TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Toki halutaan yhteys ja se saadaankin aina vähintäänkin riittävällä varoitusajalla. Kerta pääministeri luonnollisesti halutaan pitää informoituna tuollaisista asioista.
No kyllä varmasti moniinkin päätöksiin tarvitaan päämisteriä. Eli kyllä se päämisterikin on saatava kiinni siinä missä presidenttikin.
No anna esimerkkejä päätöksistä joihin tarvitaan pääministeriä tyyliin muutaman minuutin varoitusajalla siten että kommunikaatiota ei voida hoitaa eduskunnan puhelimella. Siis nyt ihan konkreettisia esimerkkejä.
Seli-seli Marin varmaan laittaisi tuosta twiitin ilmoille, jos asia olisi kuten väität (ei estä mitään toimintaa). Myöskin toiminnan estyminen on taas eri asia, kuin toiminnan viivästyminen. Onko suomessa olemassa toimintoja, joiden viivästyminen kontaktien puuttuessa aiheuttaa vakavaa vaaraa? Melko varmasti.
No sullekin, anna nyt sitten yksikin konkreettinen esimerkki.
No kuinkakohan usein tätä kiellettyä whataboutismia sovelletaan täällä toiseen suuntaan? Keskustelukulttuuri tuntuu olevan sellaista tennistä, että toisella puolella mietitään, mitä vihervassarit tästä sanoisi, kun taas toisella puolella samaa pohditaan persuista tai kokoomuksesta.
No vaikka pitäisi keskustella Suomen puolustuksesta Presidentin kanssa. Esim. vihreitä miehiä tulisi rajan yli täysin yllättäen. Täysin yllättävä pakolaistulva myös luultavasti vaatisi PM päätöksiä. Siinä vaiheessa jos se lentokone on lentämässä kohti ydinvoimalaa, niin aivan varmasti lupa voidaan antaa millä tahansa puhelimella. Päämisteri toimii tarvittaessa Presidentin sijaisena, jos jotain tapahtuisi Presidentille.
Pääministerin käytöstä pidän jopa kakaramaisempana mitä ikänsä antaisi olettaa. Boomeri ja baarikohut kuuluisi ehkä sinne vajaan kolmekymppisen toimintaan. Kolmekutoselta odotan jo kypsempää käytöstä.
Paitsi ettei tavoitettu sillä viestillä, joka oli pääministerille tarkoitettu.Käytännössä sillä ei ole ongelmaa. Pääministeri on aina tavoitettavissa.
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana
Lauantai-iltana pääministeri Marin oli Helsingin yössä mukanaan vain eduskunnan työkännykkä.www.is.fi
Ja meinaat että tuo pakolaistulva tai vihreät miehet olisivat molemmat asioita jotka vaatisivat pääministeriltä jonkun muutaman minuutin reaktion? Ei riitä että pääministeri käyttää 10-15 minsaa siihen että hänet roudataan sinne Valtioneuvoston linnaan? Oikeasti, eivät vaadi. Molemmissa tilanteissa siellä on puolustusvoimat ja/tai rajavartijat joiden vastuulla on hoitaa se akuutti tilanne.
Ehkä äänestäjiensä keskuudessa kohu vielä kääntyy positiiviseksi Marinilla, kuten arveltiin käyvän Arhinmäen humalassa esiintymisen ja sammumisen tapauksessa kulttuuriministerinä. Kun kuitenkaan Marinin kohdalla ei ole edes mitään käytännössä tapahtunut. Ainut varsinainen töppäys on nyt altistuneena ravintolaan menosta, joka olisi saaduista ohjeista huolimatta pitänyt ymmärtää jättää väliin.
Meinasit oikeasti, että se PM on aina 10-15 minuutin matkan päässä Valtioneuvoston linnasta? Ei ole. Kyllä varmasti halutaan yhteys presidenttiin, puolustusministeriin ja päämisteriin, jos rajan yli alkaa niitä vihreitä miehiä tulemaan. Sen takia se virkapuhelin on, että sillä saa kiinni 24/7 välittömästi. Kun sen pitäminen on ohjeistettu kirjallisesti, niin en nyt ymmärrä miten tämän tajuaminen voi olla näin vaikeata.
Viestit lähetetään kaikkiin virkapuhelimiin tämän episodin jälkeen. Nyt kun vihreitä miehiä ei tullut lauantaiyönä rajan yli niin se tilanne ei eskaloitunut muuten kuin Seiskan laatulehdessä.
No, jokainenhan voi uskotella itselleen mitä haluaa mutta minusta tappavalle taudille altistuneena baarissa heiluminen, ja mahdollisena tartuttajana toimiminen, on hieman eri asia, kuin mitalin juhliminen humalassa.
Niin kuten jo aiemmin sanoin, niin käytäntöjä on pakko muuttaa kun nykyinen PM nyt vaan pysty toimimaan kuten on ohjeistettu. Virkapuhelin on olemassa sitä varten, että sen kautta saadaan yhteys välittömästi ilman arpomista miten sen ministerin tavoittaa. Tämä kun on kirjallinen ohje, niin ei pitäisi olla asiassa mitään epäselvää.
Nämä "entä jos"- jutut on tällä foorumilla parhaita. Jossitella voisi loputtomasti mutta niillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Miksi koko virkapuhelin ja ohjeistus pitää sitä aina mukana ovat olemassa jos niillä ei ole vaikutusta mihinkään?
En kommentoinut ohjeistusta enkä virkapuhelinta koska en ottanut näihin kantaa viestissäni.
Ei toki ollut altistuneena hyvä veto mennä yökerhoon. Toki täytyy muistaa se kun nyt moralisoidaan, että tapahtuma-aikaan rokotettuja altistuneita yleisesti ohjeistettiin jatkamaan normaalia elämää.
Mutta tässä tapauksessa se oli. Googletin missä kyseinen yökerho on ja se oli 900 metrin päässä Valtioneuvoston linnasta. Tuon kävelee siihen 10 minsaan ja Marin varmaan sporttisena naisena juoksisi tuon välin helposti viiteen minuuttiin.
Tietenkin siksi, että myös sellainen tilanne on mahdollinen, missä ministeri (jopa pääministeri) ei ole kansanedustaja ja tällöin valtioneuvoston puhelin on se ainoa valtion virkapuhelin.
Tässä nyt ei ole kyse mistään yhdestä kerrasta kun se puhelin ei ole mukana, vaan itse myönsi ettei se usein ole ollut mukana. Kun tuosta on kirjalliset ohjeet, niin ei se nyt voi olla liian hankala ymmärtää, että niitä pitää noudattaa.
Niin varmasti Marin on useamminkin liikkunut vapaa-ajalla siellä Helsingin keskustassa.
Sillä virkapuhelimella nyt vaan on vaikutusta päämisterin kohdalla.
No tämä nyt lähtee kiertään taas turhaa kehää ja en oikeasti jaksa toistaa niitä viestejä enää.
Tästä olen samaa mieltä.
Mitä väliä sillä OIKEASTI on, jos turvallisuudesta vastaavien virkamiesten kanssa on sovittu, että siitä toisesta puhelimesta saa kiinni?
Oliko sovittu? Tieto ei ainakaan ollut kaikille tästä kulkenut kun vain toiseen puhelimeen oli viestiä laitettu.
Yleinen maan turvallisuus ei ollut uhattuna. Mutta joo, turhaa jankata tästä enempää.
No tän mukaan olisi ollut selkeää:
www.hs.fi
Se, että ei ole lähdetty kaikin keinoin tavoittelemaan yhden hiton korona-altistuksen vuoksi ei tarkoita, ettei se onnistuisi halutessa. Kun tartuntoja on tuhansia vuorokaudessa, ei yhdellä altistuksella ole vitunkaan väliä.
Tästä olen samaa mieltä.
Ei tuossa missään sanottu, että olisi sovittu. Jos olisi sovittu, niin silloin varmaan olisi se viesti laitettu molempiin puhelimiin kuten jatkossa toimitaan. Tärkeitä asioita ei toivottavasti ainakaan hoideta viestillä.No tän mukaan olisi ollut selkeää:
Koronavirus | Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja: Pääministeri on aina tavoitettavissa, vaikka valtioneuvoston puhelin ei olisi mukana
Ministerin käsikirjan mukaan valtioneuvoston virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.
Se, että ei ole lähdetty kaikin keinoin tavoittelemaan yhden hiton korona-altistuksen vuoksi ei tarkoita, ettei se onnistuisi halutessa. Kun tartuntoja on tuhansia vuorokaudessa, ei yhdellä altistuksella ole vitunkaan väliä.
Sama tivoli siellä on jatkunut jo ties kuinka kauan riippumatta ketkä siellä on ja onko siellä kohuja vai ei. Ei vaan ole todellista halua saada julkisen talouden tehokkuutta nostettua. Näperrellään toki aina jotain, että näyttäisi kuten tehtäisiin jotain vaikka todellisuudessa ei edes ole halua tehdä. Sehän veisi niin paljon niitä suojatyöpaikkoja pois, että eihän sellaista nyt haluta tehdä. Ihan sama mitä osaa julkisesta taloudesta katsot. Hallituksen avustajien katras tuntuu vain kasvavan. No Sipilä aikoinaan yritti vähän hillitä, mutta muuten on lähinnä vaan lisätty aina. Kepu virittelee maakuntahallintoa jne. Julkinen sektori vaan paisuu ilman mitään todellista hyötyä kansalle.
Tähän muuten vielä sellainen huomio että syy noille valtioneuvoston THL:ää tiukemmille ohjeille altistusten kanssa on se että halutaan turvata hallituksen toimintakyky. Toisin sanoen, ei haluta että tartunnan saaneet ministerit tartuttaa toisia ministereitä (tai muita korkeita virkamiehiä).
Turvamiehellä
Turvallisuuspäällikköä tuossa nyt tarkoitin, mutta jotenkin sen käänsin kuitenkin turvamieheksi. Mutta aivan sama onko kyseessä turvallisuuspäällikkö tai turvamies, melkein voisi kuvitella, että missään ei ole mainintaa, että "ministerin käsikirjan sisältöä saa tulkita tai muuttaa turvallisuuspäällikkö parhaaksi katsomallaan tavalla". Marinilla olisi siis pitänyt virkapuhelin mukanaan, aivan sama miten täällä sitä käännetään.Turvamiehellä
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja. Vastaa siis noista asioista. Truvamies on se perässä hiippaileva, joka taklaa häiriköt.
Tästähän ei seuraa muuta kysymystä kuin se, että missä kaikkialla muualla Sanna Marin (ja kumppanit) eivät pidä puhelinta mukanaan. Koko asia on ihan mitätön tuhnu, mutta kun syyllinen on huithapeli ja vastuunpakoilija, pientä asiaa joudutaan lypsämään ulos viikkoja mikä paisuttaa sen mittakaavaa. Kohta paljastunee, että puhelinta ei ole pidetty koskaan mukana ja sen tietää koko kanslia. Toinen puhelin ei sovi mekon taskuun nääs.
Ei ollut edes turvallisuuspäällikkö kyseessä vaan -johtaja, joka siis VASTAA noista asioista. Kenellä on valta päättää jos ei hänellä?
Ihan hyvin tiesit mitä tässä hain mutta pitää sitten puuttua tälläiseen virheeseen. Mutta, aivan sama vaikka olisi siivoja. Tuskimpa turvallisuusjohtajalla, turvallisuuspäälliköllä, turvamiehellä, kanpanjapäälliköllä, siivojalla (jatka listaa haluamalla tittelillä) on valtuuksia mennä ministerin käsikirjaa tulkitsemaan.
Kenelläs sitten? Ko. henkilö näkyy istuvan suoraan Timo Lankisen alaisuudessa. En tiedä varman päälle mutta jotain organisaatioista tietävänä veikkaan, että Kurvinen nimenomaan vastaa noista toimintaohjeista ja niiden jalkauttamisesta.
Varmaan just näin. Mutta sinä epäilit, ettei turvallisuusjohtajalla olisi "tarvittavaa tietoa tai edes oikeutta" noiden turvallisuussääntöjen tulkintaan tai muuttamiseen. Kiinnostaa siis kuulla lähinnä, että jos ei hänellä niin kenellä sitten? Siellä ei tosiaan ole kuin se Lankinen enää ennen kuin tuleekin sitten Marin itse hierarkiassa.
Epäilen edelleen ettei turvallisuusjohtajalla ole oikeutta muuttaa noita ohjeistuksia. Voi olla että olen väärässä, mutta en tuollaisesta ole ainakaan mistään lukenut. Omat tiedot perustuvat juurikin tuossa HS:n artikkelissa olevien oikeusoppineiden kirjoituksiin. Onko sinulla varmaan tietoa, kenellä ohjeistusta on oikeus tulkita.
Lue niin ei tartte kysellä kirjoitettua uudestaan:
Sen nyt tähän voinen aika suurella varmuudella sanoa, että ne säännöt on jonkun ihmisen laatimat ja joku ihminen niitä valvoo, muuttaa ja tulkitsee. Kurvisella vaikuttaisi olevan relevantti, korkein aiheeseen liittyvä titteli ja häneltä on lehdistö lausunnonkin pyytänyt. Voi toki olla, ettei hän vastaa noista säännöistä, kuten väitit, mutta silloin kyllä kiinostaa tosiaan, että onko jotain parempaa tietoa, lähdettä tai syytä epäillä, että ei.
Miten niin ei selvinnyt? Jos valtioneuvoston kansliasta pyydetään lausuntoa ja lausunnon antaa Kurvinen niin ainakin olettamus on, että tekemistään poikkeuksista kertoessaan kyseessä on henkilö, jolla oikeus noihin poikkeuksiin on. Eikä käsikirjan ohjeistusta luutavasti tarvitse muuttaa tai tehdä muutoksia sinne jos asiasta vastaava ihminen itse hyväksyy toiminnan.
