Kotimaan politiikka

[JCSH]

Jos yhtiön halllitus on suositellut tuota fuusiota niin se ei ole yhtään millään tavalla sen enempää tai vähempää kyseenalaista. On taas hupimeininki päällä.

Kyllä se on kyseenalaisempaa koska osakeyhtiölaki ei velvoita osakkeenomistajaa toimimaan tietyllä tapaa. Mutta se velvoittaa yrityksen hallituksen, TJ:n, yhtiökokouksen ja hallintoneuvoston toimimaan tietyllä tapaa.
Eli valtio voi kyllä asettaa mitä ikinä ehtoja haluaakaan niiden omien osakkeidensa myynnille, koska ne on kuitenkin sen omaisuutta.
Mutta se omistajien nimittämä hallitus ei voi toimia siten että se kusee niiden vähemmistöomistajien muroihin vaikka ne omistajat niin haluaisivatkin.

 

[erihyva]

Noh, tuollaista kylmää reaalitaloussosialismia kyllä harjoitetaan kaikissa maailman johtavissa talouksissa Amerikkoja myöten niin paljon kuin WHO:n säännöt vain myöden antavat ja vähän vielä päälle. Globaalissa skaalassa on siis kyllä ainoastaan selvää se, että puhdasta markkinataloutta ei pyöritä oikeasti käytännössä kukaan. Suomi on tosiaan aika poikkeus siinä, että täällä kuvitellaan sääntöjen mukaan pelaamisesta annettavan jotain palkintoja.

Ainoastaan idiootti ampuu itseään jalkaan jonkun ideologisen täydellisyyden tavoittelussa.

Kovasti kiinnostaisi tietää ne nollatulosta tekevät valtion omistamat yritykset jenkeissä?

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se on kyseenalaisempaa koska osakeyhtiölaki ei velvoita osakkeenomistajaa toimimaan tietyllä tapaa. Mutta se velvoittaa yrityksen hallituksen, TJ:n, yhtiökokouksen ja hallintoneuvoston toimimaan tietyllä tapaa.
Eli valtio voi kyllä asettaa mitä ikinä ehtoja haluaakaan niiden omien osakkeidensa myynnille, koska ne on kuitenkin sen omaisuutta.
Mutta se omistajien nimittämä hallitus ei voi toimia siten että se kusee niiden vähemmistöomistajien muroihin vaikka ne omistajat niin haluaisivatkin.

Odotan mielenkiinnolla ennakkotapausta asiasta. Jos se jalostamo ei nyt tuota mitään oikeasti merkittäviä tappioita niin toivotan vähemmistöosakkaille onnea oikeustaisteluun. Kyllä myös omistajalla on oikeus pyörittää sitä firmaa haluamallaan tavalla.

 

[JCSH]

Odotan mielenkiinnolla ennakkotapausta asiasta. Jos se jalostamo ei nyt tuota mitään oikeasti merkittäviä tappioita niin toivotan vähemmistöosakkaille onnea oikeustaisteluun. Kyllä myös omistajalla on oikeus pyörittää sitä firmaa haluamallaan tavalla.

No siitä vaan odottamaan mutta kerta tuohon hommaan tarvittaisiin se että Suomen hallitus löytäisi sellaisia tyyppejä jotka suostuvat tuohon hommaan vallan hyvin tietäen että seurauksena tulee mitä todennäköisemmin olemaan oikeusjuttu jossa he, ei Suomen hallitus, ovat laillisessa vastuussa toimistaan niin veikkaan että saat odottaa aika helvetin kauan että joku suostuu tuohon hommaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kovasti kiinnostaisi tietää ne nollatulosta tekevät valtion omistamat yritykset jenkeissä?

Siitä sitten selvittämään.

Tässä on nyt yksi niin pääset alkuun:

Amtrak Could Turn A Profit In 2020 For The 1st Time Ever

Amtrak says it logged an operating revenue of $3.3 billion — a 3.6% increase over the last fiscal year.

www.wbur.org

Kerro toki mitä opeit kun on selvitykset tehty.

 

[JCSH]

Siitä sitten selvittämään.

Tässä on nyt yksi niin pääset alkuun:

Amtrak Could Turn A Profit In 2020 For The 1st Time Ever

Amtrak says it logged an operating revenue of $3.3 billion — a 3.6% increase over the last fiscal year.

www.wbur.org

Kerro toki mitä opeit kun on selvitykset tehty.

Tosin Amtrak on kokonaan valtion omistuksessa, ei pörssiyhtiö kuten Neste.

 

[FireFly Renaissance]

No siitä vaan odottamaan mutta kerta tuohon hommaan tarvittaisiin se että Suomen hallitus löytäisi sellaisia tyyppejä jotka suostuvat tuohon hommaan vallan hyvin tietäen että seurauksena tulee mitä todennäköisemmin olemaan oikeusjuttu jossa he, ei Suomen hallitus, ovat laillisessa vastuussa toimistaan niin veikkaan että saat odottaa aika helvetin kauan että joku suostuu tuohon hommaan.

Mistä se oikeusjuttu nyt yhtäkkiä olis ilmestynyt, jos hallitus olisi vain investoinut tuohon jalostamoon. Ei sitä hallitusta nytkään ole oikeuteen asiasta haastettu. Vähän nyt todellisuudentajua kiitos.

 

[erihyva]

Siitä sitten selvittämään.

Tässä on nyt yksi niin pääset alkuun:

Amtrak Could Turn A Profit In 2020 For The 1st Time Ever

Amtrak says it logged an operating revenue of $3.3 billion — a 3.6% increase over the last fiscal year.

www.wbur.org

Kerro toki mitä opeit kun on selvitykset tehty.

Amtrak? :reps:
Oliko tämä nyt se paljon? Jännä ajatuskuvio, en kyllä HSL:ää vertaisi jalostamoihin tai paperikoneisiin. Mutta uskotaan, jenkeissä on paljon nollatulosta tekeviä valtionyhtiöitä.

 

[JCSH]

Mistä se oikeusjuttu nyt yhtäkkiä olis ilmestynyt, jos hallitus olisi vain investoinut tuohon jalostamoon. Ei sitä hallitusta nytkään ole oikeuteen asiasta haastettu. Vähän nyt todellisuudentajua kiitos.

Siis meinaat että hallitus ja Neste olisivat perustaneet jonkun yhteisyrityksen minkä kautta sitten tuota operoitaisiin?
Tai että valtio ostaisi tuon jalostamon Nesteeltä?

 

[FireFly Renaissance]

Tosin Amtrak on kokonaan valtion omistuksessa, ei pörssiyhtiö kuten Neste.

Ei ihan kokonaan:

"The Rail Passenger Service Act of 1970, which established Amtrak, specifically states that, "The Corporation will not be an agency or establishment of the United States Government".[171] Then common stock was issued in 1971 to railroads that contributed capital and equipment; these shares convey almost no benefits,[172] but their holders[173] declined a 2002 buy-out offer by Amtrak. There are currently 109,396,994 shares of preferred stock, at a par value of $100 per share, all held by the US government. There are 9,385,694 shares of common stock, with a par value of $10 per share, held by four other railroad companies: APU (formerly Penn Central) 53%, BNSF (35%), Canadian Pacific (7%), and Canadian National (5%).[174] "

 

[FireFly Renaissance]

Amtrak? :reps:
Oliko tämä nyt se paljon? Jännä ajatuskuvio, en kyllä HSL:ää vertaisi jalostamoihin tai paperikoneisiin. Mutta uskotaan, jenkeissä on paljon nollatulosta tekeviä valtionyhtiöitä.

Sä voit uskoa ihan mitä haluat, eikä oikeastaan voisi vähempää kiinnostaa. Fakta, mikä tälläkään ihme pelleilyllä ei mihinkään muutu kuitenkin on, että Jenkeissä on aivan tajuttomasti yritystukia ja protektionismia. Mutta kiitos osallistumisesta keskusteluun, oli tosi antoisaa hei.

 

[erihyva]

Sä voit uskoa ihan mitä haluat, eikä oikeastaan voisi vähempää kiinnostaa. Fakta, mikä tälläkään ihme pelleilyllä ei mihinkään muutu kuitenkin on, että Jenkeissä on aivan tajuttomasti yritystukia ja protektionismia. Mutta kiitos osallistumisesta keskusteluun, oli tosi antoisaa hei.

Joo, siellä valtio tulee ostamaan jalostamoja ja paperitehtaita ja mitä lie, ettei tule työttömiä. Jenkit ovat kuuluisia tällaisesta toiminnasta, kuten upeasti todistit.

 

[FireFly Renaissance]

Siis meinaat että hallitus ja Neste olisivat perustaneet jonkun yhteisyrityksen minkä kautta sitten tuota operoitaisiin?
Tai että valtio ostaisi tuon jalostamon Nesteeltä?

Meinaan, että jos valtio nimittää hallituksen tehtävänään kehittää toimintaa Suomessa siitä ei tasan varmasti nouse yhtä ainoaa oikeusjuttua, mikäli tämä hallitus johonkin Naantalin jalostamoon investoisikin.

Vaatisi ihan toisen mittaluokan toimia sellainen oikeusjuttu. Tietenkin se olisi joissain tilanteissa mahdollista. Niissä tilanteissa se nyt ei olisi tietenkään enää edes valtiolle kannattavaa kun puhuttaisiin merkittävistä tappioista.

 

[JCSH]

Joo, siellä valtio tulee ostamaan jalostamoja ja paperitehtaita ja mitä lie, ettei tule työttömiä. Jenkit ovat kuuluisia tällaisesta toiminnasta, kuten upeasti todistit.

Kyllä Jenkkien hallinto joskus ostaa yrityksiä tuollaisista syistä. Mutta se pointti on että ne sitten oikeasti ostaa ne eivätkä lähde kusemaan sijoittajien muroihin jollain 40% siivulla. Ja ne tuppaa olemaan firmoja jotka ovat menossa konkkaan, ei vakavaraisia yrityksiä jotka tahkoo hyvää tulosta.

 

[FireFly Renaissance]

Joo, siellä valtio tulee ostamaan jalostamoja ja paperitehtaita ja mitä lie, ettei tule työttömiä. Jenkit ovat kuuluisia tällaisesta toiminnasta, kuten upeasti todistit.

Näin tein. Hienosti huomattu.

 

[JCSH]

Meinaan, että jos valtio nimittää hallituksen tehtävänään kehittää toimintaa Suomessa siitä ei tasan varmasti nouse yhtä ainoaa oikeusjuttua, mikäli tämä hallitus johonkin Naantalin jalostamoon investoisikin.

Vaatisi ihan toisen mittaluokan toimia sellainen oikeusjuttu. Tietenkin se olisi joissain tilanteissa mahdollista.

Miksi ei nousisi? Jos valtio tekee tuon päätöksen omien, ei Nesteen osakkeenomistajien etujen, takia niin tuo on suht selvä oikeusjutun paikka.

 

[erihyva]

Kyllä Jenkkien hallinto joskus ostaa yrityksiä tuollaisista syistä. Mutta se pointti on että ne sitten oikeasti ostaa ne eivätkä lähde kusemaan sijoittajien muroihin jollain 40% siivulla. Ja ne tuppaa olemaan firmoja jotka ovat menossa konkkaan, ei vakavaraisia yrityksiä jotka tahkoo hyvää tulosta.

Olisiko sinulla näistä esimerkkejä? Itselle tulee mieleen vain heidän pankkiensa pääomittaminen ja autoteollisuuden lainoittaminen (ovat maksaneet jo takaisin). Enron päästettiin konkurssiin.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi ei nousisi? Jos valtio tekee tuon päätöksen omien, ei Nesteen osakkeenomistajien etujen, takia niin tuo on suht selvä oikeusjutun paikka.

Koska jokainen pörssiyritys kyllä noudattaa myös pääomistajien tahtoa ja visiota siitä miten kyseistä yritystä halutaan pyörittää. Siksipä sillä omistajalla on oikeus se hallitus asettaakin. Muutenhan sen hallituksen voisi ihan hyvin korvata jollain juristeilla. Jos pääomistajan tahto on pitää työpaikat vaikka Suomessa niin sitten se on. Tuota pykälää voidaan soveltaa sitten, jos ihan tarkoituksellisesti ja huolella ollaan kusemassa niitä pienomistajia.

 

[erihyva]

En kyllä ymmärrä, miksi täällä hirttäydytään siihen Naantaliin, jos Porvoo on se, joka pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja johon on jo investoitu miljardeja. Ja ehkä investoidaan vielä lisääkin.

Neste valmistelee jo uutta miljardi-investointia – ”Porvoo on yksi vaihtoehto ja Rotterdam on toinen”

Porvoo on yksi vaihtoehto uusiutuvien polttonesteiden jättiyksikön sijoituspaikaksi. Tavoitteena on tehdä investointipäätös ensi vuoden loppuun mennessä.

www.talouselama.fi

 

[JCSH]

Koska jokainen pörssiyritys kyllä noudattaa myös pääomistajien tahtoa ja visiota siitä miten kyseistä yritystä halutaan pyörittää. Siksipä sillä omistajalla on oikeus se hallitus asettaakin. Muutenhan sen hallituksen voisi ihan hyvin korvata jollain juristeilla. Jos pääomistajan tahto on pitää työpaikat vaikka Suomessa niin sitten se on. Tuota pykälää voidaan soveltaa sitten, jos ihan tarkoituksellisesti ja huolella ollaan kusemassa niitä pienomistajia.

Paitsi että ne pörssiyritykset eivät voi noudattaa sen pääomistajan tahtoa jos sen pääomistajan tahto on kusta linssiin niitä vähemmistöomistajia. Se että sä toistat tuota yhtä uudelleen ja uudelleen ei poista sitä että Suomen osakeyhtiölaki sanoo että:

Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.

Ja jos Suomen valtio on yksi osakkeenomistaja niin sitten sitä valtion verotuloja ei voi käyttää perusteena sille että yrityksen hallitus määrää yrityksen toimimaan ei-kannattavalla tavalla vain jotta voidaan siirtää rahaa pois tietyiltä osakkeenomistajilta yhden osakkeenomistajan pussiin.
Samaan tapaan kuin se enemmistöomistaja ei voi perustaa uutta yritystä ja sitten nimittää vanhaan yritykseen hallituksen joka myy kaikki vanhan yrityksen assetit uudelle yritykselle yhdellä eurolla.

 

[FireFly Renaissance]

Ja jos Suomen valtio on yksi osakkeenomistaja niin sitten sitä valtion verotuloja ei voi käyttää perusteena sille että yrityksen hallitus määrää yrityksen toimimaan ei-kannattavalla tavalla vain jotta voidaan siirtää rahaa pois tietyiltä osakkeenomistajilta yhden osakkeenomistajan pussiin.
Samaan tapaan kuin se enemmistöomistaja ei voi perustaa uutta yritystä ja sitten nimittää vanhaan yritykseen hallituksen joka myy kaikki vanhan yrityksen assetit uudelle yritykselle yhdellä eurolla.

No tässä nyt tarvittaisiin edelleen se ennakkotapaus siitä epäoikeutetusta edusta. Valtiolla on ollut strategisia omistuksia ihan niin kauan kuin tuo laki on ollut voimassa, ja yhtäkään kertaa ei toistaiseksi kai olla edes oikeuteen asti päästy? Tästä voisi päätellä, että mikään "suosimme työpaikkoja Suomessa" ei riitä alkuunkaan tämän pykälän kutitteluun. Tämä kaikki sillä oletuksella, että sen Naantalin jalostamon saa pyörimään ilman merkittäviä tappioita. Jossain tietenkin menee raja.

Tuo esimerkkisi varmasti sen sijaan kyllä riittäisi.

 

[D`Walker]

En kyllä ymmärrä, miksi täällä hirttäydytään siihen Naantaliin, jos Porvoo on se, joka pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja johon on jo investoitu miljardeja. Ja ehkä investoidaan vielä lisääkin.

Neste valmistelee jo uutta miljardi-investointia – ”Porvoo on yksi vaihtoehto ja Rotterdam on toinen”

Porvoo on yksi vaihtoehto uusiutuvien polttonesteiden jättiyksikön sijoituspaikaksi. Tavoitteena on tehdä investointipäätös ensi vuoden loppuun mennessä.

www.talouselama.fi

Koska hallitus lupasi työpaikkoja ja Naantalin jalostamon lakkautus luo 470 työtöntä suoraan ja välillisesti reippaasti yli tuhat. Hallitus voisi puuttua tähän, mutta mitään ei tehdä. Varsinais-Suomi on vielä yksi pahimmiten koronasta taloudellisesti kärsivä alue EU:ssa ja hallituksen teot ovat luokkaa ei mitään.

Kivat Porvoolle, mutta mites ne 1500 työtöntä täällä meillä? Koulutetaan siitä ikänsä jalostamolla hommissa olleesta 45v Penasta koodari?

 

[inexcess]

Koska hallitus lupasi työpaikkoja ja Naantalin jalostamon lakkautus luo 470 työtöntä suoraan ja välillisesti reippaasti yli tuhat. Hallitus voisi puuttua tähän, mutta mitään ei tehdä. Varsinais-Suomi on vielä yksi pahimmiten koronasta taloudellisesti kärsivä alue EU:ssa ja hallituksen teot ovat luokkaa ei mitään.

Kivat Porvoolle, mutta mites ne 1500 työtöntä täällä meillä? Koulutetaan siitä ikänsä jalostamolla hommissa olleesta 45v Penasta koodari?

Sehän siinä onkin, että Länsi-Suomen alue on ihan EU-komission arvion mukaan top5 koronasta eniten kärsivä alue koko EU:ssa. Vaikutukset ilman Naantaliakin, turvetuotannon alasajoa ja muita "pikkujuttuja" tulevat olemaan suuria ja pitkällisiä.

Asia on todettu, mutta sille ei ole tehty mitään. Ei yhtään mitään. Tilalle ei ole tulossa työpaikkoja, muutenkuin jäsenkirja-demareille TE-keskuksiin.

Näiden joidenkin henkilöiden kommentit täällä ja eräillä muilla foorumeilla on sitä tasoa, että joskus miettii saako nämä tahot palkkaa kirjoittelustaan. Putinilla oli trollitehtaansa Pietarissa, mutta täällä Suomessa taitaa olla ikioma Itä-Pasilassa. Muuten tätä settiä ei pysty ymmärtämään.

 

[D`Walker]

Sehän siinä onkin, että Länsi-Suomen alue on ihan EU-komission arvion mukaan top5 koronasta eniten kärsivä alue koko EU:ssa. Vaikutukset ilman Naantaliakin, turvetuotannon alasajoa ja muita "pikkujuttuja" tulevat olemaan suuria ja pitkällisiä.

Asia on todettu, mutta sille ei ole tehty mitään. Ei yhtään mitään. Tilalle ei ole tulossa työpaikkoja, muutenkuin jäsenkirja-demareille TE-keskuksiin.

Näiden joidenkin henkilöiden kommentit täällä ja eräillä muilla foorumeilla on sitä tasoa, että joskus miettii saako nämä tahot palkkaa kirjoittelustaan. Putinilla oli trollitehtaansa Pietarissa, mutta täällä Suomessa taitaa olla ikioma Itä-Pasilassa. Muuten tätä settiä ei pysty ymmärtämään.

Jos niille maksettaisiin, niin asiahan olisi helpompi sulattaa, koska kyseessä olisi propaganda. Olen silti melko varma, että tekevät sen ihan omalla tai työnantajan ajalla ilman lisämaksua. Ovat vielä suojatussa työpaikassa, joten asia ei kosketa heitä, tai sitten osakesalkku paksuuntuu kun tyhmät duunarit pistetään pihalle tuotannon tehostamisen merkeissä.

Se yhteinen hiili, jolla lämmitettiin kansakunnan yhteistä etua ja johon kaikki puhalsivat on sammunut jo aikoja sitten.

 

[JCSH]

No tässä nyt tarvittaisiin edelleen se ennakkotapaus siitä epäoikeutetusta edusta. Valtiolla on ollut strategisia omistuksia ihan niin kauan kuin tuo laki on ollut voimassa, ja yhtäkään kertaa ei toistaiseksi kai olla edes oikeuteen asti päästy? Tästä voisi päätellä, että mikään "suosimme työpaikkoja Suomessa" ei riitä alkuunkaan tämän pykälän kutitteluun. Tämä kaikki sillä oletuksella, että sen Naantalin jalostamon saa pyörimään ilman merkittäviä tappioita. Jossain tietenkin menee raja.

Tuo esimerkkisi varmasti sen sijaan kyllä riittäisi.

Ei ole päästy oikeuteen koska valtio on pörssiyhtiöiden kohdalla toiminut vastuullisesti ja antanut niiden toimia itsenäisinä pörssiyhtiöinä sen sijaan että harrastaisivat tuollaista poliittista perseilyä.

 

[Jage]

Toimittaja kysy Lepomäeltä keinoja saada 100 000 työpaikkaa niin hänen mukaan keino on paikallinen sopiminen jolla ne tulee.

Nämä tällaiset kysymykset pistää ärsyttämään oikein huolella. Toimittajat haastavat opposition edustajaa kysymyksellä, johon hallitus itse käyttää lukemattomia edustajia, avustajia ja työryhmiä. Sitten odotetaan että tämä yksittäinen edustaja antaa jonkin kaikenkattavan vastauksen äärimmäisen vaikeaan kysymykseen.

Ja tämä ei ollut sitten nykyisen hallituksen parjaamista tai opposition puolustamista, sama kuvio toistuu kerta toisensa jälkeen.

 

[Jurppii]

muoks: vai onko persut samanaikaisesti äärioikeisto ja äärivasemmisto? (ok, ei voi yleistää koko puolueeseen näiden äänekkäiden tyyppien mielipiteitä).

Kansallismielinen sosialistinen puolue, muotoile sitä niin rumasti kuin haluat

Kieltämättä jännä, että foorumin persut menee heittämällä vasemmalta ohi kirjoittajista, jotka olen mieltänyt ainakin lievästi vasemmistolaisiksi kun kyse on rehdin valkoisen tyä ukon hommasta.

 

[Jurppii]

Nämä tällaiset kysymykset pistää ärsyttämään oikein huolella. Toimittajat haastavat opposition edustajaa kysymyksellä, johon hallitus itse käyttää lukemattomia edustajia, avustajia ja työryhmiä. Sitten odotetaan että tämä yksittäinen edustaja antaa jonkin kaikenkattavan vastauksen äärimmäisen vaikeaan kysymykseen.

Ja tämä ei ollut sitten nykyisen hallituksen parjaamista tai opposition puolustamista, sama kuvio toistuu kerta toisensa jälkeen.

Jännä juttu, että Lepomäki vastasi silti ihan oikein. Ilmeisesti katkaisivat hänen puheenvuoronsa koska vastaus olisi jatkunut "ja tietenkin sosiaaliturvan laskeminen sille tasolle, että ne työt myös elääkseen pitää ottaa vastaan".

Lepomäki ei siis varmaankaan esitä, että pelkkä paikallinen sopiminen saisi nykyisiinkin hommiin haluttomia "maksaisivat kunnon liksaa"-tyyppejä hommiin vaikka ne työpaikat syntyisikin.

 

[Jage]

Jännä juttu, että Lepomäki vastasi silti ihan oikein.

Jossain määrin varmasti nostaisi työllisyyttä, mutta olisin aika varovainen tuon "ihan oikein" heiton kanssa Lepomäen kommentin paikallisen sopimisen osalta tulevasta omasta lisäyksestäsi.

Mehän emme siis voi tietää mitä Lepomäki olisi sanonut.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole päästy oikeuteen koska valtio on pörssiyhtiöiden kohdalla toiminut vastuullisesti ja antanut niiden toimia itsenäisinä pörssiyhtiöinä sen sijaan että harrastaisivat tuollaista poliittista perseilyä.

Uskoo ken haluaa. Ihan höpöjuttuja nämä taas kerran.

 

[JCSH]

Uskoo ken haluaa. Ihan höpöjuttuja nämä taas kerran.

No toki jos sulla on antaa vastaesimerkkejä tilanteista missä Suomen valtio on lähtenyt savustamaan osaomistamansa pörssiyhtiön johtoa ulos poliittisin perustein niin siitä vaan, antaa tulla.

 

[Jage]

No toki jos sulla on antaa vastaesimerkkejä tilanteista missä Suomen valtio on lähtenyt savustamaan osaomistamansa pörssiyhtiön johtoa ulos poliittisin perustein niin siitä vaan, antaa tulla.

Päällimmäisenä tulee mieleen Posti, mutta ei taida olla pörssiyhtiö.

 

[FireFly Renaissance]

No toki jos sulla on antaa vastaesimerkkejä tilanteista missä Suomen valtio on lähtenyt savustamaan osaomistamansa pörssiyhtiön johtoa ulos poliittisin perustein niin siitä vaan, antaa tulla.

No minulle kyllä riittää ihan se käytäntö ja into millä juristit ovat kyseistä pykälää käyttäneet vs. jonkun foorumin randomkoodaajan henkilökohtainen mielipide miten sitä pykälää tulisi soveltaa.

Sinä voit minun puolestani ihan rauhassa kuvitella miten siellä olisi koko yhtiön hallitus oikeudessa, jos lakkautuksen sijaan olisivat ilmoittaneet investoinneista. Ihan oikea todellisuus saattaa kuitenkin olla hiukan jotain muuta kuin nämä aina yhtä lennokkaat skenarioinnit.

 

[Jan11]

Niin, siis tuohan on vähän kuin jos annetaan yritysten toimia vapaasti kunnes yritysten tekemät valinnat konfliktoivat jonkunlaisen kansallisen edun kanssa. Sitten siinä vaiheessa siirrytäänkin sosialismiin.
Miksiköhän tuollaista poliittista suuntausta kutsuttaisiin, sosialistinen nationalismi?

Saksassa kolkyt-nelkyt luvuilla kutsuivat sitä kansallissosialismiksi...

 

[JCSH]

No minulle kyllä riittää ihan se käytäntö ja into millä juristit ovat kyseistä pykälää käyttäneet vs. jonkun foorumin randomkoodaajan henkilökohtainen mielipide miten sitä pykälää tulisi soveltaa.

Sinä voit minun puolestani ihan rauhassa kuvitella miten siellä olisi koko yhtiön hallitus oikeudessa, jos lakkautuksen sijaan olisivat ilmoittaneet investoinneista. Ihan oikea todellisuus saattaa kuitenkin olla hiukan jotain muuta kuin nämä aina yhtä lennokkaat skenarioinnit.

No niitä käytännön esimerkkejähän mä tässä haluankin sulta.

Ja jos yhtiön hallitus olisi itsenäisesti päätynyt siihen päätökseen että lisäinvestoinnit ovat se oikea ratkaisu niin ei siitä mitään oikeusjuttua olisi seurannut. Mutta jos valtio olisi painostanut yhtiön hallitusta tuohon päätökseen, puhumattakaan siitä että olisi kenkinyt sen hallituksen ja sitten nimittänyt uuden joka kumoaa tuon päätöksen, niin eiköhän siitä olisi jonkinsorttista laillista vääntöä tullut.

 

[FireFly Renaissance]

[OT]

Neleksen hallitus haluaa yhä myydä yhtiön Ruotsiin – Valmet panee kampoihin

Venttiiliyhtiö Neleksen hallitus pitää yhä Alfa Lavalin ostotarjousta edullisempana vaihtoehtona Neleksen omistajille kuin konepajayhtiö Valmetin suunnitelmia, Neles kertoo tiedotteessaan.

www.is.fi

We are a global leader in flow control solutions and services

Flow Control valves are used to secure safety in process plants or to regulate and control process flows in, pulp mills, steel plants or oil refineries. Discover the renowned Neles, Neles Easyflow, Jamesbury, Stonel, Valvcon and Flowrox products

www.neles.com

Henkilökohtaisesti odotan innosta soikeana, koska Valmetin edustajia aletaan haastamaan oikeuteen, kun katsovat ettei tuo Neleksen nykyisen hallituksen strategia oikein sovi heidän liiketoimintaan ja haluavat omat miehet tilalle.

Taitaa tulla pitkä odotus.

Nyt kannattaa @JCSH ostaa lappuja, että pääsee tekemään tiliä vahingonkorvauksilla.

 

[JCSH]

Jos niille maksettaisiin, niin asiahan olisi helpompi sulattaa, koska kyseessä olisi propaganda. Olen silti melko varma, että tekevät sen ihan omalla tai työnantajan ajalla ilman lisämaksua. Ovat vielä suojatussa työpaikassa, joten asia ei kosketa heitä, tai sitten osakesalkku paksuuntuu kun tyhmät duunarit pistetään pihalle tuotannon tehostamisen merkeissä.

Se yhteinen hiili, jolla lämmitettiin kansakunnan yhteistä etua ja johon kaikki puhalsivat on sammunut jo aikoja sitten.

Tai sitten täällä ihmiset ovat nähneet että kautta vuosien, ja etenkin viimeisen noin 100 vuoden aikana, joka kerta kun valtio on lähtenyt ylläpitämään heikosti kannattavaa liiketoimintaa vain siksi että halutaan ylläpitää työpaikkoja niin se on kansantaloudellista housuihin kusemista. Jonka seurauksena kaikki kärsii enemmän. Silloin ne rahat pysyy niissä vanhoissa, kuolevissa teknologioissa ja muut menee ohi. Ja lopputuloksena on se että kaikki on köyhempiä.

 

[FireFly Renaissance]

No niitä käytännön esimerkkejähän mä tässä haluankin sulta.

Ja jos yhtiön hallitus olisi itsenäisesti päätynyt siihen päätökseen että lisäinvestoinnit ovat se oikea ratkaisu niin ei siitä mitään oikeusjuttua olisi seurannut. Mutta jos valtio olisi painostanut yhtiön hallitusta tuohon päätökseen, puhumattakaan siitä että olisi kenkinyt sen hallituksen ja sitten nimittänyt uuden joka kumoaa tuon päätöksen, niin eiköhän siitä olisi jonkinsorttista laillista vääntöä tullut.

Valtio voi laittaa heti kärkeen sinne sellaiset miehet jotka päätyvät lisäinvestointeihin. Näin toimivat muutkin omistajat. Sinä taas voit haluta multa ihan mitä vaan, mutta mua ei välttämättä tämä jatkuva vinkuna ja urputus kauheasti kiinnosta. Etenkin kun kokemus on osoittanut, että sun kanssa kaikki keskustelu ja perusteleminen on ihan puhdasta tuuleen huutamista ja täysin yhtä tyhjän kanssa. Perusteluja (joita et ole mitenkään kyennyt kumoamaan) on jälleen ihan enemmän kuin tarpeeksi.

 

[JCSH]

[OT]

Neleksen hallitus haluaa yhä myydä yhtiön Ruotsiin – Valmet panee kampoihin

Venttiiliyhtiö Neleksen hallitus pitää yhä Alfa Lavalin ostotarjousta edullisempana vaihtoehtona Neleksen omistajille kuin konepajayhtiö Valmetin suunnitelmia, Neles kertoo tiedotteessaan.

www.is.fi

We are a global leader in flow control solutions and services

Flow Control valves are used to secure safety in process plants or to regulate and control process flows in, pulp mills, steel plants or oil refineries. Discover the renowned Neles, Neles Easyflow, Jamesbury, Stonel, Valvcon and Flowrox products

www.neles.com

Henkilökohtaisesti odotan innosta soikeana, koska Valmetin edustajia aletaan haastamaan oikeuteen, kun katsovat ettei tuo Neleksen nykyisen hallituksen strategia oikein sovi heidän liiketoimintaan ja haluavat omat miehet tilalle.

Taitaa tulla pitkä odotus.

Nyt kannattaa @JCSH ostaa lappuja, että pääsee tekemään tiliä vahingonkorvauksilla.

Ja mitä tekemistä tällä oli aiheen kanssa? Mitenkä tuossa Nelesin hallitus, TJ, yhtiökokous tai hallintoneuvosto toimii siten että suosisi yhtä omistajaa yli muiden?

 

[FireFly Renaissance]

Ja mitä tekemistä tällä oli aiheen kanssa? Mitenkä tuossa Nelesin hallitus, TJ, yhtiökokous tai hallintoneuvosto toimii siten että suosisi yhtä omistajaa yli muiden?

Siinähän se jutussa sanotaan. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

 

[Jan11]

Rehellisyyden nimissä, kyllä valtio voi noin toimia (meilläkin Kekkosen aikaan vielä), ja se onkin ollut tyypillistä esim. Italian valtion toimille.
Samaan aikaan juuri sieltä Italiasta voi löytää kosolti esimerkkejä siitä, mitä haittapuolia sellaisessa valtion omistajapolitiikassa on.

 

[JCSH]

Rehellisyyden nimissä, kyllä valtio voi noin toimia (meilläkin Kekkosen aikaan vielä), ja se onkin ollut tyypillistä esim. Italian valtion toimille.
Samaan aikaan juuri sieltä Italiasta voi löytää kosolti esimerkkejä siitä, mitä haittapuolia sellaisessa valtion omistajapolitiikassa on.

No en nyt kuitenkaan lähtisi pitämään hirveän relevanttina asioita jotka tapahtui yli 40 vuotta sitten. Puhe on siitä mikä on sallittua Suomen nykyisen lainsäädännön alla, ei siitä mikä on sallittua Italiassa tai mikä oli sallittua Suomessa 70-luvulla.

 

[JCSH]

Siinähän se jutussa sanotaan. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

No kerta sä postasit tuon linkin niin oletan että sä myös avaat sen argumenttisi sen osalta, en mä pysty sitä arvaamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Rehellisyyden nimissä, kyllä valtio voi noin toimia (meilläkin Kekkosen aikaan vielä), ja se onkin ollut tyypillistä esim. Italian valtion toimille.
Samaan aikaan juuri sieltä Italiasta voi löytää kosolti esimerkkejä siitä, mitä haittapuolia sellaisessa valtion omistajapolitiikassa on.

Ja toimii nykyäänkin. Valtio ihan julkisesti kertoo, että sillä on strategisia omistuksia. Ja valtio olisi myös tässä tapauksessa homman torpannut huoltovarmuuteen vedoten, jos asian olisi huoltovarmuudelle tärkeäksi todennut.

Ja ainoat oikeusjutut oltaisiin nähty käyttäjän @JCSH päiväunissa.

 

[JCSH]

Ja toimii nykyäänkin. Valtio ihan julkisesti kertoo, että sillä on strategisia omistuksia. Ja valtio olisi myös tässä tapauksessa homman torpannut huoltovarmuuteen vedoten, jos asian olisi huoltovarmuudelle tärkeäksi todennut.

Toki valtio voi aina alkaa käyttämään mielivaltaa mutta sitten ei enää eletä sivistyneessä länsimaassa vaan enemmänkin maassa joka muistuttaa itänaapuria.

 

[FireFly Renaissance]

No kerta sä postasit tuon linkin niin oletan että sä myös avaat sen argumenttisi sen osalta, en mä pysty sitä arvaamaan.

Mä oletan, että keskustelaan niinkuin aikuiset eikä vängätä loputtomiin ja leikitä tyhmää niinkuin jossain ala-asteen tai päiväkodin pihassa.

Valmet haluaa Nelesiin hallituksen, joka lopettaa fuusion ajamisen. Valmet haluaa myös omat miehet hallitukseen varmistamaan, että Neles tuottaa sille mukavasti komponentteja.

Joko riittää vai jatketaanko tätä päiväkotileikkiä vielä?

 

[FireFly Renaissance]

Toki valtio voi aina alkaa käyttämään mielivaltaa mutta sitten ei enää eletä sivistyneessä länsimaassa vaan enemmänkin maassa joka muistuttaa itänaapuria.

Eikä siitä nouse mitään oikeusjuttua saati tuomiota, vaikka sinä siitä kuinka täällä fantasioit.

 

[JCSH]

Mä oletan, että keskustelaan niinkuin aikuiset eikä vängätä loputtomiin ja leikitä tyhmää niinkuin jossain ala-asteen tai päiväkodin pihassa.

Valmet haluaa Nelesiin hallituksen, joka lopettaa fuusion ajamisen. Valmet haluaa myös omat miehet hallitukseen varmistamaan, että Neles tuottaa sille mukavasti komponentteja.

Joko riittää vai jatketaanko tätä päiväkotileikkiä vielä?

Ja jos Valmet onnistuu runnomaan sinne hallituksen joka sitten vaikkapa myy Nelesin Valmetille alihinnalla tai tekee jotain muuta sellaista josta selkeästi Valmet hyötyy enemmän kuin muut osakkeenomistajat niin sitten voidaan palata asiaan. Ja veikkaan että tuossa vaiheessa myös siellä alkaisi muut sijoittajat harkitsemaan niitä oikeusjuttuja.

 

[FireFly Renaissance]

Ja jos Valmet onnistuu runnomaan sinne hallituksen joka sitten vaikkapa myy Nelesin Valmetille alihinnalla tai tekee jotain muuta sellaista josta selkeästi Valmet hyötyy enemmän kuin muut osakkeenomistajat niin sitten voidaan palata asiaan. Ja veikkaan että tuossa vaiheessa myös siellä alkaisi muut sijoittajat harkitsemaan niitä oikeusjuttuja.

Osaat sinä poika jossitella ja maalitolppia raahata, se on myönnettävä.

Vielä kun keksisi millä *tun tavalla tämä sun lennokas skenaariointi liittyy alkuperäiseen keskusteluun?

(muutakuin, että vänkääminen jatkuu aina ja iänkaikkisesti)

 

[JCSH]

Osaat sinä poika jossitella ja maalitolppia raahata.

Vielä kun keksisi millä *tun tavalla tämä sun lennokas skenaariointi liittyy alkuperäiseen keskusteluun?

(muutakuin, että vänkääminen jatkuu aina ja iänkaikkisesti)

Siis oikeasti, ehkä sun kannattaisi keskittyä niiden vasta-argumenttien keksimiseen sen sijaan että jatkuvasti valitat musta henkilönä.

Ja tämä liittyy aiheeseen siten että täällä taas joku lähti argumentoimaan sitä erittäin virheellistä väitettä että yritykset enemmistö- (tai todella merkittä suur-) omistaja voi tehdä mitä sitä huvittaa yrityksellä.