Kotimaan politiikka

[JCSH]

Ei tuo esim. vihreille mikään selvyys ollut.

Maria Ohisalo: Kemin suurhanke ei ole itsestäänselvyys | Verkkouutiset

Maria Ohisalo: Kemin suurhanke ei ole itsestäänselvyys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Missasit tuon mun lisäämän rivin:
Toimiko hallitus missään vaiheessa sen suuntaisesti että ne olisivat yrittäneet hankkeen tukemisen sijaan torpata sen?

 

[ATE]

Missasit tuon mun lisäämän rivin:
Toimiko hallitus missään vaiheessa sen suuntaisesti että ne olisivat yrittäneet hankkeen tukemisen sijaan torpata sen?

Ei tuo vihreiden harrastama viestintä kovin asiaa tukevaa omasta mielestä ole ollut.

 

[Jan11]

Ja Rinteestä huolimatta tässä on jatkuvasti pelätty että mahtaako Kemin suunnitelmat kaatua koska vihreät hallituksessa ja vihreä ympäristöministeri viskomassa kapuloita. Vasta nyt on saatu huokaista helpotuksesta. Kaikki tuo olisi voinut mennä paljon helpomminkin ja ilman riskiä ja huolta että homma kaatuu.

Tottakai, koska täytyyhän niiden Mikkosten sun muiden puhua myös omille kannattajilleen. Ja esim. Haavisto oli ihan oikeassa siinä, että kaikki viisi silloin harkinnassa ollutta hanketta ei voi hakkuukiintiöiden rajoissa toteutua. Realismia on, että Kemi on niin iso, että toinen isompi tai kaksi pienempää on mahdollisia. Yksi on jo pudonnut poiskin.
Nyt työn alla on jo seuraavat, ja kyllä esim. Kotkan investoinnin kanssa ollaan jo aika pitkällä hallituksen osalta, oikeastaan asia on vaan UPM:n harkinnasta kiinni.

 

[ATE]

Tottakai, koska täytyyhän niiden Mikkosten sun muiden puhua myös omille kannattajilleen. Ja esim. Haavisto oli ihan oikeassa siinä, että kaikki viisi silloin harkinnassa ollutta hanketta ei voi hakkuukiintiöiden rajoissa toteutua. Realismia on, että Kemi on niin iso, että toinen isompi tai kaksi pienempää on mahdollisia. Yksi on jo pudonnut poiskin.
Nyt työn alla on jo seuraavat, ja kyllä esim. Kotkan investoinnin kanssa ollaan jo aika pitkällä hallituksen osalta.

Annan vilpitöntä tunnustusta hallitukselle että vihreiden hulluuden ei ole sallittu romuttaa Suomen taloutta tämän osalta, vaikka julkisuuden viestinnästä voikin saada toisenlaisen kuvan.

 

[JCSH]

Ei tuo vihreiden harrastama viestintä kovin asiaa tukevaa omasta mielestä ole ollut.

Toinen lainaamasi juttu on ajalta ennen hallitusta. Toinen taaskin toteaa sen että kaikki selluhankkeet eivät voi toteutua mutta siinä ei sanota että pyrittäisiin estämään tämä Kemin suurhanke.

Eli siis, löytyykö sulta yhtään esimerkkiä mistään konkreettisesta toimesta minkä tämä hallitus olisi tehnyt jonka pyrkimyksenä olisi ollut estää tuota Kemin hanketta sen sijaan että pyrkivät edistämään sitä?

 

[ATE]

Toinen lainaamasi juttu on ajalta ennen hallitusta. Toinen taaskin toteaa sen että kaikki selluhankkeet eivät voi toteutua mutta siinä ei sanota että pyrittäisiin estämään tämä Kemin suurhanke.

Eli siis, löytyykö sulta yhtään esimerkkiä mistään konkreettisesta toimesta minkä tämä hallitus olisi tehnyt jonka pyrkimyksenä olisi ollut estää tuota Kemin hanketta sen sijaan että pyrkivät edistämään sitä?

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eikö se poliitikkojen viestintä ole toimintaa? Vihreiden suhtautuminen asiaan on ollut jatkuvasti vaikea. ^Nuo Mikkosen kommentit olivat vastaus Kemin tehtaan suunnitelmaan.

 

[JCSH]

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eikö se poliitikkojen viestintä ole toimintaa? Vihreiden suhtautuminen asiaan on ollut jatkuvasti vaikea. ^Nuo Mikkosen kommentit olivat vastaus Kemin tehtaan suunnitelmaan.

Ja tuokin lausunto on annettu kuukautta ennen kuin Rinteen hallitus muodostettiin. Eli vissiin et pysty antaan yhtään pyytämääni esimerkkiä.

 

[Jan11]

Eikö se poliitikkojen viestintä ole toimintaa? Vihreiden suhtautuminen asiaan on ollut jatkuvasti vaikea. ^Nuo Mikkosen kommentit olivat vastaus Kemin tehtaan suunnitelmaan.

Mitä muuta tuo olisi voinut _omalle_puoluevaltuustolle_ ja omille kannattajille viestiä ennen vaaleja? Ääniäkin pitää saada, eikä vihreissä niitä saa, jos puhuu vaalipuheina muuta.

 

[ATE]

Ja tuokin lausunto on annettu kuukautta ennen kuin Rinteen hallitus muodostettiin. Eli vissiin et pysty antaan yhtään pyytämääni esimerkkiä.

En jaksaisi kaivella enää googlen linkkejä mutta esim. Keskustassa hermostuttiin Mikkosen puheista Kemin suhteen ja tuo oli sen jälkeen kun Mikkonen valittiin ministeriksi.

Keskusta kimpaantui ministerin sellutehdaslausunnosta – "Tämä ei saa toistua"

Suomen uusi ympäristö- ja ilmastoministeri, joensuulainen Krista Mikkonen (vihr.) sai hallituskumppaninsa kimmastumaan jo ennen kuin oli ehtinyt vannoa ministerivalaansa.

www.savonsanomat.fi

"Myös keskustan kansanedustajat Hannu Hoskonen ja Mikko Kärnä ovat ihmetelleet Mikkosen lausuntoa. Hoskonen sanoi Helsingin Sanomissa, että lausunto on "hallitusohjelman vastainen teko". "

 

[Weijari]

Se mitä julkisuudessa on tästä(-kin) ollut esillä on luultavasti vain murto-osa kulisseissa tapahtuneesta taistelusta.

En siis lainkaan epäile ettei esim. vihreillä ole ollut ankaraa vaikuttamista hankkeen torppaamiseen.

 

[JCSH]

En jaksaisi kaivella enää googlen linkkejä mutta esim. Keskustassa hermostuttiin Mikkosen puheista Kemin suhteen ja tuo oli sen jälkeen kun Mikkonen valittiin ministeriksi.

Keskusta kimpaantui ministerin sellutehdaslausunnosta – "Tämä ei saa toistua"

Suomen uusi ympäristö- ja ilmastoministeri, joensuulainen Krista Mikkonen (vihr.) sai hallituskumppaninsa kimmastumaan jo ennen kuin oli ehtinyt vannoa ministerivalaansa.

www.savonsanomat.fi

"Myös keskustan kansanedustajat Hannu Hoskonen ja Mikko Kärnä ovat ihmetelleet Mikkosen lausuntoa. Hoskonen sanoi Helsingin Sanomissa, että lausunto on "hallitusohjelman vastainen teko". "

Eli siis ainoa esimerkki minkä onnistuit löytään on erittäin geneerinen, ja ilmeisesti suht faktuaalinen, kommentti kirjaimellisesti juuri nimitetyltä ministeriltä siitä että voi tulla raaka-aine pulaa jos kaikki selluhankkeet toteutuu. Ja siihenkin muut hallituksesta heti älähti ja käytännössä vahvisti sen että Kemin hanke kyllä tulee tapahtumaan.

No, jos tuo riittää aiheuttaa pelkoja niin kai sitten...

 

[JCSH]

Se mitä julkisuudessa on tästä(-kin) ollut esillä on luultavasti vain murto-osa kulisseissa tapahtuneesta taistelusta.

En siis lainkaan epäile ettei esim. vihreillä ole ollut ankaraa vaikuttamista hankkeen torppaamiseen.

Varmasti Vihreät ovat tapelleet tuota vastaan niissä hallitusneuvotteluissa, tai ainakin käyttäneet tuota osana neuvottelutaktiikkaa ja sillä vaatineet jotain omia juttujaan hallitusohjelmaan.

Mutta kuitenkin hallitusohjelman kanta, ja myös hallituksen varsinaiset toimet, ovat tukeneet tuota hanketta. Eli väitteet siitä että tuo syntyy hallituksesta riippumatta tai että hallituksessa olisi yritetty heitellä kapuloita rattaisiin ovat virheellisiä. Tai ainakaan en ole nähnyt mitään mikä tukisi väitettä että hallitus yrittää estellä tuota, tukemisesta taaskin on esimerkkejä.

 

[ATE]

Se mitä julkisuudessa on tästä(-kin) ollut esillä on luultavasti vain murto-osa kulisseissa tapahtuneesta taistelusta.

En siis lainkaan epäile ettei esim. vihreillä ole ollut ankaraa vaikuttamista hankkeen torppaamiseen.

No tämä. Pitäisin aika selvänä että vihreiden suunnalta nyt ei ole oikeasti kulisseissa ainakaan edistetty näitä tehdashankkeita. Voin toki olla väärässä ja vihreiden puoluetavoitteet on teatteria ja siellä ajetaan oikeasti Suomen ja teollisuuden asiaa.

 

[Jan11]

No tämä. Pitäisin aika selvänä että vihreiden suunnalta nyt ei ole oikeasti kulisseissa ainakaan edistetty näitä tehdashankkeita. Voin toki olla väärässä ja vihreiden puoluetavoitteet on teatteria ja siellä ajetaan oikeasti Suomen ja teollisuuden asiaa.

Tornihuhuissa on ollut sellainen lehmänkauppa, että näistä hankkeista ei erityisesti edistetä KHO:n kerran jo torppaamaa, mutta sen jälkeen jo uudelleenkäynnistettyä Finnpulpin hanketta, joka on siis uudella luvituskierroksella hieman modifioituna.
Mutta tiedä näistä sitten. Huhut on huhuja, mutta tuo olisi looginen, sillä alkuperäinen hanke olisi ollut maailman suurin havusellutehdas ja sijainti Kuopiossa Kallaveden saaressa ympäristönsuojelun kannalta vaikea, ja erityisen vaikea vihreille. Virallisesti hallitus tietysti edistää kaikkia investointeja ja hankkeita, joita Suomeen vaan saada voidaan, mutta tämän uusi kierros mennee sopivasti nyt sitten vasta seuraavalle hallituskaudelle.

 

[Karppi]

Jos kokoomuksella kiinnostaa olla vielä edes jotenkin hallituspuheissa niin ei tuo paskanjauhaminen pötki pitkälle, niillä on niin isoja ennakkoluuloja muita puolueita kohtaan.

 

[Jan11]

Ei ehkä niin kiinteästi kotimaan politiikkaa paitsi valtion suorien ja välillisten omistusten kautta, mutta Supon päällikkö Pelttari Ykkösaamussa nosti esiin mielenkiintoisen pointin. Se ei ole uusi, mutta harvoin näin suoraan sanottu.

• Suojelupoliisin päällikkö varoittaa, että diktatuurit yrittävät saada kontrolliinsa Suomen kriittisen infrastruktuurin, kuten tietoliikenneverkkoja, energiaverkkoja, vedenjakelua, maanteitä, lentokenttiä ja satamia.
• Hän puhui autoritäärisistä valtioista monikossa ja täsmensi kertomillaan tapausesimerkeillä, että tarkoittaa niillä Venäjää ja Kiinaa.
• Pelttari pitää tärkeänä, että uudella lainsäädännöllä voidaan tarvittaessa puuttua venäläisten Suomessa tekemiin maakauppoihin.

Supon päälliköltä Ylellä suora varoitus Venäjän ja Kiinan uhasta: ”Autoritääriset valtiot yrittävät päästä kiinni Suomen kriittiseen infrastruktuuriin”

”Verkkoa kontrolloiva taho pystyy lamauttamaan koko älyliikenteen, lamauttamaan vaikka leikkaussalien toiminnan, sähköverkon toiminnan, kaiken”, Antti Pelttari varoittaa Ylellä.

www.iltalehti.fi

Viimeaikaisista omiin silmiini varsin sinisilmäisistä myynneistä hyvä esimerkki on Sipilän hallituksen Spondasta luopuminen 2017 Blackstonelle, ja päätyminen lopulta kiinalaisomistukseen.

 

[10YG]

Taiteilijoita on yleensä pidetty vasemmistolaisina. Nykyään ehkä oikea termi on vihervasemmistolainen.
Nyt tulee heilläkin mitta täyteen Marinin hallituksen osaamattomuuteen.
Mikko Kivinen esittää boikottia, jos vasurit haluavat ilmaista vaalimainontaa:

Kivinen muistelee päivityksessään sitä, kuinka ennen isoja ja tärkeitä vaaleja on puolueilla ollut tapana pyytää esiintyviä taiteilijoita tukemaan heitä esiintymällä esimerkiksi erilaisissa vaalitilaisuuksissa ja tukikonserteissa.
– Itsekin olen ollut muun muassa Ahtisaarta tukemassa. Muistaakseni ainakin Haavistolla, Halosella ja Arhinmäellä on ollut massiivisiakin tilaisuuksia, konsertteja yms. Paljon on porukkaa lähtenyt tukemaan mielestään hyvää asiaa, Kivinen kirjoittaa.
Nyt hän kokee, että nämä samat puolueet ovat jättäneet kulttuuri- ja tapahtuma-alan oman onnensa nojaan.
– Nyt, kun nämä puolueet ovat hallituksessa, he ovat näyttäneet todellisen karvansa: heitä ei kiinnosta tapahtuma- ja kulttuurityöntekijöiden ahdinko pätkän vertaa. Meiltä on kielletty harjoittamasta ammattejamme kyseenalaisten, erittäin epäoikeudenmukaisten ja todennäköisesti myös lainvastaisten päätöksien, kuten muusikkojen liitto hyvässä ulostulossaan toteaa, johdosta.
Hän pitää häpeällisenä tilannetta, jossa esiintyvistä taiteilijoista otetaan tarvittaessa hyöty irti, mutta kun taiteilijat ovat pulassa, heitä ei tueta. Tämän vuoksi Kivinen esittää päivityksessään ehdotuksen kollegoilleen.
– Kun teitä seuraavan kerran pyydetään esiintymään vaalitilaisuuksissa, kieltäytykää kohteliaasti ja kysykää: mitä te teitte meidän hyväksi, kun me tarvitsimme apua? Ette mitään, miksi me tukisimme teitä?

Kitaristi Kosonen on tviitannut vihervasemmistolaista propagandaa iät ja ajat. Nyt näkyy pettymys Marinin hallitukseen:

Kulttuuriväki on ymmällään, kun kulttuurimyönteisenä kuvittelemansa hallituskokoonpano ei osoitakaan juuri mitään konkreettista myötätuntoa tuskailevaa alaa kohtaan. Korusanat eivät paljon paina.
...
Te olette nyt menettämässä kulttuuriväen tuen. Alamme ihmisillä alkaa olla mitta aivan täynnä, rahat loppu, ja henkiset voimavarat käytetty. Kyse on kymmenistä tuhansista ihmisistä, jotka saattavat hyvinkin jättää äänestämättä.

En onneksi ole kulttuurityössä. Eivätkö nuo roudarit ja vastaavat ole normaaleja duunareita, jotka saavat työttömyyskorvausta?
Ilmeisesti osa esiintyjistä on yrittäjiä. En oikein tiedä mitä haluavat. Pitäisikö kaikille vesoloille maksaa jotakin ja kuinka paljon ja minkä takia? Yrittäjyyteen kuuluu aina riski.

 

[inexcess]

Tulee mieleen, että minkälaisia korjauskertoimia tässä Ylen tilaamassa tutkimuksessa on taas käytetty.

Taannoinen Soinin jytky todisti aukottomasti, että gallup-tuloksia ei anneta sellaisinaan, vaan niitä manipuloidaan useilla prosenttiyksiköillä eri suuntiin. Siitä voidaan keskustella, onko tämä manipulointi tarkoitushakuista ja tähdätäänkö sillä jonkinlaisen massailmiön luomiseen.

Edellisten 2019 eduskuntavaalien gallupeissa Demarit keikkui pitkään 21-22% haarukassa, kunnes viimeisen viikona aikana gallup-kannatus tippui alle 20%. Todellinen kannatus jäi lopulta lukemaan 17,7%.

Gallup-tulosten väärentäminen on vaalivilpin esiaste. Perussuomalaisten pelko on niin kova tässä maassa, etten enää hämmästyisi oikeastaan mistään.

Lainaa nyt omaa viestiäni, koska on niin mukava olla oikeassa.

YLE teetti Taloustutkimuksella kuntavaali-gallupin, jossa korjauskertoimilla manipulointiin kannatus seuraavaksi: SDP 20,3 prosenttia, Perussuomalaiset 18,8, Kokoomus 18,3. YLE vielä niputti puolueiden kuntavaalikannatuksen puolueiden yleiseen kannatukseen, antaen ymmärtää, että Perussuomalaisten kannatus on romahtanut 2 prosenttiyksikköä.

IL teetti viikkoa myöhemmin oman kuntavaali-gallupin, josta se nyt paljastaa manipuloimattoman raakadatan: Perussuomalaiset 20,0 %, SDP 18,6 %, Kokoomus 17,3 %.

Toisinsanoen YLE vaihdatti korjauskertoimia käyttämällä Demarien ja Persujen paikkoja. Ulkomailla YLE:n touhuiluista käytettäisiin termiä "pollaganda", mikä tarkoittaa tietoista kannatuksen manipuloimista ja ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttamista.

IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

Vihreiden, vasemmistoliiton ja perussuomalaisten kannatuksessa muhii yllätys, jos äänestysprosentti nousee kuntavaaleissa korkeaksi.

www.iltalehti.fi

 

[JormaMela]

Taiteilijoita on yleensä pidetty vasemmistolaisina. Nykyään ehkä oikea termi on vihervasemmistolainen.
Nyt tulee heilläkän mitta täyteen Marinin hallituksen osaamattomuuteen.
Mikko Kivinen esittää boikottia, jos vasurit haluavat ilmaista vaalimainontaa:

Kitaristi Kosonen on tviitannut vihervasemmistolaista propagandaa iät ja ajat. Nyt näkyy pettymys Marinin hallitukseen:


En onneksi ole kulttuurityössä. Eivätkö nuo roudarit ja vastaavat ole normaaleja duunareita, jotka saavat työttömyyskorvausta?
Ilmeisesti osa esiintyjistä on yrittäjiä. En oikein tiedä mitä haluavat. Pitäisikö kaikille vesoloille maksaa jotakin ja kuinka paljon?

Iso ongelma on se, että jos vaikkapa Vesala on ravintelissa x esittämässä laulujaan, saa paikalla olla 10 henkeä kuuntelemassa. Jos taas baarin työntekijä pistää Vesalan levyn soimaan, saa kuuntelijoita olla moninkertainen määrä. Kun ravintoloissa saa kuitenkin olla ihmisiä, niin nythän saisi vaikka joka illalle varmasti melko edullisesti kovankin luokan nimiä esiintymään. Mutta kun live-musiikki ilmeisesti levittää virusta huomattavasti tehokkaammin kuin levyltä tuleva musiikki tai karaoke, niin ei kai se ole ihme, että hieman vituttaa.

 

[Jan11]

Taiteilijoita on yleensä pidetty vasemmistolaisina. Nykyään ehkä oikea termi on vihervasemmistolainen.
Nyt tulee heilläkän mitta täyteen Marinin hallituksen osaamattomuuteen.
Mikko Kivinen esittää boikottia, jos vasurit haluavat ilmaista vaalimainontaa:

Kitaristi Kosonen on tviitannut vihervasemmistolaista propagandaa iät ja ajat. Nyt näkyy pettymys Marinin hallitukseen:


En onneksi ole kulttuurityössä. Eivätkö nuo roudarit ja vastaavat ole normaaleja duunareita, jotka saavat työttömyyskorvausta?
Ilmeisesti osa esiintyjistä on yrittäjiä. En oikein tiedä mitä haluavat. Pitäisikö kaikille vesoloille maksaa jotakin ja kuinka paljon ja minkä takia? Yrittäjyyteen kuuluu aina riski.

Ilmeisen suuri osa ei ole maksanut itselleen ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Yksinyrittäjillä, joita alalla moni on, on toki se loukku, että jos maksaa pienimmän mukaan YEL-maksut, niin eipä se työttömyyskassamaksun maksaminen tietystikään kummoista ansiosidonnaista toisikaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Ilmeisen suuri osa ei ole maksanut itselleen ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Yksinyrittäjillä, joita alalla moni on, on toki se loukku, että jos maksaa pienimmän mukaan YEL-maksut, niin eipä se työttömyyskassamaksun maksaminen tietystikään kummoista ansiosidonnaista toisikaan.

Sepä onkin juuri siinä, että se on pikkuyrittäjälle aivan saatanan kallista touhua tuo työttömyys- / eläkevakuuttaminen. Itse maksan enemmän kuin minimin, mutta varsinaiseen yrittäjäkassaan en liittynyt näiden sivutulojen vuoksi, koska vastine rahalle on todella huono omassa tapauksessani. Järkevämpää on laittaa se sama summa säästöön ja käyttää sitä kautta tarpeen vaatiessa.

Tietenkään nuo kulttuurityypit eivät oikeasti varaudu mitenkään sitten itse vaan vain ja ainoastaan maksavat sen minimin.

 

[erihyva]

Lainaa nyt omaa viestiäni, koska on niin mukava olla oikeassa.

YLE teetti Taloustutkimuksella kuntavaali-gallupin, jossa korjauskertoimilla manipulointiin kannatus seuraavaksi: SDP 20,3 prosenttia, Perussuomalaiset 18,8, Kokoomus 18,3. YLE vielä niputti puolueiden kuntavaalikannatuksen puolueiden yleiseen kannatukseen, antaen ymmärtää, että Perussuomalaisten kannatus on romahtanut 2 prosenttiyksikköä.

IL teetti viikkoa myöhemmin oman kuntavaali-gallupin, josta se nyt paljastaa manipuloimattoman raakadatan: Perussuomalaiset 20,0 %, SDP 18,6 %, Kokoomus 17,3 %.

Toisinsanoen YLE vaihdatti korjauskertoimia käyttämällä Demarien ja Persujen paikkoja. Ulkomailla YLE:n touhuiluista käytettäisiin termiä "pollaganda", mikä tarkoittaa tietoista kannatuksen manipuloimista ja ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttamista.

IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

Vihreiden, vasemmistoliiton ja perussuomalaisten kannatuksessa muhii yllätys, jos äänestysprosentti nousee kuntavaaleissa korkeaksi.

www.iltalehti.fi

Miten voit väittää, että Yle vaihdatti kahden puolueen paikkaa? Kyseessä on kaksi eri gallupia, eri otoksilla, ajan hetkillä ja virhemarginaaleilla. Ei niissä ollut identtinen raakadata käytössä.

 

[10YG]

Ilmeisen suuri osa ei ole maksanut itselleen ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Yksinyrittäjillä, joita alalla moni on, on toki se loukku, että jos maksaa pienimmän mukaan YEL-maksut, niin eipä se työttömyyskassamaksun maksaminen tietystikään kummoista ansiosidonnaista toisikaan.

Eli vihervasemmistolaiset muusikot ottavat irti kaiken minkä saa, mutta eivät huolehdi asioistaan kunnolla pitkällä tähtäyksellä. Sitten kun käy huonosti huudetaan muita veronmaksajia apuun. Tyypillistä vasurimeininkiä taas. Missä on näiden ihmisten oma-aloitteisuus? Miksi muiden veronmaksajien pitäisi maksaa työttömän soittajan elatus, jos itse ei ole varautunut huonoihin aikoihin etukäteen? Ihme porukkaa.

 

[JormaMela]

Eli vihervasemmistolaiset muusikot ottavat irti kaiken minkä saa, mutta eivät huolehdi asioistaan kunnolla pitkällä tähtäyksellä. Sitten kun käy huonosti huudetaan muita veronmaksajia apuun. Tyypillistä vasurimeininkiä taas. Missä on näiden ihmisten oma-aloitteisuus? Miksi muiden veronmaksajien pitäisi maksaa työttömän soittajan elatus, jos itse ei ole varautunut huonoihin aikoihin etukäteen? Ihme porukkaa.

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

 

[10YG]

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

Mitä meinaat muista ihmisistä? Eiköhän tässä jokainen halua takaisin aikaan ennen koronaa.

 

[JormaMela]

Mitä meinaat muista ihmisistä? Eiköhän tässä jokainen halua takaisin aikaan ennen koronaa.

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

 

[Jan11]

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

On ainakin itseni vähän vaikea ymmärtää, miksi ihmiset edes menisi nyt klubeille yms., ei tulisi mieleenikään itselleni.
Nämä konserttitalot, joissa istutaan isoilla turvaetäisyyksillä ja suurilla väleillä voisi olla ok, mutta eihän sellaista saisi kuitenkaan kannattavaksi. Ja jos esittävän taiteen katsomot avaisi, pitäisi avata urheilunkin, messujen yms.
Siinäpä sitten seuraavaksi ihmeteltäisiin brittivariantin leviämistä.

 

[10YG]

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

Valita Marinille ja Kiurulle. Sieltä tämä on peräisin. Sano samalla vesaloille, että työttömyysturva pitää hoitaa etukäteen. Minä en halua maksaa kitaristikososille yhtään lisää lainattua verorahaa. Minulla on työttömyysturva hankittuna. Miksi näillä kitaristeilla ei ole? Ei ole minun syyni.

 

[JormaMela]

On ainakin itseni vähän vaikea ymmärtää, miksi ihmiset edes menisi nyt klubeille yms., ei tulisi mieleenikään itselleni.
Nämä konserttitalot, joissa istutaan isoilla turvaetäisyyksillä ja suurilla väleillä voisi olla ok, mutta eihän sellaista saisi kuitenkaan kannattavaksi. Ja jos esittävän taiteen katsomot avaisi, pitäisi avata urheilunkin, messujen yms.
Siinäpä sitten seuraavaksi ihmeteltäisiin brittivariantin leviämistä.

On kokonaan toinen juttu miksi ihmiset sinne menevät, tai kannattaako mennä. Jos ravintolan sallittu asiakasmäärä riippuu siitä, tuleeko musiikki levyltä vai livenä, niin ei tuo mun mielestä järkevältä kuulosta.

Valita Marinille ja Kiurulle. Sieltä tämä on peräisin. Sano samalla vesaloille, että työttömyysturva pitää hoitaa etukäteen. Minä en halua maksaa kitaristikososille yhtään lisää lainattua verorahaa. Minulla on työttömyysturva hankittuna. Miksi näillä kitaristeilla ei ole? Ei ole minun syyni.

En mä mitään valita. Sanoin vaan, että mun ymmärtääkseni esim. muusikot ei isossa kuvassa niinkään kinua sinua maksamaan heidän työttömyyttään, vaan kritisoivat tuota mainitsemaani logiikkaa.

E: Mutta siis joo, nimenomaan Marinia ja Kiuruahan tämä musiikkiväki on kritisoinut.

 

[Malp]

.

 

[Paapaa]

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

Aamen ja juuri näin. Suomessa on iso läjä freelance-muusikoita, joilla on vähän niin ja näin ansiosidonnaisen työssäoloehdon täyttymisen kanssa. Se ei monilla täyty. He eivät kuitenkaan ole yrittäjiä, sillä keikat tehdään joko työsuhteessa joka kestää päivän/viikon tai sitten laskutuspalvelun kautta. Kk-ansiot voivat olla esim. 1000e-2000e normaalisti, viime vuonna ehkä satasia kuussa jos sitäkään. Varmaan sama koskee teatteriporukkaakin. He eivät kinua juuri muuta kuin oikeutta tehdä duunia, jonka osaavat ja jota eivät tällä hetkellä saa tehdä.

Erityisen paljon se harmittaa juuri siksi, että rajoitukset kohdistuvat epätasaisesti ja epäoikeudenmukaisesti. Konserttia, jossa ihmiset istuvat 5-10m välein toisistaan, jossa kaikilla on maskit päässä, jossa ihmiset eivät ole missään välissä toistensa lähellä, jossa ei liikuta paikoiltaan, jossa yleisö poistuu salista rivi kerrallaan, jossa on käsidesiautomaatteja narikassa metrin välein, ei saa järjestää. Samalla baarit saavat toimia enemmän tai vähemmän normaalisti ja känniääliöt saavat lääppiä toisiaan kuten haluavat kuinka lähellä haluavat ilman maskeja jne. Ja kuten sanottu: baarit saavat soittaa musaa kaiuttimista mutta kun muusikko tulee sitä itse esittämään, putoaa asiakasmäärä 10:een. Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Onhan tuo ymmärrettävää, että tuo vituttaa. Muusikot ja näyttelijät ovat ammattiryhmiä, joilta nimenomaan on otettu pois mahdollisuus tehdä töitä. Me kaikki haluamme normaalin elämän takaisin, mutta vain pieneltä osalta muutoinkin paskasti toimeen tulevilta on otettu työnteko-oikeus pois. Onhan se nyt perseestä, ettei tuota ole saatu mitenkään järkeistettyä. Eli hyvä että nostavat meteliä työnteko-oikeudestaan.

Osalla kk-palkkaisista muusikoista työmäärä on myös romahtanut. Mutta heillä palkka juoksee vaikka töitä ei tehdä, sillä konsertteja ei saa järjestää. Osa on lomautettu (esim. kansallisooppera taisi lomauttaa vuodenvaihteessa 90 päiväksi). kk-palkkaisille yhteiskunta toki maksaa tuet. Freelance-muusikkoja se ei lohduta.

 

[hkultala]

Mitä sä nyt sekoilet. Kuten aiemmin linkkasin, niin tosiaan, jo vaalikampanjoinnissa, siis ennen vaaleja _talvella_ demarit lupasi, että tukipäätös tehdään jos he on PM puolue.

Ihan samalla tavalla luvattiin kuin se wappusatanen?

 

[brainsurgery]

Valtuustoaloite, Aloite ympärivuotisesta hätämajoituksesta EU-kansalaisille, Aro Katju
23.09.2020 / HEL 2020-010626

https://www.hel.fi/static/public/apk/aroxxkat2/F87375EA-D68E-48E5-A6F9-564A28C252EB/Liite.pdf

Jännä että Pennanenkin on lähtenyt tuollaiseen sekoiluun mukaan.

 

[Jan11]

Ihan samalla tavalla luvattiin kuin se wappusatanen?

Josta ensimmäinen osa korotettiinkin jo. Lupaushan kuitenkin oli "usean vuoden ohjelmalla", sitten tuli korona ja realiteetit vastaan, eikä Rinne ollut enää pääministerinäkään.

"Vappusatanen" termin lanseerasi Ellun Kanojen kokoomustaustainen viestintäammattilainen Taru Tujunen. Ilmeisen onnistuneesti spinnattu, kun koko "usean vuoden aikana" osuus on sulavasti unohdettu.

 

[Naamapalmu]

Josta ensimmäinen osa korotettiinkin jo. Lupaushan kuitenkin oli "usean vuoden ohjelmalla", sitten tuli korona ja realiteetit vastaan, eikä Rinne ollut enää pääministerinäkään.

"Vappusatanen" termin lanseerasi Ellun Kanojen kokoomustaustainen viestintäammattilainen Taru Tujunen. Ilmeisen onnistuneesti spinnattu, kun koko "usean vuoden aikana" osuus on sulavasti unohdettu.

Vappuviiskymppinen kuihtuu ensi vuonna lisää, kuntien tilanne pitää huolen siitä, että veronkorotuksia tulee pienituloisille sekä eläkeläisille. Realiteetit ovat sellaiset, että mitään vappusatasia tuskin on tulossa ainakaan tämän hallituskauden aikana.

Tuo Rinne ei ollutkaan pääministeri on huono argumentti, kannattaa muistaa, että käsittääkseni hallitusohjelma ei muuttunut tuon osalta pätkääkään.

 

[Jan11]

Vappuviiskymppinen kuihtuu ensi vuonna lisää, kuntien tilanne pitää huolen siitä, että veronkorotuksia tulee pienituloisille sekä eläkeläisille. Realiteetit ovat sellaiset, että mitään vappusatasia tuskin on tulossa ainakaan tämän hallituskauden aikana.

Tuo Rinne ei ollutkaan pääministeri on huono argumentti, kannattaa muistaa, että käsittääkseni hallitusohjelma ei muuttunut tuon osalta pätkääkään.

Vaikea sanoa. Veronmaksajain keskusliiton mukaan (toki jo vanha uutinen, mutta kehityskin on jatkunut) kunnallisverokin on erilaisten vähennysten myötä muuttunut enemmän ja enemmän progressiiviseksi. Mediaanieläkehän on vajaat 18 000 € vuodessa.

Prosenttiyksikön veronkorotus vie keskituloiselta 320 euroa

Kunnallisveron nosto ei kohtele pieni- ja suurituloisia samalla tavalla. Veronmaksajain Keskusliiton ekonomistin Mikael Kirkko-Jaakkolan mukaan kunnallisvero on muuttunut progressiiviseksi.

yle.fi

 

[brainsurgery]

Näin Suomi aikoo käyttää EU:lta tulevat 2,7 miljardia euroa

Valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) esitteli Suomen kestävän kasvun ohjelman, jonka rahoitus tulee elpymisvälineestä.

www.iltalehti.fi

Ei hitto, vaikka olen semisti EU-myönteinen, tämä tukipaketti on kyllä edelleen paksuinta tuubaa mitä tuolta suunnalta on vähään aikaan tullut. Aikamoinen fakiiri saa olla, että saa 4 miljardin menoerän käännettyä tuloksi.

Tuleekohan tästä kansalaisille joku seuranta, miten Italian saamat 31 miljardia hyödyttävät Suomen taloutta?

 

[nopeehopee]

Maksetaan reilu 6 mrd niin päästään sitten jakamaan takaisin tulevaa 2,7mrd
Kertoisiko joku kun en ymmärrä, miksi tämä on parempi kuin että oltaisiin ihan itse päätetty minne pistetään +6mrd haisemaan?

 

[Tommy Goldfish]

Maksetaan reilu 6 mrd niin päästään sitten jakamaan takaisin tulevaa 2,7mrd
Kertoisiko joku kun en ymmärrä, miksi tämä on parempi kuin että oltaisiin ihan itse päätetty minne pistetään +6mrd haisemaan?

Olettaisin että jossain on laskettu että maksettaisiin paljon enemmän, jos talous eu alueella romahtaa ja vienti lopahtaa.

Eli niitä laskuja mihin ei riitä sormet.

 

[Naamapalmu]

Maksetaan reilu 6 mrd niin päästään sitten jakamaan takaisin tulevaa 2,7mrd
Kertoisiko joku kun en ymmärrä, miksi tämä on parempi kuin että oltaisiin ihan itse päätetty minne pistetään +6mrd haisemaan?

Päästään jakamaan omaa rahaa 2,7mrd€ joilla on "kireät reunaehdot". Vaan mitähän EU aikoo tehdä jos/kun huomataan, että jäsenmaat käyttävät tuota rahaa aivan johonkin muuhun kuin sovittuun... Nythän sitä rahaa ollaan jo oltu jakamassa vähän jokaisessa jäsenmaassa ja vähän mihin sattuu.

 

[Jackkk]

Tuliko siitä oikeusvaltioperiaatteesta mitään, nyt kun rahaa ollaan jo käyttämässä?

 

[Jan11]

Tuliko siitä oikeusvaltioperiaatteesta mitään, nyt kun rahaa ollaan jo käyttämässä?

Kyllä se sinne leivottiin, mutta vähän skeptinen olen, että uskallettaisiin aktivoida.
Rahan käyttämisen alkuun päästään aikaisintaan vasta kesällä. Nyt kysymys on vasta valtioiden (tässä tapauksessa Suomen) suunnitelmien periaatteellisista rakenteista.

edit. Ainakin Elinkeinoelämän Keskusliitolla muuten riittää uskoa

Riikka Heikinheimo: Suomella etulyöntiasema hyötyä EU:n elpymisrahoituksesta - Elinkeinoelämän keskusliitto

EU:n elpymisrahoituksella on kaksi painopistettä ylitse muun: digitalisaation kiihdyttäminen ja ilmastonmuutoksen hillintä. Juuri näissä Suomi on Euroopan eturiviä. Siinä syitä, miksi EU:n elpymisrahoitus voi antaa buustia Suomen kilpailukyvylle ja talouskasvulle, kirjoittaa...

ek.fi

 

[ATE]

SDP:n puoluetoimisto varmaan hermostunut kulttuurialan kritiikistä hallitukselle kun täytyi tällainen feministipaasaus julkaista.

Palvelualojen ammattiliitto PAM - Yhdessä parempaa

Palvelualojen ammattiliitto PAM on yksityisillä palvelualoilla työskentelevien ja alaa opiskelevien etujen puolustaja.

www.pam.fi

”Naisvaltaiset alat pitävät tämän maan pystyssä niin poikkeusoloissa kuin normaaliaikana.”

 

[Jan11]

SDP:n puoluetoimisto varmaan hermostunut kulttuurialan kritiikistä hallitukselle kun täytyi tällainen feministipaasaus julkaista.

”Naisvaltaiset alat pitävät tämän maan pystyssä niin poikkeusoloissa kuin normaaliaikana.”

Olisiko kuitenkin niin, että tällaisissa haastatteluissa se viesti valitaan kohderyhmän mukaan: naisvaltaisen PAM:n jäsenistöstä yli kolme neljäsosaa on naisia.
Sitä paitsi haastattelu on jutun aloituksen perusteella tehty jo aiemmin tammikuussa.

 

[Tommy Goldfish]

Kuntavaalit voisi kyllä hyvin siirtää niin että rokotukset saataisiin ensin kaikille. Eihän noissa muuten äänestä muut kuin rokotevastaiset.

 

[Swede]

Kuntavaalit voisi kyllä hyvin siirtää niin että rokotukset saataisiin ensin kaikille. Eihän noissa muuten äänestä muut kuin rokotevastaiset.

Mitä turhaan siirretään. FFP3 naamalle ja menoksi.

 

[Naamapalmu]

Kuntavaalit voisi kyllä hyvin siirtää niin että rokotukset saataisiin ensin kaikille. Eihän noissa muuten äänestä muut kuin rokotevastaiset.

Suomalaiset ovat hyviä jonottamaan, tästä on esimerkkejä esimerkiksi bussiin odottamisesta, turvavälit pitävät ilman koronaakin. Aivan turha siirtää, jonottamista ja yksi koppiin kuten ennenkin.

Jos äänestäminen pelottaa, niin kannattaa pysytellä kaukana kaupoista, siellä harva välittää turvaväleistä ja siinä tungoksessa niistä on lähes mahdotonta edes huolehtia.

 

[namlepo]

Rupee muita pelottamaan, kun persut saa liikaa ääniä jos vaalit pidetään ajallaan.

 

[Tommy Goldfish]

Suomalaiset ovat hyviä jonottamaan, tästä on esimerkkejä esimerkiksi bussiin odottamisesta, turvavälit pitävät ilman koronaakin. Aivan turha siirtää, jonottamista ja yksi koppiin kuten ennenkin.

Jos äänestäminen pelottaa, niin kannattaa pysytellä kaukana kaupoista, siellä harva välittää turvaväleistä ja siinä tungoksessa niistä on lähes mahdotonta edes huolehtia.

Lähinnä pointti oli se että kuntavaalit ei normaalistikkaan kiinnosta paljoa ja korona aikaan väkeä kiinnostelee mennä äänestämään vielä vähemmän.

Rupee muita pelottamaan, kun persut saa liikaa ääniä jos vaalit pidetään ajallaan.

Saakoot vaan. Sieltähän ne rokotevastaiset äänestäjät löytyy niin saa vielä kivasti bonusta todellisiin lukuihin, eli on syytäkin toivoa että äänestysprosentti on pieni jos tuo on agendana.

 

[Naamapalmu]

Lähinnä pointti oli se että kuntavaalit ei normaalistikkaan kiinnosta paljoa ja korona aikaan väkeä kiinnostelee mennä äänestämään vielä vähemmän.

No se on muun muassa nykyisen hallituksen tehtävä, että kotonaäänestämisestä tehdään mahdollisimman helppoa, siihen on ollut aikaa jo viime keväästä. Puoluejohtajat eivät ole olleet siirtämisen kannalla, joten vaaleihin on ollut aikaa valmistautua paremmin.

Kyllä ne ihmiset pääsee kauppoihin, töihin, lounasruokaloihin ym. joissa koronarajoituksia noudatetaan vähän miten sattuu. Tärkeintä olisi turvata perustuslaillinen oikeus äänestämiseen, eli korjata ja parantaa sitä kotonaäänestämistä (eritystyksessä olevat ihmiset/vanhukset), se on mm. hallituksen tehtväviä.