Kotimaan politiikka

[taxman]

Mutta kyse ei ole siitä uusitumisen nopeudesta vaan siitä että kuinka paljon turpeen polttaminen tuottaa CO2 päästöjä. Eli mikä on sen polttamisen nettovaikutus ilmakehän CO2 pitoisuuteen. Turpeen kohdalla tuo vaikutus on noin 2x siitä mitä se on maakaasulla. Eli maakaasun polttaminen turpeen (tai kivihiilen) sijaan on kyllä ilmaston kannalta hyvä asia.
Ja tuo ei ole mitään arvalla päätettyä vaan ihan kovaa tiedettä.

Maakaasun ottaminen mukaan EU:n taksonomiaan ei ole tieteellisesti mitenkään perusteltavissa. Ellei kyse ole poliittisesta "tieteestä". Luulen, että asia ei tarvitse enempää perusteluja.

 

[taxman]

Tupla.

 

[burmanm]

Jos pystyt superchargamaan turvesuot tuotannon jälkeen siten että ne sitoisi sen vapautetun turpeen itseensä takaisin vuorokaudessa sen parin tuhannen vuoden sijaan niin sitten turpeen poltto voisi olla hiilineutraalia. Mutta noin ei ole joten se ei ole.

Tuolla perusteella aurinkopaneelikaan ei kelpaa enää. Tai tuulivoima, tai vesivoima. Yksikään niistä ei kykene vuorokaudessa palauttamaan sen mitä ottivat edes ennen kuin ensimmäistäkään elektronia tuottivat.

 

[Karppi]

Se nyt on varmaan tullut kaikille selväksi että Marinilla on poikkeuksellinen kyky liikutella tuota hallitusta jos puhutaan isosta kuvasta. Varsinkin oikeistopopulistit toivoo hallituksen kaatumista, mutta aika kaukana se on.

 

[Naamapalmu]

Se nyt on varmaan tullut kaikille selväksi että Marinilla on poikkeuksellinen kyky liikutella tuota hallitusta jos puhutaan isosta kuvasta.

Mihin se on liikuttanut? Tässä on viimeiset x -viikkoa ollut äänessä Kiuru, mutta kyllä tuo opportunisti aina löytää raon, josta saa kalasteltua kunnian itselleen.

 

[Naamapalmu]

Tänne on ilmeisesti viesteistä päätellen kantautunut Saksan energiapolitiikka, jossa Venäläinen maakaasukin on ekoteko.

 

[Propatria]

Marin on kyllä pysytellyt tehokkaasti piilossa viime aikoina. Hyvää esimerkkiä taas miten joukkoja johdetaan edestä. Taitaa kaikki aika mennä aikakauslehtien haastatteluihin, joissa kerrotaan kuinka ihanaa ja normaalia arki on.

 

[Karppi]

Ensin oikeistopopulistit huutaa että Marin on liikaa esillä ja nyt huudetaan että liian vähän, onhan se selvää että mikään ei kelpaa. Pitäis kadota kokonaan että se ulina loppuisi.

 

[Propatria]

Ensin oikeistopopulistit huutaa että Marin on liikaa esillä ja nyt huudetaan että liian vähän, onhan se selvää että mikään ei kelpaa. Pitäis kadota kokonaan että se ulina loppuisi.

Lähdettä tälle että liikaa ollut esillä vai keksitkö omasta päästä?

 

[Naamapalmu]

Marin on kyllä pysytellyt tehokkaasti piilossa viime aikoina. Hyvää esimerkkiä taas miten joukkoja johdetaan edestä. Taitaa kaikki aika mennä aikakauslehtien haastatteluihin, joissa kerrotaan kuinka ihanaa ja normaalia arki on.

Kyllä se taas messiaana laskeutuu maan tasalle, kun jostain voi repiä irtopisteitä.

 

[Paapaa]

Marin on kyllä pysytellyt tehokkaasti piilossa

Tehokkaasti tälläkin hetkellä Hesarin pääuutisessa ja aamulla YLEn 40min haastattelussa. Hienosti kyllä piilottelee itseään

 

[Propatria]

Tehokkaasti tälläkin hetkellä Hesarin pääuutisessa ja aamulla YLEn 40min haastattelussa. Hienosti kyllä piilottelee itseään

En ole aamun uutisia seurannut. On siis kaivautunut luolastaan ulos.

 

[Naamapalmu]

Tehokkaasti tälläkin hetkellä Hesarin pääuutisessa ja aamulla YLEn 40min haastattelussa. Hienosti kyllä piilottelee itseään

No hänellä oli ylen ykkösaamu, onko hän muuten näkynyt tässä johtavassa roolissa, Kiuru tuolla stondaa joka päivä kertomassa koronasta.

Sitten vähän vensklataan onko yhteiskunta auki vai ei, kun ei minkäänlaista varmuutta saa ennen maanantai aamua klo.8

 

[Viinasta]

Tehokkaasti tälläkin hetkellä Hesarin pääuutisessa ja aamulla YLEn 40min haastattelussa. Hienosti kyllä piilottelee itseään

Linkit olisivat parhautta.

 

[burmanm]

Linkit olisivat parhautta.

Nykymaailma, ei osata edes avata yle.fi tai hs.fi. Löytyy kummastakin heti etusivulta ilman skrollausta:

Pääministeri Sanna Marin Ykkösaamussa: Ravintoloiden täyssulku on mahdollinen koronatilanteen pahentuessa

Pääministerin mukaan Suomen turvallisuuspoliitiikka on omissa käsissä eikä Suomea voi kiristää. Katso koko lähetys Areenasta.

yle.fi

Hallitus | Pääministeri Marin Ylellä: Koronaviruksen leviämisen estäminen täysin on käytännössä mahdotonta

Hallituksen koronaministeriryhmä päätti perjantaina uusista rajoituksista ja suosituksista pahenevan epidemian hillitsemiseksi. Etäkoulua ei suositeltu.

www.hs.fi

Siinä se esittelee pärstäänsä tekemättä taas mitään.

 

[Paapaa]

Linkit olisivat parhautta.

Tässäpä nämä:

Hallitus | Pääministeri Marin Ylellä: Koronaviruksen leviämisen estäminen täysin on käytännössä mahdotonta

Hallituksen koronaministeriryhmä päätti perjantaina uusista rajoituksista ja suosituksista pahenevan epidemian hillitsemiseksi. Etäkoulua ei suositeltu.

www.hs.fi

Pääministeri Sanna Marin Ykkösaamussa: Ravintoloiden täyssulku on mahdollinen koronatilanteen pahentuessa

Pääministerin mukaan Suomen turvallisuuspoliitiikka on omissa käsissä eikä Suomea voi kiristää. Katso koko lähetys Areenasta.

yle.fi

EDIT: Hidas. Jääköön.

 

[JCSH]

No hänellä oli ylen ykkösaamu, onko hän muuten näkynyt tässä johtavassa roolissa, Kiuru tuolla stondaa joka päivä kertomassa koronasta.

No Kiurunhan pitäisikin olla se jonka naama näkyy hallituksesta jos kyseessä on jotku päivittäiset/viikottaiset korona päivitykset. Koronatilanteen hoitaminen kuuluu pääasiassa STM:n alle ja Kiuru on STM:ää johtava ministeri.

Marinin naamaa pitäisi odottaa sitten kun tehdään hallituksen tasolla jotain päätöksiä koronatilanteen hoidosta. Esimerkiksi nyt kun tuli päätöksiä uusista rajoituksista.

 

[Paapaa]

Siinä se esittelee pärstäänsä tekemättä taas mitään.

Marin on kyllä pysytellyt tehokkaasti piilossa viime aikoina

Tämä alla oleva aika hyvin kiteyttää taas ketjun kritiikin:

Ensin oikeistopopulistit huutaa että Marin on liikaa esillä ja nyt huudetaan että liian vähän, onhan se selvää että mikään ei kelpaa.

 

[Propatria]

Tämä alla oleva aika hyvin kiteyttää taas ketjun kritiikin:

Miten tuollainen omasta päästä keksitty heitto kiteyttää kritiikin?

 

[Naamapalmu]

No Kiurunhan pitäisikin olla se jonka naama näkyy hallituksesta jos kyseessä on jotku päivittäiset/viikottaiset korona päivitykset. Koronatilanteen hoitaminen kuuluu pääasiassa STM:n alle ja Kiuru on STM:ää johtava ministeri.

Marinin naamaa pitäisi odottaa sitten kun tehdään hallituksen tasolla jotain päätöksiä koronatilanteen hoidosta. Esimerkiksi nyt kun tuli päätöksiä uusista rajoituksista.

No Marinin pitäisi saada tuo paletti kasaan, nythän koulut, harrastukset ja karanteenit vedetään vähän pitkällä tikulla ja päätöksiä saa odotella ennen seuraavaa arkipäivää.

Yksi saarnaa maailman lopusta ja armeijan lähettämisestä kaduille, toisaalta taas terveydenhuollon ammattilaiset vetävät jarrua ja yrittävät saada jotain tolkkua.

 

[JCSH]

Maakaasun ottaminen mukaan EU:n taksonomiaan ei ole tieteellisesti mitenkään perusteltavissa. Ellei kyse ole poliittisesta "tieteestä". Luulen, että asia ei tarvitse enempää perusteluja.

Se on perusteltua jos tarkoituksena on korvata kivihiilen (ja turpeen) polttoa maakaasulla. Maakaasu on tieteellisesti mitattuna paljon parempi vaihtoehto ilmastolle kuin turve tai kivihiili. Toki tuo taksonomia määrittely on yhdistelmä tieteellisiä perusteita ja poliittisia ja taloudellisia realiteetteja ja on perseestä että Keski-Euroopan nihkeys ydinvoimaa kohtaan aiheuttaa sen että maakaasu pitää ottaa mukaan tuohon. Tosin tuo ei mitenkään pelasta sitä suomalaista turvetta joka on paljon paskempi vaihtoehto.

 

[Karppi]

No Marinin pitäisi saada tuo paletti kasaan, nythän koulut, harrastukset ja karanteenit vedetään vähän pitkällä tikulla ja päätöksiä saa odotella ennen seuraavaa arkipäivää.

Yksi saarnaa maailman lopusta ja armeijan lähettämisestä kaduille, toisaalta taas terveydenhuollon ammattilaiset vetävät jarrua ja yrittävät saada jotain tolkkua.

Kukaan ei pysty tällä hetkellä näkemään tulevaisuuteen, niin se vaan on, pitää yrittää tehdä päätöksiä täydellisessä epävarmuudessa, ei se ole helppoa.

 

[JCSH]

No Marinin pitäisi saada tuo paletti kasaan, nythän koulut, harrastukset ja karanteenit vedetään vähän pitkällä tikulla ja päätöksiä saa odotella ennen seuraavaa arkipäivää.

Yksi saarnaa maailman lopusta ja armeijan lähettämisestä kaduille, toisaalta taas terveydenhuollon ammattilaiset vetävät jarrua ja yrittävät saada jotain tolkkua.

Eiköstä se nyt juuri vedetty kasaan hallituksen toimesta? STM:llä ja Kiurulla lähti hevoset laukalle koulujen sulkemisen osalta ja nyt sitten hallitus laittoi hevoset takaisin kuriin.

 

[taxman]

Se on perusteltua jos tarkoituksena on korvata kivihiilen (ja turpeen) polttoa maakaasulla. Maakaasu on tieteellisesti mitattuna paljon parempi vaihtoehto ilmastolle kuin turve tai kivihiili. Toki tuo taksonomia määrittely on yhdistelmä tieteellisiä perusteita ja poliittisia ja taloudellisia realiteetteja ja on perseestä että Keski-Euroopan nihkeys ydinvoimaa kohtaan aiheuttaa sen että maakaasu pitää ottaa mukaan tuohon. Tosin tuo ei mitenkään pelasta sitä suomalaista turvetta joka on paljon paskempi vaihtoehto.

Voidaanko maakaasulla päästä riittävän alhaisiin päästöihin? Vastaan itse: ei voida. Täten sitä ei tule myöskään rakentaa lisää, koska sitä ei tarvita siirtymäaikoinakaan, vaan jätetään ne typerät päätökset lähes hiilidioksipäästöttömien energianmuotojen käytöstä toteuttamatta.

 

[burmanm]

Eiköstä se nyt juuri vedetty kasaan hallituksen toimesta? STM:llä ja Kiurulla lähti hevoset laukalle koulujen sulkemisen osalta ja nyt sitten hallitus laittoi hevoset takaisin kuriin.

Kiurulla oli järkevä esitys, mutta johon populistinen "mutta kun nää heikko-osaiset ei halua nähdä lapsiaan joka päivä" oli sitten se ratkaisu. Sen sijaan näperrellään saako jokin kuntosali olla auki, jolla ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa kun vertaan miten kouluissa nuo leviävät.

 

[JCSH]

Voidaanko maakaasulla päästä riittävän alhaisiin päästöihin? Vastaan itse: ei voida. Täten sitä ei tule myöskään rakentaa lisää, koska sitä ei tarvita siirtymäaikoinakaan, vaan jätetään ne typerät päätökset lähes hiilidioksipäästöttömien energianmuotojen käytöstä toteuttamatta.

Kuten sanoin, poliittisia realiteetteja. Kun joissakin maissa ei kansa suostu oikeasti hyviin vaihtoehtoihin niin sitten pitää valita paskoista vaihtoehdoista vähiten paska. Mutta tämä ei nyt taida enää olla ketjun aiheessa kerta Suomen kohdalla tuntuu olevan energiapaletti aikalailla kautta linjan järkevä.

 

[JCSH]

Kiurulla oli järkevä esitys, mutta johon populistinen "mutta kun nää heikko-osaiset ei halua nähdä lapsiaan joka päivä" oli sitten se ratkaisu. Sen sijaan näperrellään saako jokin kuntosali olla auki, jolla ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa kun vertaan miten kouluissa nuo leviävät.

Siis mitä järkevää Kiurun esityksessä oli? Ymmärtääkseni siinä yritettiin ajaa lapsia etäopetukseen tilanteessa missä THL ja muut lääketieteen asiantuntijatahot totesivat että tuo ei ole perusteltua koska saatavat hyödyt ovat minimaaliset verrattuna haittoihin.

 

[Naamapalmu]

Eiköstä se nyt juuri vedetty kasaan hallituksen toimesta? STM:llä ja Kiurulla lähti hevoset laukalle koulujen sulkemisen osalta ja nyt sitten hallitus laittoi hevoset takaisin kuriin.

Eihän tossa nyt edelleenkään ole mitään järkeä, etäopetussuositusta ei tule, mutta samaan aikaan sisätiloja koskevat rajoitukset ovat voimassa. 400 ahtaassa koulussa on pienempi paha, kuin lasten harrastukset.

 

[JCSH]

Eihän tossa nyt edelleenkään ole mitään järkeä, etäopetussuositusta ei tule, mutta samaan aikaan sisätiloja koskevat rajoitukset ovat voimassa. 400 ahtaassa koulussa on pienempi paha, kuin lasten harrastukset.

Tai sitten nähdään että on vähän tärkeämpää että lapset saavat kunnon opetusta kuin että pääsevät pelaamaan sählyä?

 

[Viinasta]

Taitaa olla Marinilla tilanne edessä että baarit pysyvät auki ja muukin toiminta avataan. Kiuru vetää herneet mutta mitäs siitä, rokotekattavuus on aika hyvä ja tauti ei lähde minnekään ennen kevättä.

 

[Naamapalmu]

Tai sitten nähdään että on vähän tärkeämpää että lapset saavat kunnon opetusta kuin että pääsevät pelaamaan sählyä?

Kerro nyt toki vielä, miten satojen koululaisten koulu on joku safe haven, mihin ei taudit pääse. Olisiko joku tolkku jotain vai jatketaanko tällaista absurdia psykoosia vielä.

 

[JCSH]

Kerro nyt toki vielä, miten satojen koululaisten koulu on joku safe haven, mihin ei taudit pääse. Olisiko joku tolkku jotain vai jatketaanko tällaista absurdia psykoosia.

Tuskin tässä kukaan on väittämässä että se olisi joku safe haven mihin taudit ei pääsisi?

 

[Naamapalmu]

Tuskin tässä kukaan on väittämässä että se olisi joku safe haven mihin taudit ei pääsisi?

Viestistäsi päätellen kyllä.

 

[JCSH]

Viestistäsi päätellen kyllä.

Nyt kyllä kiinnostaisi tietää että millä ihmeen logiikan ketjulla sä päädyit tuohon?
Please show your workings

 

[burmanm]

Siis mitä järkevää Kiurun esityksessä oli? Ymmärtääkseni siinä yritettiin ajaa lapsia etäopetukseen tilanteessa missä THL ja muut lääketieteen asiantuntijatahot totesivat että tuo ei ole perusteltua koska saatavat hyödyt ovat minimaaliset verrattuna haittoihin.

Vain Suomessa "asiantuntijatahot" kokevat sen hyödyttömäksi, missä muualla maailmassa sen on todettu olevan todella tehokasta. Kaliforniassa lapset pitää rokottaa jotta he pääsevät lähiopetukseen, maskit naamalla ja heidät testataan silti kolmen päivän välein.

Mutta ei, Suomessa ei tarvi rokottaa, ei maskia, ei testata ja kaikki on hyvin. Jostain syystä korona vaan leviää kouluissa, mutta ei meidän asiantuntijoilla. Herätys nyt.

 

[JCSH]

Vain Suomessa "asiantuntijatahot" kokevat sen hyödyttömäksi, missä muualla maailmassa sen on todettu olevan todella tehokasta. Kaliforniassa lapset pitää rokottaa jotta he pääsevät lähiopetukseen, maskit naamalla ja heidät testataan silti kolmen päivän välein.

Siis THL:n nojaa kansainvälisiin kokemuksiin siitä että koulujen sulkeminen ei juurikaan ole auttanut koronaa vastaan.
Ja pikaisesti katsottuna Saksa ei sulje kouluja, Ranska ei sulje kouluja, UK ei sulje kouluja.

 

[taxman]

Kuten sanoin, poliittisia realiteetteja. Kun joissakin maissa ei kansa suostu oikeasti hyviin vaihtoehtoihin niin sitten pitää valita paskoista vaihtoehdoista vähiten paska. Mutta tämä ei nyt taida enää olla ketjun aiheessa kerta Suomen kohdalla tuntuu olevan energiapaletti aikalailla kautta linjan järkevä.

Tosiaan ihan hyvä, että myönnät maakaasun olevan taksonomiassa poliittinen valinta, eikä tieteellinen, kuten aiemmin väitit.

 

[JCSH]

Tosiaan ihan hyvä, että myönnät maakaasun olevan taksonomiassa poliittinen valinta, eikä tieteellinen, kuten aiemmin väitit.

Missä vaiheessa olen väittänyt noin taksonomiasta? Pikaisesti katsottuna en missään vaiheessa, ainakaan tässä ketjussa, puhunut tuosta että millä perusteella asiat on valittu taksonomiaan ja millä perusteella ei. Puhuin päästöistä, en taksonomiasta.
Myönnetään että osa viesteistä tuli postattua parin viskilasillisen jälkeen joten ehkä sinne on sattunut virhe sekaan

 

[burmanm]

Siis THL:n nojaa kansainvälisiin kokemuksiin siitä että koulujen sulkeminen ei juurikaan ole auttanut koronaa vastaan.
Ja pikaisesti katsottuna Saksa ei sulje kouluja, Ranska ei sulje kouluja, UK ei sulje kouluja.

Statistiikka ei tosin ole tuon päätöksen takana, mutta eihän THL:n päätöksillä ole aikaisemminkaan väliä, joten miksi nytkään. Myöskään urheilupaikkojen sulkemisella ei ole todettu mitään apua olevan koronaa vastaan, mutta nekin suljetaan silti. THL ei tosin tee päätöksiä, eikä ilmeisesti terveysministeriökään tee päätöksiä Suomessa, vaan .. odotas, tää on hauskaa. Suomessa terveydellisistä päätöksistä vastaa jäätelömyyjä, kaupan kassa, ja "ilmastoministeri".

Suomessa kouluissa koronan tiedetään leviävän erittäin tehokkaasti. Senhän takia niitä joulun allakin suljettiin kasapäin ja luokkia karanteeniin ties kuinka paljon.

 

[JCSH]

Statistiikka ei tosin ole tuon päätöksen takana, mutta eihän THL:n päätöksillä ole aikaisemminkaan väliä, joten miksi nytkään. Myöskään urheilupaikkojen sulkemisella ei ole todettu mitään apua olevan koronaa vastaan, mutta nekin suljetaan silti. THL ei tosin tee päätöksiä, eikä ilmeisesti terveysministeriökään tee päätöksiä Suomessa, vaan .. odotas, tää on hauskaa. Suomessa terveydellisistä päätöksistä vastaa jäätelömyyjä, kaupan kassa, ja "ilmastoministeri".

Aluehallintavirastoissa on päättävissä asemissa jäätelönmyyjiä ja kaupan kassoja? News to me

 

[burmanm]

Aluehallintavirastoissa on päättävissä asemissa jäätelönmyyjiä ja kaupan kassoja? News to me

"Koronatyöryhmässä" vai mikä lieni, on. Löytyy Anderssonia ja Marinia ja muita ammattilaisia. Joka tapauksessa, nythän he haluavat että harrastukset estetään lapsilta, mutta ei koulu. Mitä veikkaat logiikan olevan suhteessa leviämiseen? 6h samassa tilassa ei levitä, mutta jos ovat vähemmän aikaa, niin ehdottomasti leviää?

 

[JCSH]

"Koronatyöryhmässä" vai mikä lieni, on. Löytyy Anderssonia ja Marinia ja muita ammattilaisia. Joka tapauksessa, nythän he haluavat että harrastukset estetään lapsilta, mutta ei koulu. Mitä veikkaat logiikan olevan suhteessa leviämiseen? 6h samassa tilassa ei levitä, mutta jos ovat vähemmän aikaa, niin ehdottomasti leviää?

Niin yllättäen poliittisia päätöksiä tekee poliittisesti valitut päättäjät. Noin se toimii kaikissa demokratioissa. Jos haluat jotain teknokratiaa niin Kiinasta ehkä löytyy paras esimerkki?

Ja se logiikka on se että ne näkee että koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon suurempaa haittaa lasten elämään kuin se että heidän harrastustoimintaa rajoitetaan. Joten jos jotain koronarajoitustoimia pitää kohdistaa lapsiin, on parempaa kohdistaa nuo toimet niihin harrastuksiin koulujen sijaan. Ei siksi että harrastukset olisivat parempi tapa hidastaa koronan leviämistä vaan siksi että koulujen sulkemisen muut haitat ovat niin suuret että ei ole perusteltua sulkea niitä.
Joten siksi hallitus antoi suosituksen, ei määräystä vaan suosituksen, että kouluja ei siirretä etäopetukseen mutta että lasten harrastustoimintaan tulee rajoituksia.

 

[taxman]

Missä vaiheessa olen väittänyt noin taksonomiasta? Pikaisesti katsottuna en missään vaiheessa, ainakaan tässä ketjussa, puhunut tuosta että millä perusteella asiat on valittu taksonomiaan ja millä perusteella ei. Puhuin päästöistä, en taksonomiasta.
Myönnetään että osa viesteistä tuli postattua parin viskilasillisen jälkeen joten ehkä sinne on sattunut virhe sekaan

Kun et suoraan sano, niin pitää tulkita. Ymmärsin puheesi poliittisista realiteeteista kuten edellä kuvasin.

 

[burmanm]

Ja se logiikka on se että ne näkee että koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon suurempaa haittaa lasten elämään kuin se että heidän harrastustoimintaa rajoitetaan. Joten jos jotain koronarajoitustoimia pitää kohdistaa lapsiin, on parempaa kohdistaa nuo toimet niihin harrastuksiin koulujen sijaan. Ei siksi että harrastukset olisivat parempi tapa hidastaa koronan leviämistä vaan siksi että koulujen sulkemisen muut haitat ovat niin suuret että ei ole perusteltua sulkea niitä.
Joten siksi hallitus antoi suosituksen, ei määräystä vaan suosituksen, että kouluja ei siirretä etäopetukseen mutta että lasten harrastustoimintaan tulee rajoituksia.

Eli varsinaisesti koronaa ei yritetä estää mitenkään, kun annetaan sen kouluissa levitä vapaasti. Miksi ihmeessä lähteä sitten niitä harrastuksiaan enää sulkemaan, kun sillä ei ole enää mitään merkitystä? Juna meni jo, turhaa sitä on huutaa perään. Kuulostaa samalta kuin hyppäisi ensin uima-altaaseen, mutta sen jälkeen ei saa pestä käsiä hanasta ettei kastu. Näissä päätöksissä ei ole häntää eikä päätä. Ehkä se teknoratia voisikin olla parempi ratkaisu, jos tätä menoa mennään meidän idiokratiassa.

En usko mitenkään että lapset kaikki kärsivät etäkoulusta. Ei ainakaan meillä ole kärsinyt. Sen sijaan jos sairastuvat, niin varmasti haittaa. Jos vanhemmat sairastuvat, niin haittaa myös. Jos tippuvat puusta, eivätkä pääse sairaalaan niin haitannee vielä enemmän.

 

[Gespard]

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

– Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa.

No HUSsin pomohan sen kertoo mistä on kyse, poliittisesta teatterista.

 

[Naamapalmu]

Nyt kyllä kiinnostaisi tietää että millä ihmeen logiikan ketjulla sä päädyit tuohon?
Please show your workings

Burmanm tuossa avasi sinun logiikkaa muun muassa edellisessä viestissä, ei löydy enää tarpeeksi paksua rautalankaa.

 

[JCSH]

Eli varsinaisesti koronaa ei yritetä estää mitenkään, kun annetaan sen kouluissa levitä vapaasti. Miksi ihmeessä lähteä sitten niitä harrastuksiaan enää sulkemaan, kun sillä ei ole enää mitään merkitystä? Juna meni jo, turhaa sitä on huutaa perään. Kuulostaa samalta kuin hyppäisi ensin uima-altaaseen, mutta sen jälkeen ei saa pestä käsiä hanasta ettei kastu. Näissä päätöksissä ei ole häntää eikä päätä. Ehkä se teknoratia voisikin olla parempi ratkaisu, jos tätä menoa mennään meidän idiokratiassa.

En usko mitenkään että lapset kaikki kärsivät etäkoulusta. Ei ainakaan meillä ole kärsinyt. Sen sijaan jos sairastuvat, niin varmasti haittaa. Jos vanhemmat sairastuvat, niin haittaa myös. Jos tippuvat puusta, eivätkä pääse sairaalaan niin haitannee vielä enemmän.

Kyllä sitä koronan leviämistä yritetään vähentää. Sen takia meillä on ravintolarajoituksia. Sen takia meillä on harrastetoimintarajoituksia. Niitä harrastuksia suljetaan koska halutaan rajoittaa sitä koronan leviämistä.
Mutta kouluja ei suljeta koska nähdään että koulujen sulkemisen negatiiviset vaikutukset oppilaisiin ovat niin suuret että on parempi pitää ne auki vaikka se tarkoittaisikin vähän enemmän tartuntoja. Tässä ei ole kyse mistään "all or nothing" maailmasta vaan kasasta toimia joista jokaisella on jotain negatiivisia piirteitä yhteiskunnan toimintaan, oli kyse sitten siitä etäopetuksesta tai ravintoloiden sulkemisesta. Ja noista toimista pyritään sitten valitsemaan ne joilla voidaan maksimoida saadut hyödyt koronan rajoittamiseen ja minimoida negatiiviset vaikutukset yhteiskuntaan. Ja nyt on tehnyt sellaisia päätelmiä että koulujen sulkeminen aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja tästä on jo kokemusta parin vuoden takaa jonka seurauksena taitaa kaikki Euroopan maat pitää koulut auki, oli tautitilanne mikä tahansa. Tai siis, eivät ainakaan lähde mihinkään kategorisiin "kaikki koulut kiinni" ratkaisuihin.

Ja ei kukaan väitä että kaikki lapset kärsivät etäkoulusta. Voi olla että se sun oma kullannuppu pärjää siinä yhtä hyvin kuin normaalissakin koulussa. Mutta sun yksittäisen anekdootin sijaan näissä päätöksissä nojataan ihan tutkimusdataan ja laajempiin kyselyihin. Jotka ovat osoittaneet että tuo etäkoulu aiheutti paljon haittaa lasten oppimiseen. Lisäksi tutkimukset ovat osoittaneet että noilla sulkemisilla ei ollut hirveän suurta vaikutusta tautitilanteeseen. Josta on päästy siihen lopputulokseen että ei kannata sulkea kouluja koska suuret haitat ja pienet kyseenalaiset hyödyt.

 

[burmanm]

Kyllä sitä koronan leviämistä yritetään vähentää. Sen takia meillä on ravintolarajoituksia. Sen takia meillä on harrastetoimintarajoituksia. Niitä harrastuksia suljetaan koska halutaan rajoittaa sitä koronan leviämistä.

Eli ensin lapset ovat koulussa toistensa kanssa -> kaikki hyvin, mutta sen jälkeen menisivät yhdessä vaikka kuvaamataitoon -> haittaa. Näetkö mitään järkeä tällaisessa toiminnassa? Jos se tartunta tulee, niin se harrastus ei ole enää se syy missä se tulee tapahtumaan. Meno on aivan yhtä päätöntä kuin päätös sulkea aikanaan Golf-kentät, koska korona voi levitä, mutta koulut on auki.

Siellä valitaan pieniä asioita jotta näyttää siltä että jotain tekisivät. Mutta niillä ei ole mitään vaikutusta itse leviämiseen, koska ei haluta sitä ensimmäistä kontaktia poistaa. Joko pitää päättää että yhteiskunta kärsii tai sitten ei kärsi, nyt saadaan vain kummastakin huonot puolet, mutta toitotetaan sitä suurena voittona kun "me yritettiin hei kaverit, me yritettiin".

Ja jos minun kullannuppuni eivät kärsi, niin minulla pitäisi olla mahdollisuus pitää ne kullannuppuni turvassa. Eikä viedä heiltä terveyttä ja turvallisuutta sen takia että jonkun poliittiset pisteet kärsisivät. Muissa maissa on pitkälti lisätty kouluissa myös sitä tartuntariskin estoa, Suomessa ei ole tehty mitään asian eteen. Ei rokotteita, maskien käyttö on lähinnä vitsi jos edes sitäkään, ei testata, kipeänä saa tulla kouluun jne.

 

[JCSH]

Eli ensin lapset ovat koulussa toistensa kanssa -> kaikki hyvin, mutta sen jälkeen menisivät yhdessä vaikka kuvaamataitoon -> haittaa. Näetkö mitään järkeä tällaisessa toiminnassa? Jos se tartunta tulee, niin se harrastus ei ole enää se syy missä se tulee tapahtumaan. Meno on aivan yhtä päätöntä kuin päätös sulkea aikanaan Golf-kentät, koska korona voi levitä, mutta koulut on auki.

Harrastusten sulkemisessa on järkeä jos se vähentää lasten kontakteja. Jos lapset näkevät toisia lapsia yhtä paljon riippumatta siitä että onko ne harrastukset suljettu vai ei niin sitten toki tuo harrastusten sulkeminen on turhaa.
Mutta tuo taaskin on täysin eri asia kuin se että onko koulut suljettuna vai ei. Harrastusten sulkeminen järkevyys ei riipu siitä että onko koulut suljettuja vai ei.

Siellä valitaan pieniä asioita jotta näyttää siltä että jotain tekisivät. Mutta niillä ei ole mitään vaikutusta itse leviämiseen, koska ei haluta sitä ensimmäistä kontaktia poistaa. Joko pitää päättää että yhteiskunta kärsii tai sitten ei kärsi, nyt saadaan vain kummastakin huonot puolet, mutta toitotetaan sitä suurena voittona kun "me yritettiin hei kaverit, me yritettiin".

Ja jos minun kullannuppuni eivät kärsi, niin minulla pitäisi olla mahdollisuus pitää ne kullannuppuni turvassa. Eikä viedä heiltä terveyttä ja turvallisuutta sen takia että jonkun poliittiset pisteet kärsisivät. Muissa maissa on pitkälti lisätty kouluissa myös sitä tartuntariskin estoa, Suomessa ei ole tehty mitään asian eteen. Ei rokotteita, maskien käyttö on lähinnä vitsi jos edes sitäkään, ei testata, kipeänä saa tulla kouluun jne.

Meillä ei ole mitään valintaa että yhteiskunta ei kärsisi, meillä on vain valintoja että miten se saadaan kärsimään vähiten. Ja sanoisin että toistaiseksi Suomessa on onnistuttu navigoimaan tämä tilanne erittäin hyvin ja haitat yhteiskuntaan on onnistuttu pitämään suhteellisen pieninä.

Ja sun kullannuppujen puolesta voidaan todeta että korona ei ole mikään merkittävä uhka heidän terveydelle. On erittäin, erittäin harvinaista että korona olisi mitenkään hengenvaarallinen lapsille. Ja aikalailla ainoat argumentit jotka jotenkin toimivat koulujen sulkemisen puolesta nojaavat siihen että sillä vähennetään tautikuormaa aikuisten joukossa koska lapset levittävät koronaa vanhempiinsa ja sitten vanhempien terveys voi kärsiä merkittävästi. Mutta tuo on myös yksi syy miksi argumentoidaan koulujen sulkemista vastaan, koska siinä laitetaan lapset kärsimään jotta aikuisilla olisi marginaalisesti vähän turvallisempaa.
Suomessa jaetaan rokotteita lapsille. Rokotetta ei tietenkään voida vaatia lapsilta koulussa käyntiä varten, tuo asia törmäisi päivänselvästi perustuslakiin. Mutta veikkaan että missään muussakaan Euroopan maassa ei vaadita lapsilta rokotusta jotta pääsisi kouluun.

 

[burmanm]

Ja sun kullannuppujen puolesta voidaan todeta että korona ei ole mikään merkittävä uhka heidän terveydelle. On erittäin, erittäin harvinaista että korona olisi mitenkään hengenvaarallinen lapsille. Ja aikalailla ainoat argumentit jotka jotenkin toimivat koulujen sulkemisen puolesta nojaavat siihen että sillä vähennetään tautikuormaa aikuisten joukossa koska lapset levittävät koronaa vanhempiinsa ja sitten vanhempien terveys voi kärsiä merkittävästi. Mutta tuo on myös yksi syy miksi argumentoidaan koulujen sulkemista vastaan, koska siinä laitetaan lapset kärsimään jotta aikuisilla olisi marginaalisesti vähän turvallisempaa.

Tällä hetkellä viimeisin statistiikka "long covidista" (jos siihen uskoo) näyttää että 41% lapsista sairastuu siihen. Se todellisuus, ettei lapset tartuta, eivätkä sairastu on jo todettu hölyn pölyksi aika usein, mutta edelleen sitä toitotetaan. Kenties minä saisin tehdä sen päätöksen, miten paljon he sairastuvat - eikä ihmiset jotka kalastelevat ääniä?

Jos haluttaisiin saada niitä kontakteja rajoitettua, niin silloin lasten ei tarvitsisi mennä kouluun. Siinähän se kaikkein helpoin ratkaisu olisi ollut, ei tulisi kellään paha mieli. Surkeat vanhemmat saisivat edelleen lähettää lapsensa pois silmistään ja ne jotka kykenevät kasvattamaan lapsensa saavat pitää heidät turvassa. Mutta ei, taas mennään sillä "heikoin lenkki on Suomen paras lenkki, Atria tai HK" mentaliteetilla.

Suomessa jaetaan rokotteita lapsille. Rokotetta ei tietenkään voida vaatia lapsilta koulussa käyntiä varten, tuo asia törmäisi päivänselvästi perustuslakiin. Mutta veikkaan että missään muussakaan Euroopan maassa ei vaadita lapsilta rokotusta jotta pääsisi kouluun.

Rokotetta ei saa ennen kuin koulut alkavat. Sen takia sulkeminen tässä vaiheessa, jotta he kerkeäisivät sen saamaan olisi ollut järkevää. Nyt mennään ensin ottamaan tartunta ja sen jälkeen tarjotaan rokotetta. Järki hoi.