Kotimaan politiikka

[VuohiKauhu]

Näitäkin hommia varmasti tekisi jos pohjalla olisi esim 600e perustulo (ei siis muita tukia).

Mites se kapitalismi nyt toimi, kyllä kysyntä ja tarjonta korjaa tilanteen ja palkka asettuu kohdilleen. Vai toimiiko se kuitenkin vain yhteen suuntaan

Itse asiassa juuri eläkeläisillähän on pohjalla (huomattavasti korkeampi) "perustulo". Mikäs siinä keikkaillessa, kun jokainen euro jää omaan taskuun.

 

[baggio]

No johan on. Paljonko pitää tienata näihin päästäkseen?

Vaikea uskoa, että en olisi itse nettomaksaja. Tulot n 70k vuodessa ja en keksimälläkään keksi, mitä julkisia palveluita käyttäisin.

Kovatuloisimpaan 20%:iin kuuluu jo 34 000 vuosituloilla.
Näin suomalaiset tienaavat - katso mihin tuloluokkaan kuulut!

 

[pagi]

Normaalissa maassa ihminen maksaisi itse (tai työnantaja) sairausvakuutuksensa, jos kokee sellaista tarvitsevan.

Mikä on normaali maa? Sveitsissä sairausvakuutus on pakollinen ja yhteiskunta tukee huonotuloisia tämän hankkimisessa. Yhtiön saa toki valita. Yhdysvalloissa vakuutus ei ole pakollinen, mutta sen ottamattomuudesta rangaistiin ainakin obamacaren aikana. Yhdysvalloissa kuolee kymmeniä tuhansia riittämättömän hoidon takia ja rikkaiden elinikäodote on huomattavasti köyhiä korkeampi

 

[Tiktok]

Kovatuloisimpaan 20%:iin kuuluu jo 34 000 vuosituloilla.
Näin suomalaiset tienaavat - katso mihin tuloluokkaan kuulut!

Ei jestas. Ihan säälittävää että omilla onnettomilla tuloilla kuuluu kovatuloisimpaan 10%:iin. Verottaja kyllä todella pitää huolen, että rahat menee.

Edit: Tai no jaa, taisi olla verojen jälkeiset tulot tuossa. No silti näyttää säälittävältä tuo tilasto.

 

[vonDarling]

Kenenkään ei pitäisi voida elellä yhteiskunnan varoilla mukavaa elämää läpi elämänsä. Se on väärin, varsinkin keski- ja hyvätuloisia vastaan jotka tämän maan verorasitteen kantavat. Tähän pitäisi saada stoppi.

Olisiko keinoina esimerkiksi rahallisen sosiaaliturvan sijasta suoraan kunnan/valtion hankkimat asunnot ja ruokalipukkeet sekä vaatelipukkeet? Mitään mukavuuksia, kuten puhelinta tai internetiä ei valtion tarvitse maksaa. Lääkkeet ym. Välttämättömyydet sitten jonkinlaisella muulla lipukkeella tarpeen mukaan.

Ilman puhelinta ja internetiä tosin loppuu se töiden hakeminen hyvin nopeasti. Ei sinne raksallekaan enää vaan kävellä pomoja tapaamaan ja töitä kyselemään, ei läheskään aina.

Mutta siinä olen täysin samaa mieltä, että (määritelmästä riippuen) loputon mukava elämä yhteiskunnan varoilla ei käy, se on pidemmän päälle tuhoisaa yhteiskunnalle. Sosiaaliturvan pitäisi olla sellainen että se pitää ihmisen pois rikoksen tieltä ja ympäristön vaaroilta suojassa (nälkä, kylmyys, kehitysmaahygieniasta johtuvat sairaudet), mutta ei tarjoa mukavaa oleskelua josta ei tee edes mieli parempaan elämään jos on vähänkään matalammat ambitiot ja ulkomaanmatkailu ei ole intohimo. Kyllä tuo tasapaino on löydettävissä, ja itse luulen että jonkinlainen negatiiviseen tuloveroon perustuva kansalaispalkka/perustulo/whatever olisi yksi työkalu tuossa, joka auttaisi samalla byrokratian vähentämisessä ja tekisi niihin osa-aikaisiin huonopalkkaisiin hommiin lähtemisen monille kannattavaksi.

Käytännössä kaikille näille riittäisi töitä, jos työllistäminen olisi kannattavaa.

Mutta se ei ole kannattavaa kolmesta syystä:

1) Koska AY- ja EK-mafiat kieltävät Penttia palkkaamasta Mattia töihin palkalle, joka sopisi kummallekin, vaikka Pentti eikä Matti eivät kumpikaan ole MY-mafian eikä EK-mafian jäseniä.
2) Verotus- ja sosiaalipolitiikka rankaisee työntekoa älyttömästi. Ihmisen työllistämisestä joutuu maksamaan moninkertaisen määrän rahaa verrattuna siihen, paljonko työntekijälle jää käteen.
3) Ihminen ei uskalla itse työllistää itseään ryhtymällä yrittäjäksi, koska tällöin jää tukien suhteen aivan tyhjän päälle. Jos firma ei menesty, sitten on oikeasti kerjäläisenä kadulla, kun taas tekemättä mitään voi elellä ihan mukavasti tukien avulla.

2+3) Vero- ja tukipolitiikalla voidaan huomattavasti vaikuttaa ihmisten käytökseen, mihin pyritään esim. alkoholi- ja tupakkaverolla. Valitettavasti vaan ihmisen työllistäminen ja työn tekeminen on suomen valtion mielestä vielä paljon tupakointia ja alkoholin juomista haitallisempia asioita tässä mielessä.

Pitkälti samaa mieltä olen.

Erityisesti kohta 3 on aivan saatanasta, ja siihen joku kansalaispalkka-malli voisi auttaa. Tunnen paljon sellaista porukkaa jolla on aitoja kädentaitoja esim. monenlaisiin remontti-, korjailu- ja rakennushommiin, mutta eivät uskalla perustaa firmaa koska sitten ollaan taas kusessa tukien kanssa jos kaikki ei menekään täydellisesti koko ajan. Jotkut noista tyypeistä ovat jopa kokeilleet pitää omaa firmaa, ja nopeasti oppineet että turpaan tulee jos homma ei ala heti kulkea, jolloin varsinkin perheellisen on turvallisempaa suosiolla välttää yrittäjäksi lähtemistä.

2 on melkein yhtä iso ongelma, sillekin pitäisi jotain tehdä ja vähän äkkiä.

1 on sitten vähän monimutkaisempi juttu mielestäni. Nuo mafiat ovat kyllä ongelma, mutta niiden kastroiminen johtaisi sekin ongelmiin, joissa kohta isot työnantajat polkevat nälkäpalkkaa kunnes se menee läpi. Varsinkin kiihtyvän kouluttamattoman työvoiman maahanmuuton kanssa on vähän vaikea välttää tuota palkkojen polkemista jos ei ole AY-mafiaa lainkaan katsomassa mitä siellä touhutaan. Yksittäinen työntekijä ei voi isommille yrityksille koskaan pärjätä noissa neuvotteluissa, jonkinlaista edunvalvontamuskelia on pakko olla tai meininki on kohta ns. Venäjä.

Ylipäänsä kaikkea byrokratiaa ja lupalabyrinttia pitäisi tässä maassa karsia ns. tulella ja miekalla. Naurettavaa että joku 30 vuotta rekkaa ajanut ammattilainen joutuu käymään rahastettavana jollain HaistV-kurssilla että ajotaidot säilyy ja saa jatkaa töitä. Ja samaan aikaan tietysti se venäläinen rekkakuski ajelee ihan niillä omilla ajotaidoillaan ilman mitään kurssivaatimuksia. Kaikesta on tehty liian vaikeaa, paitsi loisimisesta johon välillä suorastaan autetaan.

 

[BOT]

Kun kerran jo todella moni mahtuu tuonne kovatuloisten luokkaan ja samaan aikaan on työvoimapulaa yhteiskunnan tukirangalle tärkeillä aloilla, kuten hoitajissa, niin tilanne on se että on pakko verottaa niiltä enemmän jotka ylipäätään tienaavat, sama se meneekö raha sitten niille useille työttömille tai mihin tahansa muuhun tarpeeseen. Tuloja pitää tasoittaa, että kaikki viitsii ryhtyä maksamaan veroa tienaamalla palkkaa ja paras konsti tulojen tasoittamiseen on maksaa parempaa palkkaa niillä aloilla, mitkä ovat osa yhteiskunnan tukirankaa, tai vaihtoehtoisesti tarjota lyhyempiä työpäiviä pienemmällä palkankorotuksella näillä aloilla.
Minusta tilanne on se, että nuorempien ihmisten oletettiin astuvan ansaan missä jatkuvasti poljeltaan palkkoja. Monihan on jo astunut siihen ansaan kun koulut yhdessä kouluttavat jollekin alalle sesonkiluontoisesti hurjat määrät väkeä ja sitten ei olekaan töitä sillä alalla, koska koulutettiin liika väkeä, eikä kehotettu vain rehellisesti seuraamaan omaa tuntemusta. Minusta jo reilusti ennen 2010-lukua alettiin liikaa korostamaan kaikille sitä että kouluttaudu korkealle, näin ainakin peruskoulun opo kaikille julisti. Kaikessa yksinkertaisuudessaan ei kaikki voi tehdä töitä korkeakoulutetuilla aloilla, vaan aina tarvitaan suhteessa reilusti enemmän väkeä sinne tukirangan puolelle (tukiranka on hyvä termi siksi että se kuvastaa näiden töiden välttämätöntä tärkeyttä yhteiskunnassa).

Mikäli palkkaa ei heru, ei helposti tulla töihinkään, kun samaan aikaan tuo tilasto ylempänä kovatuloisista (heh) viittaa siihen että monet yritykset maksaa korkeammille osaajilleen aika rutonmoista palkkaa. Miksi ei makseta kunnollisempaa palkkaa myös alemmalle portaalle? Ymmärrän kyllä että lähihoitajat tekevät töitä kunnille, ei yrityksille, joten juuri siksi rahaa palkkaamiseen revitään nyt veroilla, että ylipäätään saataisiin joku hoitamaan hommat. Suomi ei ole sellainen maa missä on helposti koskaan saanut taivuteltua yritysjohtajia itse korjaamaan tilannetta, joten olen tyytyväinen siihen että vasemmistopainotteinen hallitus repii nyt rahaa eri suunnista korjatakseen tilanteen, mitä vähättelemällä maa ajettaisiin todella huonoon jamaan. Huonovointisuutta on varmasti pilvilinnan huipulta vaikeampi hahmottaa, sillä pääoma helpottaa niin monessa asiassa, mikä entisestään auttaa keskittymään paremmin pelkästään työhön ja tienaamaan lisää rahaa - raha menee rahan luokse. Meni raha kuitenkin minne tahansa, ovat mielestäni äänestäjät äänestäneet siinä mielessä oikein, kun ovat ottaneet vakavasti äänipäätöksessään sen seikan huomioon, että hoitajista on pulaa ja muutkin perushommat uhkaavat jäädä tekemättä, jos kehitys on se että palkkoja madalletaan alimmissa tuloluokissa.

Yhteenveto: Alempi palkkataso mahdollistaa työpaikkojen syntymisen, mutta työpaikkoihin ei haeta eikä niitä oteta vastaan. Myöskään maahanmuuttajat eivät ihan mitä tahansa palkkaa hyväksy, sillä on eri asia asua täysin Suomessa ja tienata huonoa palkkaa, kuin tulla rajan yli jostain halvemmasta maasta tekemään töitä parempi palkkaiseen maahan, kuten Virosta Suomeen, eläen oikeastaan puoliksi toisessa ja puoliksi toisessa maassa, ainakin työsuhteen keston ajan. Ei tule onnistumaan saada poljetulla palkalla väkeä töihin.

 

[Jurppii]

@BOT :ille ja muille. Homma pitäisi hoitaa ensin niin, että työttömyyden etuja sekä työllistymistä estäviä asioita (mm. asuntokaupan varainsiirtovero) poistamalla saataisiin työ kuin työ, vaikka sitten pikkupaikkakunnalla, voittamaan työttömyys houkuttelevuudessa. Sen jälkeen kun tämä on hoidossa, pitäisi sitten palkkauksella motivoida ihmiset niille aloille, missä niitä tarvitaan eli toisin sanoen kysyntä ja tajonta huomioiden säätää palkkoja kohti työn todellista arvostusta.

 

[Diziet Sma]

Sen jälkeen kun tämä on hoidossa, pitäisi sitten palkkauksella motivoida ihmiset niille aloille, missä niitä tarvitaan eli toisin sanoen kysyntä ja tajonta huomioiden säätää palkkoja kohti työn todellista arvostusta.

Tarkoitatko säätämisellä, että valtion pitäisi hoitaa asia? Jonkinlainen Gosplan 2.0 normaalien markkinamekanismien sijaan?

 

[Jurppii]

Tarkoitatko säätämisellä, että valtion pitäisi hoitaa asia? Jonkinlainen Gosplan 2.0 normaalien markkinamekanismien sijaan?

Tarkoitan lähinnä sitä, että ammattien tärkeys ja arvostus heijastelee ammattien palkkausta kun kysynnän ja tarjonnan lait vallitsevat ja sitä ennen pitää poistaa mahdollisuus olla tekemättä mitään. Noin siis teoriassa ainakin. Potilasturvalait ja vastaavat kummajaiset tietty entisestään sotkee ainakin hoitsujen kohdalla asiaa kun työtaistella ei periaatteessa voi edes irtisanoutumalla.

 

[Diziet Sma]

Tarkoitan lähinnä sitä, että ammattien tärkeys ja arvostus heijastelee ammattien palkkausta kun kysynnän ja tarjonnan lait vallitsevat ja sitä ennen pitää poistaa mahdollisuus olla tekemättä mitään. Noin siis teoriassa ainakin.

Pelkkä arvostus ei takaa hyvää palkkaa, ennemminkin toisin päin.

Jos nyt hoitotyöstä puhutaan, niin ongelma on se, että alan työntekijät ovat käytännössä käsityöläisduunareita. Työ ei vaadi kovin korkeaa koulutusta, eikä automaatiota ole juuri käytettävissä nostamaan tuottavuutta. Työn tärkeys on ainoa syy, miksi hoitajien palkat ovat edes sillä tasolla kuin ne nyt ovat. Houkuttelepa siinä sitten lisää tekijöitä hoitoalalle. Hankalaa on.

 

[Jurppii]

Pelkkä arvostus ei takaa hyvää palkkaa, ennemminkin toisin päin.

Jos nyt hoitotyöstä puhutaan, niin ongelma on se, että alan työntekijät ovat käytännössä käsityöläisduunareita. Työ ei vaadi kovin korkeaa koulutusta, eikä automaatiota ole juuri käytettävissä nostamaan tuottavuutta. Työn tärkeys on ainoa syy, miksi hoitajien palkat ovat edes sillä tasolla kuin ne nyt ovat. Houkuttelepa siinä sitten lisää tekijöitä hoitoalalle. Hankalaa on.

No kyllä se kysynnän ja tarjonna laki pätee vaikka kuvainnolliseen paskan lapiointiin jos jonkun ihmisen on sitä pakko tehdä eikä koneistaa voi. Kukaan ei alustavasti halua hommaa niin sitten pitää nostaa palkkoja. Mutta palkkojen korotustarvetta puolestaan laskisi se, että ihmisten pitäisi tehdä jotain työtä. Ja kun useampi tekisi, tarvitsisi verottaa vähemmän tai olisi enemmän millä maksaa noita ikäviä mutta pakollisia jos halutaan että yhteiskunta hoitaa.

 

[Diziet Sma]

No kyllä se kysynnän ja tarjonna laki pätee vaikka kuvainnolliseen paskan lapiointiin jos jonkun ihmisen on sitä pakko tehdä eikä koneistaa voi. Kukaan ei alustavasti halua hommaa niin sitten pitää nostaa palkkoja. Mutta palkkojen korotustarvetta puolestaan laskisi se, että ihmisten pitäisi tehdä jotain työtä. Ja kun useampi tekisi, tarvitsisi verottaa vähemmän tai olisi enemmän millä maksaa noita ikäviä mutta pakollisia jos halutaan että yhteiskunta hoitaa.

No tästä meillä ei ole erimielisyyttä.

Ansiosidonnaisen porrastus Tanskan malliin olisi hyvä uudistus juuri tuohon suuntaan. Epäilen kuitenkin, saisiko tärkeiden mutta huonosti palkattujen töiden arvostusta ja sitä kautta palkkatasoa nostettua tuollakaan tavalla. Mutta olisihan se jo jotain, jos ne saisi muutettua houkuttelevammaksi verrattuna sosiaaliturvalla lorvimiseen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Pelkkä arvostus ei takaa hyvää palkkaa, ennemminkin toisin päin.

Jos nyt hoitotyöstä puhutaan, niin ongelma on se, että alan työntekijät ovat käytännössä käsityöläisduunareita. Työ ei vaadi kovin korkeaa koulutusta, eikä automaatiota ole juuri käytettävissä nostamaan tuottavuutta. Työn tärkeys on ainoa syy, miksi hoitajien palkat ovat edes sillä tasolla kuin ne nyt ovat. Houkuttelepa siinä sitten lisää tekijöitä hoitoalalle. Hankalaa on.

Sulla on melko erikoinen näkemys hoitotyöstä ja sen koulutuksen korkeudesta.
Hoitotyö on esimerkki työstä, jossa kysynnän ja tarjonnan lainalaisuudet eivät nykyisellään toimi vaikka kovin markkinatalouden oppien mukaan pitäisi.
Syynä on kai lähinnä se, että ihmisiä ei kuole vielä tarpeeksi paljon tai ne jotka kuolevat ovat lähinnä vanhuksia ja vanhukset nyt ei kiinnosta ketään eivätkä tuota mitään.

 

[Jurppii]

Sulla on melko erikoinen näkemys hoitotyöstä ja sen koulutuksen korkeudesta.
Hoitotyö on esimerkki työstä, jossa kysynnän ja tarjonnan lainalaisuudet eivät nykyisellään toimi vaikka kovin markkinatalouden oppien mukaan pitäisi.
Syynä on kai lähinnä se, että ihmisiä ei kuole vielä tarpeeksi paljon tai ne jotka kuolevat ovat lähinnä vanhuksia ja vanhukset nyt ei kiinnosta ketään eivätkä tuota mitään.

No ei ne toimi mutta syy on se, että toisaalta moni on mieluummin sossun varassa kuin hoitsuna jossain pikkukaupungissa ja toisaalta taas hoitsut eivät voi ryhtyä oikeaan työtaisteluun vaan tarvittaessa jopa eläkkeellä olevat ja irtisanoutuneet voitaisiin luultavasti pakottaa hommiin.

 

[Peltsii]

Saatat rahoittaa minun suklaata ja/tai tyttöystävän teetä, jos se helpottaa. Työtä seuranneena en suosittelisi hoitajan ammattia jos palkka ei ala nelosella.

Oletko ylpeä loisimisestasi?

 

[celeb]

@BOT :ille ja muille. Homma pitäisi hoitaa ensin niin, että työttömyyden etuja sekä työllistymistä estäviä asioita (mm. asuntokaupan varainsiirtovero) poistamalla saataisiin työ kuin työ, vaikka sitten pikkupaikkakunnalla, voittamaan työttömyys houkuttelevuudessa. Sen jälkeen kun tämä on hoidossa, pitäisi sitten palkkauksella motivoida ihmiset niille aloille, missä niitä tarvitaan eli toisin sanoen kysyntä ja tajonta huomioiden säätää palkkoja kohti työn todellista arvostusta.

Ajattelet asiaa liian vaikeasti. Oikeasti ei tarvitsisi tehdä muuta kuin leikata työttömien sosiaalituet niin pieniksi, että joka ikisen parasiitin olisi pakko mennä töihin. Samalla heitettäisiin ay-liike romukoppaan ja siirryttäisiin paikalliseen sopimiseen. Työntekijöiden palkat ovat Suomessa jo nyt aivan liian suuret.

Toinen vaihtoehto olisi yhdistää nykyiset tuet yhdeksi vastikkeelliseksi yleistueksi. Summa voisi olla esim. 500-600€/kk ja sen eteen pitäisi tehdä esim. 30-40h töitä per viikko. Tämä on todennäköisin ratkaisu ja tähän ollaan jatkossa siirtymässä kunhan päästään ensin eroon vihervasemmistolaisesta kotisohvahallituksesta. Työttömät voisivat tukiensa eteen vaikka lajitella ja jakaa postit, niin päästäisiin eroon näistä lorvikatarreista lakkoilijoista.

 

[Jurppii]

Nimimerkki herättää sellaisia muistikuvia, että joku sanoo mulle että älä jatka keskustelua

 

[Lucas]

Toinen vaihtoehto olisi yhdistää nykyiset tuet yhdeksi vastikkeelliseksi yleistueksi. Summa voisi olla esim. 500-600€/kk ja sen eteen pitäisi tehdä esim. 30-40h töitä per viikko. Tämä on todennäköisin ratkaisu ja tähän ollaan jatkossa siirtymässä kunhan päästään ensin eroon vihervasemmistolaisesta kotisohvahallituksesta. Työttömät voisivat tukiensa eteen vaikka lajitella ja jakaa postit, niin päästäisiin eroon näistä lorvikatarreista lakkoilijoista.

30-40 tuntia viikossa töitä ja palkka siitä tuo 125-150 euroa.

Eihän tuollaisessa ole mitään järkeä. Pitäisi sen miminipalkan olla kuitenkin luokkaa 8-10 euroa tunnissa ettei ihminen nälkään tai pakkaseen kuole ja on rahaa ostaa vaatteetkin päälle.

 

[celeb]

30-40 tuntia viikossa töitä ja palkka siitä tuo 125-150 euroa.

Eihän tuollaisessa ole mitään järkeä. Pitäisi sen miminipalkan olla kuitenkin luokkaa 8-10 euroa tunnissa ettei ihminen nälkään tai pakkaseen kuole ja on rahaa ostaa vaatteetkin päälle.

Ei, vaan palkka olisi sen 500-600€/kk kuten sanoin. Kyllä sillä pystyy elämään jos asuu esim. soluasunnossa. Tietysti mihinkään yksiöön ei olisi Helsingin keskustassa varaa eikä työttömällä pidäkään olla. Kyllä jokaisen työttömän tulee tehdä jotain työtä tukiensa eteen, jos sellaisia ylipäätään maksetaan. Nykyinen vastikkeeton työttömyysturva johtaa vain syrjäytymiseen ja työtön tottuu siihen että rahaa tulee taikaseinästä niin pitkään kun vain itse haluaa.

Vastikkeellinen yleistuki on se mihin ollaan siirtymässä. Paljon kannatusta tulee Kokoomuksen, Kristillisten, RKP:n ja Persujen riveistä. Unohtamatta suurinta osaa työssäkäyvistä, yrittäjistä ja eläkeläisistä.

 

[Lucas]

Ei, vaan palkka olisi sen 500-600€/kk kuten sanoin. Kyllä sillä pystyy elämään jos asuu esim. soluasunnossa. Tietysti mihinkään yksiöön ei olisi Helsingin keskustassa varaa eikä työttömällä pidäkään olla. Kyllä jokaisen työttömän tulee tehdä jotain työtä tukiensa eteen, jos sellaisia ylipäätään maksetaan. Nykyinen vastikkeeton työttömyysturva johtaa vain syrjäytymiseen ja työtön tottuu siihen että rahaa tulee taikaseinästä niin pitkään kun vain itse haluaa.

Kyse ei olisi silloin orjatyöstä eikä työttömyydestä.

Voisitko avata vähän laskelmalla miten 500 eurolla kuukaudessa Helsingissä pärjää? Soluasuntoja tuskin löytyy montaa ja pitäisi vuokrata yksiö jostakin.

Taitaa soluasuntokin maksaa jo sen 300-400 euroa Helsingissä. Sitten kun maksaa vuokran jälkeen jäljelle jäävästä summasta sähkölaskun, vesilaskun, vuokrantajan vaatiman pakollisen kotivakuutuksen ja lääkkeet ja terveydenhuoltomenot, niin rahaa ei taida jäädä enää ruokaan ja vaatteisiin. Pitäisi kustantaa myös mahdollisesti seutulippu että pääsee julkisilla sinne orjatöihin.

Itseasiassa ei tuo 500 euroa taida riittää oikeastaan mihinkään yksiöön Helsingissä. Voi olla että sillä hinnalla saa yksiöitä jostakin kaupungilta jostain, mutta ne ovat kiven alla.

Yhdysvalloissa, Iso-Britanniassa ja Saksassa ja monessa suunnilleen Suomen kustannustason maissa se minipalkka on suuruusluokassa 9-10 euroa tunnilta.

Vähimmäispalkkatilastot – Statistics Explained

 

[Tlapio]

Ei, vaan palkka olisi sen 500-600€/kk kuten sanoin. Kyllä sillä pystyy elämään jos asuu esim. soluasunnossa. Tietysti mihinkään yksiöön ei olisi Helsingin keskustassa varaa eikä työttömällä pidäkään olla. Kyllä jokaisen työttömän tulee tehdä jotain työtä tukiensa eteen, jos sellaisia ylipäätään maksetaan. Nykyinen vastikkeeton työttömyysturva johtaa vain syrjäytymiseen ja työtön tottuu siihen että rahaa tulee taikaseinästä niin pitkään kun vain itse haluaa.

Vastikkeellinen yleistuki on se mihin ollaan siirtymässä. Paljon kannatusta tulee Kokoomuksen, Kristillisten, RKP:n ja Persujen riveistä. Unohtamatta suurinta osaa työssäkäyvistä, yrittäjistä ja eläkeläisistä.

Sehän vois olla sellane yleispalkka vaikka Suomessa kaikki sais saman 600 euroa kuussa palkkaa. Yritykset tekis tulosta ja varmaan jokunen yritys siirtäs firmoja Suomeen.

 

[celeb]

Kyse ei olisi silloin orjatyöstä eikä työttömyydestä.

Voisitko avata vähän laskelmalla miten 500 eurolla kuukaudessa Helsingissä pärjää? Soluasuntoja tuskin löytyy montaa ja pitäisi vuokrata yksiö jostakin.

Taitaa soluasuntokin maksaa jo sen 300-400 euroa Helsingissä. Sitten kun maksaa vuokran jälkeen jäljelle jäävästä summasta sähkölaskun, vesilaskun, vuokrantajan vaatiman pakollisen kotivakuutuksen ja lääkkeet ja terveydenhuoltomenot, niin rahaa ei taida jäädä enää ruokaan ja vaatteisiin. Pitäisi kustantaa myös mahdollisesti seutulippu että pääsee julkisilla sinne orjatöihin.

Itseasiassa ei tuo 500 euroa taida riittää oikeastaan mihinkään yksiöön Helsingissä. Voi olla että sillä hinnalla saa yksiöitä jostakin kaupungilta jostain, mutta ne ovat kiven alla.

Yhdysvalloissa, Iso-Britanniassa ja Saksassa ja monessa suunnilleen Suomen kustannustason maissa se minipalkka on suuruusluokassa 9-10 euroa tunnilta.

Vähimmäispalkkatilastot – Statistics Explained

Ei varmasti Helsingissä pärjääkään. Miksi työttömällä pitäisi ylipäätään olla oikeus saada asua Helsingissä? Työttömän pitää muuttaa sinne, mihin rahat riittää ja näin Helsingin asunnot saadaan vapautumaan työssäkäyville.

Isossa-Britanniassa juurikin on käytössä vastaavanlainen vastikkeellinen yleistuki. Minimipalkkoja ei pidä sekoittaa tähän, ne on tarkoitettu palkkatyössä oleville.

 

[Jurppii]

Kannattaa nyt muistaa, että myös yhteiskuntarauha pitäisi onnistua säilyttämään

 

[Peltsii]

Tällä hetkellä työllistän itseni avoimen softan devaajana ja rupean tekemään sitä palkkaakin vastaan, kun työnantaja löytyy. Nyt voin tehdä muille ilmaiseksi softaa, koska saan tuista rahat elämiseen.

Et missään nimessä tee sitä softaa ilmaiseksi. Sen maksaa minä, naapurisi ja muut kovalla työllä ansionsa ansainneet.

Tämä on juuri se järjestelmän ongelma. Tehdään kaikkea sitä sun tätä kivaa, mikä ei tuota kansantaloudelle senttiäkään ja annetaan muiden tehdä tuottava työ. Jolla sitten kustannetaan näiden elämäntapa taiteilijoiden softan devaaminen ja muu paska.

 

[Baldrick]

Isossa-Britanniassa juurikin on käytössä vastaavanlainen vastikkeellinen yleistuki. Minimipalkkoja ei pidä sekoittaa tähän, ne on tarkoitettu palkkatyössä oleville.

Pieni ristiriita tässä. Vastikkeellinen yleistuki ja työnantajien kartelli johtaa pitkässä juoksussa työpaikkojen määrän räjähdysmäiseen romahtamiseen, kun ilmaistakin työvoimaa on tarjolla riittävästi.

 

[Lucas]

Ei varmasti Helsingissä pärjääkään. Miksi työttömällä pitäisi ylipäätään olla oikeus saada asua Helsingissä? Työttömän pitää muuttaa sinne, mihin rahat riittää ja näin Helsingin asunnot saadaan vapautumaan työssäkäyville.

Isossa-Britanniassa juurikin on käytössä vastaavanlainen vastikkeellinen yleistuki. Minimipalkkoja ei pidä sekoittaa tähän, ne on tarkoitettu palkkatyössä oleville.

Jos vaaditaan työpanosta vastikkeena työttömyysturvasta, niin pitäähän se palkka silloin olla kohdallaan tehdystä työstä.

Muuten se kannattaa esimerkiksi kaikki Suomen virkamiehet irtisanoa ja ottaa siihen takaisin niitä 120 euron viikkoliksalla vastikepakkotyöhön.

Itse asiassa kaikki yksityiselläkin sektorilla olevat kannattaa irtisanoa jos niitä orjia voi sielläkin hyödyntää ja ottaa irtisanottavien tilalle ne 120 euroa viikossa maksavat orjat.

Ilmeisesti mielestäsi Helsingissä tai pk-seudulla ei pitäisi olla oikeutta asua ihmisellä joka jää työttömäksi? Jos esimerkiksi työttömäksi jäänyt on eronnut ja hänellä on lapsia niin suhteet lapseen pitää katkaista jos lapsi asuu toisen vanhemman luona pk-seudulla?

Kerrotko hieman missäpäin Suomea sillä 500 euron orjarahalla kuussa sitten pärjää ja mistä löytyy sadoille tuhansille sieltä asunnot?

Väittäisin ettei sillä 500 euron summalla pärjää yhtään missään Suomessa jos asumisestakin pitää jotain maksaa.

Jossakin syrjäkylän rintamamiestalossakin menee se muutama tuhat lappunen vuodessa jo pelkkään talon lämmitykseen.

Mitään ilmaisia polttopuita ei ole olemassakaan jotka ilmestyisivät sinne talon pihaan vaan niistäkin pitää maksaa käypä hinta. Eikä niitä puita saa sinne naapurin metsään mennä tekemään ilmaiseksi.

Jos ilmaisia polttopuita saat sinun mielestä niin voin antaa osoitteen jonne voit toimittaa niitä vaikka puolesta kuutiosta vaikka sataan rekka-autolliseen saakka. Satuihin ilmaisista puista uskon vasta jos ne tosiaan ilmestyvät sinne annettuun osoitteeseen.

Sinun jutut on kyllä älytöntä trollaamista. Tai muuten vain kirjoittelet mitä sattuu.

 

[celeb]

Pieni ristiriita tässä. Vastikkeellinen yleistuki ja työnantajien kartelli johtaa pitkässä juoksussa työpaikkojen määrän räjähdysmäiseen romahtamiseen, kun ilmaistakin työvoimaa on tarjolla riittävästi.

Ei ole johtanut ainakaan niissä maissa missä vastaava järjestelmä on käytössä. Jonkin verran palkallisia työpaikkoja saattaisi kadota, mutta se on pieni hinta verrattuna siihen miten paljon rahaa menee tällä hetkellä hukkaan parasiittien sosiaalitukiin.

 

[Jurppii]

Et missään nimessä tee sitä softaa ilmaiseksi. Sen maksaa minä, naapurisi ja muut kovalla työllä ansionsa ansainneet.

Tämä on juuri se järjestelmän ongelma. Tehdään kaikkea sitä sun tätä kivaa, mikä ei tuota kansantaloudelle senttiäkään ja annetaan muiden tehdä tuottava työ. Jolla sitten kustannetaan näiden elämäntapa taiteilijoiden softan devaaminen ja muu paska.

No eikö se nyt ole hyvä, että miehellä on osaamista, joka ymmärtääkseni vielä käy nykyisin ihan hyvin kaupaksikin ja ylläpitää taitoaan etsiessään uutta työtä? Siinä nyt ei oikeasti ole mitään mieltä, että jokainen ohjelmoija pakottuu potkut saadessaan siivoamaan jotain käytäviä jos ei ihan heti uutta koodaushommaa löydy. Siksi jonkinlainen tukijärjestelmä pitää olla että ehtii etsiä osaamista vastaavan homman koska sieltä luutun varresta on taas huomattavan nihkeä hakea oman osaamisen hommia. Ansiosidonnainen auttaa tässä pitkälle ja mitään loputonta mukavuutta ei tietenkään tule tarjota.

 

[Baldrick]

Ei ole johtanut ainakaan niissä maissa missä vastaava järjestelmä on käytössä. Jonkin verran palkallisia työpaikkoja saattaisi kadota, mutta se on pieni hinta verrattuna siihen miten paljon rahaa menee tällä hetkellä hukkaan parasiittien sosiaalitukiin.

Eli yhteiskunnan maksama orjatyövoima on vastaus työvoimapulaan? Sopii kyllä hyvin Suomalaiseen mentaliteettiin missä yritysten tappiot ovat yhteiskunnan ja ammattiyhdistysliikkeiden vika ja kaikki voitot hienon asiantuntevan johdon ansiota. Japanissa sentään tj:llä on munaa kantaa vastuuta munauksistaan, mutta täällä kiihkeästi syytellään muita omista töppälyistä vailla mitään itsekritiikkiä - mikä tietty on narsteille aivan tyypillistä käyttäytymistä.

 

[Peltsii]

No eikö se nyt ole hyvä, että miehellä on osaamista, joka ymmärtääkseni vielä käy nykyisin ihan hyvin kaupaksikin ja ylläpitää taitoaan etsiessään uutta työtä? Siinä nyt ei oikeasti ole mitään mieltä, että jokainen ohjelmoija pakottuu potkut saadessaan siivoamaan jotain käytäviä jos ei ihan heti uutta koodaushommaa löydy. Siksi jonkinlainen tukijärjestelmä pitää olla että ehtii etsiä osaamista vastaavan homman koska sieltä luutun varresta on taas huomattavan nihkeä hakea oman osaamisen hommia. Ansiosidonnainen auttaa tässä pitkälle ja mitään loputonta mukavuutta ei tietenkään tule tarjota.

Pidetään kuitenkin mielessä, että pieni hetki sitten ehdotit uutta työttömyyspolitiikkaa. Heti sen perään mielestäsi joku tuntematon työtön onkin defaulttina loisija ja 'taiteilee paskaa'. Ei varmasti toimisi jos lähtisit sooloilemaan työttömille uusia ratkaisuja.

Eiköhän tämä kyseisen herran kanssa viestittely lähtenyt siitä, kun kaveri kehuskeli juovansa teetä ja syövänsä suklaata minun verorahoilla.

Täällä aikaisemmin esitinkin, että työttömyys/sosiaalietuuksissa tulisi olla aikaraja. Ei tietenkään ole huono asia, jos pitää yllä taitojaan työnhaun lomassa.

 

[Jurppii]

Eiköhän tämä kyseisen herran kanssa viestittely lähtenyt siitä, kun kaveri kehuskeli juovansa teetä ja syövänsä suklaata minun verorahoilla.

Varmaan pointti oli, että onko sekin sun mielestä liikaa jos olut on? Aikansa ihminen nyt voi tuella notkua uutta työtä hakien ihan moraalisestikin perustellen sillä, että on itse sen tuen rahoittajanakin ollut.

 

[Peltsii]

Varmaan pointti oli, että onko sekin sun mielestä liikaa jos olut on? Aikansa ihminen nyt voi tuella notkua uutta työtä hakien ihan moraalisestikin perustellen sillä, että on itse sen tuen rahoittajanakin ollut.

Tästä ei olekaan kyse. Tottakai turvaverkko pitää olla, sen ei pidä mahdollistaa vain koko elämän loisimista.

Lähti hiukan laukalle provokatiivisesta kommentista.

 

[Lucas]

Eiköhän tämä kyseisen herran kanssa viestittely lähtenyt siitä, kun kaveri kehuskeli juovansa teetä ja syövänsä suklaata minun verorahoilla.

Täällä aikaisemmin esitinkin, että työttömyys/sosiaalietuuksissa tulisi olla aikaraja. Ei tietenkään ole huono asia, jos pitää yllä taitojaan työnhaun lomassa.

Työttämyysturvassa voi olla aikarajoja.

Sen sijaan aika mahdoton nähdä että sosiaalietuuksissa olisi aikarajoja jonka jälkeen ne loppuvat. Ainakaan minimiturvassa. Selvää se on ettei joku vammainen koe ihmeparanemista kun hänen sosiaaliturvansa poistetaan tai joku monisairas työkyvytön siitä parane työkuntoon.

Ongelma Suomessa on työttömyysturvan sijasta se ettei työpaikkoja ole vaikka työhaluja olisi kuinka. Työkkärissä on niitä avoimia työpaikkoja, mutta ovat usein jotain provisiopalkkaista puhelinmyyntiä tai ovelta ovelle Kirby-imureiden myyntiä. Toki nekin voisivat olla monelle sopivaa työtä jos niistä maksettaisiin edes jotain 8 euron tunnissa minipalkkaa. Todellisuudessa niissä työpaikoissa ei ole mitään minipalkkaa kun alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta ja työnantajat eivät kuulu mihinkään työnantajaliittoon. Se tuntiliksa voi olla todellisuudessa esimerkiksi 1,50 euroa tunnissa mitä siitä bruttona tienaa. Sillä palkalla ei makseta edes työmatkoihin meneviä kustannuksia.

Syystä tai toisesta ongelmaa halutaan Suomessa pahentaa sillä, että Suomeen värvätään "työvoimareserviksi" niitä luku- ja kirjoitustaidottomia somaleita ja muita kehitysmaalaisia. En tosin itse ymmärrä kuka sellaisia palkkaa mihinkään edes työehtosopimuksen minimipalkalla.

 

[Peltsii]

Työttämyysturvassa voi olla aikarajoja.

Sen sijaan aika mahdoton nähdä että sosiaalietuuksissa olisi aikarajoja jonka jälkeen ne loppuvat. Ainakaan minimiturvassa. Selvää se on ettei joku vammainen koe ihmeparanemista kun hänen sosiaaliturvansa poistetaan tai joku monisairas työkyvytön siitä parane työkuntoon.

Ongelma Suomessa on työttömyysturvan sijasta se ettei työpaikkoja ole vaikka työhaluja olisi kuinka. Työkkärissä on niitä avoimia työpaikkoja, mutta ovat usein jotain provisiopalkkaista puhelinmyyntiä tai ovelta ovelle Kirby-imureiden myyntiä. Toki nekin voisivat olla monelle sopivaa työtä jos niistä maksettaisiin edes jotain 8 euron tunnissa minipalkkaa. Todellisuudessa niissä työpaikoissa ei ole mitään minipalkkaa kun alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta ja työnantajat eivät kuulu mihinkään työnantajaliittoon. Se tuntiliksa voi olla todellisuudessa esimerkiksi 1,50 euroa tunnissa mitä siitä bruttona tienaa. Sillä palkalla ei makseta edes työmatkoihin meneviä kustannuksia.

Syystä tai toisesta ongelmaa halutaan Suomessa pahentaa sillä, että Suomeen värvätään "työvoimareserviksi" niitä luku- ja kirjoitustaidottomia somaleita ja muita kehitysmaalaisia. En tosin itse ymmärrä kuka sellaisia palkkaa mihinkään edes työehtosopimuksen minimipalkalla.

Näissä on aina rajatapauksia. Ylempänä kirjoitinkin, että tukien pitää loppua jos ei ole käypää lääketieteellistä syytä.

Kehitysmaalaisten tuominen tänne nyt on järjettömintä paskaa mitä voi olla. Loisia on tarpeeksi omastakin takaa ja bonuksena tulevat räjähdysmäisesti kasvavat rikostilastot.

Myöskään tässä ketjussa esille tullut palkkojen alentaminen on todella typerää edes ehdottaa. Suomessa ei tosiaan ole korkea palkkataso muihin länsimaihin verrattuna. Välillisiä kustannuksia ja veroja sen sijaan pitää saada alaspäin, jotta ostovoima ja sitä myötä kotimarkkinoiden talous kasvaa.

 

[celeb]

Suomessa ei tosiaan ole korkea palkkataso muihin länsimaihin verrattuna.

Kyllä on. Ihan turha verrata Suomea johonkin Saksaan jossa työn tuottavuus on moninkertainen Suomeen verrattuna.

EK:n puheenjohtaja HS:lle: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat

TEMin kansliapäällikkö Kauppalehdessä: Palkat ovat liian korkeat

 

[Daemoni]

Kerrotko hieman missäpäin Suomea sillä 500 euron orjarahalla kuussa sitten pärjää ja mistä löytyy sadoille tuhansille sieltä asunnot?

Väittäisin ettei sillä 500 euron summalla pärjää yhtään missään Suomessa jos asumisestakin pitää jotain maksaa.

500 perustulolla pärjää ihan hyvin. Jos tuntuu, että tarvii lisärahaa on helppo tehdä pätkätöitä, kun ei ole mitään kannustinloukkuja jne. 10h jossain kaupan kassalla tai kunnalla hanttihommissa ja saa satkun lisää. Leikkaa vaikka naapurin nurmikkoa tms. Suomesta saa vuokrakämppiä 200€/kk ja lopuilla ostelee ruokaa. Jos tuntuu, ettei riitä, niin hommaa kämppiksen ja puolittaa asumiskulut.

EDIT: Jos 200€ tuntuu kalliilta, niin ostaa oman rivitaloasunnon pitkällä maksuajalla:

Rivitalo, Raahe, Lampinsaari, 14 000 €, 60 m²

 

[Lucas]

500 perustulolla pärjää ihan hyvin. Jos tuntuu, että tarvii lisärahaa on helppo tehdä pätkätöitä, kun ei ole mitään kannustinloukkuja jne. 10h jossain kaupan kassalla tai kunnalla hanttihommissa ja saa satkun lisää. Leikkaa vaikka naapurin nurmikkoa tms. Suomesta saa vuokrakämppiä 200€/kk ja lopuilla ostelee ruokaa. Jos tuntuu, ettei riitä, niin hommaa kämppiksen ja puolittaa asumiskulut.

EDIT: Jos 200€ tuntuu kalliilta, niin ostaa oman rivitaloasunnon pitkällä maksuajalla:

Rivitalo, Raahe, Lampinsaari, 14 000 €, 60 m²

500 eurolla kuussa pärjää jo ok kunhan asumiskulut saa sen päälle.

Jos asumiskulut on pakko sisällyttää tuohon 500 euroon niin sillä ei todellakaan pärjää Suomessa.

10 tunnin hanttihommat vaikka viikossa on kyllä hyvä jos sellaisia saa edes TES:n minimipalkalla. Tosin hanttihommia ei pysty tekemään oikein jos pitää olla se 30-40 tuntia viikossa siellä orjatöissä.

Tuollainen on kuitenkin ihan puhdasta höpöhöpöä, että jonnekkin kaupan kassalle pääsisi niin vain hanttihommiin tai kunnalle. Sitähän on helposti sata hakijaa jo yhteen kaupan kassan hommaan. Samanlaista taitaa olla jos McDonaldsille yrittää päästä purilaisia paistamaan. Kunnalle ne vain nauraa jos joku menee kyselemään jotain 10 tunnin hanttihommia viikossa kun niillähän on niillä työpajoilla yms. jo jonoksi saakka niitä hanttihommiin sopivia ilmaistyöntekijöitä.

Rivitalo, Raahe, Lampinsaari, 14 000 €, 60 m²

Mistä meinaat että työttömänä esimerkiksi peruspäivärahalla oleva saa lainaa 14 tuhatta euroa tuollaisen ostamiseen?

Vastike on tuossa sitten 160 euroa kuussa ja vesimaksut 8 euroa hengeltä. Lämmitystavasta tuossa ei lue mitään. Veikkaisin että sähköllä lämpenee ja siitä sähkölämmityksestä tulee vielä se 100 euroa kuussa keskimäärin lisää laskua.

Nyt oltaisiin tasolla 270 euroa kuussa asumiskuluihin plus se 14 tonnin laina.

Lisäksi tuo paikka sijaitsee kuolleessa kaivoskylässä keskellä ei mitään. Vihannin kylään on matkaa 12 km, Oulaisiin 24 km ja Raahen keskustaan joku 50 kilometriä. Eli oma auto tuolla on täysin välttämätön. Halvimman mahdollisen tieliikennekelpoisen auton ylläpito maksaa hatusta vetäisemällä 200 euroa kuussa.

Eli asuminen tuolla maksaa sen 500 euroa kuussa ja sitten se 14 tonnin lainan hoitomaksut. Mitään vaaraa ei ole että kuolleesta kaivoskylästä ainakaan töitä löytyisi vaan sitä pitää muualle mennä töihin ja kulkea pitkää työmatkaa.

 

[Peltsii]

Kyllä on. Ihan turha verrata Suomea johonkin Saksaan jossa työn tuottavuus on moninkertainen Suomeen verrattuna.

EK:n puheenjohtaja HS:lle: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat

TEMin kansliapäällikkö Kauppalehdessä: Palkat ovat liian korkeat

Tämä nyt on täysin paskapuhetta. Se liiton duunari ei tosiaan tuota Saksassa yhtään sen enempää, kuin Suomessakaan. Työskentelen Saksalaisessa suuryrityksessä teollisuuden parissa, joten omakohtaista kokemusta löytyy.

Palkkojen alentaminen. Seuraus: ostovoima kuihtuu entisestään ja talous vajoaa taantumaan. Suomessa on ostovoima muutenkin heikompi, kuin tulotason mukaan pitäisi olla.

 

[hodoor]

Mitkäköhän olisi tuoreimmat kannatusmittauskyselyjen tulokset puolueiden välillä? Kiinnostaisi tietää miten lähtenyt kehittymään tilanne, nyt kun hallitus on jo istunut vähän aikaa.

 

[VuohiKauhu]

Mitkäköhän olisi tuoreimmat kannatusmittauskyselyjen tulokset puolueiden välillä? Kiinnostaisi tietää miten lähtenyt kehittymään tilanne, nyt kun hallitus on jo istunut vähän aikaa.

Hesari julkaisi viikko sitten

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus nitkahti alaspäin

 

[Bladekill]

Ei varmasti Helsingissä pärjääkään. Miksi työttömällä pitäisi ylipäätään olla oikeus saada asua Helsingissä? Työttömän pitää muuttaa sinne, mihin rahat riittää ja näin Helsingin asunnot saadaan vapautumaan työssäkäyville.

Tämä. Käsittämätöntä että muilta varastaminen ja parasiitteily on niin vahvasti normalisoitu yleisessä keskustelussa että jengi oikeasti ihmettelee miksi työtön ei voi vetää hanhenmaksaa kaviaarilla. Tulee mieleen se 4 lapsen YH-äiti joka vinkui (IS tms.) kuinka tarvitsee lisää tukia, koska töölöläisen kaksion vuokra on kallis.
Jos elää täysin tukien varassa niin silloin muutetaan sinne missä on vara asua täysin tukien kanssa. Jos haluaa muuttaa Helsingin ytimeen lipittämään 5e latteja niin luulisi työnhakuun/uudelleenkouluttautumiseen löytyvän motivaatiota.

 

[jipsu]

Tämä. Käsittämätöntä että muilta varastaminen ja parasiitteily on niin vahvasti normalisoitu yleisessä keskustelussa että jengi oikeasti ihmettelee miksi työtön ei voi vetää hanhenmaksaa kaviaarilla. Tulee mieleen se 4 lapsen YH-äiti joka vinkui (IS tms.) kuinka tarvitsee lisää tukia, koska töölöläisen kaksion vuokra on kallis.
Jos elää täysin tukien varassa niin silloin muutetaan sinne missä on vara asua täysin tukien kanssa. Jos haluaa muuttaa Helsingin ytimeen lipittämään 5e latteja niin luulisi työnhakuun/uudelleenkouluttautumiseen löytyvän motivaatiota.

Ja koko tämän loisongelman isoissa kaupungeissa ratkaisee se kohtuullinen, ~700e perustulo (jota siis eivät saa kaikki käytännössä vaan se verotetaan pois käytännössä kaikilta kokopäivätöissä käyviltä). Tuolla et elä helsingissä ilman että käyt töissä lisäksi vaan kamat kasaan ja vähän syrjempään jos ei työ maita. Töitä helsingissä kyllä on vaikka kuinka mutta ei kelpaa kuin uuterille mamuille.

 

[draco76]

Ja koko tämän loisongelman isoissa kaupungeissa ratkaisee se kohtuullinen, ~700e perustulo (jota siis eivät saa kaikki käytännössä vaan se verotetaan pois käytännössä kaikilta kokopäivätöissä käyviltä). Tuolla et elä helsingissä ilman että käyt töissä lisäksi vaan kamat kasaan ja vähän syrjempään jos ei työ maita. Töitä helsingissä kyllä on vaikka kuinka mutta ei kelpaa kuin uuterille mamuille.

Vielä jos toteuttaa negatiivisen tuloveron tapaan tai ainakin muuten tulot ja varallisuus vaikuttaisivat. Ehkä riittäisi että asumistuki poistettaisiin ja toimeentulotukea rukattaisiin siten että käytössä olevat tulot nousisivat sitä mukaa kun tulot nousisivat. Parhaassa tapauksessa järjestelmä voisi herätellä, kannattaako asua vuokralla Helsingissä vai muuttaa maalle ostaen oman noilla tuilla.

 

[Himmler]

Kyllä on. Ihan turha verrata Suomea johonkin Saksaan jossa työn tuottavuus on moninkertainen Suomeen verrattuna.

EK:n puheenjohtaja HS:lle: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat

TEMin kansliapäällikkö Kauppalehdessä: Palkat ovat liian korkeat

Ainahan yrittäjät vinkuvat kun eivät saa ilmaistyövoimaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Jostain syystä Saksassa vedetään samaan aikaan ja jälleen ennätyksellisiä 3-4 prosentin palkankorotuksia.
Voisiko olla, että Saksan tilanne johtuu jostain ihan muusta kuin palkoista? Saksassa ennätykselliset palkankorotukset, miten Suomessa? – Työnantajat: "Olisi valtava virhe tuijottaa Saksan sopimuskorotuksia"

No ei tietenkään, tuumaa suomalainen työnantaja. Ainoa keino, jolla omia osinkoja ja voittoja voi kasvattaa on työntekijän riisto, palkkojen leikkaus ja irtisanominen kovan valituksen ja syyllistämisen kera. Saksa on muutenkin paska maa.

 

[Lucas]

Ainahan yrittäjät vinkuvat kun eivät saa ilmaistyövoimaa.

Liekkö Suomessa yhtään ainoaa duunaripuolen alaa jonne työntekijöitä ei saa palkattua jos palkka on kohdillaan?

Voisi kuvitella että jokaiseen paikkaan hakijoita on pitkäksi jonoksi saakka viimeistään siinä vaiheessa kun maksettavat palkat ovat samalla tasolla kuin mitä vaikka Norjan öljynporauslautoilla maksetaan.

Käsittääkseni "työvoimapula" on useimmiten sitä, että pitäisi saada palkattua jotain 2 euron tuntiliksalla töitä painavia puolalaisia sähkömiehiä ydinvoimalatyömaalle tai tuhannen euron kuukausipalkalla jotain uzbekkeja tasoiteukkoja raksalle. Ideaalitilanne varmaan olisi jos ei tarvisi maksaa mitään palkkaa vaan saisi jostakin niitä 9 euroa päivässä verovaroista maksettavia ammattitaitoisia työkkärin työkokeilijoita ja saisi työnantaja vielä jotain koulutusrahaa niistä vaikka tonnin pari kuussa.

Tuollainen "ideaalitilanne" johtaisi aika pian talouden romahtamiseen kun kenelläkään ei sen jälkeen olisi oikein vara kotimarkkoilla kuluttaa yhtään mitään vaan esimerkiksi suunnilleen kaikki uudet asunnot jäisivät myymättä.

Toki oikeasti nuo puolalaiset sähkömiehetkään eivät millään 2 euron tuntiliksalla tee yhtään mitään vaan niille maksetaan oikeasti moninkertainen summa erilaisina kulukorvauksina ja pimeästi. Toki se silti on halvempaa maksaa vaikka 20 euroa tunnissa kaikkineen puolalaiselle sähkömielelle kaikkien työllistämisen sivukuluineen kuin 45 euroa tunnissa suomalaiselle sähkömiehelle. Sähkömiehen palkka on vetäisty tuohon hatusta, mutta suuruusluokka taitaa olla tuollainen.

 

[Paapaa]

No ei tietenkään, tuumaa suomalainen työnantaja. Ainoa keino, jolla omia osinkoja ja voittoja voi kasvattaa on työntekijän riisto, palkkojen leikkaus ja irtisanominen kovan valituksen ja syyllistämisen kera. Saksa on muutenkin paska maa.

Mä kannatan lämpimästi sitä, että parantunut tulos näkyy myös duunarin tilipussissa ja kannatan tulospalkkauskomponentteja lisää kaikkien palkkaan - ainakin yksityisellä sektorilla. Tämä siis mikäli ovi toimii toiseenkin suuntaan: että työvoimakuluja voidaan myös laskea kun menee paskasti. Mutta jos katsoo Suomen ja Saksan BKT:n kehitystä 10v ajalta, niin kyllähän Saksalla on paremmin mennyt, joten ainakaan sen perusteella en ihmettele palkkaeroja.

Ja niin kauan kun palkkaratkaisuja ei voida tehdä paikallisesti, on turha myöskään odottaa isoja korotuksia, sillä sen hintalappu olisi aina liian suuri. Paikallisemmin sopien voisi yksi firma korottaa liksoja ja toinen jättää korottamatta sillä menee paskasti. Tai näin toivoisin tapahtuvan. Asiantuntija-aloilla näin tapahtuukin, joten yleistys että kaikki työnantajat ovat riistäjiä ei toimi. IT-puolella juuri kukaan ei saa liiton taksaa, vaan tuottavuus palkitaan tuntuvin palkankorotuksin. Lisäksi "duunarit" myös omistavat firmoja, joissa työskentelevät henkilöstöantien ja optio-ohjelmien muodossa. En siis oikein pidä tässäkään asiassa yleistyksistä.

 

[Lallijuoppo]

Jostain syystä Saksassa vedetään samaan aikaan ja jälleen ennätyksellisiä 3-4 prosentin palkankorotuksia.
Voisiko olla, että Saksan tilanne johtuu jostain ihan muusta kuin palkoista? Saksassa ennätykselliset palkankorotukset, miten Suomessa? – Työnantajat: "Olisi valtava virhe tuijottaa Saksan sopimuskorotuksia"

No ei tietenkään, tuumaa suomalainen työnantaja. Ainoa keino, jolla omia osinkoja ja voittoja voi kasvattaa on työntekijän riisto, palkkojen leikkaus ja irtisanominen kovan valituksen ja syyllistämisen kera. Saksa on muutenkin paska maa.

Jotain pitäisi tehdä, että Suomi olisi kilpailukykyinen. Devalvaatiota ei enään ole, joten voidaan vain sitten karsia kustannuksia. Tai pitäisi pystyä myymään ihan pirun kalliilla.

 

[kekkeruusi]

Kansanedustaja Sari Sarkomaa (kok.) kehottaa eduskuntaa säätämään erillislain tyttöjen ja naisten sukuelinten silpomisen kieltämiseksi.
Sari Sarkomaa: Silpomisen kieltämiseksi erillislaki

Niin, mitäpä pojista. Silpoa saa, muttei tyttöjä. Oksettavaa kaksinaamaisuutta.

 

[draco76]

Kansanedustaja Sari Sarkomaa (kok.) kehottaa eduskuntaa säätämään erillislain tyttöjen ja naisten sukuelinten silpomisen kieltämiseksi.
Sari Sarkomaa: Silpomisen kieltämiseksi erillislaki

Niin, mitäpä pojista. Silpoa saa, muttei tyttöjä. Oksettavaa kaksinaamaisuutta.

Oksettavia ovat lain vastustajat. Sarilta pelisilmää kieltää vain naisilta, että saisi lain läpi. Jos laittaisi mukaan poikien ympärileikkauksen, niin sitä tekevät saisivat suuremmalla todennäköisyydellä lain kumottua.

Olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi että molemmat tulisi kieltää. Kun saataisiin ensin laki tytöistä, niin sitten vaatisimme painokkaasti myö poikien ympärileikkauksen kieltämistä.

Edit. kansalaisaloitteet
Kansalaisaloitepalvelu - Tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltäminen yli 60.000 ääntä
Kansalaisaloitepalvelu - Poikalasten ympärileikkauksen kieltäminen muusta kun lääketieteellisistä syistä. vajaat 4000 ääntä