Kotimaan politiikka

[Jan11]

Monopolissa voidaan myös röyhkeästi laskea paljonko tunnistettu käyttäjä on hävinnyt viime aikoina. Jos pinna on liian pieni, otetaan pelissä vähän enemmän sisään.

Näinhän ei saa tehdä, ei monopolissa eikä vapaassa pelaamisessa. Se ei tietenkään takaa, etteikö jommassa kummassa tai molemmissa olisi yhtiöillä siihen kiusausta.
Ulkomaisten toimijoiden valvonta jopa lisenssysteemillä lienee kuitenkin vaikeampaa. Joskin kotimaisen valtiollisen toimijan valvonnan motivaatio tai tarkkuus voi olla kysymys itsessään, on kuitenkin niin, että Veikkauksen ja Paf:n kohdalla pelien voitto-osuudet säädetään valtioneuvoston asetuksella. Niitä ei siis niin vain voi rukata.

Lisäksi tämä on varmaan kaikille selvää, mutta muistutukseksi: on hyvä huomata, että noilla ns. arvonta-, kasino- ja automaattipeleillä pitkällä tähtäimellä kukaan ei voi voittaa, vaan mitä enemmän pelaat, sitä lähemmäksi kohti palautusprosenttia liikut - vaikka toki vaihtelu saattaa olla välissä suurtakin.

 

[onC]

Ulkomaisten toimijoiden valvonta jopa lisenssysteemillä lienee kuitenkin vaikeampaa.

Ei todellakaan ole. Ne ovat pakotettuja noudattamaan niille asetettuja sääntöjä, koska muuten valvova viranomainen määrää miljoonasakot, tai peruu lisenssin. Veikkaus rikkoo toistuvasti kirjan jokaista sääntöä, ja selviää asemansa vuoksi pahoitteluilla. Viranomainen ei edes puutu Veikkauksen toimintaan ennen kuin joku media (joka ei ole Veikkauksen taskussa) tarttuu asiaan X ja vetää sille liikaa huomiota.

 

[Diziet Sma]

Jos Veikkaus alkaisi tekemään kilpailun myötä vähemmän voittoa niin sitten nuo kulut pitäisi maksaa niistä normaaleista veroista (kuten koronakriisi nyt osoittaa).

Miksi ihmeessä pitäisi?

Kun erinäisten järjestöjen rahoitus kerran on sovittu hoidettavaksi veikkausvoittovaroista, niin silloin se hoidetaan veikkausvoittovaroista. Jos joku vuosi Veikkaus sattuukin tuottamaan vähemmän, niin se on voi voi. Kerätköön järjestöt silloin rahaa muualta tai karsikoot kuluista. Minkä helvetin takia veronmaksajien pitää olla paikkaamassa vajetta?

 

[JCSH]

Miksi ihmeessä pitäisi?

Kun erinäisten järjestöjen rahoitus kerran on sovittu hoidettavaksi veikkausvoittovaroista, niin silloin se hoidetaan veikkausvoittovaroista. Jos joku vuosi Veikkaus sattuukin tuottamaan vähemmän, niin se on voi voi. Kerätköön järjestöt silloin rahaa muualta tai karsikoot kuluista. Minkä helvetin takia veronmaksajien pitää olla paikkaamassa vajetta?

Siis en tarkoittanut että mun mielestä ne pitäisi maksaa. Vaan tarkoitan että kyseisten politiikkojen mielestä nuo asiat pitäisi rahoittaa ja nyt ne voidaan kätevästi rahoittaa Veikkauksen voitoista.

 

[Jan11]

Ei todellakaan ole. Ne ovat pakotettuja noudattamaan niille asetettuja sääntöjä, koska muuten valvova viranomainen määrää miljoonasakot, tai peruu lisenssin. Veikkaus rikkoo toistuvasti kirjan jokaista sääntöä, ja selviää asemansa vuoksi pahoitteluilla.

Minulla on sellainen käsitys, että lisenssijärjestelmissäkin on ongelmansa ja jatkuva valvojan ja lisenssinhaltijoiden välinen polttopallopeli käynnissä. Mutta tämä ei enää ole politiikkakeskustelua an sich.

 

[PalleX]

Laillistais kaikki ja lisenssimaksusta menisi osa tuohon hyvään työhön. Problem solved ja monopolit helvettiin. Veikkaus maksaisi tietenkin lisenssistä samalla tavalla kuin muutkin.

 

[Diziet Sma]

Siis en tarkoittanut että mun mielestä ne pitäisi maksaa. Vaan tarkoitan että kyseisten politiikkojen mielestä nuo asiat pitäisi rahoittaa ja nyt ne voidaan kätevästi rahoittaa Veikkauksen voitoista.

OK. Kuulostit vain konditionaalista huolimatta aika ehdottoman oloiselta, että veronmaksajien on ihan pakko hoitaa nuo(kin) kulut.

Mutta samapa se kuka on tuota mieltä. Kysymykseni "miksi ihmeessä pitäisi" on edelleen validi. Ymmärrän kyllä, että Veikkauksen elätit haluavat itselleen numerotaidottomien lisäverosta eli pelaamisesta tulevat tuotot. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi poliitikot haluavat väen vängällä näiden elättien saavan saman verran rahaa kuin aiempina vuosina.

Jos valtion rahaa pitää jakaa koronan aiheuttamien tappioiden takia, niin mieluummin jaan sitä vaikka huutokauppakeisareille ja blogin pitäjille, kuin joillekin naamanvääntelijöille ja pallon potkijoille.

 

[Tlapio]

EK: Työrauhalain uudistaminen aloitettava | Verkkouutiset

Ilkka Oksalan mukaan Ammattiliitto Pro osoittaa toiminnallaan, että tuomioistuimen päätöksiä ei kunnioiteta.

www.verkkouutiset.fi

– Työrauhalainsäädännön uudistamisesta on paljon puhuttu, mutta mitään ei ole tapahtunut. Nyt vihdoinkin on aika aloittaa sen uudistaminen. Ensimmäinen askel olkoon vahingonkorvausvastuun säätäminen yksittäisille palkansaajille, jos he osallistuvat lakkoon, jonka tietävät laittomaksi, toteaa Elinkeinoelämän keskusliiton työelämäjohtaja Ilkka Oksala

EK-mafia alkaa panikoimaan jos vaikka työntekijä alkaa pullikoimaan paikallisen sopimisen kulttuurissa

 

[Heimolainen]

EK: Työrauhalain uudistaminen aloitettava | Verkkouutiset

Ilkka Oksalan mukaan Ammattiliitto Pro osoittaa toiminnallaan, että tuomioistuimen päätöksiä ei kunnioiteta.

www.verkkouutiset.fi

– Työrauhalainsäädännön uudistamisesta on paljon puhuttu, mutta mitään ei ole tapahtunut. Nyt vihdoinkin on aika aloittaa sen uudistaminen. Ensimmäinen askel olkoon vahingonkorvausvastuun säätäminen yksittäisille palkansaajille, jos he osallistuvat lakkoon, jonka tietävät laittomaksi, toteaa Elinkeinoelämän keskusliiton työelämäjohtaja Ilkka Oksala

EK-mafia alkaa panikoimaan jos vaikka työntekijä alkaa pullikoimaan paikallisen sopimisen kulttuurissa

On tuossa ihan pointti, kun yksi AY-kerho kiristää, vaikka tuomioistuin on tuominnut sitä vastaan. Jos laittomista lakoista tulisi kunnon sanktio, loppuisi tuo härski kiristäminen.

edit: Toisaalta yksilön on helppo joutua tuossa uhriksi, joten säätäisin sen niin, että liitto korvaa aiheutuneet liiketoiminnan tappiot ja mainehaitan.

 

[inexcess]

Hallituksen päätökset Veikkaukseen liittyen ovat kieltämättä mielenkiintoisia: pitäisi estää maksuliikenne kaikille ulkomaisille nettipelisivustoille, jotta Veikkauksen pelit säilyisivät suomalaisille ainoina oikeina vaihtoehtoina.

Tämä linjaus on mielenkiintoinen, sillä vastaavanlaista halua protektionismiin ei ole nähty oikeastaan millään muulla sektorilla. Tahtotila on ollut milteinpä päinvastainen: pitää ostaa ulkomailta, jos se vain mitenkään on mahdollista.

Esimerkiksi verovaroilla kustannettujen vauvapakkausten kotimaisuusaste oli takavuosina korkea, tänä päivänä laatikon kama on tasoa "Designed in Finland". Ehkä siinä säästyi muutama euro, kun ostettiin Bangladeshissa teinityövoimalla tehdyt potkuhousut, mutta hävittiin pitkässä juoksussa kun suomalaiset ompelijat pääsi osaksi alati paisuvaa rekrypooliamme.

Veikkauksen tapauksessa tulee mieleen, että miten suuri osa Veikkauksen normaalisti yli miljardin euron tuotoista on päätynyt ns. oikeaan taskuun? En näe muuta motivaattoria sille, miksi Veikkausta näin poikkeuksellisesti tuetaan.

 

[blueowl]

Nuo Veikkauksen rahojen käytöt olisi tosiaan mielenkiintoiset nähdä, minne menee. Veikkaan että monen päättäjän ja kaverin taskuun, ensimmäisenä tulee mieleen jotain täysin tuottamatonta sukupuolitutkimusta tai mitä lienee. Sosialistimeinkiä. Mutta se tosiaan selviäsi kun nuo julkistettaisiin ja selkeästi läpi käytäisiin.

No itseasiassa ei ihan näin, siksi Veikkauksen asema onkin niin vahva. Rahaa menee puoluekentästä kaikille (esim. Suomen Perusta, tämä nyt vain esimerkkinä kun on persujen think tank).

Ja sehän siinä hommassa kuseekin, että Suomen kolmas sektori valjastetaan Veikkauksen orjaksi (mieti vaikka Suomen Perustaa, jos suurin osa rahoituksesta tulee Veikkaukselta, niin vaikuttaako mahdollisesti kirjoituksiin). Ja Veikkaushan valjastaa nämä pienet ja pörröiset yhdistykset Veikkauksen asemaa julkisesti puolustamaan.

 

[Jan11]

Nuo Veikkauksen rahojen käytöt olisi tosiaan mielenkiintoiset nähdä, minne menee. Veikkaan että monen päättäjän ja kaverin taskuun, ensimmäisenä tulee mieleen jotain täysin tuottamatonta sukupuolitutkimusta tai mitä lienee. Sosialistimeinkiä. Mutta se tosiaan selviäsi kun nuo julkistettaisiin ja selkeästi läpi käytäisiin.

Ne on kyllä ihan julkista tietoa.
Vaikka nettisivuilla on lähinnä vain yleistasoista tietoa, niin OKM:sta, MMM:sta ja STM:sta voi pyytää tarkat euromääräiset luvut kohteittain, jos viitsii nähdä vaivaa.
Kyllähän aina silloin tällöin media pyytää, ja sitten tekee noista juttuja.

No itseasiassa ei ihan näin, siksi Veikkauksen asema onkin niin vahva. Rahaa menee puoluekentästä kaikille (esim. Suomen Perusta, tämä nyt vain esimerkkinä kun on persujen think tank).

Ja sehän siinä hommassa kuseekin, että Suomen kolmas sektori valjastetaan Veikkauksen orjaksi (mieti vaikka Suomen Perustaa, jos suurin osa rahoituksesta tulee Veikkaukselta, niin vaikuttaako mahdollisesti kirjoituksiin). Ja Veikkaushan valjastaa nämä pienet ja pörröiset yhdistykset Veikkauksen asemaa julkisesti puolustamaan.

Onneksi kuitenkaan ei ole niin kuin parissa entisessä asuinmaassani, että kolmas sektori rahoitetaan jatkuvilla rahankeräyksillä, puolipakollisilla työpaikkatempauksilla, -myyjäisillä ja arpajaisilla (firma laittaa saman kuin saadaan kasaan) jne.
Noihin verrattuna Veikkaus kyllä on ihan jees, en ainakaan kaipaa sitä meininkiä meikäläisille duunipaikoille.

Mutta joo, onhan se systeemisesti vähän hassua, että sellaisiin perusjuttuihinkin kuin koulujen liikuntapaikka-avustuksiin ja iltapäiväkerhoihin rahoitusta joudutaan kanavoimaan osittain Veikkausvaroista, kun kunnallispoliitikot ei uskalla nostaa veroprosenttia.

 

[Jan11]

Hallituksen päätökset Veikkaukseen liittyen ovat kieltämättä mielenkiintoisia: pitäisi estää maksuliikenne kaikille ulkomaisille nettipelisivustoille, jotta Veikkauksen pelit säilyisivät suomalaisille ainoina oikeina vaihtoehtoina.

Tämä linjaus on mielenkiintoinen, sillä vastaavanlaista halua protektionismiin ei ole nähty oikeastaan millään muulla sektorilla. Tahtotila on ollut milteinpä päinvastainen: pitää ostaa ulkomailta, jos se vain mitenkään on mahdollista.

Esimerkiksi verovaroilla kustannettujen vauvapakkausten kotimaisuusaste oli takavuosina korkea, tänä päivänä laatikon kama on tasoa "Designed in Finland". Ehkä siinä säästyi muutama euro, kun ostettiin Bangladeshissa teinityövoimalla tehdyt potkuhousut, mutta hävittiin pitkässä juoksussa kun suomalaiset ompelijat pääsi osaksi alati paisuvaa rekrypooliamme.

Veikkauksen tapauksessa tulee mieleen, että miten suuri osa Veikkauksen normaalisti yli miljardin euron tuotoista on päätynyt ns. oikeaan taskuun? En näe muuta motivaattoria sille, miksi Veikkausta näin poikkeuksellisesti tuetaan.

Siellä äitiyspakkauksessa on 50 tuotetta, joiden yhteisarvo saa olla max. 170 euroa (alv 0).
Jos uskot kykeneväsi tarjoamaan kilpailutuskriteerein (hinta, laatu, toiminnallisuus, esteettisyys) Suomessa valmistettua hinnalla, jolla kilpailutuksessa pärjää, niin kannattaa käydä tsekkaamassa hankintailmoituksia Hilmasta.
Kyllä siellä jokusia Suomessa valmistettujakin juttuja on ollut, mutta paketin kokonaishinnasta voi päätellä, ettei kovin montaa, eikä voikaan olla.

 

[inexcess]

Siellä äitiyspakkauksessa on 50 tuotetta, joiden yhteisarvo saa olla max. 170 euroa (alv 0).
Jos uskot kykeneväsi tarjoamaan kilpailutuskriteerein (hinta, laatu, toiminnallisuus, esteettisyys) Suomessa valmistettua hinnalla, jolla kilpailutuksessa pärjää, niin kannattaa käydä tsekkaamassa hankintailmoituksia Hilmasta.
Kyllä siellä jokusia Suomessa valmistettujakin juttuja on ollut, mutta paketin kokonaishinnasta voi päätellä, ettei kovin montaa, eikä voikaan olla.

Ollaanko siellä valtiovallassa laskettu sitä, että jospa suurelta osin kotimaisin voimin valmistettuun äitiyspakkaukseen investoitaisiinkin 190 euroa (alv 0) ja ehkä jätettäisiin muutama tavara pois paketista?

Ihmisiä siirtyisi työttömyyskortistosta oikeisiin töihin. Tarvittaisiin muun muassa ompelijoita, materiaalitilaajia, tuotannonohjaajia, esimiehiä jne jne. Teollisuusyritykset, jotka valmistavat noita tuotteita, työllistäisivät mm. siivousfirmaa, teollisuusautomaatiota, kiinteistöhuoltoa, kuljetusliikettä, teollisuustukkua, teollisuuspalvelua, tilitoimistoa, jätehuoltoa jne. Ja sitten jonkun pitäisi rakentaakin ne tehtaat jotka tuotetta valmistaa, kaikki niihin tarvittava sähköistys, LVI, maatyöt, tie-ja muu infra. Jne jne jne jne.

Paljon työllistävää vaikutusta sen sijaan, että sieltä Bangladeshista tipautetaan satamaan kontti, josta sitten potkuhousut viedään äitiyspakkaukseen pakattavaksi. Olen aivan varma, Exceliin koskematta, että tämä ratkaisu olisi Suomelle kokonaistaloudellisesti paljon parempi. Mutta valitettavasti tämä nykyinen ideologia on se, mikä estää järkevän päätöksenteon.

 

[blueowl]

Onneksi kuitenkaan ei ole niin kuin parissa entisessä asuinmaassani, että kolmas sektori rahoitetaan jatkuvilla rahankeräyksillä, puolipakollisilla työpaikkatempauksilla, -myyjäisillä ja arpajaisilla (firma laittaa saman kuin saadaan kasaan) jne.
Noihin verrattuna Veikkaus kyllä on ihan jees, en ainakaan kaipaa sitä meininkiä meikäläisille duunipaikoille.

Mutta joo, onhan se systeemisesti vähän hassua, että sellaisiin perusjuttuihinkin kuin koulujen liikuntapaikka-avustuksiin ja iltapäiväkerhoihin rahoitusta joudutaan kanavoimaan osittain Veikkausvaroista, kun kunnallispoliitikot ei uskalla nostaa veroprosenttia.

Pitääkö sellaista järjestöä tai toimintaa olla olemassa, jolle ei joko pystytä hakemaan rahoitusta lahjoituksilla (tai muulla rahankeräyksellä) tai jota ei suostuta rahoittamaan valtion (tai kunnan) budjetista?

Ja miten se on missään määrin järkevää, että kuntalaiset eivät itse rahoita omien muksujensa leikkipaikkaa, vaan rahat otetaan mummojen eläkkeistä ja peliongelmaisten pikavipeistä?

 

[Jan11]

Ollaanko siellä valtiovallassa laskettu sitä, että jospa suurelta osin kotimaisin voimin valmistettuun äitiyspakkaukseen investoitaisiinkin 190 euroa (alv 0) ja ehkä jätettäisiin muutama tavara pois paketista?

Ihmisiä siirtyisi työttömyyskortistosta oikeisiin töihin. Tarvittaisiin muun muassa ompelijoita, materiaalitilaajia, tuotannonohjaajia, esimiehiä jne jne. Teollisuusyritykset, jotka valmistavat noita tuotteita, työllistäisivät mm. siivousfirmaa, teollisuusautomaatiota, kiinteistöhuoltoa, kuljetusliikettä, teollisuustukkua, teollisuuspalvelua, tilitoimistoa, jätehuoltoa jne. Ja sitten jonkun pitäisi rakentaakin ne tehtaat jotka tuotetta valmistaa, kaikki niihin tarvittava sähköistys, LVI, maatyöt, tie-ja muu infra. Jne jne jne jne.

Paljon työllistävää vaikutusta sen sijaan, että sieltä Bangladeshista tipautetaan satamaan kontti, josta sitten potkuhousut viedään äitiyspakkaukseen pakattavaksi. Olen aivan varma, Exceliin koskematta, että tämä ratkaisu olisi Suomelle kokonaistaloudellisesti paljon parempi. Mutta valitettavasti tämä nykyinen ideologia on se, mikä estää järkevän päätöksenteon.

Joo, kyllä 80-luvulla oli ”Suosi suomalaista” -kampanjoita, mutta tänä päivänä julkiset hankinnat on kyllä tarkan syynäyksen kohteena varsinkin niihin osallistuvien yritysten osalta.

Kyse ei ole ideologiasta, vaan pragmatiasta. Hankintalain mukaan tarjoajia on kohdeltava tasapuolisesti ja syrjimättömästi, eikä Kela voi suosia tuotteita niiden valmistusmaan, tai toimittajia niiden kotimaan perusteella. Kun tuotteet on sellaisia kuin on, ja EU on sisämarkkina-alue, niin kehitäpä siinä sitten sellaiset muut sallitut kriteeristöt, jotka ohjaa kotimaisuuteen. Vastuullisuushan nostettiin yhdeksi (toki pienemmäksi kuin nuo neljä pääkriteeriä) hankintakriteeriksi viimeisimmällä hankintakierroksella.
Lisäksi näiden nykyistenkin kilpailutusten tuloksista on käyty valituskierroksia.

Sun ajatus vaan yksinkertaisesti on mennyttä maailmaa, jonka globalismi söi pois jo 20-30 vuotta sitten. Toki jossain mielessä valitettavasti.
Ei niitä kelloja niin vaan taaksepäin käännetä, vaikka itsekin kyllä nostalgisesti tykkään mökillä kuunnella vinyylejä Saloran Ortoperspectalla vuodelta -75.

 

[Melbac]

Miksi ihmeessä pitäisi?

Kun erinäisten järjestöjen rahoitus kerran on sovittu hoidettavaksi veikkausvoittovaroista, niin silloin se hoidetaan veikkausvoittovaroista. Jos joku vuosi Veikkaus sattuukin tuottamaan vähemmän, niin se on voi voi. Kerätköön järjestöt silloin rahaa muualta tai karsikoot kuluista. Minkä helvetin takia veronmaksajien pitää olla paikkaamassa vajetta?

Kyllä siellä on käsittääkseni ihan ok järjestöjä jotka toiminut vuosikymmeniä ja jotka oikeasti tarttee noita rahoja etteivät joudu suoraan lopettamaan sitä toimintaansa.Tossa on hyvä sauma nyt lopettaa tiettyjen järjestöjen toiminta eli ensi vuonna ei sitten tipu rahaa ray:ltä

Hallituksen päätökset Veikkaukseen liittyen ovat kieltämättä mielenkiintoisia: pitäisi estää maksuliikenne kaikille ulkomaisille nettipelisivustoille, jotta Veikkauksen pelit säilyisivät suomalaisille ainoina oikeina vaihtoehtoina.

Tämä linjaus on mielenkiintoinen, sillä vastaavanlaista halua protektionismiin ei ole nähty oikeastaan millään muulla sektorilla. Tahtotila on ollut milteinpä päinvastainen: pitää ostaa ulkomailta, jos se vain mitenkään on mahdollista.

Esimerkiksi verovaroilla kustannettujen vauvapakkausten kotimaisuusaste oli takavuosina korkea, tänä päivänä laatikon kama on tasoa "Designed in Finland". Ehkä siinä säästyi muutama euro, kun ostettiin Bangladeshissa teinityövoimalla tehdyt potkuhousut, mutta hävittiin pitkässä juoksussa kun suomalaiset ompelijat pääsi osaksi alati paisuvaa rekrypooliamme.

Veikkauksen tapauksessa tulee mieleen, että miten suuri osa Veikkauksen normaalisti yli miljardin euron tuotoista on päätynyt ns. oikeaan taskuun? En näe muuta motivaattoria sille, miksi Veikkausta näin poikkeuksellisesti tuetaan.

Ei se nyt voi mennä että vähennettäisiin tavaroita jostain äitiyspakkkauksesta vain sen takia että sen tavarat valmistettaisiin suomessa.Suomalaisten on vähän pakko sopeutua tohon että joku vinkuintiasta valmistaa pienemmällä katteella samanlaisen tuotteen joka sitten menee kaupaksi ympäri maailmaa kuin taas kallis suomalainen taas ei.Mehän käytiin bilateraalista kauppaa ryssien kanssa ja siinä samassa suomalaiset unohti sen että niiden tavaroiden pitäisi myös pystyä kilpailemaan länsimaisten tuotteiden kanssa ja sen hinnan pitäisi pysyä kurissa.Ryssiinhän meni melkein ihan mitä vaan suuria määriä vielä ja riitti ettei sen tavaran tarvinnut olla edes kummoista laatua.Edes suomalaiset ei ostaneet noi tuotteita koska.

 

[Jan11]

Pitääkö sellaista järjestöä tai toimintaa olla olemassa, jolle ei joko pystytä hakemaan rahoitusta lahjoituksilla (tai muulla rahankeräyksellä) tai jota ei suostuta rahoittamaan valtion (tai kunnan) budjetista?

Ja miten se on missään määrin järkevää, että kuntalaiset eivät itse rahoita omien muksujensa leikkipaikkaa, vaan rahat otetaan mummojen eläkkeistä ja peliongelmaisten pikavipeistä?

Tottakai pitää. Kannattaa tosiaan tsekata mihin kaikkeen ihan perustoimintaankin Veikkausvaroja menee, nuo oli vaan esimerkki. Suurin osa siitä on sellaista, joka pitäisi tavalla tai toisella rahoittaa on sitten Veikkausvaroja tai ei, esim juuri nuo aiemmin mainitsemani esimerkit, vammaisten asumis- ja kuntoutuspalvelut, mt-puolen samat, erilaisten sairauksien 3. sektorin kautta menevät kuntoutuskurssit, tiedepuolen rahoitus, ensi- ja turvakodit, lapsi- ja nuorisotyö jne., taide, kulttuuri, liikunta- ja urheilu. Toki myös nuo puolueiden nuorisojärjestöt ja tutkimussäätiöt on saajina, mutta se toisaalta edistää demokratiaa.

Veikkausta tosiaan voi ajatella ns. vapaaehtoisena verona, koska kylmä tosiasia on se, että meikäläisessä yhteiskuntamallissa se rahoitus jouduttaisiin muuten keräämään normaaleina valtion, kunnallis- ja kulutusveroina, se on aivan selvä homma.

 

[D`Walker]

Tottakai pitää. Kannattaa tosiaan tsekata mihin kaikkeen ihan perustoimintaankin Veikkausvaroja menee, nuo oli vaan esimerkki. Suurin osa siitä on sellaista, joka pitäisi tavalla tai toisella rahoittaa on sitten Veikkausvaroja tai ei, esim juuri nuo aiemmin mainitsemani esimerkit, vammaisten asumis- ja kuntoutuspalvelut, mt-puolen samat, erilaisten sairauksien 3. sektorin kautta menevät kuntoutuskurssit, tiedepuolen rahoitus, ensi- ja turvakodit, lapsi- ja nuorisotyö jne., taide, kulttuuri, liikunta- ja urheilu. Toki myös nuo puolueiden nuorisojärjestöt ja tutkimussäätiöt on saajina, mutta se toisaalta edistää demokratiaa.

Veikkausta tosiaan voi ajatella ns. vapaaehtoisena verona, koska kylmä tosiasia on se, että meikäläisessä yhteiskuntamallissa se rahoitus jouduttaisiin muuten keräämään normaaleina valtion, kunnallis- ja kulutusveroina, se on aivan selvä homma.

Tiedät itsekin, että vaikka Veikkaus tukee myös hyviä yleishyödyllisiä järjestöjä silti huomattava osa Veikkauksen avustuskohteista on täysin huuhaata. Olen kuitenkin samaa mieltä siinä, että parempi se on että nämä puuhailukerhot rahoitetaan tällä tavalla eikä verovaroilla. Nyt sentään kansalainen voi valita, haluaako rahoittaa jotain somaliyhdistystä, kielirasistien puuhasteluja, chemsex fistausta, poliittisia nuorisojärjestöjä, turhaa taidetta, kieltolakia ajavaa järjestöä, hevosurheilua ja ties mitä.

Kiinnostuneille: Avustukset ja seuraavalla kerralla voi miettiä pistääkö sen euron marketin pelikoneeseen vai ostaako mielummin vaikka tölkin kaljaa (tuossa ei ole kuin yhden ministeriöalan avustukset, en jaksa edes tutkia mitä kaikkea muuta täysin turhaa tai jopa haitallista löytyy muilta).

 

[Melbac]

Onko muuten kukaan ajatellut että veikkaus voi/pystyy maksamaan noi takaisin valtiolle kunhan saavat noi koneet yms taas auki?.Toivottavasti noi nyt vähän karsisi noita järjestöjä mille antavat rahaa,siellä on kyllä sellaista järjestöä mille ei olisi ikinä mitään avustuksia pitänyt antaa.

 

[PalleX]

Sun ajatus vaan yksinkertaisesti on mennyttä maailmaa, jonka globalismi söi pois jo 20-30 vuotta sitten. Toki jossain mielessä valitettavasti.
Ei niitä kelloja niin vaan taaksepäin käännetä, vaikka itsekin kyllä nostalgisesti tykkään mökillä kuunnella vinyylejä Saloran Ortoperspectalla vuodelta -75.

Jotenkin huvittavaa että tästä puhutaan samassa kontekstissa, missä Veikkaukselle rakennellaan 100% monopoliasemaa.

 

[Jan11]

Onko muuten kukaan ajatellut että veikkaus voi/pystyy maksamaan noi takaisin valtiolle kunhan saavat noi koneet yms taas auki?.Toivottavasti noi nyt vähän karsisi noita järjestöjä mille antavat rahaa,siellä on kyllä sellaista järjestöä mille ei olisi ikinä mitään avustuksia pitänyt antaa.

Onhan siellä kaikenlaista, mutta kun esim. tuon STM-listauksen klikkaa avustussumman mukaan nousevassa, on iso määrä sellaisiakin, jotka on hakeneet avustusta veikkausvararoista sosiaali- ja teveysministeriöltä, mutta ei saaneet.

Jotenkin huvittavaa että tästä puhutaan samassa kontekstissa, missä Veikkaukselle rakennellaan 100% monopoliasemaa.

Tuota... ei sitä rakennella. Se on ollut sitä jo kymmeniä vuosia.

 

[Heimolainen]

Tuota... ei sitä rakennella. Se on ollut sitä jo kymmeniä vuosia.

Ei sillä ole täyttä monopolia, koska globalisaatio on rikkonut sitä. Nyt yritetään palauttaa vanhat kunnian ajat ja ajetaan protektionismia.

 

[Jan11]

Ei sillä ole täyttä monopolia, koska globalisaatio on rikkonut sitä. Nyt yritetään palauttaa vanhat kunnian ajat ja ajetaan protektionismia.

Laki on ollut koko ajan selkeä tuossa, Veikkauksella (aiemmin Veikkauksella ja RAY:lla) on monopoli mannner-Suomessa, PAF:lla Ahvenanmaalla.
Lisäksi se ei ole noussut puheisiin vain nyt, vaan noista teknisistä estoista on ollut puhetta jo pitkään, ei vaan ole edennyt. Siis ainakin yli vuosikymmen sitten jo. Ei se todennäköisesti etene nytkään, noihinhan pitää poliittisen päätöksen lisäksi myös saada lupa komissiolta.
18 euroopan maata blokkaa nykyisin, 12 ei blokkaa, joten teknisestä toteutuksesta ja vaikutuksesta on olemassa kokemusperäistä tietoa.

 

[Heimolainen]

Laki on ollut koko ajan selkeä tuossa, Veikkauksella (aiemmin Veikkauksella ja RAY:lla) on monopoli mannner-Suomessa, PAF:lla Ahvenanmaalla.
Lisäksi se ei ole noussut puheisiin vain nyt, vaan noista teknisistä estoista on ollut puhetta jo pitkään, ei vaan ole edennyt. Siis ainakin yli vuosikymmen sitten jo. Ei se todennäköisesti etene nytkään, noihinhan pitää poliittisen päätöksen lisäksi myös saada lupa komissiolta.
18 EU-valtiota blokkaa nykyisin, 12 ei blokkaa, joten teknisestä toteutuksesta ja vaikutuksesta on olemassa kokemusperäistä tietoa.

Tottakai sillä on ollut, ei kai kukaan muuta väitäkkään. Sillä vaan ei ole verkossa monopolia. Ja sitä koitetaan pistää pystyyn, koska globalisaatio tuhosi sen.

Noista 18:sta valtiosta, estääkö ne pelaamisen kaikkiin maihin, eli myös EU:n sisäisten maiden vai vain EU:n ulkopuolisiin palveluntarjoajiin?

 

[Jan11]

Tottakai sillä on ollut, ei kai kukaan muuta väitäkkään. Sillä vaan ei ole verkossa monopolia. Ja sitä koitetaan pistää pystyyn, koska globalisaatio tuhosi sen.

Noista 18:sta valtiosta, estääkö ne pelaamisen kaikkiin maihin, eli myös EU:n sisäisten maiden vai vain EU:n ulkopuolisiin palveluntarjoajiin?

Molempiin. Komissiohan ei katso rahapelaamista vapaan kilpailun alueeksi, vaan olisi ihan mahdollista, että blokkaavilla mailla olisi yhteiselin koordinoimassa asiaa.
Käytännössä on paljon vaihtelua, esim. Italia on blokannut tuhansia pelisivustoja ja oliko se Slovenia, kun oli vain muutamia. Joissain maassa toteutetaan valtiollisesti, joissain velvoite on internet-palveluntarjoajilla. Joissain blokataan virkamiespäätöksillä, joissain vain oikeuden päätöksellä, joissain internet-palveluntarjoajalla on itsellään se velvollisuus.

Edit: Poliittiseen keskusteluun palatakseni, otollinen aika tuolle olisi kyllä juuri nyt. Kokoomuksen olisi vaikea olla hallituksessa tekemässä tuota päätöstä (erityisen vaikeaa talousliberaaleille), mutta kokonaisuutenahan puolue seisoo Veikkauksen takana ja on miehittänyt sen johtoa omillaan. Joten spekulatiivisesti heille puolueena olisi helpompaa antaa nykyhallituksen päättää asia, ja räkyttää oppositiosta vaan ns. muodon vuoksi laittamatta asiaan oikeasti paljoa energiaa ja panoksia.

 

[namlepo]

Nythän mietitään miten voitaisiin paffia tukea jos sen pelaaminen estetään suomesta. Minusta on hienoa tämä ahvenanmaa homma nykyään. Hallitus on kieltämässä voittojen lunastuksen ulkomaisilta pelisivustoilta – Ahvenanmaa ongelmana: ”Ei voi Suomen hallitus vain sanella”

 

[PalleX]

Tuota... ei sitä rakennella. Se on ollut sitä jo kymmeniä vuosia.

Noh korjataan, sen verran että 100% toimiva monopoli. Tuotahan se ei ole ollut ikinä, eikä ole tänäkään päivänä. Tuo 100% monopolin tavoittelu sen sijaan on pelkkää protektionismia ja koko nettipelihomma voitaisiin yhtä hyvin vapauttaa ja lätkäistä sen verran isot lisenssimaksut kaikille lafkoille, että niistä riittää näihin Veikkauksen tukemiin projekteihin. Samaan syssyyn Veikkaus voisi raahata ne pelikoneensa marketeista hevon helvettiin ja (yrittää) kilpailla rehdisti nettipeleillä ja noilla peliluolillaan. Säästyis ehkä muutaman eläkeläisen massit.

 

[Jurppii]

Työvoimapolitiikkaan liittyen:

Ihan asiallista palkkaa rehdistä työstä ilman relevanttia koulutusta:

HS Espoo | Espooseen etsitään ”erityisammattimiehiä”, jotka kaivavat hautoja – Hakijoita ei näy, vaikka palkka on paremmasta päästä

Espoon seurakuntayhtymä hakee hautausmailleen ”erityisammattimiehiä”. Nimike on juhlavan kuuloinen ja työkin yllättävän vaativa.

www.hs.fi

Miksei tähänkään enää haeta? Mitä oikein pitäisi olla, että työt kelpaa?

Vaihtoehtoinen homma:

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

 

[Jan11]

Noh korjataan, sen verran että 100% toimiva monopoli. Tuotahan se ei ole ollut ikinä, eikä ole tänäkään päivänä.

Olihan siinä muutaman kymmenen vuotta ihan täysin toimiva monopoli, siis ennen kuin nettipelelejä oli edes olemassa.

 

[PalleX]

Olihan siinä muutaman kymmenen vuotta ihan täysin toimiva monopoli, siis ennen kuin nettipelelejä oli edes olemassa.

Seison korjattuna, peilasin nykytilannetta.

 

[Annihilaattori]

Vaihtoehtoinen homma:

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

Siemenkävyt kerätään suoraan puista, joten kyllä niissä oma hommansa on.

 

[Tommy Goldfish]

Siemenkävyt kerätään suoraan puista, joten kyllä niissä oma hommansa on.

Tässä olisikin paikka tehdä rahaa mökillä, kun myrskyssä kaatui juuri yli 100 mäntyä. Helpottaa keräämistä. Tosin en nyt aikonut ensin siirtää tonttia tuonne pohjois-suomeen... Toki muutama kuutio käpyjä kärryssä voisi jo lähteä ajelulle, jos viikonlopun hommista saisi viisinumeroiset tulot.

 

[VuohiKauhu]

Siemenkävyt kerätään suoraan puista, joten kyllä niissä oma hommansa on.

Plus pitäisi omistaa metsää, josta kerätä

 

[Mikkos]

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

Mutta hetkinen. Eikös nämä ole juuri niitä "risunkeräyshommia" mihin kaikki työttömät pitäisi pistää "vastikkeellisen" työttömyyskorvauksen eteen tekemään?

Kas näin se toimii. Kun tarvitsee niitä käpyjä keräillä niin siitä maksetaan. Näin saadaan taas muutama työpaikka lisää eikä teettää ilmaistyönä.

 

[Mastah]

Kohta on tuhat TE-toimiston virkailijaa lisää, auttamassa siinä hallituksen työllistämistavoitteessa. Enää 29k niin on 30k kasassa. Ja vuoden päästä jos joku ehdottaisi, että voisi vaikka tuhat TE-virkailijaa vähentää, niin olishan se kauheeta. Millä ne työttömät sitten töitä löytäisi?

Palkattiinhan sitä jo hallituskauden aluksi ennätyssuuri avustaja-toveri-armeija huippuliksoilla hommiin. Mitähän muuta sitten välissä ja nyt tosiaan tuhatkaksisataa uutta virkailijaa työllistämispalveluihin... En ymmärrä, mikä itsetuho mekanismi näillä vasemmistopuolueiden tytöillä oikein on.

Se, että tämä touhu rahoitetaan velalla verojen keräämisen sijaan ei auta yhtään sitä henkilöä, joka meinasi Suomessa tämän hallituskauden jälkeen asua. Oppositio voisi kysyä, että miten korkea veroaste meillä pitäisi olla, jotta tämä törsäystaso kustannettaisiin. Voisi yllättää monet. Krapula tämän purkamiseen sen jälkeen, kun kaikki Suomen taloudellinen liikkuvara käytettiin tämän yhden hallituskauden aikana tulee olemaan iso. Jotkut pelkää populisteja, mutta tämä hallitus on Suomen populistisin hallitus ikinä, koska mitään jatkuvuutta tällä toiminnalla ei ole.

Ja en ole velanottoa vastaan, mutta edelleenkin se velkaraha pitäisi käyttää tarkkaanharkittuihin tuottaviin investointeihin. Ei syömävelaksi jakamalla puoluetovereille ja tuhoamalla Suomen talous laittamalla se täysin epätasapainoiseen tilaan. Esim. tiehankkeisiin on ohjattu hyvin vähän rahaa, vaikka nyt olisi todella hyvä hetki ainakin korjata rapistuvaa kantaa. Nyt tuleville vuosille jää tästä hallituskaudestä käteen vain velka.

 

[Jan11]

Palkattiinhan sitä jo hallituskauden aluksi ennätyssuuri avustaja-toveri-armeija huippuliksoilla hommiin. Mitähän muuta sitten välissä ja nyt tosiaan tuhatkaksisataa uutta virkailijaa työllistämispalveluihin... En ymmärrä, mikä itsetuho mekanismi näillä vasemmistopuolueiden tytöillä oikein on.

Se, että tämä touhu rahoitetaan velalla verojen keräämisen sijaan ei auta yhtään sitä henkilöä, joka meinasi Suomessa tämän hallituskauden jälkeen asua. Oppositio voisi kysyä, että miten korkea veroaste meillä pitäisi olla, jotta tämä törsäystaso kustannettaisiin. Voisi yllättää monet. Krapula tämän purkamiseen sen jälkeen, kun kaikki Suomen taloudellinen liikkuvara käytettiin tämän yhden hallituskauden aikana tulee olemaan iso. Jotkut pelkää populisteja, mutta tämä hallitus on Suomen populistisin hallitus ikinä, koska mitään jatkuvuutta tällä toiminnalla ei ole.

Ja en ole velanottoa vastaan, mutta edelleenkin se velkaraha pitäisi käyttää tarkkaanharkittuihin tuottaviin investointeihin. Ei syömävelaksi jakamalla puoluetovereille ja tuhoamalla Suomen talous laittamalla se täysin epätasapainoiseen tilaan. Esim. tiehankkeisiin on ohjattu hyvin vähän rahaa, vaikka nyt olisi todella hyvä hetki ainakin korjata rapistuvaa kantaa. Nyt tuleville vuosille jää tästä hallituskaudestä käteen vain velka.

Tietysti mikäli asia menee niin, kuin PT:n ja ammattijärjestöjen ekonomistit on laskeneet, niin työllisyyden hoidon ja työllisyysasteen kohotessa nämä virkailijat maksaa itse itsensä takaisin ja enemmänkin. Toki jotkut toiset osapuolet on kriittisempiä, eikö usko juuri minkäänlaisiin vaikutuksiin.

Mehän emme valitettavasti saa tietää minkään muun osapuolen laskelmien taustaoletuksia kuin VM:n - siis, että voisi verrata lukuja - emme työntekijäpuolen, emme työantajapuolen emmekä erilaisten muiden lobbareiden.

Minusta kuitenkin näyttäisi siltä, että VM:n jättävä Hetemäki on antanut varovaisen positiivisen merkin budjettiriihen tuloksille.
Se on sinällään hyvä signaali; hänhän on tilanteensa vuoksi jo nyt vapaa kommentoimaan ihan eri tavalla kuin juuri kukaan muu.

 

[Mastah]

Tietysti mikäli asia menee niin, kuin PT:n ja ammattijärjestöjen ekonomistit on laskeneet, niin työllisyyden hoidon ja työllisyysasteen kohotessa nämä virkailijat maksaa itse itsensä takaisin ja enemmänkin. Toki jotkut toiset osapuolet on kriittisempiä, eikö usko juuri minkäänlaisiin vaikutuksiin.

Kaikesta saa laskemalla väännettyä kannattavaa, mutta en keksi juuri yhtään tapausta missä tuollaisesta lisäpaperinpyörittäjästä olisi aitoa hyötyä kenellekään. Noiden palkkoihin ja työkuluihin palaa 50-100M€ vuodessa, mikä pitää rahoittaa veroilla ja lisäksi rekrytoidut henkilöt ovat poissa oikeasti tuottavista tehtävistä.

Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.

Jotenkin tuntuu, ettei vasemmistopuolueet edes halua ratkaista työttömyysongelmaa, ja syynä siihen voi olla se, että ihmisten nouseminen tukiloukosta itsensä elättäviksi ei todennäköisesti tietäisi hyvää näiden puolueiden suosiolle.

Esim. Ruotsi toimii nyt aivan toisin kuin Suomi ja laskee pieni- ja keskituloisten veroja, ja parantaa kotitalousvähennystä. Ylipäänsä siellä pyritään tekemään työstä kannattavampaa. Ja näin vaikka sielläkin on demarihallitus. Suomessa toimitaan täysin päinvastoin ja tehdään työllistämisestä entistä kannattamattomampaa. Yritykset osaa laskea rekrytointipäätöksiä tehdessään pidemmälle, kun hallitus törsää, ja vaikkei verot nouse nyt niin aivan varmasti tulevat nousemaan lähitulevaisuudessa. Ei tulisi mieleenkään palkata nyt uutta työntekijää Suomeen, jos esim. Ruotsi ja Viro olisi vaihtoehtoina.

 

[Jan11]

Kaikesta saa laskemalla väännettyä kannattavaa, mutta en keksi juuri yhtään tapausta missä tuollaisesta lisäpaperinpyörittäjästä olisi aitoa hyötyä kenellekään. Noiden palkkoihin ja työkuluihin palaa 50-100M€ vuodessa, mikä pitää rahoittaa veroilla ja lisäksi rekrytoidut henkilöt ovat poissa oikeasti tuottavista tehtävistä.

Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.

Jotenkin tuntuu, ettei vasemmistopuolueet edes halua ratkaista työttömyysongelmaa, ja syynä siihen voi olla se, että ihmisten nouseminen tukiloukosta itsensä elättäviksi ei todennäköisesti tietäisi hyvää näiden puolueiden suosiolle.

Esim. Ruotsi toimii nyt aivan toisin kuin Suomi ja laskee pieni- ja keskituloisten veroja, ja parantaa kotitalousvähennystä. Ylipäänsä siellä pyritään tekemään työstä kannattavampaa. Ja näin vaikka sielläkin on demarihallitus. Suomessa toimitaan täysin päinvastoin ja tehdään työllistämisestä entistä kannattamattomampaa. Yritykset osaa laskea rekrytointipäätöksiä tehdessään pidemmälle, kun hallitus törsää, ja vaikkei verot nouse nyt niin aivan varmasti tulevat nousemaan lähitulevaisuudessa. Ei tulisi mieleenkään palkata nyt uutta työntekijää Suomeen, jos esim. Ruotsi ja Viro olisi vaihtoehtoina.

On paljon ihmisiä, jotka eivät eläessään tee mitään pimeänä. Ihmisten moraalikäsitykset ja niiden joustavuus vaihtelee, mutta kuitenkin.

Lisäksi sosiaalisen liikkuvuuden eli luokkanousun mahdollistava yhteiskunta- ja koulutusjärjestelmä on nimenomaan yksi sosiaalidemokraattien ja vasemmiston päätavoitteista.
Käytännön tasolla sen kyllä näkee, kun katsoo mitä heidän kopo-ohjelmissaan on samoin kun vertaa erityisesti vasemmisto- ja porvariopetusministereiden kärkihankkeita vuosikymmenien perspektiivissä ja jatkumossa.

Luokkanousuissa toki vasemmistolle on se sivuvaikutus, että erityisesti seuraavissa sukupolvissa tulee vuotoa tai siirtymiä oikealle. Se tietysti näkyy jo puolueiden nykyisessä koossa vrt. vaikka 70-luku.

 

[VuohiKauhu]

Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia.

Aika tarkkaan sama marginaalivero kuin kaikilla muillakin* (+-10%). Painatko nykyisin täyttä työpäivää pimeänä?

* pl. tietysti yrittäjärälssi.

 

[taxman]

Aika tarkkaan sama marginaalivero kuin kaikilla muillakin(+-10%). Painatko nykyisin täyttä työpäivää pimeänä?

Olisihan tuo 50 % marginaalivero aika hyvä parannus, kun ainakin takavuosina se oli 80 % ja harvoissa tapauksissa jopa 100+ %. Siinä voisi ylimmän tuloluokan kavereilla mennä pikkurilli suuhun, jos tajuaisivat mitä tämä tarkoittaisi reilussa yhteiskunnassa, jossa on oikeasti progressiivinen verotus.

 

[Corle]

Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia.

Ei sitä ihan noin voi laskea kun siinä on vielä se 300€ minkä saa kuukaudessa tienata ilman että vaikuttaa tukiin, vasta sen yli menevät eurot vasta vaikuttavat.

 

[Mastah]

Aika tarkkaan sama marginaalivero kuin kaikilla muillakin* (+-10%). Painatko nykyisin täyttä työpäivää pimeänä?

Maksan mukisematta nykyiset korkeat veroni, mutta katsoin asiaa pienituloisen näkökulmasta. Vaikuttaa tuo marginaalivero tosin nytkin, niin ettei kiinnosta ottaa työläämpää duunia vastaan. Mieluummin käytän ajan ylitöiden sijaan vaikka Virosta ostetun kaljan juomiseen.

Ei sitä ihan noin voi laskea kun siinä on vielä se 300€ minkä saa kuukaudessa tienata ilman että vaikuttaa tukiin, vasta sen yli menevät eurot vasta vaikuttavat.

No tienaa sen 300€ ja sen jälkeen jää vain 50% käteen. Ei tuo paljon muuta.

Suomessa on ihan joka tuloluokassa liian korkeat marginaaliverot, tai tukiloukut. Verokiila palkata toinen henkilö tekemään joku työ/palvelu tuloilla, joista olet maksanut omat verosi on maailman korkein.

 

[VuohiKauhu]

Maksan mukisematta nykyiset korkeat veroni, mutta katsoin asiaa pienituloisen näkökulmasta.

No juurikin pienituloisella luulisi olevan huomattavasti parempi motivaatio tulojensa kasvattamiseen samalla marginaaliveroprosentilla (rahan aleneva rajahyöty).

 

[D`Walker]

Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

 

[Tommy Goldfish]

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

On noita näkynyt joissakin työpaikoissa missä olen ollut.

 

[Jan11]

Näinhän sitä voi aina selitellä, että kun me palkataan ne 1000+ setää ja tätiä ja ennätysmäärä jättipalkkaista avustajaa (kaveria? comrade?) hommiin niin siinähän työllisyys nousee. Sitten lopuksi jos/kun talous joskus nousee niin kehutaan kuinka se suuresti auttoi. Todennäköisesti ei auttanut mitään, mutta ainahan sitä voi selitellä kun talous joskus nousee.

Mitä se auttaa, että siellä ihmisiä haastatellaan viikon-parin välein? Luoko se uusia työpaikkoja johon he voivat hakea? Luuleeko vasemmisto oikeasti, että työpaikkoja vain maagisesti on, ja syntyy, nyt vain ohjataan ne ihmiset sinne? Vielä enemmän kun otetaan lisää velkaa, nostetaan veroja, ja huononnetaan lisää tulevaisuudennäkymiä tuhlaamalla järjettömästi?

Eikö parempi olisi tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi ja kasvattamaan kannattavaa likketoimintaa, kannustaa investoimaan jne. Ei, kun laitetaan armeija haastattelijoita pyörittelemään työttömien kanssa peukkuja, ja odotetaan nousukautta kun voi sitten kehua kuinka työllisyys tällä haastattelulla nousi.

Eiköhän niiden nimen omaan ole tarkoitus tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi (+starttirahat yms), lähtemään opiskelemaan (jeesaa työllistymistä) jne., kenties jollekin löytyy työpaikka tai työpaikkaan johtava työantajan kanssa räätälöity koulutus.

Muutoin tässä vaiheessa on ihan turhaa spekulointia siinä mielessä, kun muutaman vuoden päästä sitten oikeasti nähdään, millaisia tuloksia on.

Btw. tuossa yhdistyy se keppi ja porkkana, mistä aina puhutaan. Porkkanaa on se, jos tuetaan ja etsitään yksilöllistä ratkaisua. Keppiä on se, että on velvoitettu käymään usein tapaamisissa.
Esim. Tanskassa jo se on osoittautunut tehokkaaksi patistajaksi, kun ihmiset haluaa päästä näistä tapaamisista pois.

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

No tavallaan itse työllistyin niin, eli sain aikanaan varsin hyvän irtisanomispaketin, ja hain sitten jonkun ajan päästä yliopistolle alanvaihtajaksi, niin TE-toimistosta sain päätöksen, että se tuki sitä niin, että sain opiskella ansiosidonnaisella, ja se opiskelu sitten johti työllistymiseen ilman, että edes itse vielä hain työtä. Ja oon siis jo tukevasti keski-ikäinen.
Tässä avain oli, että tuon irtisanomispaketin vuoksi piti odottaa jonkin aikaa, että ansiosidonnainen alkoi juosta ensin. Sitten oli helppo perustella, että ei ole työtä löytynyt, tarvitsee kouluttautua ja koulutus on alalle, jolla lähes täystyöllisyys (silloin).

Ei niiden polkujen aina tarvitse niin suoria olla. Tärkeintä on synnyttää dynaamisuutta, ja siihen nuo 1200 on ok työväline. Tehokkuus ja vaikuttavuus toki nähdään vasta sitten myöhemmin.

 

[SBeckham]

Suomessa ongelma on edelleenkin se, ettei työn tekeminen, tai sen teettäminen ole kovin kannattavaa etenkään matalatuloisten osalta. Törmäsin tuossa vahingossa Kelan mainokseen, jossa oikein korostettiin työttömille, että jokainen tienattu euro pienentää tukia "vain" 50 senttiä. Hitot itse menisin työttömänä töihin jollain 12€ tuntiliksalla, jos käteen jäisi vain 6€ tunti. Ennemmin tekisin vaikka jotain pimeitä puuhia. Nyt palkattavat 1200 työllistäjäniiloa siis pahentaa ongelmaa entisestään, koska veroja pitää tulevaisuudessa heidän maksamiseksi nostaa.

Hieman samanlainen ongelma tulee myös korkeatuloisilla vastaan verokiilan takia. Kannattaako 10,000 brutto kuukaudessa täyspäiväisestä työstä vai 8,000 kuussa nelipäiväisestä viikosta? Verojen jälkeen elämänlaatuun tuo helposti enemmän tuo vapaapäivä kuin tuo lisätulo. Ei vain kannata tehdä kovinkaan paljoa kun pääsee tuottaville palkoille ja täten kokonaistuottavuus laskee. Tuosta taitaa jäädä joku 800-900 e enemmän käteen.

Jos lasketaan että työpäivä on 8 tuntia ja kuukaudessa on neljä viikkoa. Tulee efektiiviseksi tuntipalkaksi esim 800/8/4, eli 25 euroa tunti. Ei kuulosta kovin tärkeältä 10,000 palkaa tienaavalle. Kuukaudessa on kuitenkin keskimäärin 4.33 viikkoa ja useimmat hyväpalkkaiset tekevät yli 8-tuntisia päiviä jolloin tuntipalkka tuolle yhdelle päivälle laskee reilusti alle 20 euroon.

 

[Mastah]

Eiköhän niiden nimen omaan ole tarkoitus tukea ihmisiä lähtemään yrittäjiksi (+starttirahat yms), lähtemään opiskelemaan (jeesaa työllistymistä) jne., kenties jollekin löytyy työpaikka tai työpaikkaan johtava työantajan kanssa räätälöity koulutus.

Muutoin tässä vaiheessa on ihan turhaa spekulointia siinä mielessä, kun muutaman vuoden päästä sitten oikeasti nähdään, millaisia tuloksia on.

Btw. tuossa yhdistyy se keppi ja porkkana, mistä aina puhutaan. Porkkanaa on se, jos tuetaan ja etsitään yksilöllistä ratkaisua. Keppiä on se, että on velvoitettu käymään usein tapaamisissa.
Esim. Tanskassa jo se on osoittautunut tehokkaaksi patistajaksi, kun ihmiset haluaa päästä näistä tapaamisista pois.

Sitä en epäile, etteikö asian suunnitelleilla tahoilla olisi hyvä tarkoitus, mutta näyttää, että tässä ei ratkaista todellista ongelmaa, vaan reagoidaan siihen ja luodaan uutta (uusi ongelma = yhä suuremmat verokulut). Pitäisi olla itsestään selvää, että työn ottaminen ja sen perässä tarvittaessa muuttaminen/kouluttautuminen kannattaa aina. Nyt systeemi on niin monimutkainen ja täynnä tukiloukkuja&veroja, että tarvitaan virkailijoita auttamaan ihmisiä selviämään sen kanssa.

Oikeasti pitäisi yksinkertaistaa systeemiä ja tehdä siitä työnteosta&antamisesta kannattavaa laskemalla veroja. Ei se työtöntä paljon lämmitä, että siellä on joku virkaerkki kyselemässä kaikenmaailman lomakkeiden perään samaan aikaan, kun valtio sitten perii nuo virkaerkit maksaakseen kaikenmaailman muuttoveroja ja +50% marginaaliveroja työstä.

Suomalaisiin on jostain syystä pesiytynyt hirveä valtiollisen holhouksen ja tukemisen tarve, mutta ei ymmärretä miten suuri hinta siitä pitää maksaa. Perustellaan sitä sitten sillä, että kun julkinen terveydenhuolto, sosiaaliturva ja koulutus kaikille, mutta nuo on Virossakin paljon pienemmillä veroilla! Silti juuri kukaan ei pohdi, miten toimintoja voisi tehostaa ja yksinkertaistaa, vaan toimitaan juuri päinvastoin, eli tehdään asioista entistä monimutkaisempia, jotta voidaan palkata lisää virkamiehiä. Varsinainen Byroslavia tämä on

 

[Jan11]

Oikeasti pitäisi yksinkertaistaa systeemiä ja tehdä siitä työnteosta&antamisesta kannattavaa laskemalla veroja. Ei se työtöntä paljon lämmitä, että siellä on joku virkaerkki kyselemässä kaikenmaailman lomakkeiden perään samaan aikaan, kun valtio sitten perii nuo virkaerkit maksaakseen kaikenmaailman muuttoveroja ja +50% marginaaliveroja työstä.

Marginaalivero kuitenkin koskee vain heitä, joilla om jo työtä, ja miettivät, tekisivätkin ylitöitä vai ei.
Se ei koske työttömiä.

Nyt jos argumentoidaan, että työttömän työllistymisen esteenä toimivat kannustinloukut tekevät saman, niin näin varmasti voi olla yhden aikuisen työttömän (sinkku tai erityisesti yh) tai kahden työttömän taloudessa varsinkin suuremmissa kaupungeissa.

Mutta jo sellaisessa kahden aikuisen (vaikka olisi lapsiakin) taloudessa, jossa toinen on työssä, erilaiset tuet usein ovat sen verran vähäisiä, että käytännössä se työllistyminen kannattaakin lähes aina. Työttömyysetuudestahan menee kiinteä 20% ennakonpidätys, samoin oikeus tiettyihin verovähennyksiin häviää.

Jostain syystä tämä jälkimmäinen ei vaan nouse otsikoihin tai julkisuuteen, kun kriitikot ja toimittajat mielellään kyllä kritisoivat, mutta samaan aikaan tuppaavat unohtamaan kolikon toisen puolen. Tietysti tahallaan - sehän on sitä politiikan tekemistä se.