Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Ei tietenkään. Toisten poliitikkojen kanssa todennäköisemmin.
Taloustieteilijöitä Korkmanin kenties, Kiander, Kangasharju, Uusitalo tai Holmström saattaa jossain vaiheessa ollakin samassa pöydässä, mutta yleensä ei ole tapana pistää poliitikkoa ja substanssiasiantuntijaa väittelemään, vaan silloin taloustieteilijä on ikään kuin asiantuntijan roolissa. Juhana Vartiainen (kok) siinä on kahden roolin henkilönä on ollut pieni poikkeus.

Täytyy virkistää sun muistia. Syksyllä mallin haastoi Marinin keskustelemaan a studioon, niin että Marin valitsee haluamansa taloustieteilijän mukaan ja malin haluamansa poliitikon. Ei tarttunut haasteeseen. Tuo olisi ollut tasapuolinen keskustelu.

 

[Jan11]

Täytyy virkistää sun muistia. Syksyllä mallin haastoi Marinin keskustelemaan a studioon, niin että Marin valitsee haluamansa taloustieteilijän mukaan ja malin haluamansa poliitikon. Ei tarttunut haasteeseen. Tuo olisi ollut tasapuolinen keskustelu.

Haastoi haastoi, mutta miksi hän suostuisi, on se pointti. Ei kenenkään poliitikon, saati pääministerin kannata ottaa haastetta miltään malisilta. Niille ei kannata edes vastata, avustajat tai valtiosihteerit saa juoksuttaa niitä. Sen sijaan jos Holmström, Korkman tai vaikka Vihriälä soittaa, on yleensä fiksua vastata.

 

[Naamapalmu]

Haastoi haastoi, mutta miksi hän suostuisi, on se pointti. Ei kenenkään poliitikon, saati pääministerin kannata ottaa haastetta miltään malisilta. Niille ei kannata edes vastata, avustajat tai valtiosihteerit saa juoksuttaa niitä. Sen sijaan jos Holmström, Korkman tai vaikka Vihriälä soittaa, on yleensä fiksua vastata.

"Miltään malisilta" särähtää vähän omaan korvaan, jaksaisitko hieman perustella lisää. Onhan tuo ollut esimerkiksi Vartiaisen kanssa studiossa samaan aikaan ja aika paljon yhteistä löysivät keskusteluissaan.

Vai onko tässä se klassinen asenne, kun ei jaa samoja näkemyksiä valtaosan kanssa?

 

[mil-tec]

Eli kukaan ei halua edes perustalla sitä miksi tämä on hyvä paketti suomelle. Siitä ei voida puhua, kunhan tulee taas uusi komissaari.

 

[Timo 2]

Haastoi haastoi, mutta miksi hän suostuisi, on se pointti. Ei kenenkään poliitikon, saati pääministerin kannata ottaa haastetta miltään malisilta. Niille ei kannata edes vastata. Sen sijaan jos Holmström, Korkman tai vaikka Vihriälä soittaa, on yleensä fiksua vastata.

Malinen on yksi harvoista asiantuntijoista, jotka kritisoivat pakettia rankalla kädellä, tai ainakin näkyvin kritisoija, joten jos Malisen puheissa ei ole mitään perää, olisi ne kannattanut tulla kumoamaan asiantuntijan kanssa. Nyt tästä jää sellainen kuva, että Malinen on oikeassa, ja pääministeri vain yrittää pimittää tietoa ja kääntää keskustelun toisiin aiheisiin.

 

[Naamapalmu]

Eli kukaan ei halua edes perustalla sitä miksi tämä on hyvä paketti suomelle. Siitä ei voida puhua, kunhan tulee taas uusi komissaari.

"Solidaarisuus ja yhteiset arvot" taitaa olla koko paketin perustelun avainsanat.

 

[Jan11]

Olisi mielenkiintoista kuulla rehellistä analyysiä esim Korkmanilta tai muilta, liittyen tähän pakettiin. Luulisi herroilta löytyvän jotain sanottavaa talouden näkökulmasta katsottuna. Mistä päästään aasinsillalla siihen keskusteluun miksi poliitikot politikoi eikä kuuntele talouden asiantuntijoita.

Kyllähän moni noista on pakettia analysoineet mediassa. Korkman useammankin kerran. Pääsääntöisesti mun fiilis on, että suhtautuvat varovaisen myönteisesti tai sitten sietävät välttämättömänä pahana, Korkman ollut ehkä kaikkein myönteisin suhtautumiseltaan. Korkman, Vihriälä, Uusitalo, Holmströmhän tässä hallitusta asiantuntijoina oli vähän jeesaamassakin.

Käykää ehdottamassa ekonomistikoneen kysymykseksi, niin ehkä joku päivä saadaan taloustieteilijöiden konsensus esiin sitä kautta. Etusivulla on ”ehdota kysymystä”.

Etusivu - Ekonomistikone

www.ekonomistikone.fi

 

[mil-tec]

Onko noita Kormanin ja muiden lausuntoja missään videoituna?
Se mitä oikeastaan ajan tässä takaa on se rehellinen keskustelukulttuuri, mutta kun nyt ei ole mitään*. Nolla, Nul, Nada. Varmasti löytyy hyvää dialogia puolin ja toisin kun tuo poppoo laitetaan "lasikuution" sisään niin kyllä siinä tod. näk. käy selväksi mihin nuo ajatukset perustuu.

*=Valtamediassa en ole nähnyt mitään rehellistä keskustelua mitä tämä oikeasti tarkoittaa, tai mihin se vie, eli fiskaaliunioniin.

 

[Naamapalmu]

Kyllähän moni noista on pakettia analysoineet mediassa. Korkman useammankin kerran. Pääsääntöisesti mun fiilis on, että suhtautuvat varovaisen myönteisesti tai sitten sietävät välttämättömänä pahana, Korkman ollut ehkä kaikkein myönteisin suhtautumiseltaan. Korkman, Vihriälä, Uusitalo, Holmströmhän tässä hallitusta asiantuntijoina oli vähän jeesaamassakin.

Käykää ehdottamassa ekonomistikoneen kysymykseksi, niin ehkä joku päivä saadaan taloustieteilijöiden konsensus esiin sitä kautta. Etusivulla on ”ehdota kysymystä”.

Etusivu - Ekonomistikone

www.ekonomistikone.fi

Onko kyseiset herrat ottaneet kantaa siihen, että miksi koronapakettirahalla tuetaan massiivisesti maita, jotka ovat taloudellisesti verrattain vähän kärsineet koronakriisistä tai siihen, että eikö tuo "kertaluontoinen" tukipaketti anna kaikki avaimet pysyvään tulojensiirtoon pohjoisesta etelään.

 

[Jan11]

Onko noita Kormanin ja muiden lausuntoja missään videoituna?
Se mitä oikeastaan ajan tässä takaa on se rehellinen keskustelukulttuuri, mutta kun nyt ei ole mitään*. Nolla, Nul, Nada. Varmasti löytyy hyvää dialogia puolin ja toisin kun tuo poppoo laitetaan "lasikuution" sisään niin kyllä siinä tod. näk. käy selväksi mihin nuo ajatukset perustuu.

*=Valtamediassa en ole nähnyt mitään rehellistä keskustelua mitä tämä oikeasti tarkoittaa, tai mihin se vie, eli fiskaaliunioniin.

Videoista en tiedä, paitsi YLE areenasta löytynee juurikin a-studio, jossa Korkman oli.
Mutta esim.

Euroopan unioni | Voittiko Suomi EU-neuvotteluissa ja miten onnistumista pitäisi mitata? Kolme asiantuntijaa arvioi tilannetta

Tutkijat arvioivat neuvottelujen tuloksia EU:n toimintakyvyn tai kansalaisten kuuntelemisen kannalta. Tarkkoja mittareita onnistumisen arvioimiseen ei tutkijoiden mukaan ole.

www.hs.fi

Kolumni | EU:n elvytyspaketin kritiikin voi ymmärtää, mutta siihen ei tarvitse yhtyä

Euroopan unioni ei riko juridista kehikkoaan, eikä paketti ole oikotie liittovaltioon. EU-elvytys on tarpeen tilanteessa, jossa rahapolitiikka on menettänyt tehoaan.

www.hs.fi

Arvostettu ekonomisti löi luvut tiskiin – Laskelma: Suomen EU-hyöty onkin 13 miljardia €/v

Arvostettu ekonomisti Sixten Korkman tuo esille laskelman, joka ei ole ollut Suomessa aiemmin esillä. Kyse on rahallisesta hyödystä, jota Suomi saa EU:n sisämarkkinoiden olemassaolosta – sitä kertyy yli viisi prosenttia bruttokansantuotteesta. Miten Suomen hyöty vertautuu muihin jäsenmaihin...

www.uusisuomi.fi

Vihriälä:

Vielä rautalankaa elpymisrahastosta

Elpymisrahaston etuja ja haittoja mainostetaan osin huonoin perustein. Ei ole ideaali, mutta yksin Suomi ei perusrakennetta voi muuttaa eikä sen ole yksin järkeä yrittää hypätä raha

www.vesavihriala.fi

Ja lisää osaat varmaan itsekin googlailla.

 

[Jan11]

Onko kyseiset herrat ottaneet kantaa siihen, että miksi koronapakettirahalla tuetaan maita, jotka ovat taloudellisesti verrattain vähän kärsineet koronakriisistä tai siihen, että eikö tuo "kertaluontoinen" tukipaketti anna kaikki avaimet pysyvään tulojensiirtoon pohjoisesta etelään.

Osaat varmaan itsekin googlata uutisia?

 

[Timo 2]

Videoista en tiedä, paitsi YLE areenasta löytynee juurikin a-studio, jossa Korkman oli.
Mutta esim.

Kolumni | EU:n elvytyspaketin kritiikin voi ymmärtää, mutta siihen ei tarvitse yhtyä

Euroopan unioni ei riko juridista kehikkoaan, eikä paketti ole oikotie liittovaltioon. EU-elvytys on tarpeen tilanteessa, jossa rahapolitiikka on menettänyt tehoaan.

www.hs.fi

Arvostettu ekonomisti löi luvut tiskiin – Laskelma: Suomen EU-hyöty onkin 13 miljardia €/v

Arvostettu ekonomisti Sixten Korkman tuo esille laskelman, joka ei ole ollut Suomessa aiemmin esillä. Kyse on rahallisesta hyödystä, jota Suomi saa EU:n sisämarkkinoiden olemassaolosta – sitä kertyy yli viisi prosenttia bruttokansantuotteesta. Miten Suomen hyöty vertautuu muihin jäsenmaihin...

www.uusisuomi.fi

Tuolla paketilla ei ole mitään tekemistä sisämarkkinoiden kanssa.

 

[mil-tec]

Täytyy sanoa ettei tässä juuri julkista keskustelua näy. Kaikki on maksumuurin takana, mikä kertoo jotain herrojen agendasta. Ovat töissä jollekin instanssille (ts. rahoitus on taattu tietyltä suunnalta) eikä rehellistä dialogia voida käydä. Ei tähän tarvitse lisätä mitään muuta.

 

[Jan11]

Täytyy sanoa ettei tässä juuri julkista keskustelua näy. Kaikki on maksumuurin takana, mikä kertoo jotain herrojen agendasta. Ovat töissä jollekin instanssille (ts. rahoitus on taattu tietyltä suunnalta) eikä rehellistä dialogia voida käydä. Ei tähän tarvitse lisätä mitään muuta.

Yleensä ihmiset käy tosiaan työssä ja saa siitä liksaa. Mutta Vihriälän ja Korkmanin tilanne on varsin vapaa, kun ovat jo eläkkeellä. Ja Holmströmin, kun liksa tulee amerikkalaiselta yliopistolta ja on se taloustieteen Nobelkin saatuna. Ja on nuo muutkin jo sellaisessa uravaiheessa, että ei niiden tarvitse kuvia kumarrella enää.

 

[Naamapalmu]

Osaat varmaan itsekin googlata uutisia?

Joo, vastaus vain on harvemmin hyvin perusteltu, sitä lähinnä toivotaan kertaluontoisena, mutta kukaan ei näytä keksivän vastausta sille, että mitä jos tämä tila jatkuu vuosia, kohta Etelä-Euroopan maat tarvitsee taas uutta tukipakettia. Mitä tehdään, kun seuraava kriisi tulee?

"– Totta kai voi olla huolissaan moraalikadosta, että jos me nyt niitä autetaan, niin heillä on vielä vähemmän kannustimia hoitaa talouttaan tulevaisuudessa. Sen vuoksi täytyy tehdä varmaksi, että elvytyspaketti on ainutkertainen. Emme ole valmiita siihen, että missään tapauksessa siirrytään johonkin keskusjohtoiseen liittovaltioon. " -Korkman

Mitäpä tuohon vastaisi, ympäripyöreää toiveiden ajattelua.

 

[Jan11]

Joo, vastaus vain on harvemmin hyvin perusteltu, sitä lähinnä toivotaan kertaluontoisena, mutta kukaan ei näytä keksivän vastausta sille, että mitä jos tämä tila jatkuu vuosia, kohta etelän vetelät tarvitsee taas uutta tukipakettia. Mitä tehdään, kun seuraava kriisi tulee?

"– Totta kai voi olla huolissaan moraalikadosta, että jos me nyt niitä autetaan, niin heillä on vielä vähemmän kannustimia hoitaa talouttaan tulevaisuudessa. Sen vuoksi täytyy tehdä varmaksi, että elvytyspaketti on ainutkertainen. Emme ole valmiita siihen, että missään tapauksessa siirrytään johonkin keskusjohtoiseen liittovaltioon. " -Korkman

Mitäpä tuohon vastaisi, ympäri pyöreää toiveiden ajattelua.

Niin, miten siihen voisi sanoa mitään varmaa? Jos me nyt esim. jälkeenpäin tultaisiin analysoimaan, että koronatukipaketista oli hyötyä.
Ja sitten tulee uusia pandemia.
Oliko edellisestä mittavasta pandemiasta sata vuotta? Seuraava voi tulla sadan vuoden, muutaman vuoden tai muutaman kymmenen vuoden päästä, koska tahansa.
Mutta jos olisi silloin kokemusta tästä pandemiasta, ja retrospektiivinen analyysi elvytyksestä olisi myönteinen, niin kai nyt silloinkin olisi järkeä tehdä uusi ”kertaluonteinen” järjestely. Vaikka kuinka viimeksi oltaisiinkin sovittu, että ei enää ikinä uusiksi.
Toisaalta, jos analyysi olisi kielteinen, niin olisi pohja etsiä niitä muita keinoja sitten.

Muutoin olen sitä mieltä, että tuo Vihriälän blogi käy kohtuullisen tarkasti läpi tilanteen ja sisältää myös loistavan loppusummauksen.

 

[10YG]

Hallitus tehnyt, no sen mitä punamulta on aina ennenkin tehnyt, eli taivutellut rakenteita kohti työntekoa ja hyvinvointia.

Niin kauan kuin muistan vanha vasemmisto (SKP, SKDL, SDP), nykyinen uusi vasemmisto (SKDL/SKP:n jatke, vihreät, feministipuolue) ovat tehneet kaikkensa, jotta ei tehtäisi muutoksia, jotka auttaisivat uusien työpaikkojen muodostamista.
Lisää rahaa saa verottamalla lisää. Tämä on aina ollut noiden tapa lisätä tuloja.

 

[mil-tec]

Yleensä ihmiset käy tosiaan työssä ja saa siitä liksaa. Mutta Vihriälän ja Korkmanin tilanne on varsin vapaa, kun ovat jo eläkkeellä. Ja Holmströmin, kun liksa tulee amerikkalaiselta yliopistolta ja on se taloustieteen Nobelkin saatuna. Ja on nuo muutkin jo sellaisessa uravaiheessa, että ei niiden tarvitse kuvia kumarrella enää.

Ollaan siis siteistä vapaita, ts. voi sanoa mitä huvittaa, luulisi siinä runosuonen pulppuavan näkemyksiä kun voi sanoa kerrankin mitä oikeasti ajattelee. Miksi YLE tai muu vastaava media ei sitten julista heidän ilosanomaansa?
Tai sitten pitää vaan myöntää että kukaan, kuka taloudesta jotain ymmärtää ei voi perustella miksi tämä nykyinen elvytysrahasto olisi hyvä asia. Tai tietysti jos katsotaan yksittäisen henkilön tasolla niin toki, saadaan ehkä joku hieno virka EU:ssa. Mutta eipä juuri muuta.

Eli miksi suomen pitäisi tukea tätä?

 

[Jan11]

Ollaan siis siteistä vapaita, ts. voi sanoa mitä huvittaa, luulisi siinä runosuonen pulppuavan näkemyksiä kun voi sanoa kerrankin mitä oikeasti ajattelee. Miksi YLE tai muu vastaava media ei sitten julista heidän ilosanomaansa?
Tai sitten pitää vaan myöntää että kukaan, kuka taloudesta jotain ymmärtää ei voi perustella miksi tämä nykyinen elvytysrahasto olisi hyvä asia. Tai tietysti jos katsotaan yksittäisen henkilön tasolla niin toki, saadaan ehkä joku hieno virka EU:ssa. Mutta eipä juuri muuta.

Eli miksi suomen pitäisi tukea tätä?

Ehkä kannattaa vilkaista läpi tämä, laitan toiseen kertaan kun ei ole maksumuurin takana.
Siinä on kuitenkin hyötyjä, haittoja, vahvuuksia ja heikkouksia käyty aika perusteellisesti läpi.
Vaikka poliitikot voi heittää raflaavia isoja omasta mielestään varmoja totuuksia, niin tieteilijän tapa on yleensä sellainen toisaalta - toisaalta. Niin tässäkin.

Vielä rautalankaa elpymisrahastosta

Elpymisrahaston etuja ja haittoja mainostetaan osin huonoin perustein. Ei ole ideaali, mutta yksin Suomi ei perusrakennetta voi muuttaa eikä sen ole yksin järkeä yrittää hypätä raha

www.vesavihriala.fi

 

[hkultala]

Ehkä kannattaa vilkaista läpi tämä, laitan toiseen kertaan kun ei ole maksumuurin takana.
Siinä on kuitenkin hyötyjä, haittoja, vahvuuksia ja heikkouksia käyty aika perusteellisesti läpi.
Vaikka poliitikot voi heittää raflaavia isoja omasta mielestään varmoja totuuksia, niin tieteilijän tapa on yleensä sellainen toisaalta - toisaalta. Niin tässäkin.

Vielä rautalankaa elpymisrahastosta

Elpymisrahaston etuja ja haittoja mainostetaan osin huonoin perustein. Ei ole ideaali, mutta yksin Suomi ei perusrakennetta voi muuttaa eikä sen ole yksin järkeä yrittää hypätä raha

www.vesavihriala.fi

Kohdat 25 ja 26 on malliesimerkki todella typerästi otetusta väärästä vertailukohdasta.

Ensinnäkin, kohdassa 25 otetaan täysin väärä vertailu, koska oikea vertailu olisi siihen, että oltaisiin ETAssa kuten Norja. Siihen verrattuna EU ei tuo mitään miljardien etuja mitä tuo väittää.

Toisekseen, kohdan 26 pointti on , että koska Suomi hyötyy EUn jäsenyydestä, suomen täytyy menä mukaan projektiin, jossa yhdessä rikotaan EUn perussääntöjä, koska "mielestäni" poisjääminen ei voi tulla kysymykseen ja sitten ihan liirumlaarumia jostain "solidaarisuudesta".


Ei. Solidaarisuus ei ole järkevä syy rikkoa sääntöjä siten että siitä on vielä itselle hyvin suurta haittaa.


Mitä enemmän muut lähtevät "pelastamaan" sellaisten valtioiden taloutta, jotka eivät itse hoida talouttaan kunnolla, sitä huonommin ne sitä jatkossa hoitavat. Tämä myös tajuttiin kun EUn alkuperäisiä sääntöjä luotiin. Nyt vaan kaikki yhdessä "solidaarisuuden nimissä" rikkovat niitä jottei paska osuisi tuulettimeen ihan veilä. Vaikak se sittne myöhemmin osuu vaan paljon pahemmin.

 

[mil-tec]

Hyvä juttu että tästä löytyy jotain julkisia ajatuksiakin. Pitää perehtyä Vihriälän juttuun tarkemmin kun aika sille koittaa. Seuraavaksi nuo Vihriälät ja Maliset pitää laittaa sinne lasikuutioon väittelemään (tai keskustelemaan) asiasta ja katsoa mikä on lopputulos.

Mutta jos Malista uskotaan (todistakaa vääräksi) niin hallitus jo lähestulkoon jakaa (velka)rahoja joita ei ole edes päätetty olevan olemassa. Eli varsinainen keskustelu on vasta alkamassa, mikä on hyvä asia.

 

[Naamapalmu]

Niin, miten siihen voisi sanoa mitään varmaa? Jos me nyt esim. jälkeenpäin tultaisiin analysoimaan, että koronatukipaketista oli hyötyä.
Ja sitten tulee uusia pandemia.
Oliko edellisestä mittavasta pandemiasta sata vuotta? Seuraava voi tulla sadan vuoden, muutaman vuoden tai muutaman kymmenen vuoden päästä, koska tahansa.
Mutta jos olisi silloin kokemusta tästä pandemiasta, ja retrospektiivinen analyysi elvytyksestä olisi myönteinen, niin kai nyt silloinkin olisi järkeä tehdä uusi ”kertaluonteinen” järjestely. Vaikka kuinka viimeksi oltaisiinkin sovittu, että ei enää ikinä uusiksi.
Toisaalta, jos analyysi olisi kielteinen, niin olisi pohja etsiä niitä muita keinoja sitten.

Muutoin olen sitä mieltä, että tuo Vihriälän blogi käy kohtuullisen tarkasti läpi tilanteen ja sisältää myös loistavan loppusummauksen.

No eikö se kuulu ekonomistien tehtäviin pyöritellä erilaisia talouteen liittyviä skenaarioita, nyt vain toivotaan ja jossitellaan ainutkertaisesta tukipaketista, kuin Kreikka-paketeista konsanaan. Se nyt on suurella todennäköisyydellä selvää, että huonosti talouttaan hoitavat Etelä-Euroopan maat tulevat tarvitsemaan lisätukipaketteja selviytyäkseen talousahdingostaan, oli pandemia päällä tai ei.

Nyt ollaan avaamassa pandoran lipas, jonka verukkeella voidaan jakaa tukipaketteja kuin Kreikkaan, kolmen tukipaketin jälkeen lainanlyhennykset on pääosin maksamatta, velanmaksua pidennetty ja rahat on loppu, no seuraava vaihe on velkojen anteeksi antaminen.

 

[Jan11]

Hyvä juttu että tästä löytyy jotain julkisia ajatuksiakin. Pitää perehtyä Vihriälän juttuun tarkemmin kun aika sille koittaa. Seuraavaksi nuo Vihriälät ja Maliset pitää laittaa sinne lasikuutioon väittelemään (tai keskustelemaan) asiasta ja katsoa mikä on lopputulos.

Mutta jos Malista uskotaan (todistakaa vääräksi) niin hallitus jo lähestulkoon jakaa (velka)rahoja joita ei ole edes päätetty olevan olemassa. Eli varsinainen keskustelu on vasta alkamassa, mikä on hyvä asia.

En minä usko, että tästä valtavasti isompaa keskustelua enää tulee. Vaikka toki persut ja KD kaikkensa sen eteen yrittää. Toki eduskuntakeskustelut tulee, ja ehkä käsittelyn yhteydessä sitten viikon verran enemmän mediassa.

Siis tämä toki, että poliitikkojen lisäksi taloustieteilijät keskenään keskustelisivat, voisi silti olla fiksua. Mutta lienevät pääosin samaa mieltä keskenään, Malinen & kump. poislukien.
Todistustaakkakin on tosin päin, eli jos Malinen (ja pari eläköitynyttä kollegaa) on yhtä mieltä ja taloustieteilijöiden valtavirta toista, niin se on tietysti Malinen, jonka pitäisi kyetä osoittamaan valtavirta-ajattelu virheelliseksi.
Malisen uskottavuutta kuitenkin vähentää pahasti nämä ainakin kolme-neljä vuotta jatkuneet tuomiopäivän ennustukset euron romahduksesta, pörssin romahduksesta, uudesta pankkikriisistä ja raflaavimmillaan amerikkalaisten osakkeiden putoamisesta jopa 80-90 prosenttiyksiköllä. Ne syö päivä päivältä, kuukausi kuukaudelta ja vuosi vuodelta Malisen uskottavuutta jo yksinkertaisesti sillä etteivät ole tapahtuneet.

Minusta Vihriälän ajatus, että EU-kriisipakettiasiassa olisi syytä jo mennä eteenpäinkin on pääosin oikea.
Hallituspuolueilla on joka tapauksessa eduskunnassa enemmistö ja jo se riittää taputtelemaan asian eteenpäin vaikka yksin. Ja tuki saattaapi tulla oppositiostakin kokoomukselta vielä.

 

[Illotus]

Ja tuki saattaapi tulla oppositiostakin kokoomukselta vielä.

Olisi kyllä äänestäjiien aliarviointia jos kokoomus tuota vastustaisi. Aika selviö, että ainakin vallankahvassa tuolla olisi menty sukkana eteenpäin.

 

[Jan11]

Olisi kyllä äänestäjiien aliarviointia jos kokoomus tuota vastustaisi. Aika selviö, että ainakin vallankahvassa tuolla olisi menty sukkana eteenpäin.

Se on juuri noin. Mutta aina voi olla ”keskustelussa kriittinen”, vaikka tuon tietää. Sitähän osa noista tekee.

 

[Jurppii]

Tiivistäkääs nyt Tuomas Malinen tähän lyhyesti. Ainoa näistä mainituista taloustieteilijöistä (?), jolle ei edes tiivistä wikipedia-sivua löytynyt.

Ettei nyt olisi kyse ns. tasavertaisuusharhaan pyrkimisestä, missä nostetaan verraten nobody, joka on tarpeeksi kovaäänisesti eri mieltä samalle tasolle päättävien virkamiesten ja poliitikkojen kanssa johonkin studioon huutamaan? Johan tässä onkin vetäisty "vahvistatte hänen sanomaansa kun ette uskalla lähteä kumoamaan"-kortti. Joo

 

[Naamapalmu]

Tiivistäkääs nyt Tuomas Malinen tähän lyhyesti. Ainoa näistä mainituista taloustieteilijöistä (?), jolle ei edes tiivistä wikipedia-sivua löytynyt.

Ettei nyt olisi kyse ns. tasavertaisuusharhaan pyrkimisestä, missä nostetaan verraten nobody, joka on tarpeeksi kovaäänisesti eri mieltä samalle tasolle päättävien virkamiesten ja poliitikkojen kanssa johonkin studioon huutamaan? Johan tässä onkin vetäisty "vahvistatte hänen sanomaansa kun ette uskalla lähteä kumoamaan"-kortti. Joo

Kolmannesta linkistä olisi tullut vastaus: "Tuomas Malinen on GnS Economicsin toimitusjohtaja ja pääekonomisti. Hän on myös Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti. Tuomas valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden tohtoriksi Helsingin yliopistosta pääaineenaan kansantaloustiede, minkä lisäksi hän on opiskellut taloustiedettä myös New Yorkin yliopistossa. Tuomas on erikoistunut talouskasvun, suhdanteiden, keskuspankkien sekä talouskriisien tutkimukseen. Häntä haastatellaan toistuvasti sekä kotimaisessa että kansainvälisessä talousmediassa, ja hän on toiminut asiantuntijana eduskunnan eri valiokunnissa. "

Mutta joku nobody kortti vedetty hihasta

 

[Jurppii]

Kolmannesta linkistä olisi tullut vastaus: "Tuomas Malinen on GnS Economicsin toimitusjohtaja ja pääekonomisti. Hän on myös Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti. Tuomas valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden tohtoriksi Helsingin yliopistosta pääaineenaan kansantaloustiede, minkä lisäksi hän on opiskellut taloustiedettä myös New Yorkin yliopistossa. Tuomas on erikoistunut talouskasvun, suhdanteiden, keskuspankkien sekä talouskriisien tutkimukseen. Häntä haastatellaan toistuvasti sekä kotimaisessa että kansainvälisessä talousmediassa, ja hän on toiminut asiantuntijana eduskunnan eri valiokunnissa. "

Mutta joku nobody kortti vedetty hihasta

No dosentti se Bäckmanikin oli. GnS Economicsista en ole koskaan kuullutkaan. Tän resumeen jälkeen on edelleen vähän epäselvää, että miksi pitäisi päästä ministeritason keskusteluihin telkkariin. Koska on eri mieltä eikä parempaakaan löydy?

Kaikki tietää miten ne menee. Sitten jankataan studiossa asioita, joita kukaan ei voi kiistää eikä vahvistaa livenä vakuuttavasti ja taviksille jää vaikutelma että ihan tasavertaisestihan nämä kannat siellä esitettiin.

 

[Naamapalmu]

No dosentti se Bäckmanikin oli.

Ja miten se liittyy tähän, vai tekeekö se kaikista dosenteista Bäckmaneja?

Tän resumeen jälkeen on edelleen vähän epäselvää, että miksi pitäisi päästä ministeritason keskusteluihin telkkariin. Koska on eri mieltä eikä parempaakaan löydy?

Resume löytynee linkedinistä jos se kiinnostaa enemmän, taitaa olla 5 tai 6 linkki. Miksi nyt asiantuntijoita tai alan x ammattilaisia kutsutaan telkkarin ajankohtaisohjelmiin? Osaat varmaan päätellä itsekin.

 

[Jurppii]

Ja miten se liittyy tähän, vai tekeekö se kaikista dosenteista Bäckmaneja?


Resume löytynee linkedinistä jos se kiinnostaa enemmän, taitaa olla 5 tai 6 linkki. Miksi nyt asiantuntijoita tai alan x ammattilaisia kutsutaan telkkarin ajankohtaisohjelmiin? Osaat varmaan päätellä itsekin.

Joo kutsutaan mutta että pääministerin pitäisi vastailla dosenttien yms. haasteisiin julkisesta väittelystä?

Et oo oikeasti noin kujalla, kunhan tässä tapauksessa vaan et pidä ko. ministeristä ja mielestäsi ko. dosentti on "oikeassa". Se on hyvin mahdollista enkä itsekään noista ministereistä piittaa mutta ymmärrän täysin ettei näihin haasteisiin edes reagoida koska siinä paskassa saisi sitten kontata jatkuvasti.

 

[Paapaa]

Tiivistäkääs nyt Tuomas Malinen tähän lyhyesti.

Tuomas Malinen on tullut (surullisen?) kuuluisaksi siitä, että on vuosikausia ennustanut talouden ja pörssin romahtamista. Hänen kommenteistaan paistaa melkoinen EU- ja euroviha. Hän on löytänyt selvästi hyvän markkinaraon EU-kriittisten poliitikkojen keskuudesta.

Henkilökohtaisesti en osaa pitää häntä uskottavana kommentaattorina. Mutta ehdottomasti hänelläkin on oikeus mielipiteeseeensä.

 

[Naamapalmu]

Joo kutsutaan mutta että pääministerin pitäisi vastailla dosenttien yms. haasteisiin julkisesta väittelystä?

Et oo oikeasti noin kujalla, kunhan tässä tapauksessa vaan et pidä ko. ministeristä ja mielestäsi ko. dosentti on "oikeassa". Se on hyvin mahdollista enkä itsekään noista ministereistä piittaa mutta ymmärrän täysin ettei näihin haasteisiin edes reagoida koska siinä paskassa saisi sitten kontata jatkuvasti.

Olenko minä näin väittänyt? Laita nyt vähän valoja päälle. Jos kyseinen herra kiinnostaa enemmän, niin vasta esiintyivät Vartiaisen kanssa ylen radiokanavalla sekä muistaakseni alfa -kanavalla.

edit: korjattu kanava

 

[Jan11]

Olenko minä näin väittänyt? Laita nyt vähän valoja päälle. Jos kyseinen herra kiinnostaa enemmän, niin vasta esiintyivät Vartiaisen kanssa ylen radiokanavalla sekä muistaakseni alfa -kanavalla.

edit: korjattu kanava

KD:n, Jenkkikonservatiivien ja Persujen propagandakanavalla

Malinen ei ole mahtunut top 90 ekonomisteihin ekonomistikone.fi.
Näin pienessä maassa silloin on höyhensarjaa.

 

[Naamapalmu]

KD:n, Jenkkikonservatiivien ja Persujen propagandakanavalla

Malinen ei ole mahtunut top 90 ekonomisteihin ekonomistikone.fi.
Näin pienessä maassa silloin on höyhensarjaa.

Jaa saneleeko ne alfa-tv:llä, että mitä Juhana Vartiainen saa sanoa ja mitä ei? Vai onko Vartiainen nyt konservatiivi persu? Mutta samat liirumlaarumit käydään läpi ylen radiokanavalla, jos lähteenä kelpaa paremmin.

 

[Paapaa]

Hupsista keikkaa:

KOKOOMUKSEN vuotamassa alkuperäisessä versiossa kokoomus oli Helsingin suurin puolue 27 prosentin kannatuksella. Sen perässä tulivat vihreät ja Sdp molemmat 20 prosentin kannatuksella.

Vihreiden ja Sdp:n luvut olivat kuitenkin väärin.

Jos korjauskertoimia olisi käytetty oikein, vihreiden kannatus olisi ollut 22 prosenttia ja Sdp:n 17 prosenttia.

Junkkari | Kokoomuksen tilaaman puoluekannatuskyselyn luvut olivat väärin – vihreiden kannatus on väitettyä korkeampi ja Sdp:n matalampi

Kannatuskyselyä korjattiin kahteen kertaan korjauskertoimella, minkä johdosta luvut olivat virheellisiä.

www.hs.fi

Siellä oli korjattu lukuja vähän liian monta kertaa ja Vihreiden ja SDP:n lukemat hiukan metsässä. Kokoomuksen saamiin lukuihin tuo virhe ei kuitenkaan vaikuttanut.

 

[ATE]

Olisi kiva jos puokuekannatuskyselyissä julkaistaisiin aina samalla myös se raakadata ja vielä mahtavampaa jos vaikka kerrottaisiin samalla lyhyesti mitä korjauskertoimia sovellettiin. Tätä on joskus aikaisemminkin pyydetty kannatuskyselyihin mutta siihen on käsittääkseni vastattu aina että ei haluta.

 

[Jan11]

Autovero saa kehuja yllättävässä mediassa, Tekniikan Maailmassa.

”Ilman autoveron suurta vaikutusta melkein joka neljäs tammikuussa Suomessa ensirekisteröity auto ei taatusti olisi ollut joko lataushybridi tai täyssähköauto. Etenkin isommissa ja arvokkaammissa autoissa lataushybridiversiot ovat nykyisin käytännössä malliston edullisimpia hankintoja.”

”Jos autovero poistuisi ja valtio haluaisi kuitenkin lisää ladattavia autoja, pitäisi nykyinen veroetu korvata massiivisilla suorilla tuilla. Parin tonnin sähköautotuki ei riittäisi yhtään mihinkään.
Suomen nykyinen autovero on vaan aika hyvä keksintö, ainakin jos valtio haluaa pitää kiinni ladattavien autojen lisäystavoitteistaan. Painetta taitaa pikemmin olla tavoitteiden nostamiseen.”

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[10YG]

Mihin perustuu hallituksen innostus lataushybridiautoihin (tai tesloihin)? Omakotitalon pihalla niiden akkuja voi ladata. En tiedä yhtään ainoaa taloyhtiötä, joka on vanhempi kuin viisi vuotta tässä lähellä (10 km säde) ja jossa on kaikille autoille mahdollinen latauspaikka. Aivan vieressä on satoja talouksia, joilla ei ole kaikille edes taloyhtiön omaa parkkipaikkaa. Hullutko tätä maata johtaa?

 

[JCSH]

Mihin perustuu hallituksen innostus lataushybridiautoihin (tai tesloihin)? Omakotitalon pihalla niiden akkuja voi ladata. En tiedä yhtään ainoaa taloyhtiötä, joka on vanhempi kuin viisi vuotta tässä lähellä (10 km säde) ja jossa on kaikille autoille mahdollinen latauspaikka. Aivan vieressä on satoja talouksia, joilla ei ole kaikille edes taloyhtiön omaa parkkipaikkaa. Hullutko tätä maata johtaa?

Listasit syitä sille miksi tämä hallitus on laittamassa paukkuja juurikin tuon latausinfran parantamiseen.

 

[10YG]

KD:n, Jenkkikonservatiivien ja Persujen propagandakanavalla
Malinen ei ole mahtunut top 90 ekonomisteihin ekonomistikone.fi.
Näin pienessä maassa silloin on höyhensarjaa.

Malinen on mielestäni erikoinen. Ymmärrän hyvin, jos Marin ei halua keskustella hänen kanssaan samassa ohjelmassa.

Alfa TV-asiassa olet mielestäni ainakin osaksi väärässä. Ukkolan ohjelmat ovat hyviä. Muita ohjelmia en ole katsonut. Ukkolan ohjelmissa haastateltavat saavat puhua rauhassa. Ukkola osaa kysyä hyviä kysymyksiä.
Ylen tapa tehdä puoluepoliittisia ohjelmia on raskas. Otetaan kaksi tai useampi täysin eri puolilta olevaa keskustelijaa ja sitten katsojaa tai kuuntelijaa rääkätään "keskustelulla" mikä on todellisuudessa huutoa, päälle puhumista ja jatkuvaa tahallista väärinymmärrystä. Luojan kiitos ne Yle TV2:n huutoillat on lopetettu

 

[10YG]

Listasit syitä sille miksi tämä hallitus on laittamassa paukkuja juurikin tuon latausinfran parantamiseen.

Hallitus esimerkiksi laajentaa vanhan puutaloalueen ja tiheään rakennetun keskustan kerrostalokorttelit sellaiseksi, jossa kaikilla halukkailla on latauspiste? Marin ei tietääkseni ole mikään taikuri. Emme elä H.C. Andersen-maailmassa. Elämme nyky-Suomessa.
Kuka maksaa? OK, otetaan lainaa, ei huolta huomisesta. "Nyt tulee rahaa", sanoi Paavo Arhinmäki.

 

[JCSH]

Hallitus esimerkiksi laajentaa vanhan puutaloalueen ja tiheään rakennetun keskustan kerrostalokorttelit sellaiseksi, jossa kaikilla halukkailla on latauspiste? Marin ei tietääkseni ole mikään taikuri. Emme elä H.C. Andersen-maailmassa. Elämme nyky-Suomessa.
Kuka maksaa? OK, otetaan lainaa, ei huolta huomisesta.

No aluksi nyt pitäisi saada niistä joilla on jo se tolppapaikka sellaisia että niillä voi myös ladata autoja. Ja sitten varmistaa että työpaikoilla, kaupoissa ja muissa julkisissa parkkipaikoissa on mahdollisimman paljon latauskapasiteettia.
Kyseessä on kuitenkin asia jotka pitää ratkoa seuraavan 10 vuoden aikana kun siirtymä sähköautoihin tapahtuu uusien autojen osalta. Joten on vain ja ainoastaan hyvä asia että se aloitetaan hyvissä ajoin kerta kyseessä on asia jota ei kuitenkaan pystytä toteuttamaan parissa vuodesssa.

 

[10YG]

No aluksi nyt pitäisi saada niistä joilla on jo se tolppapaikka sellaisia että niillä voi myös ladata autoja. Ja sitten varmistaa että työpaikoilla, kaupoissa ja muissa julkisissa parkkipaikoissa on mahdollisimman paljon latauskapasiteettia.
Kyseessä on kuitenkin asia jotka pitää ratkoa seuraavan 10 vuoden aikana kun siirtymä sähköautoihin tapahtuu uusien autojen osalta. Joten on vain ja ainoastaan hyvä asia että se aloitetaan hyvissä ajoin kerta kyseessä on asia jota ei kuitenkaan pystytä toteuttamaan parissa vuodesssa.

Tätä toteutetaan Norjassa. Hyvä niin. Niillä on rahaa millä mällätä. Meiilä ei ole. Ei meidän "pidä ratkoa seuraavan 10 vuoden aikana" yhtään mitään, jos emme halua tai jos emme kykene. Olemme vuodesta 2009 ottaneet aina vaan lisää velkaa, jotta voimme pitää yllä tämän "hyvinvointivaltion". Nyt sinä haluat ottaa lisää velkaa, jotta jokaiselle keskustan kadun parkkipaikalle vedetään sähköt tesloja varten. Tämä on sairas ajatus mielestäni.

Se tässä on "hauskaa" kun vihreät haluavat sähköautoja. Ovat vuosikymmenien ajan vastustaneet ydinvoimaa, joka on ollut järkevin tapa tuottaa energiaa.

 

[JCSH]

Tätä toteutetaan Norjassa. Hyvä niin. Niillä on rahaa millä mällätä. Meiilä ei ole. Olemme vuodesta 2009 ottaneet aina vaan lisää velkaa, jotta voimme pitää yllä tämän "hyvinvointivaltion". Nyt sinä haluat ottaa lisää velkaa, jotta jokaiselle keskustan kadun parkkipaikalle vedetään sähköt tesloja varten. Tämä on sairas ajatus mielestäni.
Se tässä on "hauskaa" kun vihreät haluavat sähköautoja. Ovat vuosikymmenien ajan vastustaneet ydinvoimaa, joka on ollut järkevin tapa tuottaa energiaa.

En halua että jokaiselle kadun parkkipaikalle vedetään sähköt. Tai siis haluan mutta se ei välttämättä ole nyt ihan aluksi realistisin vaihe.
Haluan että nyt, aikaisessa vaiheessa, esimerkiksi taloyhtiöt velvoitetaan että isojen remonttien yhteydessä laitetaan latausvalmiudet kuntoon. Haluan myös että uusien rakennusten kohdalla velvoitetaan laittamaan latausinfra kuntoon. Haluan että esimerkiksi kaupat ja työpaikat velvoitetaan laittamaan latausinfra kuntoon, etenkin remonttien tai uuden rakentamisen yhteydessä. Ja kyllä, haluan että tuota tuetaan verorahoilla ja tarvittaessa voidaan nyt ainakin aluksi hakea lisää verotuloja siitä että verotetaan enemmän fossiilisia polttoaineita.
Ja tämä kaikki ei vain siksi että se on järkevää politiikkaa ilmastonmuutoksen kannalta vaan myös että, kuten tuossa jo totesin, siirtymä sähköautoihin tulee tapahtumaan uusien autojen osalta seuraavan 10 vuoden aikana ja haluan että kun tuo tapahtuu niin meillä on infra kunnossa. Jos nyt viivytellään niin sitten meillä ei ole infra kunnossa kun sitä tarvitaan jo ihan pakostakin. Ja tuo tulisi vaikeuttamaan todella paljon yksityisautoilua 2030-luvulta lähtien.

 

[10YG]

^Miten saadaan rahaa, jotta saadaan teslojen latausinfra kuntoon? Verotetaan lisää. Niin demaria, että ei mitään rajaa.

 

[JCSH]

^Miten saadaan rahaa, jotta saadaan teslojen latausinfra kuntoon? Verotetaan lisää. Niin demaria, että ei mitään rajaa.

Siis verotetaan fossiilisia lisää. Olen kyllä täysin valmis vähentämään kokonaisveroastetta esimerkiksi tiputtamalla ansioverotusta ja vähentämään menoja heivaamalla Kepun sote-uudistuksen hiuksista vittuun ja sen sijaan suorittamaan sellaisen version sote-uudistuksesta joka oikeasti myös leikkaa niitä kuluja.

Mutta haluan myös varmistaa sen että yksityisautoilu toimii myös tulevaisuudessa ja se tulee vaatimaan latausinfraa. Ja verot ovat se mitä pitää maksaa jotta meillä on toimiva yhteiskunta.

 

[D`Walker]

(...)
Jos nyt viivytellään niin sitten meillä ei ole infra kunnossa kun sitä tarvitaan jo ihan pakostakin. Ja tuo tulisi vaikeuttamaan todella paljon yksityisautoilua 2030-luvulta lähtien.

Lainasin kohdan joka pisti silmään ja boldasin vielä tärkeimmän. Mikä pakko? Ovatko fossiiliset- ja biopolttoaineet loppumassa vuonna 2030? Ysärin Peak oil -teoria oli sittenkin totta, vai mikä tässä on se juttu? Ainoa asia joka vaikeuttaa yksityisautoilua tällä hetkellä on nykyisen vihervassarimultahallituksen politiikka ei mikään muu.

 

[JCSH]

Lainasin kohdan joka pisti silmään ja boldasin vielä tärkeimmän. Mikä pakko? Ovatko fossiiliset- ja biopolttoaineet loppumassa vuonna 2030? Ysärin Peak oil -teoria oli sittenkin totta, vai mikä tässä on se juttu? Ainoa asia joka vaikeuttaa yksityisautoilua tällä hetkellä on nykyisen vihervassarimultahallituksen politiikka ei mikään muu.

Ei mutta fossiilisia polttoaineita käyttävät uudet autot alkavat loppumaan siinä 2030 pintaan. Autovalmistajien aikataulut ovat sitä luokkaa että ne lopettavat uusien polttomoottoriautojen suunnittelun ja kehityksen joskus tämän vuosikymmenen puolivälin paikkeilla ja myynnin sitten joskus ensi vuosikymmenen alkupuolella. Eli todenäköisesti ne siinä joskus 2025 tulevat polttomoottoriautot ovat se viimenen sukupolvi ja kun niiden valmistus lakkaa niin sitten on vain sähköautoja tarjolla. Tai ainakin länsimaisilla spekseillä, jotain kehitysmaille tarkoitettuja polttomoottoriautoja varmaan tullaan myymään vielä 2040 luvullakin.

 

[10YG]

En millään usko, että Aasiassa (poislukien terveet valtiot), Amerikassa USA:sta etelään tai Afrikassa Saharasta etelään (ehkä poislukien RSA, jos siellä on vielä valkoisia elossa) siirrytään sähköautoiluun kovin äkkiä. Niillä ei vaan ole rahaa lukuunottamatta korruptoitunut eliitti.
Zimbabwen ja Siperian kylissä ajetaan käytetyillä tesloilla ja kaikissa kylissä on latauspisteet. Just joo.

 

[JCSH]

En millään usko, että Aasiassa (poislukien terveet valtiot), Amerikassa USA:sta etelään tai Afrikassa Saharasta etelään (ehkä poislukien RSA, jos siellä on vielä valkoisia elossa) siirrytään sähköautoiluun kovin äkkiä. Niillä ei vaan ole rahaa lukuunottamatta korruptoitunut eliitti.
Zimbabwen ja Siperian kylissä ajetaan käytetyillä tesloilla ja kaikissa kylissä on latauspisteet. Just joo.

Kuten sanoin, varmasti jotain kehitysmaille tarkoitettuja karvalakkimalleja tullaan vielä valmistamaan myös 2030-luvun jälkeen mutta tuskin niitä nyt Suomeen halutaan.