Kotimaan politiikka

[ttjm]

Niin eikös Suomessa nimenomaan ole ongelma se, että turvapaikanhakijana kyllä pääsee, mutta sitten EU:n ulkopuolista työvoimaa on välillä helvetin vaikeaa saada. Joku Supercell tai vastaava siitä ainakin valitteli jossain vaiheessa.
...ja tottakai Suomessa pitäisi työehdot olla suomalaiset.

 

[Paapaa]

Niin eikös Suomessa nimenomaan ole ongelma se, että turvapaikanhakijana kyllä pääsee, mutta sitten EU:n ulkopuolista työvoimaa on välillä helvetin vaikeaa saada. Joku Supercell tai vastaava siitä ainakin valitteli jossain vaiheessa.
...ja tottakai Suomessa pitäisi työehdot olla suomalaiset.

Ongelma taisi olla aivan älyttömät käsittelyajat oleskeluluville sun muulle byrokratialle. Kun tarve työvoimalle on tällä viikolla, tuossa taisi mennä kuukausia. 3-4kk, että saataisiin se devaaja, ja se devaaja ei tuollaista aikaa välttämättä halua odottaa, vaan menee muualle töihin.

 

[vemppu]

Niin eikös Suomessa nimenomaan ole ongelma se, että turvapaikanhakijana kyllä pääsee, mutta sitten EU:n ulkopuolista työvoimaa on välillä helvetin vaikeaa saada. Joku Supercell tai vastaava siitä ainakin valitteli jossain vaiheessa.
...ja tottakai Suomessa pitäisi työehdot olla suomalaiset.

Ongelma taisi olla aivan älyttömät käsittelyajat oleskeluluville sun muulle byrokratialle. Kun tarve työvoimalle on tällä viikolla, tuossa taisi mennä kuukausia. 3-4kk, että saataisiin se devaaja, ja se devaaja ei tuollaista aikaa välttämättä halua odottaa, vaan menee muualle töihin.

Niin... Eikös tässä tule selkeästi molemmilta esille se, että turvapaikanhakija ajaa oikean devaajan ohitse käsittelyissä? Joka on väärin. Jokin Sveitsiläinen devaaja on kuitenkin valmis työhön täällä jos vertaa näitä "kirurgeja, insinöörejä jnpp", joita tänne tuotetaan, eivätkä osaa edes kieliä... Mikä järki näitä on edes rinnastaa samalle viivalle... Sveitsiläisellä on passi sekä paperit tutkinnoista ja jopa ehkä kutsuttu yritykseen töihin ja toinen on ???

Syytä tälle en oikein ymmärrä...

 

[Paapaa]

Eikös tässä tule selkeästi molemmilta esille se, että turvapaikanhakija ajaa oikean devaajan ohitse käsittelyissä?

No, turvapaikkahakemusten käsittelyaika vuonna 2017 oli keskimäärin 16-20 kuukautta maahanmuuttoviraston mukaan. Se on aika paljon enemmän kuin 3-4kk. Kumpikin aivan liikaa.

 

[vemppu]

No, turvapaikkahakemusten käsittelyaika vuonna 2017 oli keskimäärin 16-20 kuukautta maahanmuuttoviraston mukaan. Se on aika paljon enemmän kuin 3-4kk. Kumpikin aivan liikaa.

Se on totta, että kumpikin on liikaa mutta kuten ttjm totesi, miksi turvapaikanhakija ajaa ohitse? Ja se luultavasti tuli esille tuossa sniperfin:n viestissä... Tosin ei se kouluttamaton kuitenkaan kelpaa sille yritykselle, joka kutsui sen Sveitsiläisen töihin...

Tässä olisi mielestäni korjattavaa maahanmuuttolaissa ja moinen täytyisi erottaa _täysin_ myös keskustelukielessä näiden työperäisten ja "turhapaikan" hakijoiden kesken...

 

[Toiota]

Jos halpatyövoimaa halutaan, niin on myös kulttuureita joissa tehdään töitä ja eletään kunniallisesti yhteiskunnan sääntöjen mukaan, kuten Aasian maat. Mutta tänne halutaan niitä kavereita Afrikasta jotka tiedetään etteivät töitä tule tekemään vaan nauttimaan ilmaista elämää ja levittämään rikollisuutta.

 

[stumpu]

Nyt pakko laittaa hieman offtopikkia.

Tämä @Murmanskaya vaikuttaa ihan siltä yhdeltä käyttäjältä joka paskoi kulttuurinrikastamisketjua, nimeä en nyt kuollaksenikaan muista. Sai bannit joka tapauksessa, ja jutut ihan samaa etnonationalismi-paskaa.

 

[Bladekill]

Niin... Eikös tässä tule selkeästi molemmilta esille se, että turvapaikanhakija ajaa oikean devaajan ohitse käsittelyissä? Joka on väärin. Jokin Sveitsiläinen devaaja on kuitenkin valmis työhön täällä jos vertaa näitä "kirurgeja, insinöörejä jnpp", joita tänne tuotetaan, eivätkä osaa edes kieliä... Mikä järki näitä on edes rinnastaa samalle viivalle... Sveitsiläisellä on passi sekä paperit tutkinnoista ja jopa ehkä kutsuttu yritykseen töihin ja toinen on ???

Syytä tälle en oikein ymmärrä...

Kaiken lisäksi näitä devaajia sun muita asiantuntijoita ei ole Suomeen mitenkään jonoiksi asti. Kylmyyden, pimeyden (jotka ovat ulkomaalaisille yllättävän iso asia) ja naurettavien jonotusaikojen lisäksi koko suomalainen yhteiskunta on erittäin uraihmisvastainen korkealla verotuksella ja etuuksilla joilla nämä eivät tee mitään elleivät haaveile 3 tai useamman lapsen perheestä maaseudulla. Sen sijaan itä-keskuksessa chillaaville vätyksille on punainen matto levitetty viimeisen päälle.

Kun olin vuosia sitten Helsingissä IT-alan hommissa niin siellä oli kyllä useita ulkomaalaisia, mutta kaikilla oli taustalla jokin erityissyy Suomessa työskentelemiseen ja lähes koskaan se ei ollut ura ellei ko. henkilöt oikeasti tulleet todella köyhistä maista. Joillain oli suomalainen vaimo/tyttöystävä, jotkut pakenivat asepalvelusta Venäjältä, jotkut olivat opiskelujen jälkeen saaneet työmahdollisuuden ja päättivät jäädä kokeilemaan jne. Nyt vuosia myöhemmin kun vilkaisee linkedinistä missä ne kovimmat tekijät ovat niin kukaan ei ole enää Suomessa ja muutamat edes Euroopassa.

Jos halpatyövoimaa halutaan, niin on myös kulttuureita joissa tehdään töitä ja eletään kunniallisesti yhteiskunnan sääntöjen mukaan, kuten Aasian maat. Mutta tänne halutaan niitä kavereita Afrikasta jotka tiedetään etteivät töitä tule tekemään vaan nauttimaan ilmaista elämää ja levittämään rikollisuutta.

Afrikasta ja Lähi-Idästä pitäisi lakkauttaa kaikki pakolaisten otto pysyvästi ja jatkossa pitää ovet auki ainoastaan Etelä/Väli-Amerikalle ja Itä-Aasialle + aloittaa jo nykyisten ei-integroituneiden sossunluukulla roikkuvien arabi/afrikka-äijien massakarkoitus ja jatkossa sitten tervetuloa tutkintopaperin, työnantajan hyväksynnän ja passin kanssa.
Riippumatta mistä pakolaiset tulevat tai "halpatyövoima", aina on oltava jonkinlainen raja paljonko yhteiskunta voi ottaa ihmisiä sisään vuodessa. Tämä integroitumisen, yhteiskuntarauhan ja lopulta demokratian toimivuuden turvaamiseksi. Integroituminen on mennyt kaikkialla Euroopassa vituiksi, yhteiskuntarauha on tuhoutunut Ruotsissa ja seuraavana ongelmana on demokratia kun toisen ja kolmannen sukupolven haittamamut vanhempiensa arvoilla ja mentaliteetillä saavat äänestysoikeuden.

 

[JCSH]

Kun olin vuosia sitten Helsingissä IT-alan hommissa niin siellä oli kyllä useita ulkomaalaisia, mutta kaikilla oli taustalla jokin erityissyy Suomessa työskentelemiseen ja lähes koskaan se ei ollut ura ellei ko. henkilöt oikeasti tulleet todella köyhistä maista. Joillain oli suomalainen vaimo/tyttöystävä, jotkut pakenivat asepalvelusta Venäjältä, jotkut olivat opiskelujen jälkeen saaneet työmahdollisuuden ja päättivät jäädä kokeilemaan jne. Nyt vuosia myöhemmin kun vilkaisee linkedinistä missä ne kovimmat tekijät ovat niin kukaan ei ole enää Suomessa ja muutamat edes Euroopassa.

Suomalainen vaimo/tyttöystävä ovat yleensä seurausta siitä että tulevat tänne ilmaisen (tai halvan) opiskelun perässä ja sitten jäävät sille tielle. Tosin mitä väliä sillä mitkä heidän motivaatiot on jäädä tänne, vain ja ainoastaan positiivista että jäävät.
Ja itse olen huomannut että aika suurella prosentilla väki jää tänne. Tai ainakin jäävät jos eivät heti opiskelujen jälkeen lähde kiitään. Suomessa on kuitenkin aika paljon vetovoimaa yhteiskunnan osalta, etenkin jos väki tulee maista joissa yhteiskunta ei ole niin toimiva. Etenkin perheelliset tuppaavat jäämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esitin vain väitteen ja perustelut, että liberaali kapitalismi, jota myös Glunk kannattaa, johtaa väistämättä kansainvaellukseen. Ja kehitys kiihtyi nykytahtiin neukkujen hajoamisen jälkeen jo mainitusta syystä. Kun niiden perään tuossa aiemminkin jo fanitit.

Liberaali kapitalismi johtaa yhä enemmän siihen, että suhteessa yhä harvempaa huvittaa "vaeltaa" yhtään mihinkään kun kotonakin menee riittävän hyvin.

Sä puhuit jostain 1960-luvusta. 1960-luvulla maailmassa asui reilut 3 miljardia ihmistä. Nyt niitä asuu 7,8 miljardia, kiitos kapitalismin. Ne ylimääräiset miljardit eivät ole vaeltaneet mihinkään muille maille vaan asettuneet sinne mihin ovat syntyneet ja pärjänneet siellä, koska kapitalismin johdosta koko maailman väestöllä menee koko ajan yhä paremmin.

Afrikan väkiluvun ennustetaan nousevan noin 4 miljardiin vuosisadan loppuun mennessä. Nykyään siellä asuu 1,2 miljardia. Kaikesta päätellen siis afrikkalaisilla menee aika hyvin. Kuten siitäkin päätellen, että melkein joka toisella on jo kännykkä siellä. Ja ylipaino on erittäin yleistä. Kapitalismin aikaansaannosta nämäkin.

Nythän viherkommarit pelottelee sillä, että tulevaisuudessa lähtee liikkeelle paljon ilmastopakolaisia. Who knows, mutta se taas ei liity suoraan mihinkään "liberaaliin kapitalismiin" mitenkään. Vaan siis siihen, että lähtömaassa on huonot kelit ja jossain muualla on paremmat. Toisaalta itse uskon, että tiede ratkaisee nämä ilmasto-ongelmatkin, ja sattumalta liberaalissa kapitalismissa tiede kehittyy nopeiten. Versus vaikkapa ihailemiesi iivanoiden kommunismi, joka kopioi kaiken lännestä ja senkin huonosti.

 

[antm]

Niin, eikö se kysymys erittele sen oleellisen, että kuinka monen mielestä lapset, kuinka monen mielestä kaikki ja kuinka monen mielestä ei ketään?

Ei, kun kysymys oli juurikin:

Entä siinä tapauksessa, että olisi mahdollista tuoda Suomeen pelkästään lapset? Keitä siinä tapauksessa pitäisi auttaa palaamaan Suomeen?

Eli 24% vastaajista ei ymmärrä luettua tai eivät elä faktoihin perustuvassa maailmassa, veikkaan itse jälkimmäistä.

edit:

Juuri tuo sinun kysymys olisikin se oleellinen.
Olisi kyllä hienoa nähdä tuon kyselyn kysymykset, ensimmäisessä kaaviossa 32% on auttamassa ylipäätään ketään palaamaan Suomeen ja toisessa 63%, virhemarginaalin ollessa 3 prosenttiyksikköä

 

[Jurppii]

Ei, kun kysymys oli juurikin:



Eli 24% vastaajista ei ymmärrä luettua tai eivät elä faktoihin perustuvassa maailmassa, veikkaan itse jälkimmäistä.

Kysymyksen asettelun premissit eivät ole mitään fantasiamaailmaa vaan ne ovat työkalu, jolla saadaan selville ihmisten mielipiteet tarkemmin

Muuten kaikki menee foorumikeskustelujen paskomistekniikalla "et voi toivoa lapsia tänne ilman äitejä koska reaalimaailma" ja sitten huudetaan, että enemmistö kansasta ei toisi lapsia koska mä sanoin ettei voi

 

[antm]

Kysymyksen asettelun premissit eivät ole mitään fantasiamaailmaa vaan ne ovat työkalu, jolla saadaan selville ihmisten mielipiteet tarkemmin

Muuten kaikki menee foorumikeskustelujen paskomistekniikalla "et voi toivoa lapsia tänne ilman äitejä koska reaalimaailma" ja sitten huudetaan, että enemmistö kansasta ei toisi lapsia koska mä sanoin ettei voi

Arvasinkin että et yleensä ole väärässä

Eli kysymyksen asettelussa ei ole mielestäsi mitään pielessä, kun siinä rajataan vaihtoehtoja pois, mitkä annetaan kuitenkin vastausvaihtoehdoksi?

Toi editin loppu oli olevinaan hauskaa, eikä niin tosissaan kirjoitettu. Lähinnä mietin että onko nuo kysymykset olleet juuri nuo mitkä on jutussa mainittu, vai onko kyseessä toimittelijan itse tekemä kooste kyselystä.

Asianhan olisi voinut tuolla perusteella uutisoida:

”IL-kysely: 32% Suomalaisista auttaisi Al-Holin leirillä olevia kansalaisiaan palaamaan Suomeen”

Tai:

”IL-kysely: 39% Suomalaisista auttaisi Al-Holin leirillä olevia Suomalaisia lapsia palaamaan Suomeen”

Tai:

”IL-kysely: 63% Suomalaisista auttaisi...”

 

[Mongolian presidentti]

Tätä ei haluttu julkisuuteen: Haavistolta yksityiskohtainen selvitys hallituspuolueille al-Holin tilanteesta – ”Ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka”

Voi voi Pekka, kun nyt tällä tavalla kiusataan ja levitellään salaisia tietoja. Ehkä et olekaan niin suosittu..

Valmiit vastauksetkin eri kysymyksiin

Q: Onko olemassa suunnitelma lennättää ihmisiä charter-koneella lähiaikoina?


A: Ulkoministeri tietäisi tästä ensimmäisenä ja tällaista tietoa hänellä ei ole. Nyt on paljon ilmassa huhuja, joista jokaista emme voi kommentoida. Viranomaistoimintaan liittyvät asiat ovat myös ehdottoman luottamuksellisia.

Tällä voidaan vastata käytännössä joka kysymykseen vastaamatta yhtään mitään.

 

[rock]

Ilmeisesti ulkoministeriöstä löytyi sitten virkamies joka suostui virkavastuulla ja ilman erillistä poliittista päätöstä valmistelemaan tätä Al-Holin operaatiota? Kukahan tämä on, uutisoinnissa kun on tullut vain Tuomiston nimi joka kyseisestä hommasta siis kieltäytyi?

 

[MarkusM]

Tätä ei haluttu julkisuuteen: Haavistolta yksityiskohtainen selvitys hallituspuolueille al-Holin tilanteesta – ”Ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka”

Voi voi Pekka, kun nyt tällä tavalla kiusataan ja levitellään salaisia tietoja. Ehkä et olekaan niin suosittu..

Valmiit vastauksetkin eri kysymyksiin



Tällä voidaan vastata käytännössä joka kysymykseen vastaamatta yhtään mitään.

On Suomessa kyllä upea hallitus, ministeriö tekee sisäisiä "näin valehtelet uskottavasti" oppaita hallitukselle. Ironisesti sama taho jonka kyvykkyys valehdella uskottavasti on lähellä nollaa.

 

[JormaM]

Suomalainen vaimo/tyttöystävä ovat yleensä seurausta siitä että tulevat tänne ilmaisen (tai halvan) opiskelun perässä ja sitten jäävät sille tielle.

Kaikki keissit mitä itse tunnen menee päinvastoin, eli suomalainen vaihtari/työntekijä tapaa ulkomailla jonkun ja jossain vaiheessa palaavat Suomeen. Mutta eipä tuolla detaljilla ole niin väliä lopputuloksen kannalta, tasavertaisen koulutettuja pariskuntia kyseessä joka tapauksessa.

Nythän viherkommarit pelottelee sillä, että tulevaisuudessa lähtee liikkeelle paljon ilmastopakolaisia.

"Pelottelee" tai "petaa". Sama kun 2015 siirtolaisaallon aikana, todellinen syy oli muuta kuin sotaa ja vainoa, mutta se oli hyväksyttävä syy ja rajat auki. Sama ilmastopakolaisuuden kanssa, kun siitä pedataan valmiiksi hyväksyttävä syy jota ei voi estää, niin siitä tulee sellainen, olkoot todelliset motiivit ihan muuta.

 

[ATE]

IL-kysely: Enemmistö suomalaisista tyrmää Pekka Haaviston toiminnan al-Hol -kohussa

Tätä kautta se Haavisto olisi mahdollista saada savustettua pois ministerinpaikalta kuten tapahtui Rinteelle. Keskusta ja Demarit alkaa menettää sitä luottamustaan niin palli alkaa tutista.

 

[Jurppii]

Arvasinkin että et yleensä ole väärässä

Eli kysymyksen asettelussa ei ole mielestäsi mitään pielessä, kun siinä rajataan vaihtoehtoja pois, mitkä annetaan kuitenkin vastausvaihtoehdoksi?

Toi editin loppu oli olevinaan hauskaa, eikä niin tosissaan kirjoitettu. Lähinnä mietin että onko nuo kysymykset olleet juuri nuo mitkä on jutussa mainittu, vai onko kyseessä toimittelijan itse tekemä kooste kyselystä.

Asianhan olisi voinut tuolla perusteella uutisoida:

”IL-kysely: 32% Suomalaisista auttaisi Al-Holin leirillä olevia kansalaisiaan palaamaan Suomeen”

Tai:

”IL-kysely: 39% Suomalaisista auttaisi Al-Holin leirillä olevia Suomalaisia lapsia palaamaan Suomeen”

Tai:

”IL-kysely: 63% Suomalaisista auttaisi...”

No kerropa sitten suuressa viisaudessasi, että millä kysymyksenasettelulla itse selvittäisit suomalaisten kannan lasten tuomisen suhteen?

 

[ATE]

Tässä asiassa voitaisiin vaikka mennä perinteistä linjaa että seurataan muiden pohjoismaiden jalanjälkiä.

Muut Pohjoismaat eivät ole tuoneet al-Holilta aikuisia – Ruotsin ulkoministeriö perustelee IS:lle omaa linjaustaan

 

[d96p]

No kerropa sitten suuressa viisaudessasi, että millä kysymyksenasettelulla itse selvittäisit suomalaisten kannan lasten tuomisen suhteen?

Oikein toteutettu kysely olisi ollut näin:

1) Pitäisikö auttaa Al-holilta suomenkansalaisia takaisin Suomeen ?
EI
KYLLÄ
EOS

ja jos vastaa EI tai EOS niin sitten toivottaa hyvää päivän jatkoa. Tästä saadaan prosentit X% ja Z%.

Ja jos vastaa KYLLÄ niin sitten vasta kysyä:

2) Pitäisikö auttaa Al-holilta pelkästään lapset takaisin Suomeen ?
EI
KYLLÄ

Tästä saadaan Y %.

ja sitten uutisoida asia:
X % suomalaisista haluaa palauttaa Al-holilta suomenkansalaisia ja niistä, jotka palauttaisivat Y % palauttaisi vain lapset. Z % ei omaa asiaan mitään kantaa.

Mielummin tuo Y% sitten laskettaisiin vielä kokonaisotannasta, jotta tyhmemmätkin ymmärtäisivät luvut oikein.


Nyt tuo otsikossa oleva 63% on täysin tuulesta temmattu luku. Se edustaa jotain osajoukkoa, irrotettuna jostain osajoukosta, jota on johdateltu ajatuksella "ajatelkaa edes lapsia".

Gallupit ovat vaiketa toteuttaa, mutta useimmiten ne vielä sotketaan toimittajan toimesta aivan käsittämättömäksi mössöksi.

 

[Jurppii]

Oikein toteutettu kysely olisi ollut näin:

1) Pitäisikö auttaa Al-holilta suomenkansalaisia takaisin Suomeen ?
EI
KYLLÄ
EOS

ja jos vastaa EI tai EOS niin sitten toivottaa hyvää päivän jatkoa.

No tässä menee sitten ekalla jo EI-sektoriin kaikki, jotka kysymyksen asettelusta johtuen valitsevat EI koska eivät voi tietää, mitä KYLLÄ tarkalleen ottaen sisältää.

Toisin sanoen, kysymällä tarkentava kysymys premissillä, mikä menee väärin? Voisi sanoa, että ensimmäinen kysymys on turha koska toinen kysymys esitettiin. Haiskahtaa nyt vaan siltä, että ei olisi saanut kysyä tarkentavaa koska vastaus ei ole toivottu.

Poliitikoille tämä tietty tekee hommasta hankalamman. Kansa tukee lasten tuomista mutta vastustaa äitien tuomista. Pitäisi siis yrittää toimia lasten eduksi mutta ei saa lipsua vahingossa äitien noudon puolelle. Kaikki olisivat varmaan voittajia jos salaoperaatio olisi ollut olemassa/sitä ei olisi vuodettu, lapset olisivat täällä nyt ja äidit ties missä. Paitsi tietty ne, joille tämä on pelkkää kyynistä puoluepeliä, jossa väärä puolue ei vaan voi voittaa.

 

[antm]

Itse olisin asian laatinut jotenkin näin:

Keitä Suomen valtion pitäisi auttaa Syyriassa Al-Holin leirillä olevista kansalaistaan palaamaan Suomeen?

a) Lapset ja vanhemmat
b) Vain Lapset
c) Ei ketään
d) En osaa sanoa

 

[muronsyöjä]

Itse olisin asian laatinut jotenkin näin:

Keitä Suomen valtion pitäisi auttaa Syyriassa Al-Holin leirillä olevista kansalaistaan palaamaan Suomeen?

a) Lapset ja vanhemmat
b) Vain Lapset
c) Ei ketään
d) En osaa sanoa

Miksei näin?

a) vain lapset
b) lapset + äiti
c) lapset + äiti + karvakäsi
d) karvakäsi - ei lapsia
e) karvakäsi - ei lapsia mutta dynamiittivyö kyllä

 

[antm]

Miksei näin?

a) vain lapset
b) lapset + äiti
c) lapset + äiti + karvakäsi
d) karvakäsi - ei lapsia
e) karvakäsi - ei lapsia mutta dynamiittivyö kyllä

Vaikka varmaan vitsi olikin, niin vastaan kuitenkin että tasa-arvosta johtuen. Asettaisin tässä tilanteessa ”karvakäden” ja äidin samalle viivalle.

 

[Murmanskaya]

Liberaali kapitalismi johtaa yhä enemmän siihen, että suhteessa yhä harvempaa huvittaa "vaeltaa" yhtään mihinkään kun kotonakin menee riittävän hyvin.

No miksi tällä(kin) forumilla about puolet viesteistä koskee maahanmuuttoa jos porukka ei liiku mihinkään? Ja ei, mielestäni valtaosa näistä pakolaisista ei ole oikeita pakolaisia vaan elintasopakolaisia. Myös omien silmien käyttö on sallittua.

Maailman pakolaisten määrä rikkoi ennätyksen viidettä vuotta peräkkäin – apua tarvitaan enemmän kuin koskaan - Suomen Pakolaisapu

 

[hkultala]

Itse olisin asian laatinut jotenkin näin:

Keitä Suomen valtion pitäisi auttaa Syyriassa Al-Holin leirillä olevista kansalaistaan palaamaan Suomeen?

a) Lapset ja vanhemmat
b) Vain Lapset
c) Ei ketään
d) En osaa sanoa

Lisäksi kyselyssä pitäisi huomioida kaksoiskansalaisuus, että poistetaanko ensin suomen kansalaisuus niiltä, joilla sen lisäksi on joku muu kansalaisuus:
a) poistetaan suomen kansalaisuus kaikilta
b) poistetaan suomen kansalaisuus aikuisilta
c) poistetaan suoman kansalaisuus kaikilta, jotka olivat aikuisia lähtiessään.

Ja vasta tämän jälkeen evaluoitaisiin tuo palauttaminen pelkästään niiltä, joilla tämän jälkeen on vielä suomen kansalaisuus

 

[Jurppii]

Lisäksi kyselyssä pitäisi huomioida kaksoiskansalaisuus, että poistetaanko ensin suomen kansalaisuus niiltä, joilla sen lisäksi on joku muu kansalaisuus:
a) poistetaan suomen kansalaisuus kaikilta
b) poistetaan suomen kansalaisuus aikuisilta
c) poistetaan suoman kansalaisuus kaikilta, jotka olivat aikuisia lähtiessään.

Ja vasta tämän jälkeen evaluoitaisiin tuo palauttaminen pelkästään niiltä, joilla tämän jälkeen on vielä suomen kansalaisuus

Sitä ennen tarvittaisiin lainmuutoskierros koska vaaditaan viiden vuoden vankeustuomio Suomea kohtaan tehdystä terrorismirikoksesta, jotta edes toinen kansalaisuus voidaan viedä.

 

[hkultala]

Sitä ennen tarvittaisiin lainmuutoskierros koska vaaditaan viiden vuoden vankeustuomio Suomea kohtaan tehdystä terrorismirikoksesta, jotta edes toinen kansalaisuus voidaan viedä.

Kyllä, mutta se lakimuutos pitäisi voisi tehdä, jos se katsotaan aiheelliseksi.

 

[ATE]

Pakko pistää vähän Keijoa väliin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[eitaas]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006343627.htm

Presidentti otti kantaa ja hänen mielestään vain lapsia pitäisi tuoda muiden pohjoismaiden tavoin.


"– Hallitus on luomassa linjausta. En kovin mielelläni luo painetta, että linja on tämä, ja hallituksen linja on huomenna se mitä se linjaa, Niinistö vastasi presidentin kyselytunnilla.


Presidentti muistutti, miten muut Pohjoismaat ja useat Euroopan maat ovat toimineet, kun he ovat kotiuttaneet kansalaisiaan al-Holin leiriltä.


– Linja on ollut, että haetaan orpoja ja sairaita lapsia, Niinistö vastasi.


Niinistö sanoi, että eurooppalaisten maiden linjaukset on tehty niin, että ne elävät.


– Odotetaan päätöstä ennen kuin lähden hallitusta tukemaan, Niinistö sanoi Ylellä presidentin kyselytunnilla."

 

[Jurppii]

Kyllä, mutta se lakimuutos pitäisi voisi tehdä, jos se katsotaan aiheelliseksi.

Tosin lakimuutos tuskin voi koskettaa tekoja, jotka on tehty vanhan lainsäädännön aikana. Että sikäli näkisin aika tyhjänä vatvomisena tämän kansalaisuuden poistamisen tämän tapauksen yhteydessä.

 

[hkultala]

Tosin lakimuutos tuskin voi koskettaa tekoja, jotka on tehty vanhan lainsäädännön aikana. Että sikäli näkisin aika tyhjänä vatvomisena tämän kansalaisuuden poistamisen tämän tapauksen yhteydessä.

Arvasin, että tämä (pätemätön) argumentti tulee vastaan.

Tämä argumentti pätee vaan tilanteessa, kun joku asia on ollut ennen laillinen ja sitten se halutaan muuttaa laittomaksi; Asioita tarkastellaan sen lain mukaan, joka on ollut voimassa, kun teko on tehty.

Mutta tässä kansalaisuuden poistossa ei olisi kyse siitä, että kansalaisen tekemä aiemmin laiton asia muutetaan laittomaksi. Eikä edes kyse varsinaisesta rangaistuksesta rikokseen.

Tässä on kyse vain ihmisen asemaan vaikuttavasta viranomaistoimenpiteestä, joka tehdään sen jälkeen, kun lakia on muutettu

Ja kun sitä kansalaisuutta ei aleta poistamaan takautuvasti, ei sillä ole mitään väliä, koska ne naiset ovat sinne isis-joukkoihin lähteneet.

Esimerkki: laki voimaan 1.1.2020, kaksoiskansalaisilta isis-naisilta poistetaan kansalaisuus 2.1.2020, kun on voimassa laki, joka sen kansalaisuuden poiston sallii.

 

[ttjm]

Arvasin, että tämä (pätemätön) argumentti tulee vastaan.

Tämä argumentti pätee vaan tilanteessa, kun joku asia on ollut ennen laillinen ja sitten se halutaan muuttaa laittomaksi; Asioita tarkastellaan sen lain mukaan, joka on ollut voimassa, kun teko on tehty.

Mutta tässä kansalaisuuden poistossa ei olisi kyse siitä, että kansalaisen tekemä aiemmin laiton asia muutetaan laittomaksi. Eikä edes kyse rangaistuksesta rikokseen.

Tässä on kyse vain ihmisen asemaan vaikuttavasta viranomaistoimenpiteestä, joka tehdään sen jälkeen, kun lakia on muutettu

Ja kun sitä kansalaisuutta ei aleta poistamaan takautuvasti, ei sillä ole mitään väliä, koska ne naiset ovat sinne isis-joukkoihin lähteneet.

Esimerkki: laki voimaan 1.1.2020, kaksoiskansalaisilta isis-naisilta poistetaan kansalaisuus 2.1.2020, kun on voimassa laki, joka sen kansalaisuuden poiston sallii.

En sano että olisit väärässä, mutta jotenkin mulla on tästä sellainen fiilis, että tuo asia jouduttaisiin ehkä ratkomaan korkeimmassa oikeudessa ennakkopäätöksenä.
Tämä toki ihan omaa mutuilua.

 

[Jurppii]

Arvasin, että tämä (pätemätön) argumentti tulee vastaan.

Tämä argumentti pätee vaan tilanteessa, kun joku asia on ollut ennen laillinen ja sitten se halutaan muuttaa laittomaksi; Asioita tarkastellaan sen lain mukaan, joka on ollut voimassa, kun teko on tehty.

Mutta tässä kansalaisuuden poistossa ei olisi kyse siitä, että kansalaisen tekemä aiemmin laiton asia muutetaan laittomaksi. Eikä edes kyse varsinaisesta rangaistuksesta rikokseen.

Tässä on kyse vain ihmisen asemaan vaikuttavasta viranomaistoimenpiteestä, joka tehdään sen jälkeen, kun lakia on muutettu

Ja kun sitä kansalaisuutta ei aleta poistamaan takautuvasti, ei sillä ole mitään väliä, koska ne naiset ovat sinne isis-joukkoihin lähteneet.

Esimerkki: laki voimaan 1.1.2020, kaksoiskansalaisilta isis-naisilta poistetaan kansalaisuus 2.1.2020, kun on voimassa laki, joka sen kansalaisuuden poiston sallii.

No vaatii kyllä sellaista lainsäädäntöä, että tuskin on menossa läpi jos halutaan poistaa kansalaisuuksia ihmisiltä, joiden ei voida osoittaa mihinkään rikokseen syyllistyneen. Nykyinenkin säädäntö riittäisi jos rikokset voitaisiin osoittaa ja tuomita.

En tiedä, mitä vaatisi säätää poikkeuslaki, joka koskisi vain al holin kaksoiskansalaisäitejä. Mitään laajempaa mielivaltaista valtaa en kyllä tän maan hallitukselle olisi valmis antamaan.

 

[hkultala]

No vaatii kyllä sellaista lainsäädäntöä, että tuskin on menossa läpi jos halutaan poistaa kansalaisuuksia ihmisiltä, joiden ei voida osoittaa mihinkään rikokseen syyllistyneen. Nykyinenkin säädäntö riittäisi jos rikokset voitaisiin osoittaa ja tuomita.

Huomattava osa näistä "ISIS-äideistä" on syyllistynyt Irakissa tai Syyriassa
1) Irakin tai Syyrian lain rikkomiseen.
2) Kansainvälisten ihmisoikeusopimusten vastaiseen toimintaan, kiduttamalla, vangitsemalla, orjuuttamalla ja parittamalla syyttömiä ihmisiä eettisin perustein.

Tämäkö ei riitä "rikokseksi syyllistymiseen" ?

 

[Jurppii]

Huomattava osa näistä "ISIS-äideistä" on syyllistynyt Irakissa tai Syyriassa
1) Irakin tai Syyrian lain rikkomiseen.
2) Kansainvälisten ihmisoikeusopimusten vastaiseen toimintaan, kiduttamalla, vangitsemalla, orjuuttamalla ja parittamalla syyttömiä ihmisiä eettisin perustein.

Tämäkö ei riitä "rikokseksi syyllistymiseen" ?

Riittää jos se voidaan todistaa ja tuomita.

Ihan vakavissaan nyt: Olisitko valmis antamaan mielivaltaisia ihmisoikeuksiin kohdistuvia toimia työkaluksi kaikkien aikojen punavihreimmälle hallitukselle?

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi tällä(kin) forumilla about puolet viesteistä koskee maahanmuuttoa jos porukka ei liiku mihinkään? Ja ei, mielestäni valtaosa näistä pakolaisista ei ole oikeita pakolaisia vaan elintasopakolaisia. Myös omien silmien käyttö on sallittua.

Maailman pakolaisten määrä rikkoi ennätyksen viidettä vuotta peräkkäin – apua tarvitaan enemmän kuin koskaan - Suomen Pakolaisapu

Ainahan pakolaisia tulee olemaan, mutta vielä enemmän merkillepantavaa on se, että yli 7 miljardia ihmistä ei halua lähteä mihinkään, ja se määrä kasvaa koko ajan.

Maailman ihmisillä menee koko ajan yhä paremmin, kiitos kapitalismin. Yhä harvemmalla on mitään oikeaa tarvetta lähteä yhtään mihinkään ja kuten sanoit, tännekin tulevilla pakolaisilla ei välttämättä ole mitään oikeaa tarvetta.

Eikä "liberaali kapitalismi" mitenkään tarkoita, että olisi pakko ottaa vastaan runsaasti pakolaisia. Ei ole pakko ottaa. Ihan saadaan itse päättää otetaanko vai ei.

PS. Neuvostoliittokin kovasti yritti houkutella maahanmuuttajia tykö, siis oikein houkuttelemalla houkutella ja maanitella onnettomia piruparkoja loikkaamaan itään, ja ikävä kyllä Suomestakin lähti tuhansia vasemmistolaisia rakentamaan "työläisparatiisia" itään joskus 1930-luvulla. Ei niistä moni jäänyt henkiin kertomaan tarinaansa.

 

[zepi]

Riittää jos se voidaan todistaa ja tuomita.

Ihan vakavissaan nyt: Olisitko valmis antamaan mielivaltaisia ihmisoikeuksiin kohdistuvia toimia työkaluksi kaikkien aikojen punavihreimmälle hallitukselle?

Onhan sekin mielivaltainen toimi, että porukkaa pidetään Syyriassa leirillä, eikä heidän anneta lähteä sieltä pois. Sitä ”mielivaltaa” vaan käyttää Assad + hänen liittolaisensa.

Minä en tiedä onko heitä vastaan nostettu syytteitä, onko käyty oikeudenkäyntejä (ihan kuin oikeudenmukaiset ja puolueettomat oikeudenkäynnit olisivat mahdollisia Assadin Syyriassa) jne.

Normaalisti kun Suomen kansalainen tekee rikoksen ulkomailla, tapauksen tutkii tapahtumaan poliisi ja sen tuomitsee tapahtumamaan oikeusistuin ja rangaistus täytäntöönpannaan tapahtumamaassa. Joskus kait vankeja siirretään kärsimään rangaistustaan Suomeen, mutta se ei ole mikään automaatio.

Nyt Assad ei varmaan ole innostunut järjestämään noita palveluita ISIS-taistelijoille ja vaimoille. Varmaan isompiakin murheita on olemassa (kurdit).

 

[valurauta]

Mitä tuon Al-Holin leirin oloista oikein tiedetään? Ollaanko siellä todella konkreettisessa, merkittävässä hengenvaarassa vai liioitellaanko vaaroja huomion kerjäämiseksi? Sinänsä tuollaiselle leirille joutuminen ei voi olla mikään odottamaton, ennalta-arvaamaton seuraus sotatantereelle lähtijälle.

Jos vaara on todellinen, niin sitten varmaan pitäisi ensisijaisesti pyrkiä parantamaan leirin oloja. Suomalaisäideillehän voisi toimittaa pari kamiinalla varustettua puolijoukkuetelttaa, lämpimiä makuupusseja ja lämmintä vaatetta niin että pärjäävät vaikka olisi vähän kylmä yöllä. Kamiinalla voi myös keittää vettä.

Selailinpa konsulipalvelulakia, enkä ihan heti löytänyt mitään kohtaa, minkä nojalla UM voisi tuoda leirin suomalaiset takaisin:
Konsulipalvelulaki 498/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Lähinnä soveltuu "5 luku - Palvelut vapautensa menettäneelle ja syytetylle", eikä siinä todellakaan puhuta mistään palautuslentojen järjestämisestä.
Minkähän lain nojalla viranomaiset ovat tätä palautusta järjestämässä?

 

[Lallijuoppo]

Tätä ei haluttu julkisuuteen: Haavistolta yksityiskohtainen selvitys hallituspuolueille al-Holin tilanteesta – ”Ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka”

Voi voi Pekka, kun nyt tällä tavalla kiusataan ja levitellään salaisia tietoja. Ehkä et olekaan niin suosittu..

Valmiit vastauksetkin eri kysymyksiin



Tällä voidaan vastata käytännössä joka kysymykseen vastaamatta yhtään mitään.

Eikös olekin hauskaa, että hallituspuolueiden sisältäkin vuodetaan salaisia asioita?

Mitä lyödään vetoa, että ei hallitus kykene mitään linjaamaan maanantaina?

Muuta kuin jonkun epäselvän pupputiedotteen, josta ei pysty sanomaan että haluavatko ne naiset Suomeen vai eivät.

 

[baggio]

Mitä tuon Al-Holin leirin oloista oikein tiedetään? Ollaanko siellä todella konkreettisessa, merkittävässä hengenvaarassa vai liioitellaanko vaaroja huomion kerjäämiseksi? Sinänsä tuollaiselle leirille joutuminen ei voi olla mikään odottamaton, ennalta-arvaamaton seuraus sotatantereelle lähtijälle.

Jos vaara on todellinen, niin sitten varmaan pitäisi ensisijaisesti pyrkiä parantamaan leirin oloja. Suomalaisäideillehän voisi toimittaa pari kamiinalla varustettua puolijoukkuetelttaa, lämpimiä makuupusseja ja lämmintä vaatetta niin että pärjäävät vaikka olisi vähän kylmä yöllä. Kamiinalla voi myös keittää vettä.

Kun nuo köyhät kurdit nyt lähinnä vaan haluaisivat kaikki ISIS-terroristit vittuun sieltä mailtaan, niin heille tuskin kannattaa edes ehdottaa, että mitäs jos tuotaisiin leirin suomalaisille kunnon kamat millä voi talvehtia mukavasti...

Lisäksi, helvetti sentään mikä huuto tästä tulisi eräässä oppositiopuolueessa. Sotaveteraanit makaavat ulosteissaan ja terroristit saavat tuliterät lastenv... makuupussit.

 

[Tlapio]

Sitä ennen tarvittaisiin lainmuutoskierros koska vaaditaan viiden vuoden vankeustuomio Suomea kohtaan tehdystä terrorismirikoksesta, jotta edes toinen kansalaisuus voidaan viedä.

Vaikka näin kuin Tanskassa tehtiin. Eduskunta voi tehdä lain vaikka tänään.
Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua

Spoileri: Tanska

Local-verkkojulkaisu kertoo, että Tanskan parlamentti hyväksyi torstaina nopeutetusti lakiesityksen, jonka avulla maahanmuuttoministeri voi peruuttaa ulkomaisiin militanttiryhmiin liittyneiden tanskalaisten henkilöiden passit. Laki on suunnattu ensisijaisesti niille henkilöille, jotka ovat taistelleet terroristiryhmä Isisin riveissä Syyriassa ja Irakissa.

Kaikki oikeistopuolueet äänestivät lakiesityksen puolesta, samoin sosiaalidemokraatit, jotka ovat hallituksessa. Keskustalaiset vasemmistopuolueet, sosiaalidemokraatit, Puna-Vihreä liitto ja Alternative äänestivät vastaan, kun taas sosialistinen kansanpuolue pidättäytyi äänestämästä.

Lakiesityksen myötä maahanmuutto- ja kotouttamisministeri Mattias Tesfaye voi ottaa kansalaisuuden niin sanotuilta vierastaistelijoiksi lähteneiltä henkilöiltä ilman oikeudenkäyntiä.

Jos henkilöltä otetaan kyseisen lain mukaan Tanskan passi pois, annetaan hänelle neljä viikkoa aika valittaa päätöksestä.

Prosessiin liittyen on esitetty vastalauseita, koska kyseisiä henkilöitä voi olla haasteellista tavoittaa neljässä viikossa: he saattavat olla esimerkiksi konfliktialueella.

Lakiin lisättiin kohta, jonka mukaan tuomari voi viime kädessä päättää, voiko valituksen jättää määräajan jälkeenkin.

Lakiin lisättiin myös lauseke, jonka mukaan laki tulee vahvistaa uudelleen vuonna 2021. Näin lain toimivuutta voidaan arvioida uudelleen, ja sitä voidaan tarvittaessa muokata.

 

[Lallijuoppo]

"Prosessiin liittyen on esitetty vastalauseita, koska kyseisiä henkilöitä voi olla haasteellista tavoittaa neljässä viikossa: he saattavat olla esimerkiksi konfliktialueella."
Heh, tyypit ovat sotatoimialueella terroristien riveissä ja se olisi muka syy ettei kansalaisuutta voi viedä pois, kun eivät pysty valittamaan.

 

[Jurppii]

Onhan sekin mielivaltainen toimi, että porukkaa pidetään Syyriassa leirillä, eikä heidän anneta lähteä sieltä pois. Sitä ”mielivaltaa” vaan käyttää Assad + hänen liittolaisensa.

En ole tosta niinkään varma. Se leiri on käytännössä erämaassa alueella, jota ei hallitse mikään tunnustettu valtio eikä sieltä käytännössä myöskään pääse noin vaan mihinkään. Jos siellä olisi kenttä, josta Finnair lentäisi stadiin niin en epäile, etteikö perheiden annettaisi mennä. Vapaaksi johonkin sinne vaan heitä ei haluta päästää.

Minä en tiedä onko heitä vastaan nostettu syytteitä, onko käyty oikeudenkäyntejä (ihan kuin oikeudenmukaiset ja puolueettomat oikeudenkäynnit olisivat mahdollisia Assadin Syyriassa) jne.

Ei ole eikä lukemani mukaan nostetakaan ulkomaisia kohtaan. Käytännössä he ovat internoituina vihollisen siviileinä siellä.

Normaalisti kun Suomen kansalainen tekee rikoksen ulkomailla, tapauksen tutkii tapahtumaan poliisi ja sen tuomitsee tapahtumamaan oikeusistuin ja rangaistus täytäntöönpannaan tapahtumamaassa. Joskus kait vankeja siirretään kärsimään rangaistustaan Suomeen, mutta se ei ole mikään automaatio.

Nyt Assad ei varmaan ole innostunut järjestämään noita palveluita ISIS-taistelijoille ja vaimoille. Varmaan isompiakin murheita on olemassa (kurdit).

Assadilla ei juurikaan ole tuolla seudulla valtaa.

 

[Mongolian presidentti]

Eikös olekin hauskaa, että hallituspuolueiden sisältäkin vuodetaan salaisia asioita?

Lyön pääni pantiksi, että kyseessä on joko kepun edustaja tai joku demarien miespuolinen edustaja, joka on vittuuntunut tähän punavihreään menoon.

 

[vilkas]

Minulla on avoimesti homoseksuaali ystävä, joka postittaa faceen pilakuvaa siitä, kuinka aikuiset ihmiset pelkäävät lapsia ja pilkkaa Halla-Ahoa. En ole uskaltanut kysyä häneltä suoraan, mihin päättelyketjuun hänen mielipiteensä pohjautuu.

Miten homoseksuaali voi pitää Isis-aatteen kannattajia hänelle vähemmän haitallisena tai vaarallisena? Onko hän täysin tietämätön siitä, että Isis-terroristeille homoseksuaalisuus oli kuolemantuomion arvoinen rikos ja että kalifaatissa tapettiin homoja heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi?

Oletan, että osa palautusten puolustajista on kristillisiä toisen posken kääntäjiä, jotka eivät halua tuomita pahintakaan ihmistä. Osa taas on die-hard vihreitä, joille tämä on pelkkää politiikkaa: Oman tiimin puolella ollaan yksityiskohdista välittämättä. Mutta miten voi homo haluta Suomeen ihmisiä, joiden ideologia tuomitsee hänet itsensä kuolemaan?

 

[Jurppii]

Minulla on avoimesti homoseksuaali ystävä, joka postittaa faceen pilakuvaa siitä, kuinka aikuiset ihmiset pelkäävät lapsia ja pilkkaa Halla-Ahoa. En ole uskaltanut kysyä häneltä suoraan, mihin päättelyketjuun hänen mielipiteensä pohjautuu.

Miten homoseksuaali voi pitää Isis-aatteen kannattajia hänelle vähemmän haitallisena tai vaarallisena? Onko hän täysin tietämätön siitä, että Isis-terroristeille homoseksuaalisuus oli kuolemantuomion arvoinen rikos ja että kalifaatissa tapettiin homoja heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi?

Oletan, että osa palautusten puolustajista on kristillisiä toisen posken kääntäjiä, jotka eivät halua tuomita pahintakaan ihmistä. Osa taas on die-hard vihreitä, joille tämä on pelkkää politiikkaa: Oman tiimin puolella ollaan yksityiskohdista välittämättä. Mutta miten voi homo haluta Suomeen ihmisiä, joiden ideologia tuomitsee hänet itsensä kuolemaan?

En yksilöistä osaa sanoa mutta yleensä tuossa taustalla vaikuttaa klassinen ajattelu siitä, että vihollisen vihollinen ei ole ystävä eikä haluta tarjoutua keppihevoseksi sellaiselle porukalle jotain kolmatta porukkaa vastaan, jonka koetaan olevan myös itseä vastaan. Homo Suomessa saattaa kokea ainakin lyhyellä tähtäimellä 10 isis-äitiä maassa pienemmäksi ongelmaksi kuin kotimaiset konservatiivit. Ja tähän päälle se, että poterot on kaivettu.

 

[JormaM]

Minulla on avoimesti homoseksuaali ystävä, joka postittaa faceen pilakuvaa siitä, kuinka aikuiset ihmiset pelkäävät lapsia ja pilkkaa Halla-Ahoa. En ole uskaltanut kysyä häneltä suoraan, mihin päättelyketjuun hänen mielipiteensä pohjautuu.

Miten homoseksuaali voi pitää Isis-aatteen kannattajia hänelle vähemmän haitallisena tai vaarallisena? Onko hän täysin tietämätön siitä, että Isis-terroristeille homoseksuaalisuus oli kuolemantuomion arvoinen rikos ja että kalifaatissa tapettiin homoja heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi?

Oletan, että osa palautusten puolustajista on kristillisiä toisen posken kääntäjiä, jotka eivät halua tuomita pahintakaan ihmistä. Osa taas on die-hard vihreitä, joille tämä on pelkkää politiikkaa: Oman tiimin puolella ollaan yksityiskohdista välittämättä. Mutta miten voi homo haluta Suomeen ihmisiä, joiden ideologia tuomitsee hänet itsensä kuolemaan?

Minulla on parikin avoimesti homoa tuttua, ja täytyy sanoa että näissä osuu muutenkin ne tyypilliset homo-kliseet tunteellisuudesta, eleistä, ajatusmaailmasta kyllä aika kohdilleen. Eikä siinä mitään, antaa olla sellaisia kuin ovat.
Mutta Persuthan on näille olleet pitkään konservatiivisiä vihollisia, osa jopa koulukiusaaja-tasoa kommenteillaan, ja tunteellinen homohan siitä herkistyy. Halla-ahon iänikuinen homon ampumis kommentti toki jäi pysyvästi traumoihin ja siitä on vaikea päästä yli, vaikka kuinka Tynkkynen neekerin kanssa homoileekin. Samalla Persut ovat muslimien vastustajia, ja homot kokevat tätä kautta yhteyttä muslimeihin ja muihin Persujen kiusaamiin ryhmiin, ajatellen että kaikki jotka ovat omaa vihollista vastaan, ovat samalla puolella. Lopputulosta ei niinkään ajatella, vaan sitä tunteita mitä joku osapuoli aiheuttaa. Samaten menestyväkin hinttihomo voi kovaan ääneen kannattaa Li:tä ja vasemmistoa, koska tämä on omalla puolella asiassa joka on omaa rahaa tärkeämpää.

 

[vilkas]

En yksilöistä osaa sanoa mutta yleensä tuossa taustalla vaikuttaa klassinen ajattelu siitä, että vihollisen vihollinen ei ole ystävä eikä haluta tarjoutua keppihevoseksi sellaiselle porukalle jotain kolmatta porukkaa vastaan, jonka koetaan olevan myös itseä vastaan. Homo Suomessa saattaa kokea ainakin lyhyellä tähtäimellä 10 isis-äitiä maassa pienemmäksi ongelmaksi kuin kotimaiset konservatiivit. Ja tähän päälle se, että poterot on kaivettu.

Ei tarvitse kuin kääntää roolit päinvastaikseksi ja huomaa, että tuo selitys ei toimi. Hän pitää vihollisen (==persut) vihollista (==isis) ystävänä.

Ja kotimaiset konservatiivit eivät mitenkään uhkaa ystäväni henkeä tai hyvinvointia, kun taas Isis-teroille Pride-paraati olisi helppo ja luonteva kohde itsemurhaiskulle.