komissaari. Se, millainen ja miten vaikutusvaltainen salkku kellekin on, on sitten neuvottelutulos. Kataisen seuraaja nimitettäessä nImitysvuorossa oli SDP ja silloinen puheenjohtaja Antti Rinne pelasi suomalaisesta ulos kilpakumppaninsa Jutta Urpilaisen esittämällä tätä Suomen komissaariksi. Urpilainenkaan ei saanut Suomen hamuamaa talouskomissaarin pestiä, mutta hän on Kansainvälisistä kumppanuuksista vastaava komissaari, jolla sinällään on myös varsin hyvin vaikutusvaltaa. Suomessa tätä ei tosin tunnuta oikein ymmärrettävän.

Joku voi ajatella, että Katainen sai jonkun palkinnon, kuten asian esitit. Palkinnon antaja tosiasiallisesti oli kuitenkin Katainen itse.
Urpilaisen kohdalla se palkinto olikin enää sitten määräaikainen ”karkoitus” Suomesta ja SDP:n sisäisistä kilpailuista.
 
Valtionvelkahan on ollut viimeksi miljardin euron tuntumassa vuonna 1977, jolloin se oli kooltaan n. 5% BKT:sta. Suurimmat pomppaukset anyway sattuivat vuosille '90-'93, aikaan ennen EU:ta.

Minkälaiset duunit ovat muuten kansanedustajille hyväksyttyjä eduskunnan jälkeen?
Juur näin
Valtionvelka Suomessa.png

Lähde: Valtionvelka
 
Villi veikkaus, että tämä asia on kvantittuneessa tilassa kunnes persujen... korjaan "Halla-ahon persujen" ex-edustajat alkavat merkittävissä määrin valitsemaan jatkoaan.

Realiteetit lienevät, että kaksikin kautta istuneen on mahdoton palata edelliseen asiantuntijatyöhön ja perushommiin ei kannata lähteä jolloin ainoa tie eteenpäin on joku, johon edustajuuden aikana on auennut mahdollisuus. Yleensä järjestötehtävät, hallinnolliset tehtävät tai politiikan lähellä olevat virat.

Jep. Joku hajurako ja neutraliteetti on luonnollisesti hyvä säilyttää (case Mehiläinen esim.) mutta en mä itse yhtään ihmettele että positiot joissa tuntemus julkishallinnosta ja politiikasta + vuosien varrella muodostuneet suhteet päätyy ihmisille joilla on juurikin tuollaista taustaa.
 
Ja tässä tulee hyvin esille demokratian ongelma. Ihmiset äänestää tunteella ilman kiinnostusta tai kykyä arvioida äänestämisensä syitä. Valitettavasti ette ole edes vähemmistö. Hämmentävää, että on oikeasti olemassa ihmisiä, jotka pitävät hyvänä syynä juoda kusta: se ei ole paskaa.
Tämä. Valitettavasti tällaista tunteella äänestämistä myös lähipiirissä. Yksi kaverikin äänestää Vasemmistoliittoa siksi, koska hänen appiukkonsa veli on joku konkari vasemmistopolitiikassa ja puoliso luonollisesti sukunsa perintönä kannattaa vasemmistoa. Tämän takia hän myös äänestää aina tätä appensa veljeä. Tätä kaveria ei politiikka kiinnosta iltapäivälehtien uutisia enempää, mutta uutisiin reagointi kaveriporukan illanvietoissa ja WA viestiryhmissä on kuitenkin melko talousoikeistolaisia ja maahanmuuttopolitiikka täysin perussuomalaista.

Myös paperiteollisuudessa työskentelevät kaverit omaavat varsin kapitalistisia talousajatuksia ja monet aika perussuomalaisia maahanmuuttopoliittisia ajatuksia, mutta äänestävät demareita, koska liiton illanistujaisissa käy puhumassa näitä ehdolla olevia ay-miehiä, jotka ajavat paperimiesten palkkoja ylös. Nyt moni näistäkin jo vähän alkanut ajatella asiaa enemmän, kun paperikoneita suljetaan jatkuvalla tahdilla.

Tuossahan kuvaatte hyvin varsinaisen ongelman. Suurimmalle osalle puolueet ovat räikeä kompromissi ja äänestäjän arvopohjasta riippuen täytyy vaan valita vähiten paska. Minullakin olisi monta syytä äänestää jotakin puoluetta, mutta sitten toisessa päässä taas sama puolue on omasta mielestä väärässä. Täytyy vaan valita mitkä ovat niitä kynnyskysymyksiä joita itse painottaa.

Joten joskus on pakko vaan juoda kusta, kun ei halua syödä paskaa.
 
Tuossahan kuvaatte hyvin varsinaisen ongelman. Suurimmalle osalle puolueet ovat räikeä kompromissi ja äänestäjän arvopohjasta riippuen täytyy vaan valita vähiten paska. Minullakin olisi monta syytä äänestää jotakin puoluetta, mutta sitten toisessa päässä taas sama puolue on omasta mielestä väärässä. Täytyy vaan valita mitkä ovat niitä kynnyskysymyksiä joita itse painottaa.

Joten joskus on pakko vaan juoda kusta, kun ei halua syödä paskaa.
Samasta syystä meillä kaikissa isoissa puolueissa on koko spektri poliitikkoja, esim. kolme perinteistä isoa:
SDP vasemmalla olevat demarit, oikeistodemarit ja siinä välissä kuitenkin suurin osa on demarispektrin keskellä olevia tolkun demareita.
Sama juttu kokoomuksessa, vasemmalla sosiaaliliberaalit, oikealla markkinaliberaalit ja oikeistokonservatiivit, mutta näiden välissä tasapainoilee valtaosa puolueesta (paras esimerkki on pj. Orpo).
Sama juttu myös Kepussa, sielläkin sosiaaliliberaalit (tai alkiolaiset) puolueen omassa spektrissä vasemmalla, yrittäjäsiipi ja eteläpohjalaiset oikeammalla, mutta suurin osa puolueesta eli Kulmunia lainaten äärikeskustalaiset on siinä välissä valtaryhmänä.

Nythän demareissa vasen laita on vallassa, kokoomuksessa keskiryhmä ja keskustassa vasemman ja keskiryhmän yhdistelmä (kun Sipilän aikaan oli oikean ja keskiryhmän yhdistelmä).

Asian vahvuus on siinä, että meikäläisessä demokraattisessa puoluejärjestelmässä on jokaisella ihmisellä mahdollisuus edistää omia tavoitteitaan melkein missä tahansa puolueessa, kunhan oppii sen viitekehyksen mukaisen sanaston ja keinot. Esim. oikeistodemarinkin on osattava puhutella puolueensa väkeä tovereiksi ja korostaa veronmaksuhalukkuuttaan ja tasa-arvoajattelua. Toisaalta vasemman laidan kokoomuslaisen tulee välttää ko. sanaa kuin ruttoa ja muistaa puheissaan inhota veroja ja keskushallintoa, vaikka nyt oma tausta sattuisikin olemaan verovaroin palkattu virkamiestausta (joka on kokoomuspoliitikolla varsin yleistä). Tasa-arvon sijaan tulee puhua mahdollisuuksien tasa-arvosta.
Kepulaisen taas tulee puhua agraaria kansankieltä, vaikka itse sattuisikin olemaan hieman snobahtava insinööritaustainen miljonääri ja korostaa juurevia taustojaan, vaikka Kulmunin tapaan sattuisikin lipsauttamaan "perunan taimista".

Itse aikanaan päädyin politiikan hiekkalaatikolta yhden puolueen leikkikentältä duuniin, missä sain tehdä yhteistyötä useampien puolueiden kanssa (myös muiden kuin em. kolmen). Kaikkien puolueiden kanssa homma toimi hyvin ja jokaisesta oppi erottamaan ne henkilöt, joiden kanssa tiesi että sopimukset ja sana pitää ja toisaalta salaiset asiat pysyy salaisina eli suu pysyy supussa. Samoin myös heidät, joiden tiesi vuotavan asioita (tärkeitä henkilöitä hekin juuri siihen tarkoitukseen). Ja sitten valitettavasti myös heidät, joihin ei voi luottaa.
 
Valtionvelkahan on ollut viimeksi miljardin euron tuntumassa vuonna 1977, jolloin se oli kooltaan n. 5% BKT:sta. Suurimmat pomppaukset anyway sattuivat vuosille '90-'93, aikaan ennen EU:ta.

Minkälaiset duunit ovat muuten kansanedustajille hyväksyttyjä eduskunnan jälkeen?

Tuossa olit oddjobs ihan oikeassa. Jostain olen näemmä repinyt väärän vision miljardista. Tosin cmanin esittämässä kuvassakin taitaa olla virhe vai oliko valtion velka vain miljoonissa euroissa?
Toki valtion velka jatkaa (paljolti myös koronan asiosta) kasvuaan euromääräisesti edelleen. Suurin velkoja on tietty itse Suomen pankki, jolloin tilanteessa ei olekaan enää mitään kummallista.

Kansanedustajien duunit eduskunnan jälkeen. Jos ne on jossain eturistiriidassa tai palveluksia kansanedustuksesta hyötyneistä yrityksistä/instansseista, niin mennään minusta moraalisesti arveluttavalle alueelle.
Näyttöähän niille ei tulla ikinä saamaan mistään, ellei joku olisi niin pölö että sitä kirjoitettuna jossain esittelisi. Ja saahan täällä vaikka tehdä töitä ilman palkkaa omalle firmalle sekä nostaa samalla sopeuttamiseläkettä.
Kaikki tuo on ihan laillista, joten se on ok?

Tuossa on Kataisen kohdalla vihjaus, joka on asiavirhe. Katainen sai Olli Rehniltä vapautuvan talouskomisaarin paikan, koska joka EU-maalla eli myös Suomella on komissaari, nimitysvuorossa oli Kokoomus, ja Katainen itse puolueen puheenjohtajana oli se, joka esitti henkilöä. Ja päätti esittää itseään.

Sitten komission varapuheenjohtajuus taas tuli siitä, että Kataisella oli edelleen se Suomen komisaaripaikka, mutta neuvotteluissa isot maat pelasivat Rehniltä vapautunutta talouskomisaarin salkkua muualle ja Katainen jäi lopulta salkuttomaksi; siihen rakennettiin sitten Kasvusta ja työllisyydestä vastaava varapuheenjohtajuus.
Huolimatta isosta tittelistä, niin toki talouskomissaarilla olisi ollut enemmän absoluuttista valtaa - ja vielä enemmän, jos olisi ollut sekä talouskomissaari että vpj.

Eli jokaisella EU-maalla on yksi komissaari. Se, millainen ja miten vaikutusvaltainen salkku kellekin on, on sitten neuvottelutulos. Kataisen seuraaja nimitettäessä nImitysvuorossa oli SDP ja silloinen puheenjohtaja Antti Rinne pelasi suomalaisesta ulos kilpakumppaninsa Jutta Urpilaisen esittämällä tätä Suomen komissaariksi. Urpilainenkaan ei saanut Suomen hamuamaa talouskomissaarin pestiä, mutta hän on Kansainvälisistä kumppanuuksista vastaava komissaari, jolla sinällään on myös varsin hyvin vaikutusvaltaa. Suomessa tätä ei tosin tunnuta oikein ymmärrettävän.

Joku voi ajatella, että Katainen sai jonkun palkinnon, kuten asian esitit. Palkinnon antaja tosiasiallisesti oli kuitenkin Katainen itse.
Urpilaisen kohdalla se palkinto olikin enää sitten määräaikainen ”karkoitus” Suomesta ja SDP:n sisäisistä kilpailuista.

Kiitos Jan11:sta oikaisusta. Oli jäänyt tapahtumista kuva että häntä olisi palkittu, mutta tosiasiassa olikin niin pätevä että palkitsi itsensä.
Voi olla että vain kuvittelin Urpilaisella (kuten Kataisellakin) olevan ongelmia kotimaan politiikassa Kreikan lainojen kikkailun auttamisessa. Jolloin mikä tahansa virka olisi ollut palkinto EU:n sekä euron yhtenäisyyden eteen ponnisteluista.
Mutten ole kaikkitietävä ja saatan kokea yhteyksiä asioiden välillä, koska ne nyt vain sattuu siltä äkkiseltään vaikuttamaan.
 
Kansainvälisistä kumppanuuksista vastaava komissaari eli Urpilainen hoitelee käytännössä Afrikan asioita. Onko siellä oikeasti jotain merkittäviä projekteja EU:lla vai veikö kiinalaiset jo kaikki kobolttikaivokset? Jotenkin tuntuu että EU:n osuus Afrikassa tulee olemaan kehitysapu, siirtolaisten vastaanottaminen ja yhteistyöprojekteiksi naamioitunut kehitysapu. Kiina ja muut ryöstää sitten kolonialismin hengessä sieltä loput arvokkaat mineraalit.
 
Tosin cmanin esittämässä kuvassakin taitaa olla virhe vai oliko valtion velka vain miljoonissa euroissa?
Vuonna 1977 Suomen valtion velka nousi ensimmäisen kerran yli miljardin euron. Lähde oli siinä kuvaajan alla.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 402
Viestejä
4 506 730
Jäsenet
74 394
Uusin jäsen
jonde94

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom