Kotimaan politiikka

[inexcess]

Nesteen tämän päiväistä ilmoitusta lopettaa Naantalin öljyjalostamo yritetään kaataa Marinin hallituksen niskaan.

Todelliset syylliset tapahtuneeseen ovat Keskusta ja Kokoomus, jotka päättivät Sipilän hallituksessa vippaskonstein hankkiutua eroon valtion Nesteen pääomistajuudesta.

Jippo tehtiin siten, että itsenäisyyden juhlavuonna hallitus päätti lahjoittaa Itsenäisyyden juhlavuoden lastensäätiölle (Itla) 50 miljoonan euron arvosta valtion omistamia Nesteen osakkeita. Tällä 50 miljoonan euron lahjoituksella päästiin alle 50% omistusosuuden.

Lahjoituskohteeksi valittiin tarkoituksella lastensäätiö, ettei Nesteen osake-enemmistöstä luopumisesta syntyisi suurta kohua.

Kun pää oli saatu auki, myytiin Nestettä lisää päätyen lopulta 44,7% omistusosuuteen.

Keskusta ja Kokoomus, menikö nyt tää nyt sitten oikein?

 

[inexcess]

Lisäyksenä vielä, että kyllähän 44,7% enemmistöomistaja voi päättää, lakkautetaanko öljynjalostamo vai ei. Siihen ei ole Nesteen hallituksella mitään nokan koputtamista.

Naantalin öljyjalostamo on huoltovarmuuden kannalta tärkeä. Sen perustamisesta päätettiin sotien jälkeen, jotta Suomen ei tarvitsisi enää koskaa joutua tilanteeseen jossa polttoaineen kaltaisista kriittisistä hyödykkeistä on pula.

Huoltovarmuuskeskus ryntäsi jo julistamaan, ettei hätää! "Yhtiön ilmoittamat muutokset eivät toisi muutoksia yhtiön kykyyn hoitaa energiahuoltovarmuuteen liittyviä velvoitteitaan ja sitoumuksiaan!".

Eli lasketaanko tällaiset todella tärkeät asiat tänä päivänä Suomessa jonkun yrityksen ilmoituksen varaan? Eikö meidän kannattaisi lakkauttaa kaikki elintarviketuotantokin Suomesta, koska "yritykset kyllä sitoutuvat toimittamaan meille ruokaa kriisitilanteessa"?

 

[erihyva]

Lisäyksenä vielä, että kyllähän 44,7% enemmistöomistaja voi päättää, lakkautetaanko öljynjalostamo vai ei. Siihen ei ole Nesteen hallituksella mitään nokan koputtamista.

Naantalin öljyjalostamo on huoltovarmuuden kannalta tärkeä. Sen perustamisesta päätettiin sotien jälkeen, jotta Suomen ei tarvitsisi enää koskaa joutua tilanteeseen jossa polttoaineen kaltaisista kriittisistä hyödykkeistä on pula.

Huoltovarmuuskeskus ryntäsi jo julistamaan, ettei hätää! "Yhtiön ilmoittamat muutokset eivät toisi muutoksia yhtiön kykyyn hoitaa energiahuoltovarmuuteen liittyviä velvoitteitaan ja sitoumuksiaan!".

Eli lasketaanko tällaiset todella tärkeät asiat tänä päivänä Suomessa jonkun yrityksen ilmoituksen varaan? Eikö meidän kannattaisi lakkauttaa kaikki elintarviketuotantokin Suomesta, koska "yritykset kyllä sitoutuvat toimittamaan meille ruokaa kriisitilanteessa"?

Eikö kehittyneempi ja suurempi Porvoon jalostamo riitä huoltovarmuuden saavuttamiseen?

 

[taxman]

Eikö kehittyneempi ja suurempi Porvoon jalostamo riitä huoltovarmuuden saavuttamiseen?

Kannattaa katsoa karttaa.

 

[erihyva]

Kannattaa katsoa karttaa.

Aika merkityksetöntä nykyaikana, kun minne tahansa Suomen alueelle voidaan halutessaan iskeä mereltä tai vihollisen omalta maaperältä risteilyohjuksilla.

 

[hupiukko]

Melkoisen vajaata toimintaa jättää koko huoltovarmuus yhden jalostamon varaan. Mutta mitä muutakaan voi odottaa hallitukselta.

 

[JCSH]

Naantalin öljyjalostamo on huoltovarmuuden kannalta tärkeä. Sen perustamisesta päätettiin sotien jälkeen, jotta Suomen ei tarvitsisi enää koskaa joutua tilanteeseen jossa polttoaineen kaltaisista kriittisistä hyödykkeistä on pula.

Onkohan se enää niin tärkeä?
Toisen maailmansodan aikana ölynjalostus kapasiteetti oli ongelma koska tuolloin nuo markkinat eivät olleet vielä kovin kehittyneet. Jos halusit sitä bensaa tai polttoöljyä niin sulla piti olla se oma jalostamo koska vaikka olisit saanutkin jostain raaka-öljyä niin valmiiksi jalostettuja tuotteita oli todella vaikeaa saada. 30-luvulla USA oli aikalailla ainoa valtio jossa oli suuria määriä autoja joka taaskin tarkoitti että vain siellä tarvittiin suuria määriä bensaa jonka seurauksena vain siellä oli kunnolla tuota jalostuskapasiteettia (myös tyyliin 90% kaikesta raakaöljyn tuotannosta oli USA:ssa).

Nykyään taaskin tuo jalostuskapasiteetti ei ole mikään ongelma koska maailma on täynnä noita jalostamoja. Ja koska meillä ei ole kotimaisia raakaöljyn lähteitä niin kriisissä voidaan tuoda niitä valmiita jalostustuotteita jolloin ei ole tarvetta kotimaiselle jalostuskapasiteetille.

 

[Protikka]

Kyllä vaan tulee halvemmaksi kuljettaa raakaöljy ja jalostaa se itse tuotteiksi. Raakaöljyä myös varastoidaan Suomessa kallioluoliin Porvoossa ja Naantalissa. Mikähän olisi tuotteiden hinta ja kuka niitä myy laajassa kansainvälisessä kriisissä?

 

[Melbac]

Melkoisen vajaata toimintaa jättää koko huoltovarmuus yhden jalostamon varaan. Mutta mitä muutakaan voi odottaa hallitukselta.

Nyt puretaan sitä mitä edellisten sukupolvien tyypit on tehneet juuri sen takia että olisi tiettyä varmuutta.Itseänikin vähän arveluttaisi poistaa joku jalostamo pois käytöstä ja jättää kaikki yhden? öljynjalostamon varaan,yksi pieni ongelma ja jalostamo pois käytöstä ja vähän ajan kuluttua ne varastot käytetty niin tuodaan maahan bensaa.Nesteen kannalta ton lopettaminen taitaa olla ihan perusteltua.Kriisitilanteessa toi öljyn tuonti voi olla vähän mahdotonta eikä noi pystyisi todennäköisesti toimimaan.

 

[JCSH]

Kyllä vaan tulee halvemmaksi kuljettaa raakaöljy ja jalostaa se itse tuotteiksi. Raakaöljyä myös varastoidaan Suomessa kallioluoliin Porvoossa ja Naantalissa. Mikähän olisi tuotteiden hinta ja kuka niitä myy laajassa kansainvälisessä kriisissä?

Myös niitä jalostustuotteita voi varastoida. Ja niiden varastoimisessa on myös se etu että niitä voi käyttää myös sen jälkeen kun siirrytään kovapanosammuntaan kun taaskin ne raakaöljy varastot on Suomen oloissa turhat heti kun itänaapuri laittaa vähän rautaa ilmaan ja jalostamot ovat poissa pelistä viimeistään D+1 aamuna.

Ja vastaavasti voidaan kysyä että mikä olisi sen raakaöljyn hinta ja kuka sitä myy kansainvälisessä kriisissä. Jos raakaöljyä on saatavilla niin sitten mitä todennäköisemmin on myös niitä jalostustuotteita saatavilla. Joo, se raakaöljy on halvempaa mutta sanoisin että nuo raakaöljyn haitat ovat kriisissä paljon suuremmat kuin se hintaetu.

 

[Holotna]

Vasurit on ainakin johdonmukaisia linjattomuudessaan. Mikä oppositiossa oli oikeistolaista kylmää politiikkaa ja täysin arvoja vastaan onkin nyt hallituksessa lutuista välittämistä köyhemmistä tai vastaavaa tuubaa.

Tavoite on kuulemma luoda 120 000 uutta työpaikkaa. Jos nyt ensin yrittäisivät vaikka olla tekemättä 120 000 uutta työtöntä.

 

[Naamapalmu]

Aktiivimalli 2 oli Rinteen hallitusohjelmassa, eli samaa paskaa eri paketissa ja mielikuvilla se saatiin kaupattua äänestäjilleen inhimillisyytenä. Jo ennen vaaleja tästä kirjoitin, että SDP käytännössä keksi pyörän uudestaan, jota kaupataan nyt inhimillisyytenä ja välittämisenä.

 

[Mikkos]

KIKYjä odotellessa..

 

[Mikkos]

Kuinkahan moni tuotantolaitos muuten on tehnyt lopettamispäätöksen useampi vuosi sitten, mutta halusivat nauttia ilmaisesta työstä vielä ennen laitoksen säppiinlaittoa.
Varmaan kikyt tuntui ihan mukavasti noiden isojen laitosten kustannuksissa.

 

[Paapaa]

Kuinkahan moni tuotantolaitos muuten on tehnyt lopettamispäätöksen useampi vuosi sitten, mutta halusivat nauttia ilmaisesta työstä vielä ennen laitoksen säppiinlaittoa.
Varmaan kikyt tuntui ihan mukavasti noiden isojen laitosten kustannuksissa.

Tuotantolaitos ei voi erityisesti nautiskella niistä ilmaisista töistä. Vaan kokonaistuotoksesta ja -kuluista, joihin kiky sitten vaikuttaa. Mutta varmaan on sellaisiakin tuotantolaitoksia/työpaikkoja joissa se kiky on se asia, joka tekee homman kannattavaksi. Ja sitten on läjä niitää, joilla kiky vain hiukan vähentää tappioita mutta ei muuta kannattavuuslaskelmia. En tiedä, onko tätä asiaa tutkittu kunnolla.

Mutta siis samalla tavalla kuin tuotantolaitos nauttii, niin työntekijäkin nauttii kun saa vielä tehdä töitä ennen lapun laittamista luukulle. Sellaisessa tapauksessa kummatkin hyötyivät. Ja valtio.

 

[zapper]

Vihreät vänkäävät vastaan ja vaativat tiukempia ilmastotoimia. Kova on halu saada Suomen kilpailukyky alas.

"IS:n tietojen mukaan riihen suurimmat kipukohdat liittyvät energiaverotukseen. Yksi hallituspuolueita hiertävistä asioista on lämmityspolttoaineiden verojenkiristyksen kohdentaminen.

Hallitusohjelmassa on sovittu 100 miljoonan euron veronkiristyksistä lämmityspolttoaineisiin, mutta nyt päätetään siitä, miten kiristys toteutetaan.

Muut hallituspuolueet hyväksyvät hallitusohjelman kirjauksen, mutta vihreiden kerrotaan vaativan vielä tiukempia ilmastotoimia. Keskustalähteiden mukaan vihreät olisivat jäämässä väännössä alakynteen.

– Hallitusohjelman mukaisesti mennään. Ymmärrän, että se on vihreille vaikeaa, keskustalähteistä kommentoidaan.

Vihreistä kiistetään, että puolue olisi jäämässä yksin.

– Yhteistä ratkaisua, joka on kaikille hyväksyttävä ja samalla päästöjen kannalta uskottava, on haettu. Hallitusohjelma on kokonaisuus. Siellä on lämmityspolttoaineiden korotus, hiilineutraalius 2035 ja turpeen energiakäytön puolitus. Nämä ovat kaikki yhtä relevantteja hallitusohjelman kohtia, vihreistä kommentoidaan."

IS:n tiedot: Hallituksen budjettiriihen suurimmat kipukohdat liittyvät nyt energiaverotukseen – keskusta ja vihreät tukkanuottasilla

Keskustalähteiden mukaan vihreät olisivat jäämässä alakynteen vaatiessaan tiukempia ilmastotoimia kuin mistä hallitusohjelmassa on sovittu. Vihreistä kiistetään, että puolue olisi jäämässä yksin.

www.is.fi

 

[Tlapio]

Tällainen on ”aktiivimalli kakkonen”, jota hallitus on sorvaamassa – työttömille tulossa hakemuspakko, josta saa livetä kerran

Demarijohtoinen hallitus aikoo pitää kepin pääosin piilossa.

www.is.fi

YKSILÖLLISESSÄ työnhaun mallissa, aktiivimalli kakkosessa, työttömän pitäisi hakea kuukaudessa 0–4 työpaikkaa asuinpaikasta ja sen työllisyystilanteesta riippuen.

Ja samalla kun Vihreät ajaa teollissuuden alas pitää hakea olemattomia työpaikkoja

 

[Jan11]

Tällainen on ”aktiivimalli kakkonen”, jota hallitus on sorvaamassa – työttömille tulossa hakemuspakko, josta saa livetä kerran

Demarijohtoinen hallitus aikoo pitää kepin pääosin piilossa.

www.is.fi

YKSILÖLLISESSÄ työnhaun mallissa, aktiivimalli kakkosessa, työttömän pitäisi hakea kuukaudessa 0–4 työpaikkaa asuinpaikasta ja sen työllisyystilanteesta riippuen.

Ja samalla kun Vihreät ajaa teollissuuden alas pitää hakea olemattomia työpaikkoja

En näe mikä hakuvelvoitteessa on ongelma, jos kysymys on siitä, että lähetät hakemuksia, ei siitä, valitaanko sinut.

Sipilän hallituksen aktiivimallissa hakeminen ei riittänyt. Piti myös saada työtä tai koulutuspaikka. Siinä makasi mallin epäoikeudenmukaisuus - työtöntä, joka ei työhön tai koulutukseen kelvannut, rangaistiin vaikka hän olisi hakenut hyvinkin aktiivisesti.
Työttömän piti siis tehdä töitä 18 tuntia, tienata yritystoiminnalla vähintään 240 euroa tai osallistua viitenä päivänä koulutuksiin tai valmennuksiin kolmen kuukauden tarkkailujakson aikana. Jos näin ei käynyt, työtön menetti yhden päivän tuet kuukaudessa.
Myöskään liian aktiivinen ei saanut olla, eli sama seuraus oli myös siitä, jos teit molempia samalla tarkastelujaksolla.

Mutta katsotaan nyt, mitä sieltä tulee tällä kertaa.

 

[Tlapio]

Ylen tiedot: Työttömille tulossa uudet vaatimukset työnhakuun, hallitus satsaamassa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen

Keskeistä on, että työttömäksi jääneitä tuettaisiin nykyistä enemmän heti työttömyyden alussa.

yle.fi

Hallitus on Ylen tietojen mukaan linjaamassa, että työvoimapalveluihin tulisi huomattava lisäys. Lisärahaa on tulossa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen TE-toimistoihin.

Työpaikkoja luodaan näinkin, miks ei vaan kaikki oltas valtion palveluksessa niin olisi täystyöllisyys.

 

[Jan11]

Ylen tiedot: Työttömille tulossa uudet vaatimukset työnhakuun, hallitus satsaamassa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen

Keskeistä on, että työttömäksi jääneitä tuettaisiin nykyistä enemmän heti työttömyyden alussa.

yle.fi

Hallitus on Ylen tietojen mukaan linjaamassa, että työvoimapalveluihin tulisi huomattava lisäys. Lisärahaa on tulossa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen TE-toimistoihin.

Työpaikkoja luodaan näinkin, miks ei vaan kaikki oltas valtion palveluksessa niin olisi täystyöllisyys.

Aina kun työttömiltä vaaditaan lisää, vaatii se lisää henkilökuntaakin.
Muistaakseni edellinen hallitus varasi budjetissa 17 miljoonaa lisää aktiivimallin vuoksi (ihan päätösten käsittelyyn ja seurantaan), mutta se ei sitten ollutkaan riittävästi.

 

[Jpee]

Aina kun työttömiltä vaaditaan lisää, vaatii se lisää henkilökuntaakin.
Muistaakseni edellinen hallitus varasi budjetissa 17 miljoonaa lisää aktiivimallin vuoksi (ihan päätösten käsittelyyn ja seurantaan), mutta se ei sitten ollutkaan riittävästi.

Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että mihin tämä perustuu? Hallitus tässä varmaan hakee sitä, että halutaan tarjota parempaa palvelua työttömille, mutta jos mentäisiin ihan perinteisellä "ilmottaudu" työvoima toimistoon ja hae itse työpaikkaa, niin ei tuo nyt ihan hirveästi luulisi vaativan lisää porukkaa työvoimapalveluihin. Tuo 50M€ kuullostaa aika kovalle summalle.

 

[Weijari]

"Sähköinen järjestelmä", eli Tiedolta tilataan hieno asiakashallintakikkare joka tulee maksamaan 100M€, ja on vielä 2035 betavaiheessa.

 

[Jan11]

Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että mihin tämä perustuu? Hallitus tässä varmaan hakee sitä, että halutaan tarjota parempaa palvelua työttömille, mutta jos mentäisiin ihan perinteisellä "ilmottaudu" työvoima toimistoon ja hae itse työpaikkaa, niin ei tuo nyt ihan hirveästi luulisi vaativan lisää porukkaa työvoimapalveluihin. Tuo 50M€ kuullostaa aika kovalle summalle.

Enpä tiedä, mutta jos se on arvioitu sen perusteella, että edellisen aktiivimallin budjetilla jouduttiin lähes kaikki palvelut ajamaan alas ja joidenkin te-keskusten osalta jopa lopettamaan kokonaan f-2-f palvelut, jotta resurssit riitti aktiivimallin byrokratian pyörittämiseen - siis lausuntorumbaan.
Eli kenties täytyy ajatella, että vasta ensimmäisen 20 miljoonan jälkeen alkaa se palvelun lisääminen... ja palvelua nämä on luvanneet lisätä.
Lisäksi tietojärjestelmät pitää aina muokata uusiin palveluihin.

 

[Ad_Astra]

Työllisyyden kuntakokeilut kun alkavat, niin se rupusakkihan sysätään kunnille ja TE-toimisto pitää melkeinpä vain ansiosidonnaista saavat itsellään.

Jännä nähdä miten kunnat tuon hoitavat muutenkin.

 

[inexcess]

Ylen tiedot: Työttömille tulossa uudet vaatimukset työnhakuun, hallitus satsaamassa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen

Keskeistä on, että työttömäksi jääneitä tuettaisiin nykyistä enemmän heti työttömyyden alussa.

yle.fi

Hallitus on Ylen tietojen mukaan linjaamassa, että työvoimapalveluihin tulisi huomattava lisäys. Lisärahaa on tulossa yli 50 miljoonaa euroa virkailijoiden palkkaamiseen TE-toimistoihin.

Työpaikkoja luodaan näinkin, miks ei vaan kaikki oltas valtion palveluksessa niin olisi täystyöllisyys.

Olikos TE-keskus Demarien läänitys, vähän samaan tapaan kuin Kela on Keskustan läänitys? Jos on näin, niin en ihmettele miksi yhtäkkiä riittää 50 miljoonaa euroa TE-keskuksen virkailijoiden palkkaamisiin. Virkoja jaeltaneen kaikille muille, paitsi niille joilta puuttuu sukulaisuussuhde tai puoluekirja.

Muistaakseni Sipilän hallitushan oli lakkauttamassa TE-keskuksia ja ELY-keskuksia, siirtäen työnhaun yksityisille head hunter firmoille. Luultavasti tarkoituksena oli siirtää työvoimabisnes Demareilta Kokoomus-Keskusta -taustaisiin välitysfirmoihin. Kaikki tämä todistaa sitä, mistä olen koko ajan puhunut: puolueet ovat olemassa ainoastaan itseään ja lähipiiriään varten.

Sitä on hyvin vaikeaa käsittää, että jos avoimia työpaikkoja on tällä hetkellä 18.700 ja niitä hakee 500.000 - 600.000 ihmistä, niin millä tavalla tämä ihmisjoukko työllistyy paremmin jos työnvälityksen toimintaa "parannetaan" 50 miljoonan euron investoinnilla? Itse en pysty keksimään sellaista matemaattista yhtälöä, jolla saadaan 500.000 = 18.700.

 

[inexcess]

Suomen idioottimaiset sitoumukset päästövähennyksiin ovat ainakin yksi osasyy Nesteen Naantalin jalostamon lakkauttamisessa.

Nesteen olisi seuraavassa Naantalin jalostamon huoltoseisokissa sijoittaa kymmeniä miljoonia euroja päästöjä vähentämään tekniikkaan, saadakseen uuden ympäristöluvan laitoksen toiminnan jatkamiselle.

Onko Suomen systeemipuolueet, Demarit, Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP, mahtanut laskeskella millaiset kokonaiskustannukset Suomen sitoutuminen älyttömiin päästövähennyksiin loppujen lopuksi aiheuttaa teollisuudelle?

Tuleeko tästä maailma nyt sitten puhtaampi paikka kun Suomen sijasta nämä teolliset toiminnot siirtyvät muualle?

TS: Naantalin jalostamon sulkemisuhan taustalla myös uusi ympäristölupa – olisi vaatinut investointeja

Neste olisi joutunut seuraavassa huoltoseisokissa investoimaan Naantalin jalostamoonsa kymmeniä miljoonia euroja.

www.iltalehti.fi

 

[Jeesbox]

"Sähköinen järjestelmä", eli Tiedolta tilataan hieno asiakashallintakikkare joka tulee maksamaan 100M€, ja on vielä 2035 betavaiheessa.

Muuten hyvä, mut Kelalla on omaa ohjelmistokehitystä, ni voisin kuvitella, et ne tekevät sen itse.

 

[VuohiKauhu]

Muuten hyvä, mut Kelalla on omaa ohjelmistokehitystä, ni voisin kuvitella, et ne tekevät sen itse.

Eikös nää rahat olleet menossa työkkärille?

 

[Jeesbox]

Eikös nää rahat olleet menossa työkkärille?

Sitä en varmistanut.

 

[Jan11]

Olikos TE-keskus Demarien läänitys, vähän samaan tapaan kuin Kela on Keskustan läänitys? Jos on näin, niin en ihmettele miksi yhtäkkiä riittää 50 miljoonaa euroa TE-keskuksen virkailijoiden palkkaamisiin. Virkoja jaeltaneen kaikille muille, paitsi niille joilta puuttuu sukulaisuussuhde tai puoluekirja.

Muistaakseni Sipilän hallitushan oli lakkauttamassa TE-keskuksia ja ELY-keskuksia, siirtäen työnhaun yksityisille head hunter firmoille. Luultavasti tarkoituksena oli siirtää työvoimabisnes Demareilta Kokoomus-Keskusta -taustaisiin välitysfirmoihin. Kaikki tämä todistaa sitä, mistä olen koko ajan puhunut: puolueet ovat olemassa ainoastaan itseään ja lähipiiriään varten.

Sitä on hyvin vaikeaa käsittää, että jos avoimia työpaikkoja on tällä hetkellä 18.700 ja niitä hakee 500.000 - 600.000 ihmistä, niin millä tavalla tämä ihmisjoukko työllistyy paremmin jos työnvälityksen toimintaa "parannetaan" 50 miljoonan euron investoinnilla? Itse en pysty keksimään sellaista matemaattista yhtälöä, jolla saadaan 500.000 = 18.700.

Eiköhän se käänny se talous nousuun ja työpaikkojen määrä kasvuun, kunhan pahin korona-aika on ohi.
Lomautusten loppuessa Aensimmäiset satatuhatta poistuu tilastoista kun palaa töihin.

Tietysti jos tämä tarpeeksi pitkään näin jatkuu, ja isoja irtisanomisuutisia ehtii tulla lisää, niin asia eri.

 

[inexcess]

Eiköhän se käänny se talous nousuun ja työpaikkojen määrä kasvuun, kunhan pahin korona-aika on ohi.
Lomautusten loppuessa Aensimmäiset satatuhatta poistuu tilastoista kun palaa töihin.

Tietysti jos tämä tarpeeksi pitkään näin jatkuu, ja isoja irtisanomisuutisia ehtii tulla lisää, niin asia eri.

Toivon olevani väärässä, mutta Suomesta nyt lähtevät teolliset työpaikat eivät palaa takaisin.

Teollisuus Suomessa ei ole ollut kilpailukykyinen enää aikoihin ja vanhat puolueet ovat ummistaneet silmänsä tältä tosiasialta. Niitä ei kiinnosta asia, muuten kuin kauniissa puheissa. Itse asiassa tilannetta on vain pahennettu mm. sitoumuksilla koviin päästövähennystavoitteisiin, sekä yleisellä kustannustason nousulla.

Tällaiset rakenteelliset kilpailukyvyn ongelmat tuppaavat paljastumaan erityisesti lamojen iskiessä. Vuoden 2008 laman jälkimainingeissa Suomesta hävisi 100.000 teollisuustyöpaikkaa, eivätkä ne tulleet takaisin. Korona-laman seurauksena lähtee suuri määrä teollisuuden työpaikkoja lisää, eivätkä ne tule takaisin.

Teollisuuden työpaikkojen häviäminen sitten kertautuu mm. kaupan, palveluiden ja asuntorakentamisen aloilla, koska entistä pienemmällä joukolla ihmisiä on enää varaa kuluttaa. Ja yhä enenevässä määrin kuluttamisen kykenevät ihmiset ovat julkisen sektorin työntekijöitä. Siis niin kauan, kun Suomi saa velkaa.

 

[Naamapalmu]

Eiköhän se käänny se talous nousuun ja työpaikkojen määrä kasvuun, kunhan pahin korona-aika on ohi.
Lomautusten loppuessa Aensimmäiset satatuhatta poistuu tilastoista kun palaa töihin.

Tietysti jos tämä tarpeeksi pitkään näin jatkuu, ja isoja irtisanomisuutisia ehtii tulla lisää, niin asia eri.

Katsotaan nyt saadaanko edes koronan tuomaa piikkiä paikattua tämän hallituksen päätöksillä, työttömiä työnhakijoita on ollut aina suhteessa avoimiin työpaikkoihin moninkertaisesti. Koska nykyinen hallitus mainosti, että haluaa olla "inhimillinen ja kaikista heikoimpien puolella", niin olisivat voineet miettiä, mitä tekevät osatyökykyisille ja kyydistä pudonneille, heille tuo aktiivimalli 2 on ihan samanlainen leikkuri kuin aktiivimalli 1. EU:n kautta kyllä maksetaan etelän vetelien perustulot, mutta inhimillisyys ei riittänyt ihan kotimaahan asti.

 

[Jan11]

Toivon olevani väärässä, mutta Suomesta nyt lähtevät teolliset työpaikat eivät palaa takaisin.

Teollisuus Suomessa ei ole ollut kilpailukykyinen enää aikoihin ja vanhat puolueet ovat ummistaneet silmänsä tältä tosiasialta. Niitä ei kiinnosta asia, muuten kuin kauniissa puheissa. Itse asiassa tilannetta on vain pahennettu mm. sitoumuksilla koviin päästövähennystavoitteisiin, sekä yleisellä kustannustason nousulla.

Tällaiset rakenteelliset kilpailukyvyn ongelmat tuppaavat paljastumaan erityisesti lamojen iskiessä. Vuoden 2007 laman jälkimainingeissa Suomesta hävisi 100.000 teollisuustyöpaikkaa, eivätkä ne tulleet takaisin. Korona-laman seurauksena lähtee suuri määrä teollisuuden työpaikkoja lisää, eivätkä ne tule takaisin.

Teollisuuden työpaikkojen häviäminen sitten kertautuu mm . kaupan, palveluiden ja asuntorakentamisen aloilla, koska entistä pienemmällä joukolla ihmisiä on enää varaa kuluttaa. Ja yhä enenevässä määrin kuluttamisen kykenevät ihmiset ovat julkisen sektorin työntekijöitä. Siis niin kauan, kun Suomi saa velkaa.

Ei tietenkään palaa. Teollisuustyöpaikoista täytyy olla evoluutiota muuhun. Samaan aikaan tietysti pitäisi niitä jäljelläolevia, jotka ovat investoineet ja joilla on menestymisen edellytyksiä jatkossakin, jeesata kohti sitä menestystä. Mutta ei ole yksi eikä kaksi alaa meillä, joka on auringonlaskun bisneksessä. Molemmat, Kaipola ja Naantali on esimerkki siitä. Loppu vääjäämätön, kysymys vaan siitä, oliko sen aika nyt, muutaman vuoden päästä - vai olisiko päätös pitänyt tehdä jo muutamia vuosia sitten.

 

[Jan11]

Katsotaan nyt saadaanko edes koronan tuomaa piikkiä paikattua tämän hallituksen päätöksillä, työttömiä työnhakijoita on ollut aina suhteessa avoimiin työpaikkoihin moninkertaisesti. Koska nykyinen hallitus mainosti, että haluaa olla "inhimillinen ja kaikista heikoimpien puolella", niin olisivat voineet miettiä, mitä tekevät osatyökykyisille ja kyydistä pudonneille, heille tuo aktiivimalli 2 on ihan samanlainen leikkuri kuin aktiivimalli 1. EU:n kautta kyllä maksetaan etelän vetelien perustulot, mutta inhimillisyys ei riittänyt ihan kotimaahan asti.

Katsotaan nyt, millainen se malli on ensin, ja otetaan kuntakokeilut huomioon.
Tässä jos velvoite on lähinnä hakea, ja henkilökuntaa, ohjaajia jne. todella palkataan riittävästi heitä jeesamaan, niin ei siitä samanlaista leikkurin tule.
Aktiivimallihan leikkasi suurimmillaan yli kolmannekselta työttömiä. Ja syy oli se, että pelkkä työn hakeminen ei riittänyt, vaan olisi pitänyt saadakin työtä tai opiskelupaikkaa.

 

[inexcess]

Ei tietenkään palaa. Teollisuustyöpaikoista täytyy olla evoluutiota muuhun. Samaan aikaan tietysti pitäisi niitä jäljelläolevia, jotka ovat investoineet ja joilla on menestymisen edellytyksiä jatkossakin, jeesata kohti sitä menestystä. Mutta ei ole yksi eikä kaksi alaa meillä, joka on auringonlaskun bisneksessä. Molemmat, Kaipola ja Naantali on esimerkki siitä. Loppu vääjäämätön, kysymys vaan siitä, oliko sen aika nyt, muutaman vuoden päästä - vai olisiko päätös pitänyt tehdä jo muutamia vuosia sitten.

Ymmärrän vallan erinomaisesti sen, että teollisuudenaloja kuolee ja siirtyy sellaisiin maihin, joiden kanssa on täysin mahdotonta kilpailla pohjoisen maan kustannustasolla. Hyvänä esimerkkinä Suomesta 1970-1980 -luvuilla poistunut puuvillateollisuus.

Mutta ero 1970-ja 1980-lukuihin on se, että tilalle ei ole tulossa yhtään mitään. Ja tämä johtuu siitä, että Suomessa valtaa pitäneet puolueet ovat keskittyneet asioihin, jotka tuovat heille itselleen kivaa. Tämä on oikeastaan root cause -tason syy kaikille talous-ja työllisyysongelmille, joita Suomessa tänä päivänä on. Vanhoja puolueita ei kiinnosta muuta kuin heidän oma etu.

Suomessa oli esimerkiksi tuulivoimalavalmistajia, kuten WinWind ja Mervento, mutta niiden lentoon saaminen olisi vaatinut protektionistisia toimenpiteitä joita kyllä muut EU:n sisällä harrastaa, erityisesti Ranska. Mutta Suomi ei halunnut suojella omaa teollisuuttaan, minkä seurauksena koko tuuvoimalateollisuus kuoli maasta pois ja nyt sitten ostamme Suomen täyteen saksalaisia ja tanskalaisia tuulivoimaloita, jotta saamme ylikorkeat päästötavoitteet täytettyä. Ja vientitase "kiittää".

Voiko tätä maata enää mitenkään huonommin johtaa?

 

[Jan11]

Ymmärrän vallan erinomaisesti sen, että teollisuudenaloja kuolee ja siirtyy sellaisiin maihin, joiden kanssa on täysin mahdotonta kilpailla pohjoisen maan kustannustasolla. Hyvänä esimerkkinä Suomesta 1970-1980 -luvuilla poistunut puuvillateollisuus.

Mutta ero 1970-ja 1980-lukuihin on se, että tilalle ei ole tulossa yhtään mitään. Ja tämä johtuu siitä, että Suomessa valtaa pitäneet puolueet ovat keskittyneet asioihin, jotka tuovat heille itselleen kivaa. Tämä on oikeastaan root cause -tason syy kaikille talous-ja työllisyysongelmille, joita Suomessa tänä päivänä on. Vanhoja puolueita ei kiinnosta muuta kuin heidän oma etu.

Suomessa oli esimerkiksi tuulivoimalavalmistajia, kuten WinWind ja Mervento, mutta niiden lentoon saaminen olisi vaatinut protektionistisia toimenpiteitä joita kyllä muut EU:n sisällä harrastaa, erityisesti Ranska. Mutta Suomi ei halunnut suojella omaa teollisuuttaan, minkä seurauksena koko tuuvoimalateollisuus kuoli maasta pois ja nyt sitten ostamme Suomen täyteen saksalaisia ja tanskalaisia tuulivoimaloita, jotta saamme ylikorkeat päästötavoitteet täytettyä. Ja vientitase "kiittää".

Voiko tätä maata enää mitenkään huonommin johtaa?

Pienen maan on paha toimia protektionistisesti, koska isoilla on aina enemmän resurssia vastata. Lisäksi silloinkin kun valtio hyötyy (mm. turpo), kansalainen eli kuluttaja sen maksaa. Vapaakauppa olisi tehokkainta, mutta myös monenkeskiset tasapainotetut kauppasopimukset sopimisen vaikeudesta huolimatta toimivat.

Jos meillä jossakin toimitaan protektionistisesti, niin maataloudessa ja elintarvikeketjussa. Eikä sillä kovin hyvin mene.

 

[inexcess]

Pienen maan on paha toimia protektionistisesti, koska isoilla on aina enemmän resurssia vastata. Lisäksi silloinkin kun valtio hyötyy (mm. turpo), kansalainen eli kuluttaja sen maksaa. Vapaakauppa olisi tehokkainta, mutta myös monenkeskiset tasapainotetut kauppasopimukset sopimisen vaikeudesta huolimatta toimivat.

Jos meillä jossakin toimitaan protektionistisesti, niin maataloudessa ja elintarvikeketjussa. Eikä sillä kovin hyvin mene.

Hyvin moni fyysistä monimutkaisempaa tuotetta valmistava teollisuusala vaatii lentoon lähteäkseen valtiolta protektionistisia toimenpiteitä. Yrityksen on ensin saavutettava jalansijaa kotimarkkinoilta, jotta se voi kehittää tuoteportfoliotaan kilpailukykyiseksi. Vasta sen jälkeen vientimarkkinoiden valloittaminen on realistista.

Jos katsoo mitään Suomessa olevia suuria yrityksiä, on niiden syntymiseen vaikuttanut valtion voimakkaat tukitoimet, jotka vielä 90-luvulle tultaessa olivat mahdollisia. Otetaan esimerkiksi Nokia. 80-luvulla ei voinut valtion laitoksiin ajatellakkaan kenenkään muun valmistamia puhelinkeskuksia, oli pakko ottaa Nokia tai sitten ei mitään. Sama on kuulemma koskenut mm. Koneen hissejä.

Etelä-Korea on suhteellisen korkean kustannustason maa, mutta sen menestystarina perustuu nimenomaan voimakkaaseen protektionismiin ja valtion ja yritysten saumattomaan yhteistyöhön. Siellä on heitetty täysin romukoppaan Suomessa vallalla olevat "markkinatalous hoitaa" hömpötykset. Ongelma on siinä, että oikeastaan kukaan ei pelaa tässä maailmassa näillä säännöillä, siksi Suomi on tuomittu häviämään.

@Jan11 sinulla on selvästikin yhteyksiä poliitisiin vaikuttajiin. Miksi et voisi puhua heille järkeä? Tällä tavalla tämä maa ajaa 101% varmuudella päin seinää.

 

[Melbac]

jeps,valtionhallinto on vetänyt ns kotiinpäin aika pahasti jo alusta asti ja kyse ollut juuri tosta että raha menisi suomeen eikä ulkomaille vaikka oltaisiin säästetty hitosti rahaa ostamalla halvempia ulkomaalaisia tuotteita.Nokian laitteet ei todellakaan olleet mitä hitechiä joskus 80 luvulla vaan todella bulk tavaraa(noh,parempia sentään kuin velivenäläisen laitteet).Kuka muistaa mikromikot?.

 

[Melbac]

Ymmärrän vallan erinomaisesti sen, että teollisuudenaloja kuolee ja siirtyy sellaisiin maihin, joiden kanssa on täysin mahdotonta kilpailla pohjoisen maan kustannustasolla. Hyvänä esimerkkinä Suomesta 1970-1980 -luvuilla poistunut puuvillateollisuus.

Mutta ero 1970-ja 1980-lukuihin on se, että tilalle ei ole tulossa yhtään mitään. Ja tämä johtuu siitä, että Suomessa valtaa pitäneet puolueet ovat keskittyneet asioihin, jotka tuovat heille itselleen kivaa. Tämä on oikeastaan root cause -tason syy kaikille talous-ja työllisyysongelmille, joita Suomessa tänä päivänä on. Vanhoja puolueita ei kiinnosta muuta kuin heidän oma etu.

Suomessa oli esimerkiksi tuulivoimalavalmistajia, kuten WinWind ja Mervento, mutta niiden lentoon saaminen olisi vaatinut protektionistisia toimenpiteitä joita kyllä muut EU:n sisällä harrastaa, erityisesti Ranska. Mutta Suomi ei halunnut suojella omaa teollisuuttaan, minkä seurauksena koko tuuvoimalateollisuus kuoli maasta pois ja nyt sitten ostamme Suomen täyteen saksalaisia ja tanskalaisia tuulivoimaloita, jotta saamme ylikorkeat päästötavoitteet täytettyä. Ja vientitase "kiittää".

Voiko tätä maata enää mitenkään huonommin johtaa?

Katkera winwind/merventon omistaja/osakkeidenomistaja?.Saksalaiset/tanskalaiset tuulivoimalat on/oli parempia/halvempia joten suomalaiset ei pystyneet kilpailemaan?.Itsellänikin on käsitys että ranska on aina vetänyt härskisti kotiin päin ja tukenut valtiollisesti omia firmojaan sekä jopa harjoittanut yritysvakoilua valtion toimesta yms.Tosin esim ilman ranskaa ei taitaisi olla esaa/airbussia vai olenko väärässä?.Toi vientitase ei taida kiinnostaa firmoja v*tuakaan vaan tarkoitus on saada tehtyä rahaa itselle.

 

[Samiii]

Mietteitäni hyvinvointivaltiosta:

Suomessa on noin 100 000 ihmistä joilla ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta ja/tai halua työllistyä, päihdeongelman, puuttuvan koulutuksen, ulosottovelan tai ei-sairaseläkkeeseen oikeuttavan terveysongelman vuoksi.

Kääntäkää ajatusmalli niin että olisit yksi heistä. Tyytyisitkö tai pystyisitkö elämään loppuelämääsi 600 eurolla kuussa? Käteen ei välttämättä jää pakollisten menojen jälkeen näinkään paljon. Todellisuudessa puhutaan 500-400€ kuussa.

Itse en suostuisi elämään tällä summalla lopun elämääni. Hävettää myöntää että joko olen tottunut parempaan, tai sitten niin olen niin
itsekäs etten halua käyttää koko elämääni pennien ja senttien laskemiseen tai tarjousjauheliha/makarooni-elintasoon. Jonkin ajan kuluttua ryhtyisin etsimään ratkaisuja täydentämään tulovirtaa siedettävämmälle tasolle.

Ratkaisu löytyisi luonnollisesti laittoman toiminnan parista. Ei lyhyt vankeusrangaistus ole mikään rangaistus ihmiselle jonka käteen jää 500€ kuukaudessa. Ei ainakaan minulle näin kolmikymppisenä sinkkumiehenä. Muutama kuukausi avovankilassa tai panta nilkassa ei ole päihdeongelmattomalle ihmiselle mikään kovinkaan suuri haaste. Ruokaa saa, eikä tarvitse miettiä riittääkö rahat.

Tätä pikkurikoskarusellia kun pyörittää niin käteen jää helposti yli 1000€/kk. Yksi vankilavuorokausi maksaa yhteiskunnalle 200€ avovankilassa. Oikeudenistunto maksaa yli 1000€/tunti, puhumattakaan kaikki kerrannaiskustannukset uhreille, vakuutusyhtiöille, terveydenhuollolle yms. Tästä voi jokainen miettiä mistä kannattaa säästää ja mikä tulee olemaan säästämisen hinta...

Tästä sadastatuhannesta jos edes 2-3% lisää nykyisestä päättää lähteä tälle linjalle, on oikeuslaitos ja RISE aivan totaalisesti helisemässä. Jos taloudellista voittoa havittelevista pikkurikoksia aletaan katsomaan yhtää enää nykyistä enemmän sormien läpi, lähtee niiden määrä kasvuun entisestään. Puoli Itä-Helsinkiä alkaa noudattaa ”kahden luukun taktiikkaa”.

 

[nopeehopee]

Eli laiskoille lisää rahaa etteivät ryhdy rikollisiksi?

 

[Jurppii]

Mietteitäni hyvinvointivaltiosta:

Suomessa on noin 100 000 ihmistä joilla ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta ja/tai halua työllistyä, päihdeongelman, puuttuvan koulutuksen, ulosottovelan tai ei-sairaseläkkeeseen oikeuttavan terveysongelman vuoksi.

Kääntäkää ajatusmalli niin että olisit yksi heistä. Tyytyisitkö tai pystyisitkö elämään loppuelämääsi 600 eurolla kuussa? Käteen ei välttämättä jää pakollisten menojen jälkeen näinkään paljon. Todellisuudessa puhutaan 500-400€ kuussa.

Itse en suostuisi elämään tällä summalla lopun elämääni. Hävettää myöntää että joko olen tottunut parempaan, tai sitten niin olen niin
itsekäs etten halua käyttää koko elämääni pennien ja senttien laskemiseen tai tarjousjauheliha/makarooni-elintasoon. Jonkin ajan kuluttua ryhtyisin etsimään ratkaisuja täydentämään tulovirtaa siedettävämmälle tasolle.

Ratkaisu löytyisi luonnollisesti laittoman toiminnan parista. Ei lyhyt vankeusrangaistus ole mikään rangaistus ihmiselle jonka käteen jää 500€ kuukaudessa. Ei ainakaan minulle näin kolmikymppisenä sinkkumiehenä. Muutama kuukausi avovankilassa tai panta nilkassa ei ole päihdeongelmattomalle ihmiselle mikään kovinkaan suuri haaste. Ruokaa saa, eikä tarvitse miettiä riittääkö rahat.

Tätä pikkurikoskarusellia kun pyörittää niin käteen jää helposti yli 1000€/kk. Yksi vankilavuorokausi maksaa yhteiskunnalle 200€ avovankilassa. Oikeudenistunto maksaa yli 1000€/tunti, puhumattakaan kaikki kerrannaiskustannukset uhreille, vakuutusyhtiöille, terveydenhuollolle yms. Tästä voi jokainen miettiä mistä kannattaa säästää ja mikä tulee olemaan säästämisen hinta...

Tästä sadastatuhannesta jos edes 2-3% lisää nykyisestä päättää lähteä tälle linjalle, on oikeuslaitos ja RISE aivan totaalisesti helisemässä. Jos taloudellista voittoa havittelevista pikkurikoksia aletaan katsomaan yhtää enää nykyistä enemmän sormien läpi, lähtee niiden määrä kasvuun entisestään. Puoli Itä-Helsinkiä alkaa noudattaa ”kahden luukun taktiikkaa”.

No kun nyt saataisiin edes tuo boldattu eliminoitua yksinkertaisella vaihtoehdon vittumaisuudella. Jos on ulosottovelkaa ja halu puuttuu niin sitten voi mietiskellä ehkä mitä tuli tehtyä. Sekin velka vaan yleensä on jollekin muulle, mahdollisesti rikoksen uhrille, joka sen tarvitsee. Ja sitten pitäisi tälle ensinmainitulle maksella vaan lisää, ettei tekisi rikoksia?

 

[bonekuukkeli]

No kun nyt saataisiin edes tuo boldattu eliminoitua yksinkertaisella vaihtoehdon vittumaisuudella. Jos on ulosottovelkaa ja halu puuttuu niin sitten voi mietiskellä ehkä mitä tuli tehtyä. Sekin velka vaan yleensä on jollekin muulle, mahdollisesti rikoksen uhrille, joka sen tarvitsee. Ja sitten pitäisi tälle ensinmainitulle maksella vaan lisää, ettei tekisi rikoksia?

No mutta tuohan on ihan linjassa tämän maan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Täytyy olla oikea ratkaisu!

PS. Olen siis kanssasi samaa mieltä

 

[Jan11]

Onhan meillä pikkurikollisia, lestinheittäjiä ja nuuska- ja kukkakauppiaita ollut ajan sivu. Sitä puolta taitaa poliisin ja oikeuslaitoksen lisäksi rajoittaa perheet. Harva puoliso ainakaan lasten saannin jälkeen on valmis sellaiseen elämään.

 

[Mikkos]

Mietteitäni hyvinvointivaltiosta:

Suomessa on noin 100 000 ihmistä joilla ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta ja/tai halua työllistyä, päihdeongelman, puuttuvan koulutuksen, ulosottovelan tai ei-sairaseläkkeeseen oikeuttavan terveysongelman vuoksi.

Kääntäkää ajatusmalli niin että olisit yksi heistä. Tyytyisitkö tai pystyisitkö elämään loppuelämääsi 600 eurolla kuussa? Käteen ei välttämättä jää pakollisten menojen jälkeen näinkään paljon. Todellisuudessa puhutaan 500-400€ kuussa.

Itse en suostuisi elämään tällä summalla lopun elämääni. Hävettää myöntää että joko olen tottunut parempaan, tai sitten niin olen niin
itsekäs etten halua käyttää koko elämääni pennien ja senttien laskemiseen tai tarjousjauheliha/makarooni-elintasoon. Jonkin ajan kuluttua ryhtyisin etsimään ratkaisuja täydentämään tulovirtaa siedettävämmälle tasolle.

Ratkaisu löytyisi luonnollisesti laittoman toiminnan parista. Ei lyhyt vankeusrangaistus ole mikään rangaistus ihmiselle jonka käteen jää 500€ kuukaudessa. Ei ainakaan minulle näin kolmikymppisenä sinkkumiehenä. Muutama kuukausi avovankilassa tai panta nilkassa ei ole päihdeongelmattomalle ihmiselle mikään kovinkaan suuri haaste. Ruokaa saa, eikä tarvitse miettiä riittääkö rahat.

Tätä pikkurikoskarusellia kun pyörittää niin käteen jää helposti yli 1000€/kk. Yksi vankilavuorokausi maksaa yhteiskunnalle 200€ avovankilassa. Oikeudenistunto maksaa yli 1000€/tunti, puhumattakaan kaikki kerrannaiskustannukset uhreille, vakuutusyhtiöille, terveydenhuollolle yms. Tästä voi jokainen miettiä mistä kannattaa säästää ja mikä tulee olemaan säästämisen hinta...

Tästä sadastatuhannesta jos edes 2-3% lisää nykyisestä päättää lähteä tälle linjalle, on oikeuslaitos ja RISE aivan totaalisesti helisemässä. Jos taloudellista voittoa havittelevista pikkurikoksia aletaan katsomaan yhtää enää nykyistä enemmän sormien läpi, lähtee niiden määrä kasvuun entisestään. Puoli Itä-Helsinkiä alkaa noudattaa ”kahden luukun taktiikkaa”.

Oliko se tämä tapaus että töitä olisi kyllä löytynyt mutta 3100e/kk ei ollut tarpeeksi hyvä palkka vaan kannattaa mielummin loisia kotona?

 

[Jurppii]

Oliko se tämä tapaus että töitä olisi kyllä löytynyt mutta 3100e/kk ei ollut tarpeeksi hyvä palkka vaan kannattaa mielummin loisia kotona?

Tai "ei kannata" koska rahasta ulosmitattaisiin jollekin, jolle on tehnyt vahinkoa tai jäänyt velkaa.

 

[VuohiKauhu]

Onhan meillä pikkurikollisia, lestinheittäjiä ja nuuska- ja kukkakauppiaita ollut ajan sivu. Sitä puolta taitaa poliisin ja oikeuslaitoksen lisäksi rajoittaa perheet. Harva puoliso ainakaan lasten saannin jälkeen on valmis sellaiseen elämään.

Eiköhän ne perheet ja puolisot ole lähteneet jo siinä vaiheessa kun on ajauduttu tilanteeseen, jossa tämä on ainoa järkevä toimintamalli. Tai jos eivät ole, niin tuskin tuossa pikku bisnekset enää haittaavat.

 

[Jan11]

Eiköhän ne perheet ja puolisot ole lähteneet jo siinä vaiheessa kun on ajauduttu tilanteeseen, jossa tämä on ainoa järkevä toimintamalli. Tai jos eivät ole, niin tuskin tuossa pikku bisnekset enää haittaavat.

Järkevä toimintamalli se tuskin on milloinkaan. Se kun jokainen jää joskus kiinni, ja Suomessa on tapana arvioida rikoshyöty eli valtiolle maksettavat korvaukset isoiksi, ja rikosperustaisen velan vanheneminne on normaalia pitempi, eikä sen kanssa pääse velkajärjestelyyn.
Mutta tuskinpa pikkurikolliset ajattelevat asiaa näin pitkälle.

 

[Samiii]

Oliko se tämä tapaus että töitä olisi kyllä löytynyt mutta 3100e/kk ei ollut tarpeeksi hyvä palkka vaan kannattaa mielummin loisia kotona?

Oli.

 

[Samiii]

Eli laiskoille lisää rahaa etteivät ryhdy rikollisiksi?

Ei ..

Väännetään rautalangasta: valtion kannattaa tarkkailla millaista vankiainesta esiintyy näissä lyhytaikaisvangeissa, jotta yhteiskunnalle optimaalinen sosiaaliturvan taso säilyy.

Nykyisellään nämä lyhytaikaisvangit on lähinnä päihde- ja moniongelmaista väkeä, joille ei sattuneesta syystä riitä rahat enää päihteisiin ja elämiseen samaan aikaan.

Siinä vaiheessa jos tähän porukkaan alkaa joukolla tulla mukaan ei-päihdeongelmaisia pitkäaikaistyöttömiä, niin on syytä huolestua. Se tarkoittaa että sosiaaliturvan taso on niin matala että se alkaa maksaa yhteiskunnalle.