TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Toisaalta jos nämä ei-päihdeongelmaiset pitkäaikaistyöttömät alkavat tehdä rikoksia vankilan toivossa, tulee miettiä onko vankiloissa liian hyvät olot. Vankilaanhan ei Suomessa kovin helpolla joudu, vaan se vaatii rikosta tehdessä jo "halua" päästä sinne vankilaan. Vankilavuorokausien kustanuksissa olisi kyllä helppo säästää tekemällä siitä paikan, jonne kukaan ei lähtökohtaisesti halua, kuten monessa muussa maassakin.
Siinä vaiheessa jos pikkurikoksia alkaa olla jo 50 kpl vuoden sisään, niin kyllä häkki heiluu. En välttämättä tarkoittanut rikosten tekemistä vankilan toivossa, vaan siitä välittämättä. Ajatustapa on että jää kiinni, jos on jäädäkseen.
Se ei ole mahdollista meillä, kuten ei muissakaan Pohjoismaissa (perusoikeusmyönteinen laintulkinta koskee myös vankeja). Päinvastoin, oloja pyritään edelleen kehittämään paremmiksi, työskentely-, opiskelu- ja kuntoutusmahdollisuuksia laajemmmiksi. Norja on aiheessa pisimmällä, mutta heillä on toki parhaiten varaa siihen. Norjalla on myös tutkitusti teollistuneiden länsimaiden paras onnistuminen.
Tuo systeemi perustuu lähinnä siihen että kun yhteiskunta on viritetty keskittämään hyvät oltavat vain harvoille, niin valtaosalla on ongelmia ja tyytymättömyyttä helpottaa se että monilla on vielä huonommin. Mentaliteetti kehittyy siihen suuntaan että oma olo paranee kun näkee muiden saavan paskaa niskaan eri syistä johtuen. Se iso tyytymättömien porukka ajaa äänestäessään ja kommenteissaan itseään parempiosaisten asiaa ja polkee huonompiosaisia vielä tiukemmalle.
Nimenomaan. Surullista tuossa systeemissä on se että täysin riippumatta kuinka lahjakas olet, niin vanhemmilta täytyy löytyä pätäkkää jos haluat opiskella.
No eivätkös juuri em. syyt tee sen järkeväksi, mikäli alla on jo ennestään rikosperusteisia velkoja?
Itse kannatan näitä molempia lähestymistapoja; ensimmäinen kakku henkirikoksestakin kiven sisässä pohjoismaisin metodein, mutta jos menet vapauduttuasi tekemään uuden henkirikoksen, niin elinikäinen Siperia-tyylinen opetusmetodi olisi paikallaan. Sama myös vankilan sisäisten sääntöjen suhteen; mikäli perseilet vankilassa jatkuvasti tai harrastat jotain sääntöjen vastaista toimintaa, niin asteittain karumpiin olosuhteisiin.
Aivan kuten progression ulottuminen myös parhaiten tienaaviin ammutaan alas sillä, että silloin nämä lähtevät maasta. Mikään veronkierron tukkiminen ei tule kyseeseen.
Tämä väkisin ottaminen on vain sellainen psykologinen ilmiö, että jos henkilö kokee olevansa pohjalla ilman mahdollisuutta nousta, ei lain kirjaimella ole enää mitään virkaa. Onko hän siellä pohjalla omasta syystään, niin ei sillä ole mitään merkitystä. Henkilö ajattelee että kyseessä on yhteiskunnan vika joka tapauksessa.
On tämä kyllä touhua. Hallitus suunnittelee lisäävänsä verorahoitteisia menoja palkkaamalla lisää virkailijoita, jotka ahdistelevat työnhakupakolla henkilöitä jotka hakevat töitä joita ei ole, tai johon heitä ei huolita.Hallitus on Ylen tietojen mukaan linjaamassa, että työvoimapalveluihin tulisi huomattava lisäys. Lisärahaa on tulossa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen TE-toimistoihin.
Ylen tiedot: Työttömille tulossa uudet vaatimukset työnhakuun, hallitus satsaamassa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen
Keskeistä on, että työttömäksi jääneitä tuettaisiin nykyistä enemmän heti työttömyyden alussa.yle.fi
Työpaikkoja luodaan näinkin, miks ei vaan kaikki oltas valtion palveluksessa niin olisi täystyöllisyys.
Ensimmäisessä tapauksessa yksilö vaatii rahaa yhteisöltä rikkomalla yhteisön pelisääntöjä. Toisessa tapauksessa yhteisö vaatii rahaa yksilöltä, jolla on yksilönvapaus muuttaa toiseen yhteisöön, joka ei vaadi niin paljoa rahaa.
Juurikin näin, kun riittää vaan että lähetät turhia hakemuksia NASA:lle tms. niin ei tule keppiä. Olisivat osoittaneet nuo 50 miltsiä johonkin pakkokoulutuksiin, missä käydään vaikka ihan elämän perusasioita läpi.
Ja näin puuttuu enää 59 000 uutta työpaikkaa hallituksen tavoitteesta. Olisko uusia avustajia vaikka noista työttömistä?
www.hs.fi
Tuo ei kyllä yllätä yhtään, kun demarit ja vasemmisto hallituksessa.
Alueilla joilla paikkoja ei ole, ei tarvitse lähetellä. Se oli alueesta riippuen 0-4 hakemusta kuukaudessa. Eli jossain Kainuussa ei tarvi lähetellä, Uudellamaalla sitten pitää lähettää 4/kk.
Seuraava kysymys onkin, että pitääkö Kainuussa asumista ja elämistä tukea jos siellä työn hakemattomuutta perustellaan sillä, ettei ole mitään työtä mitä hakea?
Ei. Kainuussa asuville pitää myöntää muuttoavustusta ja tukea että ne voi muuttaa pääkaupunkiseudulle missä työt on ja jos töitä ei löydy niin niiden pitää vapauttaa pääkaupunkiseudun asuntonsa työssäkäyville ja postata ne takaisin kainuuseen olemaan siellä työttömiä pois työllisten tieltä.
Ja ehkä varainsiirtoveron poisto itse asuttujen asuntojen asuntokaupoista. Mutta kuten sanoin, että välillä tulee olo, että petaillaan jotain kansalaisen mallia, jossa ei edes oleteta työllistyvän. Vaikkapa nyt tukemalla asumista, elämistä ja lisääntymistä seuduilla, joissa työttömyyttä perustellaan sillä, ettei ole mitään, mitä edes hakea.
Mutta mieti miten paljon työpaikkoja avautuu muuttofirmoihin, kun sadat tuhannet työttömät muuttavat parin kuukauden välein pitkin maata
Ja ei muka hallitus tee työpaikkoja. Tossa on samalla keksitty ikiliikkuja työtön muuttaa Helsinkiin ja samalla toinen työtön muuttaa Kainuuseen. Ja sama uudestaan kahden kuukauden kuluttua.Mutta mieti miten paljon työpaikkoja avautuu muuttofirmoihin, kun sadat tuhannet työttömät muuttavat parin kuukauden välein pitkin maata
Niin meinaat että se kainuun työtön ei muuta ytimeen koska asunnoissa on varaisiirtovero?
Kourallinen syitä, kaikki liittyy rahaan. Varainsiirtovero pahimmasta päästä kun se asettaa muuttamiselle hinnan jos sattuu olemaan myytävää/ostettavaa asuntoa.
No rahasta olet kyllä oikeassa. Ei muuta kuin liksoja sen verran pääkaupunkiseudulla ylöspäin että sinne kannattaa ja on varaa asua kun kainuusta muuttaa.
Sitten pitää vielä löytää sille korotukselle maksaja. Ei niitä liksoja niin vaan korotella.
..joten jos ei työt kelpaa niin kainuuseen olemaan halvempi työtön.
Mitä ehdotat ratkaisuksi? Ollaanko maksamatta 100000 ihmiselle tukia, joista osa on omasta syystä, osa elämäntilanteestaan ja osa terveydellisten syiden takia pois työmarkkinoilta? Konkreettisesti sanottuna, he ovat meidän työmarkkinoiden ulkopuolella, eivätkä koskaan pysty kilpailemaan ns. normaalin ihmisen kanssa samoista työpaikoista. Vai ehdotetaanko ihan vain pakollista työtä pääosin valtion järjestämänä?
Jossain Ylen ohjelmassa aikoinaan haastateltiin linnakundeja ja heillä oli tarkat ajankohdat ja rikoksen tyyppi tiedossa, että pääsisivät talveksi vankilaan. Taitaa vain tulla yhteiskunnalle huomattavasti kalliimmaksi makoiluttaa ihmisiä vankiloissa, kuin roikottaa pienien tukien varassa. Toisaalta jopa vankilassa on mahdollista tehdä työtä ja saada siitä jonkilaista korvausta.
Tämänkin takia osa vankeinhoidosta pitäisi ulkoistaa. Useasti istuvat eivät ilmeisesti hyödy meidän kuntouttavasta vankeinhoidosta, joten kolmannesta vois ostaa tuon palveluna venäläisiltä.Jossain Ylen ohjelmassa aikoinaan haastateltiin linnakundeja ja heillä oli tarkat ajankohdat ja rikoksen tyyppi tiedossa, että pääsisivät talveksi vankilaan. Taitaa vain tulla yhteiskunnalle huomattavasti kalliimmaksi makoiluttaa ihmisiä vankiloissa, kuin roikottaa pienien tukien varassa. Toisaalta jopa vankilassa on mahdollista tehdä työtä ja saada siitä jonkilaista korvausta.
Tällaisia viestejä kun täältä saa lukea niin en yhtään ihmettele miksi koko Y&P siivottiin omaan laariinsa pois YK:lta...
Tuo varainsiirtovero rankoo erityisesti jotain Kajaanista muuttavaa, kun joutuu laittamaan ensin reilusti lisää pätäkkää, että pääsee asuntoon kiinni ja sen päälle vielä tuo muuttovero. Erityisesti, jos joku haluaisi vaikka muuttaa PK-seudulle perheineen omakotitaloon, jossa 4% varainsiirtovero. PK-seudulla saanee lyödä OK-taloon ainakin sen 300k€ tiskiin, minkä päälle tulee 12k€ muuttoveroa... Siitä Kajaanin talosta sitten taas ei saa paljon mitään myydessä, joten välirahaakin pitää laittaa yli 200k€. Kyllä tuossa useimmat rationaaliset ihmiset jää ennemmin lojumaan työttömiksi.
Edes ympäristöasiat ei enää perustele tätä nykykehitystä, koska esim. etätyö ja sähköautot on jo nyt kehittyneet niin paljon, mutta ei vihervasemmistoa kiinnosta oikeasti ympäristön asiat, vaan ihan muut aatteet. Viha yksityisautoja ja omakotitaloja kohtaan heidän suunnastaan on kovin läpinäkyvää.Ihmisillä nyt pitää vain olla jotain omaakin vastuuta elämässään, vaikka nykyaikana erityisesti vasemmalle kallellaan olevat sekä nämä jotka kutsuvat itseään "liberaaleiksi" olematta lähelläkään liberaaleja, muuta väittääkin. Jos et avusta huolimatta elämääsi saa hallintaan vaan jatkat päihde- ja rikoselämää niiin tietyn pisteen jälkeen ei yhteiskunnan tulisi enää edes yrittää antaa siimaa vaan siinä tapauksessa esimerkiksi täysin valvottu elämä on parempi eli käyt töissä, mutta vapautesi on hyvin rajattu eli käytännössä sama kuin nyt, mutta oikeudet ja vapaudet käännetään velvollisuuksiksi.
Niinpä. Tällainen ratkaisu on ennen ollut. Se oli pakkolaitos, joka tosin oli varattu henkirikoksenuusijoille.
Politiikka alueen siirto oli hyvä. Väheni se Venäjäntrollien alttereiden luominen ku seinään.
En tiedä, onko? Jos kuitenkin väki tahallaan hakee talveksi vankilaan, alkaa olemaan sellaista järjestelmän hyväksikäyttöä, jota pitää pystyä vähentämään. Tuo olisi yksi keino, varmasti joillakin on muitakin keinoja mielessä. Nuo vankilapäivät on kuitenkin aika kalliita.
No jos tekkiläisiltä kysytään niin toinen tulee helsinkiin töihin ja asuu viikot kontissa tai kimppakämpässä ja sitten aina pari kertaa kuussa menee viikonlopuksi kotikonnuille eukon ja lasten seuraan.
Fantasiat ne on jokaisella. Toisilla realistisemmat ja toisilla vähän kauempaa kehitellyt...
Ei tuo mun ehdotus nyt niin kovaa fantasiaa ole, siihen vain ei ole poliittista halua juurikaan. Tuo on sovittavissa, jos poliitikot niin haluaa. Ymmärtäisin vertauksesi, jos ratkaisu olisi täysin utopostinen.
Tämä taas on täysin utopistinen asetelma. Mistä mä voin tietää, että olen loppu elämäni työtön? Toki voin auttaa tilannetta, että en ikinä töitä hae, mutta se taas on oma ratkaisu ja vikaa saa silloin etsiä peilistä. Ja en hakisi ulko-oven kautta. Kuten en nytkään hae ferraria ulko-oven kautta. Ostan sen mihin on varaa, nälkään tässä maassa et kuole. Varkaus on myös joltakin pois.
Mikä toimisi lisäpelotteena? Eihän näillä ihmisillä ole mitään mitä ottaa pois, jos vapaudenriistokin koetaan paremmaksi vaihtoehdoksi kuin talven yli selviytyminen ilman asuntoa ja rahaa yms.
Tuossa kirjoitettiin ihmisistä, jotka tietoisesti ja laskelmoiden tekevät rikoksen, jolla "pääsee" vankilaan. Kannattaako näihin uhrata mitään yhteiskuntakelvollistavaa toimintaa tai sitä ylläpitävää pehmovankeutta? Sen verran voisi heti alkuun kiristää ruuvia, että vankilaan EI halua kukaan.
Jos toisella on duuni, jonka vuoksi ei kannata muuttaa pääkaupunkiseudun homman perässä niin kai sillä elelee ihan mukavasti Kainuussa vaikka sen toisen sosiaaliturvaa kiristettäisiinkin niin, että yksin sinne ei olisi kannattavaa jäädä.
Ehdotin tietyissä tapauksissa vankilapalveluiden ulkoistamista Venäjälle. Veikkaan sen toimivan näissä tapauksissa pelotteena, jossa hankitaan tuomio, jotta päästään talveksi vankilaan. 6kk Venäläisessä vankilassa tuskin kiinnostaa niin paljoa, kuin suomalaisessa. Tarkoitus tässä myös rikkoa totuttu käytäntö. Yksilö joutuu tässä kohtaa miettimään toisenlaisia ratkaisuja. Jos haluat välttää sen Venäläisen istumisen, joudut jo miettimään jotain laillisia ratkaisuja myös.
Jos se oikeasti näin on niin sittenhän voi lähteä turvallisesti kokeilemaan, ilman pahempia seurauksia.
