Kotimaan politiikka

[kekkeruusi]

Eipäs unohdeta Uiguurien keskitysleirejä Kiinassa. Mutta onneksi eivät ole fasistit asialla. Muuten joutuis tekemään jotain.

Kyllä Kiina valtiona täyttää varsin hyvin fasismin määritelmän. "Mutta kun sieltä saa niin halvalla kaikkea kivaa!!"

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä Kiina valtiona täyttää varsin hyvin fasismin määritelmän. "Mutta kun sieltä saa niin halvalla kaikkea kivaa!!"

Kommunismihan se on. Käytännön tasollahan toki ei ole mitään eroa, mutta toiset ovat vain pahempia kuin toiset.

Ollaan pöyristyneitä jostain sinimustista, mutta samaan aikaan kommunistista puoluetta pidetään normimeininkinä. Rehellinen tietenkin pöyristyisi kummistakin.

 

[JCSH]

Kommunismihan se on. Käytännön tasollahan toki ei ole mitään eroa, mutta toiset ovat vain pahempia kuin toiset.

Ollaan pöyristyneitä jostain sinimustista, mutta samaan aikaan kommunistista puoluetta pidetään normimeininkinä. Rehellinen tietenkin pöyristyisi kummistakin.

Siis meinaatko sä että vallassa olisi joku Kiinan toimien hyväksymisen kulttuuri? Sanoisin että kyllä nuo Kiinan toimet tuomitaan siinä missä muutkin. Toki ihmisten luontoon kuuluu se että asioista välitetään enemmän mitä lähempänä ne ovat joten kotimaassa tai lähistöllä olevat pienet ongelmat saavat usein enemmän näkyvyyttä kuin kaukana olevat suuret ongelmat.

 

[Jan11]

Tässäpä kaikkien puolueiden poliitikoille, virkamieskunnalle ja elinkeinoelämälle pohdittavaa.
Tiedeakatemian Covid-19 -ryhmän vetäjä on Tiedeakatemian varaesimies, professori Anna Mauranen, ja asiantuntijaryhmä on varsin nimekäs: akateemikot Eva-Mari Aro, Riitta Hari, Sirpa Jalkanen, Markku Kulmala, Risto Nieminen ja Ilkka Niiniluoto sekä professorit Arto Mustajoki, Kari Raivio, Jorma Sipilä ja Kirsi Tirri.

SEITSEMÄN TAVOITETTA SUOMEN KRIISINKESTÄVYYDEN VAHVISTAMISEKSI

1.Suomen on otettava päättäväisempi ote kansainvälisessä yhteistyössä ja sitouduttava siihen aloitteellisesti politiikassa, taloudessa, tieteessä ja ympäristökriisin ratkaisemisessa.
Globaali koronapandemia opetti, miten tiukasti ja peruuttamattomasti maailma on kietoutunut taloudellisesti, poliittisesti ja ympäristöllisesti yhteen. Tieteellisessä tutkimuksessa kansainvälinen yhteistyö osoittautui ratkaisevaksi onnistumisen kulmakiveksi. Yhteistyön parhaat käytännöt on sovellettavissa myös poliittiseen toimintaan.

2.Suomen on ryhdyttävä tehokkaampiin toimiin ilmaston ja ympäristön tilan parantamiseksi.
Hiilineutraaliuteen on sitouduttu vuoteen 2035 mennessä, jolloin päästöt ovat yhtä suuret kuin hiilinielut. Tämän jälkeen päästöjen on edelleen pienennyttävä ja nielujen kasvettava seuraavien vuosikymmenten aikana. Näiden tavoitteiden toteutuminen on välttämätöntä niin ihmisten, luonnon kuin taloudenkin hyvinvoinnin kannalta. On toimittava kunnianhimoisemmin kokonaisvaltaisen ilmasto- ja ympäristötavoitteen puolesta ja viipymättä panostettava tähän taloudellisesti. Pidemmällä aikavälillä Suomen tulee olla ilmastoneutraali.

3.Koulutus on uudistettava kaikilla tasoilla monimuotoisuutta ja laaja-alaisuutta suosivaksi.
Korkea yleinen sivistystaso parantaa kriisinsietoa ja vähentää eriarvoisuutta; laaja-alaisuus helpottaa alanvaihtoa ja työllistymistä sekä etenkin tutkijoiden osalta edistää monitieteisten hankkeiden syntyä ja toteutusta, koska se luo pohjaa muiden alojen ymmärtämiselle ja arvostamiselle. Koulutuksen laatuun on kiinnitettävä erityistä huomiota. Taiteen kokeminen ja tekeminen vahvistavat hyvinvointia ja luovuutta.

4.Viestinnän valmiuksia on kehitettävä ja alan opetusta lisättävä.
Koronakriisi osoitti muuttuvan viestintäympäristön vaatimukset ja niiden ymmärtämisen merkityksen onnistuneelle viestinnälle. Jatkossa kriisiviestinnän suunnitelmissa viestintäympäristön muutos on huomioitava paremmin ja toimenpiteissä tulee hyödyntää median uusia muotoja entistä tehokkaammin. Disinformaation kitkemiseksi tulee laatia selkeä toimenpideohjelma. Koulutukseen on lisättävä kriittistä viestintä- ja medialukutaitoa edistävää opetusta ensimmäiseltä asteelta lähtien.

5.Talouden kannustimet on suunnattava vahvistamaan sitoutumista kestävään kehityksen periaatteisiin.
Yritysten ja tutkijoiden innovatiivinen yhteistyö nousi vahvasti esiin koronapandemian kuluessa. Muihin käsillä oleviin ja tuleviin kriiseihin on vastattava hallituksen, tutkimuksen ja yritysten yhteisellä strategialla kestävän kehityksen aikaansaamiseksi. Myös kansalaisia kuluttajina on kannustettava sitoutumaan tämän strategian toteuttamiseen.

6.Suomeen on vakiinnutettava riippumattoman tiedeyhteisön asiantuntijuuteen pohjautuva tiedeneuvonnan toimija, joka vahvistaa kriisinkestävyyttä ja toimii tarvittaessa nopeasti.
Koronapandemia on osoittanut tähänastiset kansalliset tiedeneuvonnan järjestelyt riittämättömiksi. Myös tutkijaverkostojen potentiaalia on alihyödynnetty. Erityinen tarve on kehittää nopeasti reagoivaa riippumatonta tiedeneuvontaa, joka hyödyntää laaja-alaisesti ajankohtaista ja laadukasta tutkimustietoa. Toimiva tiedeneuvonta rakentuu jatkuvalle vuorovaikutukselle, jonka avulla taataan sekä luottamus että valmius kanavoida tiedeyhteisön paras osaaminen valtiohallinnon ja muiden tahojen tueksi kriisien yhteydessä.

7.Suomen tutkimukseen, kehittämiseen ja innovaatioihin suuntaama osuus bruttokansantuotteesta tulee nostaa 8 %:iin vuoteen 2035 mennessä.
Suomalaisten vahva koulutus ja erinomainen organisoitumiskyky ovat hyviä lähtökohtia nykyistä myönteisemmälle kehityspolulle. Sekä yksityisen että julkisen sektorin rohkea taloudellinen panostus antaa edellytykset luoda entistä dynaamisempaa tutkimuksen ja innovaatioiden kulttuuria. Aiemmissa visioissa esitetty 4 %:n tavoite ei ole riittävä kansainvälisen kilpailukyvyn ylläpitämiseksi ja kestävän kehityksen vakauttamiseksi. Tuottavuuden kasvu edellyttää myös rohkeaa lisäpanostusta kansalliseen kehitys- ja innovaatiotoimintaan.
Koronapandemian opeista yksi tärkeimpiä on se, miten tieteellinen tutkimus pystyi poikkeuksellisen vahvan panostuksen turvin kehittämään nopeasti rokotteita vaikeaa virusta vastaan. Myös muiden tutkimusalojen panosta on tarvittu alusta lähtien. Kriisinkestävyyden vahvistaminen edellyttää muun muassa ihmisten käyttäytymisen, toiveiden, vaikuttimien ja seurausten tutkimusta, joka on turvattava pysyvästi tulevien kriisien varalta.

YLE Uutisten tiivistelmä.

Näin Suomi selviää tulevista kriiseistä: huippututkijat ehdottavat tehokkaita ilmastotekoja, medialukutaidon vahvistamista ja panostusta henkiseen hyvinvointiin

Suomalaisen Tiedeakatemian nimittämän COVID-19-asiantuntijaryhmän tavoite on tukea suomalaista yhteiskuntaa koronakriisistä ja sen vaikutuksista selviytymisessä.

yle.fi

Kannanotto kokonaisuudessaan (PDF).
http://www.acadsci.fi/tiedostot/www...Suomalainen_Tiedeakatemia_kannanotto_2021.pdf

 

[Timo 2]

Siis meinaatko sä että vallassa olisi joku Kiinan toimien hyväksymisen kulttuuri? Sanoisin että kyllä nuo Kiinan toimet tuomitaan siinä missä muutkin. Toki ihmisten luontoon kuuluu se että asioista välitetään enemmän mitä lähempänä ne ovat joten kotimaassa tai lähistöllä olevat pienet ongelmat saavat usein enemmän näkyvyyttä kuin kaukana olevat suuret ongelmat.

Suomessa on kummunistisia puolueitakin, joten eiköhän tänne yksi fasistinenkin puolue mahdu. taas on tehty yhdestä pikku puolueen perustamisesta elämää suurempi kysymys.

 

[Paapaa]

Tässäpä kaikkien puolueiden poliitikoille, virkamieskunnalle ja elinkeinoelämälle pohdittavaa

Kerrotko, mihin linkit liittyvät ja tiivistä oleellinen pariin lauseeseen. Kitos.

 

[Malp]

Vaikuttaa siltä että ammatti-huippuoppilaat katsoivat Koyaanisqatsin ja lisäsivät sanan Covid sen ajatukseen.

Hyvät ajatukset kestävät aikaa.

 

[Jan11]

Suomessa on kummunistisia puolueitakin, joten eiköhän tänne yksi fasistinenkin puolue mahdu. taas on tehty yhdestä pikku puolueen perustamisesta elämää suurempi kysymys.

Ei muuten ole nykyisin puoluerekisterissä.
Taisi pudota viime vaalien tai sitä edellisten jälkeen puoluerekisteristä.

 

[VuohiKauhu]

Ei muuten ole nykyisin puoluerekisterissä.
Taisi pudota viime vaalien tai sitä edellisten jälkeen puoluerekisteristä.

Eikö se just päässyt takaisin?

edit

SKP palaa puoluerekisteriin

Suomen kommunistinen puolue (SKP) palaa viralliseksi puolueeksi.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Eikö se just päässyt takaisin?

Seison korjattuna. Ei näy vielä rekisterissä, mutta tulossa siis on taasen.

 

[FireFly Renaissance]

Siis meinaatko sä että vallassa olisi joku Kiinan toimien hyväksymisen kulttuuri? Sanoisin että kyllä nuo Kiinan toimet tuomitaan siinä missä muutkin. Toki ihmisten luontoon kuuluu se että asioista välitetään enemmän mitä lähempänä ne ovat joten kotimaassa tai lähistöllä olevat pienet ongelmat saavat usein enemmän näkyvyyttä kuin kaukana olevat suuret ongelmat.

Väitän, että aikamoista hyssyttelyä on. Ymmärrän toki, että tietyissä piireissä raha puhuu, mutta kun ne toiset piirit tuntuvat pitävän suunsa vielä tiukemmin supussa. Toki näissä piireissä kommunismin valkopesulle on pitkät perinteet.

 

[JCSH]

Väitän, että aikamoista hyssyttelyä on. Ymmärrän toki, että tietyissä piireissä raha puhuu, mutta kun ne toiset piirit tuntuvat pitävän suunsa vielä tiukemmin supussa. Toki näissä piireissä kommunismin valkopesulle on pitkät perinteet.

Rasittavaa tuollainen epämääräinen "piireistä" puhuminen, sano nyt suoraan ketä tarkoitat.
Vai onko pikku pakko puhua epämääräisesti juuri nyt kun vasemmistolainen pääministeri antoi aikalailla suorasanaisinta, julkista kritiikkiä Kiinaa kohtaan ihmisoikeuksista mitä ollaan nähty Suomen valtiojohdolta vuosikausiin?

 

[ATE]

Itsekkin väittäisin että Kiinan toimista ei juurikaan välitetä, jos esimerkkinä suhteutetaan esim. siihen kuinka paljon enemmän paskaa niskaan esim. Venäjä sen perseilyistä vaikka Kiina perseilee paljon pahemmin. Ihan vaikka korjataan se lähelläolokerroin pois.

Venäjällä on vähän korruptiota vaaleissa. Hirveä juttu kun samaan aikaan Kiinassa ei ole vaaleja lainkaan ja ketään ei kiinnosta. Venäjällä pamputetaan vähän mielenosoittajia. Kauheaa ja samaan aikaan Kiinassa vedetään surutta vähemmistöjä keskitysleireille. Ei ole kukaan juurikaan ehdotellut mitään pakotteita Kiinalle. Ei se mitenkään ihmeellistä toki ole kun vähän liian tärkeä kauppakumppani monelle ja pelkkää hävittävää suututtamisessa.

 

[JCSH]

Itsekkin väittäisin että Kiinan toimista ei juurikaan välitetä, jos esimerkkinä suhteutetaan esim. siihen kuinka paljon enemmän paskaa niskaan esim. Venäjä sen perseilyistä vaikka Kiina perseilee paljon pahemmin. Ihan vaikka korjataan se lähelläolokerroin pois.

Venäjällä on vähän korruptiota vaaleissa. Hirveä juttu kun samaan aikaan Kiinassa ei ole vaaleja lainkaan ja ketään ei kiinnosta. Venäjällä pamputetaan vähän mielenosoittajia. Kauheaa ja samaan aikaan Kiinassa vedetään surutta vähemmistöjä keskitysleireille. Ei ole kukaan juurikaan ehdotellut mitään pakotteita Kiinalle. Ei se mitenkään ihmeellistä toki ole kun vähän liian tärkeä kauppakumppani monelle ja pelkkää hävittävää suututtamisessa.

Olet kyllä täysin oikeassa siitä että Kiina saa paljon enemmän anteeksi asioita kuin monet muut maat juurikin taloudellisen merkittävyytensä kannalta ja Suomi on yleensä kohdellut Kiinaa silkkihansikkain verrattuna esimerkiksi Ruotsiin ja Norjaan.

Mutta kun vertaillaan Venäjään niin pitää muistaa että Venäjän vastaiset pakotteet eivät ole seurausta siitä miten Venäjä perseilee omien rajojensa sisällä vaan siitä miten se perseilee rajojensa ulkopuolella. Oli kyseessä sitten se miten se pyrkii laajentamaan noita rajojansa sotilaallisesti tai murhaamaan muiden maiden kansalaisia omien rajojensa ulkopuolella.

 

[inexcess]

Se on mielenkiintoista, että verovaroilla pyörivä YLE saa hyökätä ohjelmassaan näin raskaasti suurimman oppositiopuolueen kimppuun.

Koettakaapa vaihtaa Perussuomalaisten tilalle vaikka Demarit, Kokoomus tai Vihreät. Olisiko tällainen loanheitto heitä kohtaan ikinä mahdollista YLE:n ohjelmassa?

 

[erihyva]

Se on mielenkiintoista, että verovaroilla pyörivä YLE saa hyökätä ohjelmassaan näin raskaasti suurimman oppositiopuolueen kimppuun.

Koettakaapa vaihtaa Perussuomalaisten tilalle vaikka Demarit, Kokoomus tai Vihreät. Olisiko tällainen loanheitto heitä kohtaan ikinä mahdollista YLE:n ohjelmassa?

Jan Erola ei ole Ylellä töissä. Olisiko Ylen pitänyt sensuroida Erolan mielipiteet? Et sattunut katsomaan Jälkiviisaita, kun Ritva Santavuori oli yhtenä panelistina?

 

[Manala]

No melkoisessa utopiamaailmassa saa elää, että sähköverkon infran uusiminen on joku muutaman vuoden juttu. Niitä myrskynkestäviä maakaapeleitakin on vedetty nyt jo 10v ja homma on edelleen kesken.

Tämä ei ole mitään utopiamaailmaa vaan perustuu Fingridin 2015-2025 väliseen kehittämissuunnitelmaan, jossa mm. 3-20 -kertaistetaan vanhojen 110kV-suurjännitejohtojen sähkönsiirtokykyä. Ei ole kuin utopiamaailmassa verrannollinen siihen, että paikallisten sähköyhtiöiden maakaapeloinnit perähikiällä ei edisty toivottuun tahtiin, koska voidaan muutenkin lypsää ylisuuria sähkönsiirtohintoja ihan ilmaiseksi kyseistä keppihevosta välillä heilutellen.

 

[Stud]

Se on mielenkiintoista, että verovaroilla pyörivä YLE saa hyökätä ohjelmassaan näin raskaasti suurimman oppositiopuolueen kimppuun.

Koettakaapa vaihtaa Perussuomalaisten tilalle vaikka Demarit, Kokoomus tai Vihreät. Olisiko tällainen loanheitto heitä kohtaan ikinä mahdollista YLE:n ohjelmassa?

Ei näillä ole edes mitään oikeaa/konkreettista kritiikkiä PS:ia kohtaan. Sama kuin joku syyttäisi taukoamatta demareja kommunisteiksi ainoana argumenttinaan ja sen enempää perustelematta. Tosin tällaista ei Ylen ohjelmassa nähtäisi.

 

[JCSH]

Se on mielenkiintoista, että verovaroilla pyörivä YLE saa hyökätä ohjelmassaan näin raskaasti suurimman oppositiopuolueen kimppuun.

Koettakaapa vaihtaa Perussuomalaisten tilalle vaikka Demarit, Kokoomus tai Vihreät. Olisiko tällainen loanheitto heitä kohtaan ikinä mahdollista YLE:n ohjelmassa?

Ai siis sä meinaat että Ylen pitäisi hiljentää Erola hänen poliittisten näkemystensä takia?

 

[shams]

Ai siis sä meinaat että Ylen pitäisi hiljentää Erola hänen poliittisten näkemystensä takia?

Panettelu ja valehtelu ei ole poliittinen näkemys.

 

[Jan11]

Se on mielenkiintoista, että verovaroilla pyörivä YLE saa hyökätä ohjelmassaan näin raskaasti suurimman oppositiopuolueen kimppuun.

Koettakaapa vaihtaa Perussuomalaisten tilalle vaikka Demarit, Kokoomus tai Vihreät. Olisiko tällainen loanheitto heitä kohtaan ikinä mahdollista YLE:n ohjelmassa?

Sannikka ja Ukkola harrasti kyllä. Minkä Turkkilan luulisi tietävän, jos on yhtään kiinnostunut vaimonsa duuneista.
Muutoin Erola lainasi Nurmen kirjaa asioiden oikeilla nimillä. Se tekee hyvää keskustelulle, hyssyttely ei auta.

Panettelu ja valehtelu ei ole poliittinen näkemys.

Erola muuten viittasi siinä Nurmen kirjaan, jonka oli kuunnellut äänikirjana. Eli kysymyksessä oli enemmänkin lainaus lähteestä.

Ei näillä ole edes mitään oikeaa/konkreettista kritiikkiä PS:ia kohtaan. Sama kuin joku syyttäisi taukoamatta demareja kommunisteiksi ainoana argumenttinaan ja sen enempää perustelematta. Tosin tällaista ei Ylen ohjelmassa nähtäisi.

Huhtasaari? Demarien lisäksi väittää Kokoomustakin. Nykyisin tosin lähinnä twitterissä ja radion puolella, kun on Brysselissä tai ajatuksiltaan ehkä maata kiertävällä radalla...

 

[Jan11]

Hyvä juttu että tästä löytyy jotain julkisia ajatuksiakin. Pitää perehtyä Vihriälän juttuun tarkemmin kun aika sille koittaa. Seuraavaksi nuo Vihriälät ja Maliset pitää laittaa sinne lasikuutioon väittelemään (tai keskustelemaan) asiasta ja katsoa mikä on lopputulos.

Mutta jos Malista uskotaan (todistakaa vääräksi) niin hallitus jo lähestulkoon jakaa (velka)rahoja joita ei ole edes päätetty olevan olemassa. Eli varsinainen keskustelu on vasta alkamassa, mikä on hyvä asia.

Ja muutama päivä keskustelustamme MTV Uutiset kysyi asiaa joukolta ekonomisteja.
Valtaosa heistä näkee paketin hyödyllisenä, kriittisimmätkään eivät kaataisi sitä.

MTV:n kysely: Valtaosa ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyttävän Suomen taloutta – kriitikotkaan eivät olisi kaataneet pakettia

Selvä enemmistö MTV Uutisten kyselyyn vastanneista ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyt Suomen taloudelle haittoja suuremmiksi. Vain kaksi vastaajaa pitää haittoja suurempina kuin hyötyjä, mutta veto-oikeuden käyttäminen paketin kaatamiseksi ei heistäkään olisi ollut järkevää.

www.mtvuutiset.fi

 

[brainsurgery]

Ja muutama päivä keskustelustamme MTV Uutiset kysyi asiaa joukolta ekonomisteja.
Valtaosa heistä näkee paketin hyödyllisenä, kriittisimmätkään eivät kaataisi sitä.

MTV:n kysely: Valtaosa ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyttävän Suomen taloutta – kriitikotkaan eivät olisi kaataneet pakettia

Selvä enemmistö MTV Uutisten kyselyyn vastanneista ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyt Suomen taloudelle haittoja suuremmiksi. Vain kaksi vastaajaa pitää haittoja suurempina kuin hyötyjä, mutta veto-oikeuden käyttäminen paketin kaatamiseksi ei heistäkään olisi ollut järkevää.

www.mtvuutiset.fi

En kyllä mitenkään ymmärrä, miten tämä on Suomen taloutta parantava paketti.

Jos otat 4 miljardia lainaa, annat sen muille ja maksat itse sen korot ja lyhennykset, tyhmempi voisi kuvitella, että tuo 4 miljardia hyödyttää enemmän saajaa kuin antajaa.

Muutenkin tällaiset kommentit vaikuttaa pysyvän nettomaksajan näkökulmasta lähinnä huonolta vitsiltä: "Suomi vaarantaisi vakavasti pitkän aikavälin intressinsä – mahdollisuuden saada eri tavoin tukea EU:lta – jättäytymällä pois elpymisvälineestä, Urrila sanoo."

 

[JCSH]

En kyllä mitenkään ymmärrä, miten tämä on Suomen taloutta parantava paketti.

Jos otat 4 miljardia lainaa, annat sen muille ja maksat itse sen korot ja lyhennykset, tyhmempi voisi kuvitella, että tuo 4 miljardia hyödyttää enemmän saajaa kuin antajaa.

Muutenkin tällaiset kommentit vaikuttaa pysyvän nettomaksajan näkökulmasta lähinnä huonolta vitsiltä: "Suomi vaarantaisi vakavasti pitkän aikavälin intressinsä – mahdollisuuden saada eri tavoin tukea EU:lta – jättäytymällä pois elpymisvälineestä, Urrila sanoo."

Talous ei ole nollasummapeliä. Mitä nopeammin EU-alueen talous elpyy, sitä nopeammin myös Suomen talous elpyy.

 

[brainsurgery]

Talous ei ole nollasummapeliä. Mitä nopeammin EU-alueen talous elpyy, sitä nopeammin myös Suomen talous elpyy.

Ei tietenkään ole mutta tässä annetaan muille rahaa, että he voivat ostaa meiltä tuotteita. Kuulostaa ihan kehitysavulta.

 

[JCSH]

Ei tietenkään ole mutta tässä annetaan muille rahaa, että he voivat ostaa meiltä tuotteita. Kuulostaa ihan kehitysavulta.

Annetaan muille rahaa jotta ne saavat taloutensa liikkeelle ja sitten ostavat meiltä tuotteita suuremmalla määrällä kuin mitä niille on annettu rahaa.

 

[taxman]

Annetaan muille rahaa jotta ne saavat taloutensa liikkeelle ja sitten ostavat meiltä tuotteita suuremmalla määrällä kuin mitä niille on annettu rahaa.

Ja todellisuus: annetaan muille rahaa ja sitten ne eivät osta meiltä yhtään enempää kuin ennenkään. Muutenhan rahan lahjoittaminen olisi aivan fantastinen liiketoimi.

 

[JCSH]

Ja todellisuus: annetaan muille rahaa ja sitten ne eivät osta meiltä yhtään enempää kuin ennenkään. Muutenhan rahan lahjoittaminen olisi aivan fantastinen liiketoimi.

Ostavat kun se niiden talous lähtee liikkeelle. Suomen viennistä menee EU-alueelle noin 60% joten pitäisi sen nyt olla päivän selvää että mitä lujempaa EU:n taloudella menee, sitä paremmin Suomen vienti kulkee.

 

[ATE]

Kuulostaa about yhtä fiksulta kuin hölmöläisten valonkanto säkeissä.

Halla-aho: ”Kun tummaihoiset ihmiset tappavat suomalaisia, ei kuulu kommentteja”

Halla-aho: ”On vaikea välttyä johtopäätökseltä, että kaikkien henki ei päättäjien silmissä ole aivan yhtä arvokas.”

www.iltalehti.fi

"
Ennusteiden mukaan Suomen talous elpyy kaikista EU-maista hitaimmin.

– Suomalaisten veroaste on korkeampi kuin italialaisten. Suomalaisten kotitalouksien varallisuus on pienempi kuin italialaisten kotitalouksien. Silti jatkossa suomalainen kotitalous maksaa yhä korkeampia veroja tukeakseen Italiaa, Espanjaa, Puolaa, Portugalia ja Ranskaa.

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni on Halla-ahon mukaan toistellut viestiä, jonka mukaan Suomen vientiteollisuus on riippuvainen EU-alueesta, ja että yhteisvastuulliseen elvyttämiseen osallistuminen on siten oma etumme.

– Ensinnäkin kannattaa muistaa, että tukea eniten saavat maat ovat Suomen viennin kannalta merkityksettömiä. Toiseksi on selvää, että nämä maat eivät käytä saamiaan tukia suomalaisten vientituotteiden ostamiseen. Älkää uskoko tällaisia höpinöitä.

"

 

[Jan11]

Kuulostaa about yhtä fiksulta kuin hölmöläisten valonkanto säkeissä.

Halla-aho: ”Kun tummaihoiset ihmiset tappavat suomalaisia, ei kuulu kommentteja”

Halla-aho: ”On vaikea välttyä johtopäätökseltä, että kaikkien henki ei päättäjien silmissä ole aivan yhtä arvokas.”

www.iltalehti.fi

"
Ennusteiden mukaan Suomen talous elpyy kaikista EU-maista hitaimmin.

– Suomalaisten veroaste on korkeampi kuin italialaisten. Suomalaisten kotitalouksien varallisuus on pienempi kuin italialaisten kotitalouksien. Silti jatkossa suomalainen kotitalous maksaa yhä korkeampia veroja tukeakseen Italiaa, Espanjaa, Puolaa, Portugalia ja Ranskaa.

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni on Halla-ahon mukaan toistellut viestiä, jonka mukaan Suomen vientiteollisuus on riippuvainen EU-alueesta, ja että yhteisvastuulliseen elvyttämiseen osallistuminen on siten oma etumme.

– Ensinnäkin kannattaa muistaa, että tukea eniten saavat maat ovat Suomen viennin kannalta merkityksettömiä. Toiseksi on selvää, että nämä maat eivät käytä saamiaan tukia suomalaisten vientituotteiden ostamiseen. Älkää uskoko tällaisia höpinöitä.

"

Heh. Viimeksi viikonlopun YLEn ykkösaamussa eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen nosti esiin Pekka Katajan murhayrityksen.
[sarkasmivaroitus] Mutta ei, kai hän sittenkin vaikeni siitä, kuten Halla-Aho kertoo. Mitä lienee erikoistehosteita YLE laittanut, että kuulostaa siltä, kuin olisi puhunut. [sarkasmivaroitus]

Anu Vehviläinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen.

areena.yle.fi

 

[Propatria]

Heh. Viimeksi viikonlopun YLEn ykkösaamussa eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen nosti esiin Pekka Katajan murhayrityksen.
[sarkasmivaroitus] Mutta ei, kai hän sittenkin vaikeni siitä, kuten Halla-Aho kertoo. Mitä lienee erikoistehosteita YLE laittanut, että kuulostaa siltä, kuin olisi puhunut. [sarkasmivaroitus]

Anu Vehviläinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen.

areena.yle.fi

Alkuun kun epäiltiin tekijöiden olevan ulkomaalaistaustaisia, niin uutisointi oli tosiaankin melko vaisua. Sitten kun epäilyt kääntyivät äärioikeistoon, alkoi otsikotkin isonemaan. Eli tässäkin tapauksessa, tekijöillä on väliä.

 

[Jan11]

Alkuun kun epäiltiin tekijöiden olevan ulkomaalaistaustaisia, niin uutisointi oli tosiaankin melko vaisua. Sitten kun epäilyt kääntyivät äärioikeistoon, alkoi otsikotkin isonemaan. Eli tässäkin tapauksessa, tekijöillä on väliä.

Tuo ei pidä paikkaansa. Heti Keski-Suomalaisen jälkeen oli mm. Ylellä ja molemmissa iltapäivälehdissä ykkösuutisten joukossa. Kataja itse antoi sekavia lausuntoja heti ambulanssista ja sairaalasta monille medioille.
Tottakai se huomio sitten vielä kasvoi kun tarina muuttui.

 

[Paapaa]

Alkuun kun epäiltiin tekijöiden olevan ulkomaalaistaustaisia, niin uutisointi oli tosiaankin melko vaisua. Sitten kun epäilyt kääntyivät äärioikeistoon, alkoi otsikotkin isonemaan. Eli tässäkin tapauksessa, tekijöillä on väliä.

Tuo oli kyllä Ylen ja HS:n etusivulla ennen kuin mitään epäilyjä oli tekijöistä. Uutisointi alkoi jo ennen kuin epäiltiin siis edes niitä arabeja tms.

 

[Propatria]

Ei tasan ollut ykkösuutisten joukossa. Jossain paikallislehdessä on voinut olla.

 

[taxman]

Ostavat kun se niiden talous lähtee liikkeelle. Suomen viennistä menee EU-alueelle noin 60% joten pitäisi sen nyt olla päivän selvää että mitä lujempaa EU:n taloudella menee, sitä paremmin Suomen vienti kulkee.

Tietenkin Suomen vienti vetää sitä paremmin mitä paremmin EU:n taloudella menee. Tämä ei kuitenkaan ole ainoa mekanismi. Mitä enemmän Suomi velkaantuu, sitä enemmän Suomen pitää maksaa velanhoitomenoja ja sitä enemmän suomalaisilta tulee periä veroja, mikä heikentää suomalaisten kilpailukykyä.

Voisihan tämän asian nähdä (argumenteillasi) toisinkin päin: italialaisten pitäisi maksaa puolet Suomen veloista pois, koska tällöin saamme taloutemme kuntoon ja alamme tilaamaan Italiasta tuotteita, jolloin Italian talous lähtee huimaan nousuun. Oikeastaan tämä on Italialaistenkin etu.

Kuulostaako edellinen mielestäsi järkevältä? Minusta ei ainakaan.

 

[Paapaa]

Mä en myöskään pidä ihmeellisenä, että uutisointi lisääntyy kun saadaan selville poliittinen motiivi ja vielä oman puolueen (entinen) edustaja. Se on tosi poikkeuksellista Suomessa. Veikkaan, että uutisointi olisi ollut vielä isompaa, jos tekijät olisivat olleet vihreiden kansanedustajia. Uutisointi on sitä isompaa, mitä näkyvämpi julkisuuden henkilö se epäilty on. Nyt oli kyseessä "PS:n vaalipäällikkö". Jos tekijä olisi ollut kansanedustaja, olisimme saaneet vielä näkyvämmän uutisoinnin. Tuskin tämä yllättää.

 

[Tlapio]

Selvitys julki: Vaikeimmassa asemassa olevat osatyökykyiset halutaan työllistää uuteen valtionyhtiöön – "Oikeaa työtä oikealla palkalla"

Hallitus ottaa mallia Ruotsista, jossa osatyökykyisiä palkkaava Samhall-yhtiö kuuluu maan suurimpiin työnantajiin.

yle.fi

Uudistuksen työllisyysvaikutus tulee riippumaan siitä, kuinka suuren rahoituksen hallitus uudelle toimijalle myöntää.
Selvityshenkilö Hannu Mäkinen arvioi, että esimerkiksi 100 miljoonan euron budjetilla uusi toimija työllistäisi noin 4 000 osatyökykyistä vuodessa.

– Koska kyseessä on vaikeimmassa asemassa olevat osatyökykyiset, heidän työllistymisensä ei juurikaan syrjäytä muita työpaikkoja. Niinpä myös työllisyys nousisi tässä esimerkissä lähes neljällä tuhannella, Mäkinen sanoo.



Ai ei muka hallitus tee työllistämistoimia, valtiolle vaan töihin ja nostetaan veroja

 

[Propatria]

Mä en myöskään pidä ihmeellisenä, että uutisointi lisääntyy kun saadaan selville poliittinen motiivi ja vielä oman puolueen (entinen) edustaja. Se on tosi poikkeuksellista Suomessa. Veikkaan, että uutisointi olisi ollut vielä isompaa, jos tekijät olisivat olleet vihreiden kansanedustajia. Uutisointi on sitä isompaa, mitä näkyvämpi julkisuuden henkilö se epäilty on. Nyt oli kyseessä "PS:n vaalipäällikkö". Jos tekijä olisi ollut kansanedustaja, olisimme saaneet vielä näkyvämmän uutisoinnin. Tuskin tämä yllättää.

Alunperinhän tuosta uutisoitiin ryöstönä ja pahoinpitelynä mikä on hieman erikoista siinä mielessä, että jos vasaralla hakataan päähän, niin kyllä poliisillakin oletus pitäisi olla vähintään tapon yritys.

 

[Paapaa]

Alunperinhän tuosta uutisoitiin ryöstönä ja pahoinpitelynä mikä on hieman erikoista siinä mielessä, että jos vasaralla hakataan päähän, niin kyllä poliisillakin oletus pitäisi olla vähintään tapon yritys.

Toisaalta Katajakin aluksi kertoi "arabialaisen näköisistä tekijöistä" ja myöhemmin korjasi puheitaan. Ehkä oli polla sekaisin pahoinpitelystä ja puhui ohi suunsa alkuvaiheessa. Ja siis en paheksu: itsekin puhuisin varmaan täyttä tuubaa tuollaisen pahoinpitelyn jälkeen pitkän tovin ennen kuin pakka olisi kasassa.

 

[Jan11]

Selvitys julki: Vaikeimmassa asemassa olevat osatyökykyiset halutaan työllistää uuteen valtionyhtiöön – "Oikeaa työtä oikealla palkalla"

Hallitus ottaa mallia Ruotsista, jossa osatyökykyisiä palkkaava Samhall-yhtiö kuuluu maan suurimpiin työnantajiin.

yle.fi

Uudistuksen työllisyysvaikutus tulee riippumaan siitä, kuinka suuren rahoituksen hallitus uudelle toimijalle myöntää.
Selvityshenkilö Hannu Mäkinen arvioi, että esimerkiksi 100 miljoonan euron budjetilla uusi toimija työllistäisi noin 4 000 osatyökykyistä vuodessa.

– Koska kyseessä on vaikeimmassa asemassa olevat osatyökykyiset, heidän työllistymisensä ei juurikaan syrjäytä muita työpaikkoja. Niinpä myös työllisyys nousisi tässä esimerkissä lähes neljällä tuhannella, Mäkinen sanoo.



Ai ei muka hallitus tee työllistämistoimia, valtiolle vaan töihin ja nostetaan veroja

Ei ole korkeampaa matematiikkaa todeta, että kun ne osatyökykyiset = sairaat tai vammaiset, jotka elävät nyt kokonaan tuilla ja tulonsiirroilla työllistetään edes jollain tavalla, se tuottaa sekä suoria hyötyjä, että taloudellista toimeliaisuutta yhteiskuntaan, sekä heille terveyshyötyä ja osallisuutta (mikä laskee terveys- ja mielenterveysmenoja), kenties jopa pitkittää tai auttaa välttämään kokonaan työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymistä.

Tämä on siis kokonaisuutena oikein hyvä juttu.

 

[mitsumies]

Selvitys julki: Vaikeimmassa asemassa olevat osatyökykyiset halutaan työllistää uuteen valtionyhtiöön – "Oikeaa työtä oikealla palkalla"

Hallitus ottaa mallia Ruotsista, jossa osatyökykyisiä palkkaava Samhall-yhtiö kuuluu maan suurimpiin työnantajiin.

yle.fi

Uudistuksen työllisyysvaikutus tulee riippumaan siitä, kuinka suuren rahoituksen hallitus uudelle toimijalle myöntää.
Selvityshenkilö Hannu Mäkinen arvioi, että esimerkiksi 100 miljoonan euron budjetilla uusi toimija työllistäisi noin 4 000 osatyökykyistä vuodessa.

– Koska kyseessä on vaikeimmassa asemassa olevat osatyökykyiset, heidän työllistymisensä ei juurikaan syrjäytä muita työpaikkoja. Niinpä myös työllisyys nousisi tässä esimerkissä lähes neljällä tuhannella, Mäkinen sanoo.



Ai ei muka hallitus tee työllistämistoimia, valtiolle vaan töihin ja nostetaan veroja

Eli siis tämä olisi valtioyhtiö joka toimisi vuokranvälitysfirmana vammaisille yms? Sanattomaksi vetää. Joo, idea on tietysti fantsu mutta kyllä tässä väkisinkin tulee mieleen että demarikavereille saadaan hyväpalkkaiset duunit joissa ei tarvitse sen kummemmin tehdä mitään jolla on merkitystä mihinkään.

Voisi kuvitella että yksinkertainen perustulomalli negatiivisella tuloverolla yhdistettynä työnantajien helppoon ja joustavaan töiden tarjontaan voisi ratkaista tällaiset vaikeasti työllistyneiden ongelmat jo itsessään että voi ottaa vastaan käytännössä mitä tahansa ja se on aina kotiin päin. Mutta silloin ei tietysti saataisi kavereille niitä hyväpalkkaisia töitä joiden palkan maksaa me.

 

[Paapaa]

Toisaalta Katajakin aluksi kertoi "arabialaisen näköisistä tekijöistä" ja myöhemmin korjasi puheitaan. Ehkä oli polla sekaisin pahoinpitelystä ja puhui ohi suunsa alkuvaiheessa. Ja siis en paheksu: itsekin puhuisin varmaan täyttä tuubaa tuollaisen pahoinpitelyn jälkeen pitkän tovin ennen kuin pakka olisi kasassa.

Kommentoidaas heti. Teemu Torssosta vastaan EI nosteta syytteitä. Näyttöä hänen osuudestaan ei löytynyt (vahvoja epäilyjä löytyi), mutta löytyi todisteita, että oli muualla.

YKSI mies joutuu syytteeseen perussuomalaiseen vaikuttajaan Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä. Murhan yrityksen lisäksi 41-vuotias mies saa syytteen törkeästä kotirauhan rikkomisesta.

Väkivallanteon motiivi liittyy epäilyjen mukaan Katajan poliittiseen toimintaan. Kataja on toiminut perussuomalaisten vaalipäällikkönä Keski-Suomessa.

Syytteen saanut mies kiistää teon. Hän on asian takia edelleen vangittuna.

Sen sijaan pitkään tutkintavankeudessakin ollut jyväskyläläinen paikallispoliitikko Teemu Torssonen ei saa syytettä. Syyttäjien mukaan hänen syyllisyydestään ei ole näyttöä.

Valtionsyyttäjä Mika Appelsin kertoo, että asiassa oli vahvoja perusteita epäillä Torssosta. Tutkinnassa saatiin kuitenkin näyttöä siitä, että Torssonen on ollut rikoksen aikaan aivan muualla.

Rikosepäilyt | Yhdelle syyte Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä, Teemu Torssoselle ei syytettä – Torssosen hallusta löytyi hahmotelmia rikollisjärjestöstä ja sissiarmeijasta

Teon motiivin epäillään liittyvän uhrin poliittiseen toimintaan. Tutkintavankeudessakin olleen Torssosen hallusta takavarikoitiin käsinkirjoitettuja suunnitelmia. Niiden mukaan hän hahmotteli liittoumaa, jonka toimintamuotoja olisivat muun ohella rikollisjärjestö ja sissiarmeija.

www.hs.fi

 

[mitsumies]

Kommentoidaas heti. Teemu Torssosta vastaan EI nosteta syytteitä. Näyttöä hänen osuudestaan ei löytynyt (vahvoja epäilyjä löytyi), mutta löytyi todisteita, että oli muualla.

Rikosepäilyt | Yhdelle syyte Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä, Teemu Torssoselle ei syytettä – Torssosen hallusta löytyi hahmotelmia rikollisjärjestöstä ja sissiarmeijasta

Teon motiivin epäillään liittyvän uhrin poliittiseen toimintaan. Tutkintavankeudessakin olleen Torssosen hallusta takavarikoitiin käsinkirjoitettuja suunnitelmia. Niiden mukaan hän hahmotteli liittoumaa, jonka toimintamuotoja olisivat muun ohella rikollisjärjestö ja sissiarmeija.

www.hs.fi

Mikä itseäni pisti silmään oli nuo Torssosen suunnitelmat sissiarmeijasta ja rikollisjärjestöstä Tuuheat skenaariot

 

[hkultala]

Ei ole korkeampaa matematiikkaa todeta, että kun ne osatyökykyiset = sairaat tai vammaiset, jotka elävät nyt kokonaan tuilla ja tulonsiirroilla työllistetään edes jollain tavalla, se tuottaa sekä suoria hyötyjä, että taloudellista toimeliaisuutta yhteiskuntaan, sekä heille terveyshyötyä ja osallisuutta (mikä laskee terveys- ja mielenterveysmenoja), kenties jopa pitkittää tai auttaa välttämään kokonaan työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymistä.

Tähän asti kyllä.

Mutta ratkaisu Ei ole tehdä sen toteuttamiseksi jotain valtionyhtiö-hyvävelihimmeliä, jonka johtoon pääsee taas poliitikkojen kavereita, ja jossa touhu on todella tehotonta, ja jonka lokeroiden ulkopuolella kuitenkin moni jää, vaan ratkaisu on muuttaa työlainsäädäntöä ja tuki- ja verotuspolitiikkaa siten, että kannustimet on KAIKILLA siihen työntekoon ihan suoraan missä tahansa.

Tämä vasemmistolaisten ajatusmalli että asia pitää joko kieltää tai pakottaa, tai jopa molempia yhtä aikaa, mutta mihinkään ei voida antaa luonnollista vapautta on ihan käsittämätön.


Ja tosiaan, näitä yhtäaikaisia kieltoja ja pakotuksia on mm:
* Pyramidihuijaukset on kiellettyjä, paitsi kun kaikki palkansaajat pakotetaan niihin eläkerahastojen muodossa
* Työstä on pakko maksaa tiettyä minimipalkkaa, mutta sitten kun alipalkattua työtä kutsutaankin joksikin kuntouttavaksi työtoiminnaksi tms. siihen voidaan jopa efektiivisesti pakottaa ihmisiä.

Tämä on siis kokonaisuutena oikein hyvä juttu.

Ei, vaan tämä on vasemmiston kummallinen himmeli jolla pyritään saamaan huonostituottavia yksilöitä töihin siten että ei kuitenkaan astuta AY-liikkeen varpaille ja kyseenalaisteta mm. sellaista suomalaista pyhää kummallisuutta kuin yleissitova työehtosopimus.

Tällä ei puututa ongelman syihin, vaan pyritään laastaroimaan seurauksia, sieltä täältä.

 

[Jan11]

Tähän asti kyllä.

Mutta ratkaisu Ei ole tehdä sen toteuttamiseksi jotain valtionyhtiö-hyvävelihimmeliä, jonka johtoon pääsee taas poliitikkojen kavereita, ja jossa touhu on todella tehotonta, ja jonka lokeroiden ulkopuolella kuitenkin moni jää, vaan ratkaisu on muuttaa työlainsäädäntöä ja tuki- ja verotuspolitiikkaa siten, että kannustimet on KAIKILLA siihen työntekoon ihan suoraan missä tahansa.

Tämä vasemmistolaisten ajatusmalli että asia pitää joko kieltää tai pakottaa, tai jopa molempia yhtä aikaa, mutta mihinkään ei voida antaa luonnollista vapautta on ihan käsittämätön.


Ja tosiaan, näitä yhtäaikaisia kieltoja ja pakotuksia on mm:
* Pyramidihuijaukset on kiellettyjä, paitsi kun kaikki palkansaajat pakotetaan niihin eläkerahastojen muodossa
* Työstä on pakko maksaa tiettyä minimipalkkaa, mutta sitten kun alipalkattua työtä kutsutaankin joksikin kuntouttavaksi työtoiminnaksi tms. siihen voidaan jopa efektiivisesti pakottaa ihmisiä.



Ei, vaan tämä on vasemmiston kummallinen himmeli jolla pyritään saamaan huonostituottavia yksilöitä töihin siten että ei kuitenkaan astuta AY-liikkeen varpaille ja kyseenalaisteta mm. sellaista suomalaista pyhää kummallisuutta kuin yleissitova työehtosopimus.

Tällä ei puututa ongelman syihin, vaan pyritään laastaroimaan seurauksia, sieltä täältä.

Parempi edes laastaroida sieltä täältä, kuin antaa tilanteen vaan olla vuosikymmeniä valinneelta tolalla. Siis sillä, että markkinaehtoisesti nämä ihmiset eivät työllisty, eikä työvoimatoimistojen keinovalikoima siinä myöskään auta. Myös vammaisilla on oikeus työhön (Salamancan julistus, jonka Suomikin on allekirjoittanut). Ja ihan kaikilla muillakin (YK:n ihmisoikeusjulistus).

On myös kovin vaikea uskoa, että eläke- ja työehtosopimusjärjestelmien rikkominen ainakaan auttaisi vajaakykyisiä työllistymään. Päinvastoin.

Asiahan ei ole mikään uusi juttu, ysärin lopusta - kaksituhattaluvun taitteesta muistan luennon, jossa todettiin, että tällainen väliinputoajaryhmä on, jolle meillä ei järjestelmässä ole keinoja. Kyse on pikemminkin kehityksestä suomalaiseen itsepalveluyhteiskuntaan, jossa mm. ravintola-alan ja kaupan asiakkaat on totutettu tekemään itse ne työt, missä jossain muualla euroopassa on paljon vajaakuntoisia työssä, siis syömään noutopöydästä ja viemään itse astiat pois ja pakkaamaan ostoksensa itse. 80-luvullahan vielä ravintolat ja lounaskuppilat toimi joko annostelu - tai pöytiintarjoilumallilla ja astiat kerättiin pöydistä. Myös monella muulla alalla ns. aputyöt on lopetettu. Ennen hyvinkin yleinen lapiomiehen homma on nykyään konekaivuuta.

Lex Taipale 2005 ja Lex Lindström 2017 pyrkivät jeesaamaan ryhmän ikääntyneimpiä eläkkeelle, mutta lienee selvää, että nuo vasta laastareita olivatkin.

Btw. kuntouttavan työtoiminnan väärinkäyttöönkin puuttui vasemmisto, Rinteen hallitus, eli PM Rinne ja työministeri Harakka (Demareista) sekä sosiaali- ja terveysministeri Pekonen (Vasemmistoliitto).
Suurin ansio varmasti kuului Uuninpankkopoika Sakari Timoselle (myös demari), joka yli puolen vuosikymmenen ajan pyrki blogissaan tuomaan julkisuuteen, että kunnat sitä väärin käyttävät, ajoittain sai tekstejään läpi muuallakin mediassa, sekä erityisesti opasti ihmisiä tekemään siitä valituksia (juristina hän jopa neuvoi miten).

Tämä esitetty järjestely on kopio Ruotsista (kts. esitys PDF).
Myös Tanskassa ja Norjassa on vastaavat käytössä, eli mikään ihan oma idea tuo ei ole.

https://valtioneuvosto.fi/documents...alle_osatyökykyisten_työllistäminen_final.pdf

 

[inexcess]

Ja muutama päivä keskustelustamme MTV Uutiset kysyi asiaa joukolta ekonomisteja.
Valtaosa heistä näkee paketin hyödyllisenä, kriittisimmätkään eivät kaataisi sitä.

MTV:n kysely: Valtaosa ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyttävän Suomen taloutta – kriitikotkaan eivät olisi kaataneet pakettia

Selvä enemmistö MTV Uutisten kyselyyn vastanneista ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyt Suomen taloudelle haittoja suuremmiksi. Vain kaksi vastaajaa pitää haittoja suurempina kuin hyötyjä, mutta veto-oikeuden käyttäminen paketin kaatamiseksi ei heistäkään olisi ollut järkevää.

www.mtvuutiset.fi

Niin... Kuinkahan todennäköisesti joku Nordean tai OP:n virassa oleva ekonomisti uskaltaisi sanoa paketin olevan Suomelle haitallinen?

Talousasiantuntija Vesa Vihriälä on varmasti sinullekin tuttu talousasiantuntija. Hänen kommenttejaan on pyydetty viime vuosien aikana useisiin talouspoliittisiin asioihin. Vihriälä erehtyi viime kesänä kommentoimaan elvytyspakettia kriittiseen sävyyn. Sen jälkeen häneltä ei ole enää kyselty kommentteja elvytyspakettiin liittyen.

Suomessa nykyään monessa asiassa, muussakin kuin elvytyspaketissa, väärää mieltä oleva henkilö muuttuu persona non grataksi. Malinen on tuonut useasti Miettisen haastatteluissa esille sitä, että häntä on ruvettu maalittamaan hänen ns väärien mielipiteiden vuoksi.

Vaikka Suomen pitäisi olla liberaali ja suvaitsevainen vuonna 2021, on tämä maa mielestäni suvaitsemattomampi ja ahdistavampi kuin koskaan omana elinaikanani. Isänmaalliset suomalaiset ihmiset ovat valtaapitäville kuin alinta pashaa.

 

[Jan11]

Niin... Kuinkahan todennäköisesti joku Nordean tai OP:n virassa oleva ekonomisti uskaltaisi sanoa paketin olevan Suomelle haitallinen?

Talousasiantuntija Vesa Vihriälä on varmasti sinullekin tuttu talousasiantuntija. Hänen kommenttejaan on pyydetty viime vuosien aikana useisiin talouspoliittisiin asioihin. Vihriälä erehtyi viime kesänä kommentoimaan elvytyspakettia kriittiseen sävyyn. Sen jälkeen häneltä ei ole enää kyselty kommentteja elvytyspakettiin liittyen.

Suomessa nykyään monessa asiassa, muussakin kuin elvytyspaketissa, väärää mieltä oleva henkilö muuttuu persona non grataksi. Malinen on tuonut useasti Miettisen haastatteluissa esille sitä, että häntä on ruvettu maalittamaan hänen ns väärien mielipiteiden vuoksi.

Vaikka Suomen pitäisi olla liberaali ja suvaitsevainen vuonna 2021, on tämä maa mielestäni suvaitsemattomampi ja ahdistavampi kuin koskaan omana elinaikanani. Isänmaalliset suomalaiset ihmiset ovat valtaapitäville kuin alinta pashaa.

Vihriälä, Uusitalo, Holmström, Korkman olivat hallituksen koronaelvytyksen talousasiantuntijaryhmä, Vihriälä sen pj.
Uusin kommentti Vihriälältä on edelleen luettavissa hänen blogissaan. Kanta on sama kuin on ollut alusta asti, paketti ei kenties ole meille optimaalisin, mutta se on riittävän hyvä, eikä sen ulkopuolellekaan olisi pitänyt jättäytyä - sen sijaan pitäisi alkaa tohinalla suunnittelemaan sen käyttöä ja sparrrata erityisesti greentech yrityksiä tekemään tarjouksia ympäri Eurooppaa.

Vielä rautalankaa elpymisrahastosta

Elpymisrahaston etuja ja haittoja mainostetaan osin huonoin perustein. Ei ole ideaali, mutta yksin Suomi ei perusrakennetta voi muuttaa eikä sen ole yksin järkeä yrittää hypätä raha

www.vesavihriala.fi

 

[hkultala]

Parempi edes laastaroida sieltä täältä, kuin antaa tilanteen vaan olla vuosikymmeniä valinneelta tolalla. Siis sillä, että markkinaehtoisesti nämä ihmiset eivät työllisty,

Monet näistä ihmisistä työllistyisivät markkinaehtoisesti jos työmarkkinoiden annettaisiin toimia eikä meillä olisi kartelleja niitä rikkomassa.

Se, että käytetään hirveästi aikaa ja rahaa purkkavirityslaastarien kehittelemiseen on kaikki pois sen oikean ongelman ratkaisemisesta, ja lisäksi se vaan luo entistä pahempia väliinputoamispaikkoja niille, jotka eivät tähän laasterijärjestelmään pääse mukaan.

eikä työvoimatoimistojen keinovalikoima siinä myöskään auta.

... enkä ole sitä tähän ehdottanutkaan. Työvoimatoimistot on ihan samaa keskusjohtoista tehotonta puuhastelua kuin mitä tässäkin ollaan nyt ehdottamassa.

Kuinka vaikea se on tajuta:

Kukaan kolmas taho ei työllistä järkevästi Pekkaa tekemään töitä Matille. Pekka työllistyy tekemään Matille kun Pekka tarvii töitä ja Matti tarvii työntekijää ja työlle voidaan määritellä sellaiset ehdot että ne kelpaa heille molemmille.

Kaikissa markkinoissa kaikki lähtee siitä että kaksi yksityistä toimijaa, joiden tarpeet kohtaavat. Molemmat tarvitsevat toiselta jotain. Ei siitä että joku keskusjohtoinen ylhäältä alas katsova organisaatio "järjestää jotain".

Se, että meillä on joku toimisto puuhastelemassa on yhtä tyhjän kanssa jos Pekan ja Matin ei anneta keskenään sopia järkeviä ehtoja, vaan välissä on Kallen kartelli pakottamassa hinnat sellaisiksi että Matin ei sitä kannata maksaa.

Myös vammaisilla on oikeus työhön (Salamancan julistus, jonka Suomikin on allekirjoittanut). Ja ihan kaikilla muillakin (YK:n ihmisoikeusjulistus).

Se oikeus toteutuisi paljon paremmin, jos kuka tahansa saisi maksaa heille heidän tuottavuutensa mukaista palkkaa

Mutta koska yleissitovat työehtosopimukset, tämä oikeus ei toteutu.

On myös kovin vaikea uskoa

Se ei ole yhtään vaikeaa uskoa kun ajettelee asioita JÄRJELLÄ eikä sokealla poliittisella ideologialla jossa 1) demarit ja AY-pomot on aina oikeassa 2) yrityksen omistaja on aina paha riistäjä 3) ihmiset oletetaan lampaiksi.

, että eläke- ja työehtosopimusjärjestelmien rikkominen ainakaan auttaisi vajaakykyisiä työllistymään. Päinvastoin.

Voitaisiinko puhua asiosta oikeilla nimillä - eli julkisen vallan palattamisesta kansalle ja sitä edustavalle eduskunnalle pois yksityisiltä kartellijärjestöiltä, jotka sitä tällä hetkellä perustuslain vastaisesti pitävät.

Yleissitovat työehtosopimukset on räikeä rikos sopimusvapautta vastaan, siinä työmarkkinajärjestöt ovat ottaneet itselleen sellaista valtaa joka pitäisi olla vain virallisen hallinnon tahoilla (valtion hallinto, kunnallishallinto, EU), ei millään yksityisillä järjestöillä.

Samoin tässä on jälleen malliesimerkki siitä aiemmin mainitsemastani täysin älyvapaasta vasemmistolaisesta ajattelusta, että asiat on joko kiellettyjä tai pakollisia, tai MOLEMPIA YHTÄ AIKAA; Eli että kartellit ovat melkein kaikkialla laittomia - paitsi kun niillä sovitaan työn hinnasta. Silloin ne muuttuvatkin pakollisiksi.



Eikä tässä todellakaan vaadita kovin monimutkaista aivojenkäyttöä tajuamaan kuinka yleissitovat työehtosopimukset haittaavat vajaakykyisten työllistymistä:

Vajaakykyisille ei ole kannattavaa heidän pienemmästä työpanoksestaan maksaa sitä palkkaa, minkä työehtosopimus määrittelee ja pakottaa alan minimipalkaksi.

Jos heille voisi maksaa esim. puolta "normaalista" palkasta, kyllä heitä sitten alettaisiin kelpuuttaa moniin paikkoihin töihin sillä palkalla.

Tämä on hyvin yksinkertaista markkinataloutta jonka ymmärtäminen tuntuu demarille olevan täysin ylivoimaista.


Ja jos sosiaaliturva järkeistettäisiin siten, että se töissäkäyminen ei poistaisi tukia vaan vain pienentäisi siten että töiden tekemistä jäisi AINA enemmän rahaa käteen, käytännössä kaikki voittaisivat.

Paitsi ay-mafiapomot, jotka menettäisivät valtaansa.


Ja sitten se käytännön kokemus tästä:

Maailmassa on yli 190 valtiota, joissa ei ole yleissitovia työehtosopimuksia ainakaan samassa laajuudessa kuin Suomessa. Melkein kaikissa näistä vajaakykyisten on helpompi työllistyä kuin suomessa.

Mutta kun "maan tapa" on joku, ollaan täysin sokeita sen maan tavan ongelmille, ja pidetään sitä myös "normaalina" vaikka se maailmanlaajuisesti on hyvin epänormaalia ja myös kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta hyvin haitallinen asia.

 

[Jan11]

Monet näistä ihmisistä työllistyisivät markkinaehtoisesti jos työmarkkinoiden annettaisiin toimia eikä meillä olisi kartelleja niitä rikkomassa.

Se, että käytetään hirveästi aikaa ja rahaa purkkavirityslaastarien kehittelemiseen on kaikki pois sen oikean ongelman ratkaisemisesta, ja lisäksi se vaan luo entistä pahempia väliinputoamispaikkoja niille, jotka eivät tähän laasterijärjestelmään pääse mukaan.



... enkä ole sitä tähän ehdottanutkaan. Työvoimatoimistot on ihan samaa keskusjohtoista tehotonta puuhastelua kuin mitä tässäkin ollaan nyt ehdottamassa.

Kuinka vaikea se on tajuta:

Kukaan kolmas taho ei työllistä järkevästi Pekkaa tekemään töitä Matille. Pekka työllistyy tekemään Matille kun Pekka tarvii töitä ja Matti tarvii työntekijää ja työlle voidaan määritellä sellaiset ehdot että ne kelpaa heille molemmille.

Kaikissa markkinoissa kaikki lähtee siitä että kaksi yksityistä toimijaa, joiden tarpeet kohtaavat. Molemmat tarvitsevat toiselta jotain. Ei siitä että joku keskusjohtoinen ylhäältä alas katsova organisaatio "järjestää jotain".

Se, että meillä on joku toimisto puuhastelemassa on yhtä tyhjän kanssa jos Pekan ja Matin ei anneta keskenään sopia järkeviä ehtoja, vaan välissä on Kallen kartelli pakottamassa hinnat sellaisiksi että Matin ei sitä kannata maksaa.



Se oikeus toteutuisi paljon paremmin, jos kuka tahansa saisi maksaa heille heidän tuottavuutensa mukaista palkkaa

Mutta koska yleissitovat työehtosopimukset, tämä oikeus ei toteutu.



Se ei ole yhtään vaikeaa uskoa kun ajettelee asioita JÄRJELLÄ eikä sokealla poliittisella ideologialla jossa 1) demarit ja AY-pomot on aina oikeassa 2) yrityksen omistaja on aina paha riistäjä 3) ihmiset oletetaan lampaiksi.



Voitaisiinko puhua asiosta oikeilla nimillä - eli julkisen vallan palattamisesta kansalle ja sitä edustavalle eduskunnalle pois yksityisiltä kartellijärjestöiltä, jotka sitä tällä hetkellä perustuslain vastaisesti pitävät.

Yleissitovat työehtosopimukset on räikeä rikos sopimusvapautta vastaan, siinä työmarkkinajärjestöt ovat ottaneet itselleen sellaista valtaa joka pitäisi olla vain virallisen hallinnon tahoilla (valtion hallinto, kunnallishallinto, EU), ei millään yksityisillä järjestöillä.

Samoin tässä on jälleen malliesimerkki siitä aiemmin mainitsemastani täysin älyvapaasta vasemmistolaisesta ajattelusta, että asiat on joko kiellettyjä tai pakollisia, tai MOLEMPIA YHTÄ AIKAA; Eli että kartellit ovat melkein kaikkialla laittomia - paitsi kun niillä sovitaan työn hinnasta. Silloin ne muuttuvatkin pakollisiksi.



Eikä tässä todellakaan vaadita kovin monimutkaista aivojenkäyttöä tajuamaan kuinka yleissitovat työehtosopimukset haittaavat vajaakykyisten työllistymistä:

Vajaakykyisille ei ole kannattavaa heidän pienemmästä työpanoksestaan maksaa sitä palkkaa, minkä työehtosopimus määrittelee ja pakottaa alan minimipalkaksi.

Jos heille voisi maksaa esim. puolta "normaalista" palkasta, kyllä heitä sitten alettaisiin kelpuuttaa moniin paikkoihin töihin sillä palkalla.

Tämä on hyvin yksinkertaista markkinataloutta jonka ymmärtäminen tuntuu demarille olevan täysin ylivoimaista.


Ja jos sosiaaliturva järkeistettäisiin siten, että se töissäkäyminen ei poistaisi tukia vaan vain pienentäisi siten että töiden tekemistä jäisi AINA enemmän rahaa käteen, käytännössä kaikki voittaisivat.

Paitsi ay-mafiapomot, jotka menettäisivät valtaansa.


Ja sitten se käytännön kokemus tästä:

Maailmassa on yli 190 valtiota, joissa ei ole yleissitovia työehtosopimuksia ainakaan samassa laajuudessa kuin Suomessa. Melkein kaikissa näistä vajaakykyisten on helpompi työllistyä kuin suomessa.

Mutta kun "maan tapa" on joku, ollaan täysin sokeita sen maan tavan ongelmille, ja pidetään sitä myös "normaalina" vaikka se maailmanlaajuisesti on hyvin epänormaalia ja myös kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta hyvin haitallinen asia.

Miten maan tapa voi olla sellainen, joka kopioidaan toisesta maasta? Toisen maan tapa?

Millä tavalla markkinatalous työllistäisi ihmisiä, joiden tuottavuus on huomattavan matala, joissain tapauksissa jopa nollassa tai negatiivinen?
Jos väitteesi olisi edes jossain määrin oikea, olisi vajaakykyisiä jo nyt suhteellisesti huomattavasti enemmän työssä niillä aloilla, joilla ei yleissitovaa työehtosopimusta ole ja ei siis myöskään alarajaa palkalle. Näitähän on joitakin.

Jos sinusta työmarkkinapartit ovat kartelli, tee hyvänen aika asiasta kantelu kilpailuvirastoon ja/tai laillisuusvalvojalle, niin asia tulee testatuksi. Luulen tosin, että joudut pettymään, eikä niitä kartelleiksi katsota.

Edit. Bibu-hanke olikin kysynyt kansalaisten mielipidettä ja murskaavan suuri osa suomalaisista pitää ideaa hyvänä.
Toki erottuu pari joukkoa, joissa on enemmän epäilystä kuin muissa: suurituloiset, Perussuomalaiset ja kokoomuslaiset. Perussuomalaisissa varmaan selittävä tekijä on suuri yrittäjien määrä, luulen.
Tärkeä huomio on, että kaikissa näissäkin ryhmissä valtaosa vastaajista kannattaa asiaa erittäin paljon tai jossain määrin.

Kansalaiset koronakriisin kourissa - BIBU

Koronakriisin iskiessä BIBUssa selvitettiin kyselytutkimuksella mitä poliittisia toimia kansalaiset kannattavat kriisistä toipumiseksi. Tulokset osoittavat, että koronan tuomat talousongelmat tiedostetaan laajasti. Ratkaisuista sen sijaan on erimielisyyttä: esimerkiksi yritysten tukemisella ja...

bibu.fi

 

[Moilaps]

Miten maan tapa voi olla sellainen, joka kopioidaan toisesta maasta? Toisen maan tapa?

Millä tavalla markkinatalous työllistäisi ihmisiä, joiden tuottavuus on huomattavan matala, joissain tapauksissa jopa nollassa tai negatiivinen?
Jos väitteesi olisi edes jossain määrin oikea, olisi vajaakykyisiä jo nyt suhteellisesti huomattavasti enemmän työssä niillä aloilla, joilla ei yleissitovaa työehtosopimusta ole ja ei siis myöskään alarajaa palkalle. Näitähän on joitakin.

Jos sinusta työmarkkinapartit ovat kartelli, tee hyvänen aika asiasta kantelu kilpailuvirastoon ja/tai laillisuusvalvojalle, niin asia tulee testatuksi. Luulen tosin, että joudut pettymään, eikä niitä kartelleiksi katsota.

En sitä kiellä että omalla maalla ei saa olla mitään uniikkia lainsäädäntöä mutta kyllä yleissitovuus on aivan varmasti niitä lakeja jotka vaikuttaa suomen surkealta vaikuttavaan tulevaisuuteen.

Duunari aloilla on lähes aina tessit jonne parhaiten esim. Mielenterveys kuntoutujat työllistyisivät aivan varmasti hieman tavallista työntekijää matalammalla palkalla ja/tai pienemmillä tunneilla. Tekeehän ne nytkin paljon kokemus asiantuntija töitä.