TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tämä nähdään tietysti myöhemmin. Mutta en usko, että asiat on kovin "mikäs tässä, ritari ässä" tyylisiä , kun valtion viranomaiset ovat vuotaneet salassa pidettäviä asioita , eikä varsinkaan edullinen asia niille poliitikoille jotka ovat näitä levittäneet. Kuten on todettu, todennäköisesti on tehty rikos, miksi poliisi (joka ei varmasti ihan heppoisin perustein sellaista tee) on tehnyt tutkintapyynnön asiasta, todennäköisesti ei ole myös ainoa taho. Veikkaan , että ulkoministeriö on tehnyt tai vähintään harkitsee tällä hetkellä samaa. Ei ole ihan pikku juttu , että valtion salassa pidettäviä asioita vuodetaan ja levitetään. Kyseessähän voi olla valtioillinen petos (mikä oikea nimitys nyt onkaan) , ei jaksa googlaa nyt. Mutta summa summarum, veikkaan että esim poliitikot jotka ovat näitä salattuja asioita levittänyt, saattavat olla aika selkähiessä kun tajuavat asian.
Kyllä kyllä. Ja ongelma onkin siinä, että kansanedustajille voi käydä puhumassa ihan mitä hyvänsä eikä siitä saa potkuja eikä syytettä, koska niillä kansanedustajilla ei ole oikeasti mitään virkaa. Teatterin väkeä joille maksetaan esiintymisestä.
Tuohon ylempään siis vastasin.
Ei ole pikkujuttu, ja se ainoastaan kertonee minkä tason suhmurointia ja operointia tässä taustalla on mennyt kun näitä on vuodettu. Kukaanhan ei noita vuoda, jos tilanne ei ole vakava, tai vasta vähän selvitellään, kuten Pekka on silmät kirkkaina meille vakuuttanut.
Samoilla linjoilla. Aikaisemmin virkamiehet ja muut on pitänyt hommat visusti salassa. Nyt ei, mikä on rikki?
Varmaan siksi, että suunnitelmana oli laittaa operaatio käyntiin ja vasta sitten kun kone lapsineen ja äiteineen olisi jo matkalla Suomeen tiedottaa asiasta. Että voi hitsi, mutta nyt kun operaatio on ja käynnissä ja kone lastattuna ei sitä enää voi peruakaan. Tällöin sekä punavihreät että median edustajat olisivat saaneet mitä halusivat ja esim. Keskustakin olisi voinut säilyttää kasvonsa kun olisi sanonut että vastustimme kyllä tätä, mutta emme tienneet operaatiosta ja nyt ei voi enää mitään tehdä. Harmi vaan kun joku isänmaallinen virkamies meni suhmuroinnin torppaamaan vuotamalla tiedot jo etukäteen.
Tuskinpa löytyy. On sitä itseltänikin kuollut sukulainen ulkomailla ja itse joutui ruumiin kuljetuksen kustantamaan.
Joo. Sit se ei sais enää kysyä eikä silti saisi vastausta
Kuten poliisi ja myös ulkoministeriön edustaja sanoi, niin kyllä oli. Poliisi ei muuten olisi tehnyt tutkintapyynnön siitä , että valtion salassa pidettäviä asioita on vuodettu ja jaettu. Poliisit taisivat kertoa jopa salassapito luokan tässä asiassa mikä oli ilmeisen korkea. On tosiaan jännä nähdä, mikä on loppu tulema niille tahoille jotka ovat siihen osallistunut , mm tunnettuja kansanedustajia. Heidän vähintään lainsäätäjinä pitäisi tietää mitä salassapito säännökset tarkoittaa. Veikkaan, että seuraava poliittinen sekoilu alkaa tästä. Ainut, että nyt kyseessä on oppositio ja aika vakavat kuviot.Riippuu pitkälti siitä, olivatko asiakirjat oikeasti salassapidettäviä, vai ainoastaan luokkaa älkää näyttäkö muille jookosta. Jos paperissa ei mainita, että ei saa levittää tai mainintaa turvaluokituksista, niin too bad. Moraalista puolta voi toki kritisoida, mutta ei se mikään valtiopetos ole.
Sori etten lainaa viestejä, kännykällä kirjoittaminen on hieman hankalaa muutenkin junassa, kun en ole diginatiivi.
Kyllähän minä sitäkin tarkoitin, että annetaan noiden ISIS-naisten palatessaan vapaasti jatkaa jälkikasvunsa aivopesua ja kouluttamista. Ja niitä on jo valmiiksi Suomessa ja SuPo tietää niistä ainakin 400, mutta jostain kumman syystä ketään ei saada karkoitettua.
Tietääkö kukaan, että kuinka rangaistavaa se sitten on, kun käy hallintovaliokunnassa valehtelemassa?
No jäitä housuun vielä oppositio -syytösten kanssa. Katsotaan nyt eka, pitääkö murtaa lähdesuoja.
Tuossa on aika hyvä pointti:
Meinaan parempi roudata ne nyt tänne kuin odottaa muutama vuosi sitä että ne onnistuvat omin neuvoineen pääsemään Suomeen.
Toisaalta meitä odottaaa 30 miljoonaa pakolaista, joista yli puolet on alle 18-vuotiaita nurkan takana. Siellä on mahdollisesti lisää näitä hautamoita, eikä ne itsestään katoa.
Ei mulla ole mitään hinkua saada sieltä ketään Suomeen. Ei lapsia, eikä varsinkaan äitejä. Joten ehkä jätetään toi olkiukkoilu?
Mikäli rikos , kuten tällä hetkellä poliisi joka on tehnyt tutkintapyynnön ja ainakin ulkoministeriö joka julkisesti on sanonut , että epäilevät rikosta , niin lähdesuoja ihmisiltä jotka toimivat asemassa missä käsittelevät salassapidettäviä asioita ja vuotavat niitä , on satavarma että syyte napsahtaa eikä varmaan ihan pieni. En olisi myös ihan levollisen mielin mikäli olisin kansanedustaja joka on näitä levittänyt, ainakaan jos ymmärtäisin asemani ja lakimme.
Jep ja varsin punavihreät lasit saa kyllä olla jos tosissaan ehdottaa, että ne kaikki tänne Eurooppaan rahdataan. Joten kysymys kuuluukin, että mihinkäs se raja vedetään?
Jos nyt ihan vain odotettaisiin sitten, onko vuoto tapahtunut poliisivoimilta, eduskunnasta ja pitääkö lähdesuoja murtaa.
Et nyt ymmärrä. Poliisi ja ulkoministeriö sanoi suoraan että on epäily , että salassapitoasioita on rikottu ja se on mahdollisesti vakava rikos. Ei se ole lähde suojaan liittyvä asia, jos rikot asioita , mihin olet antanut luottamuksen.
Ymmärtäisin täysin, että vuotaja haluttaisiin ristiinnaulita, jos asialla olisi eduskunnan selkeä päätös ja sen jälkeen operaatio tehtäisiin ymmärrettävistä syistä täysin salassa, mutta näin ei ole hallitus toiminut. Aatelkaapa, jos kesällä tästä olisi tullut selkeä poliittinen päätös. Seuraukset hallitukselle olisi ollut hetken paskamyrsky ja nyt he olisivat oikeasti kotiuttaneet al-holin finskit. No mutta ulkoministeri päätti, että operaatiota lähdetään toteuttamaan täysin salassa ilman poliittista siunausta, tuupattiin typerää ideaa vastustanut virkamies sivuun ja sitten valehdeltiin, kun kiinni jäätiin. No hyvää tässä on se, että Haavistosta tuskin tulee seuravaa presidenttiä.
Vaatii oikeuden määräyksen, että lähdesuoja rikotaan. Muutoin jokainen rikos pystyttäisiin suojaamaan salassapitosopimuksella.
Ei Suomessa ole muutenkaan sellaista kulttuuria, missä totaalisesti "ristiinnaulittaisi" ketään. Mikä on tietysti hyvä ja kertoo etupäästä siitä, että loppupeleissä täällä on aika helvetin hyvä olla melkein kaikilla. Keskustelupalstoilla asiat esim on ihan erilaisia kuin se jos istut ihmisten kanssa samassa pöydässä, vaikka siinä pöydässä istuu kaikkia kantoja ja erilaisia ihmisiä. Yleensä hyvin leppoisaa ja mukavaa jokatapauksessa . Teksti on aina vähän hankala kommunikaation muoto, koska siinä ei välity ikinä oikein mitään muuta kuin se mitä lukija päättää.Salailupolitiikka on parasta politiikkaa ja raippaa sille kuka salailut paljastaa.
Mikä poliittinen päätös? Ei hallitus voi sanella mikä on laillista ja mikä ei, sillä mentävä mitä lait sanoo. Typerää olisi olla ennalta valmistautumatta etukäteen kaikkiin vaihtoehtoihin ennen kuin tulee tietoa laintulkinnoista.Salailupolitiikka on parasta politiikkaa ja raippaa sille kuka salailut paljastaa.
Eiköhän tuo pystytä tutkimaan ihan ilman sitäkin. Kysehän on täysin varmasti asia, mistä lähteen "sijainti" voidaan päätellä, ilman sen kummempia Sherlock juttuja.
No laki lienee tässä asiassa sellainen, että valtioneuvoston päätöksellä voidaan jotain tehdä tai olla tekemättä.
No jos heillä olisi poliittinen päätös, että naiset ja lapset palautettaisiin, niin siinä ei kyllä mitään lakia rikottaisi. Tästä syntyisi tosin paskamyrsky, kun kansa ei halua tätä. Tehdään nyt selväksi sinulle, että vastustan täysin näitä al-holin palautuksia. Annoin vain esimerkin asiasta miten hallitus olisi sen voinut hoitaa ja ottaa vähenmmän damagea. Kas kumma se olisi ollut kertomalla totuus.
On vain uskottava sinun sanaa, mitä jos nyt kumminkin odotettaisiin tapauksen etenemistä, ilman huutoa "se ja se" on syyllinen.
Juu kukaan ei kiellä tutkimasta, mutta se että toimittaja pakotettaisiin paljastamaan lähde, niin on ainakin tähän mennessä vaatinut oikeuden päätöksen.
Pilliinviheltäjät linnaan, jep jep. Niinhän se maailma paranee. Toisaalta keväällä voi maassa olla jo ihan toinen hallitus ja poliisijohtoakin jo vaihdettu nuorempaan.
Vedä ihmeessä vielä rasistikortti. Minä otan täältä pakasta kortin "Otatko vastuun, jos joku näistä palautetuista syyllistyy henkirikokseen täällä?".
Eiköhän se viimeistään nyt ole selvää, että varmasti lakia rikottaisiin. Jo virkamiehen siirto oli laiton, koska kaverilla oli vain velvollisuus siirtyä - ei pakkoa
No mikäs nyt estää niitä niin hyveellisiä vihervasemmistolaisia toimimasta, kun kerran hallitusvaltakin on heillä? Onko vaakakupeissa siis Keskustan tuen menetys vs. "lasten elämä"? (Joskin tietääkseni elossa ne ovat siellä leirillä tähänkin asti pysyneet, eikä heitä teloittamassakaan olla.)
Ja sitten koittaa kaikille mahtavuus kun saadaan oikein kunnon ihmiset ministereiksi, on se jussikin niin helvetin hieno ihminen, oikein sydämmestä ottaa kun miettii jussia pääministerinä.
Niin nyt on todennäköisesti rikottu lakia, mutta ei olisi jos tuosta olisi ollut se poliittinen päätös niin, että naiset ja lapset tuodaan. Silloin olisi ollut ihan oikein siirtää virkamies sivuun, nyt virkamies vastusti päätöstä, koska tarkoituksena oli hakea pelkät lapset ja se on vastoin lakia. Koska meillä ei ole oikeutta määrätä lakeja ulkomailla ja kurdit ei salli äitien erottamista lapsista.Eiköhän se viimeistään nyt ole selvää, että varmasti lakia rikottaisiin. Jo virkamiehen siirto oli laiton, koska kaverilla oli vain velvollisuus siirtyä - ei pakkoa
Mitä lakia? Jos on velvollisuus siirtyä sivuun pyynnöstä?
Siis siellähän oli varauduttu kaikkien palauttamiseen ja siitä tämä promilletason riskeistä vouhottaminen alkoi.
Kerrotko vielä mitä lakia tuossa neuvotteluyrityksessä rikottiin?
Pitäisikö tämmöiset asiat tehdä mielestänne julkisesti? Miten menisi silloin lapsen oikeusturva mikä on perustuslaissa turvattu?
Miten julkinen keskustelu siitä miten toimitaan peruuttaisi oikeusturvan?
Virkamies vastusti ministerin yksimielistä päätöstä, että nyt lähdetään hakemaan pelkästään lapsia pois al-holista. Virkamiehellä oli täysi oikeus vastustaa tuota päätöstä, koska silloin oltaisiin puututtu toisen valtion toimintaan tai jouduttu rikkomaan lakio toisen valtion sisällä jättämälle esim. äidit lentokentälle. Haavisto painoi tästä kaverin syrjään. Joten kyseessä on selkeä vallan väärinkäyttö.
