TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Itse asiassa juuri eläkeläisillähän on pohjalla (huomattavasti korkeampi) "perustulo". Mikäs siinä keikkaillessa, kun jokainen euro jää omaan taskuun.Näitäkin hommia varmasti tekisi jos pohjalla olisi esim 600e perustulo (ei siis muita tukia).
Mites se kapitalismi nyt toimi, kyllä kysyntä ja tarjonta korjaa tilanteen ja palkka asettuu kohdilleen. Vai toimiiko se kuitenkin vain yhteen suuntaan
Kovatuloisimpaan 20%:iin kuuluu jo 34 000 vuosituloilla.
Mikä on normaali maa? Sveitsissä sairausvakuutus on pakollinen ja yhteiskunta tukee huonotuloisia tämän hankkimisessa. Yhtiön saa toki valita. Yhdysvalloissa vakuutus ei ole pakollinen, mutta sen ottamattomuudesta rangaistiin ainakin obamacaren aikana. Yhdysvalloissa kuolee kymmeniä tuhansia riittämättömän hoidon takia ja rikkaiden elinikäodote on huomattavasti köyhiä korkeampi
Ei jestas. Ihan säälittävää että omilla onnettomilla tuloilla kuuluu kovatuloisimpaan 10%:iin. Verottaja kyllä todella pitää huolen, että rahat menee.
Ilman puhelinta ja internetiä tosin loppuu se töiden hakeminen hyvin nopeasti. Ei sinne raksallekaan enää vaan kävellä pomoja tapaamaan ja töitä kyselemään, ei läheskään aina.
Pitkälti samaa mieltä olen.
Tarkoitatko säätämisellä, että valtion pitäisi hoitaa asia? Jonkinlainen Gosplan 2.0 normaalien markkinamekanismien sijaan?
Tarkoitan lähinnä sitä, että ammattien tärkeys ja arvostus heijastelee ammattien palkkausta kun kysynnän ja tarjonnan lait vallitsevat ja sitä ennen pitää poistaa mahdollisuus olla tekemättä mitään. Noin siis teoriassa ainakin. Potilasturvalait ja vastaavat kummajaiset tietty entisestään sotkee ainakin hoitsujen kohdalla asiaa kun työtaistella ei periaatteessa voi edes irtisanoutumalla.
Pelkkä arvostus ei takaa hyvää palkkaa, ennemminkin toisin päin.
No kyllä se kysynnän ja tarjonna laki pätee vaikka kuvainnolliseen paskan lapiointiin jos jonkun ihmisen on sitä pakko tehdä eikä koneistaa voi. Kukaan ei alustavasti halua hommaa niin sitten pitää nostaa palkkoja. Mutta palkkojen korotustarvetta puolestaan laskisi se, että ihmisten pitäisi tehdä jotain työtä. Ja kun useampi tekisi, tarvitsisi verottaa vähemmän tai olisi enemmän millä maksaa noita ikäviä mutta pakollisia jos halutaan että yhteiskunta hoitaa.
No tästä meillä ei ole erimielisyyttä.
Sulla on melko erikoinen näkemys hoitotyöstä ja sen koulutuksen korkeudesta.
No ei ne toimi mutta syy on se, että toisaalta moni on mieluummin sossun varassa kuin hoitsuna jossain pikkukaupungissa ja toisaalta taas hoitsut eivät voi ryhtyä oikeaan työtaisteluun vaan tarvittaessa jopa eläkkeellä olevat ja irtisanoutuneet voitaisiin luultavasti pakottaa hommiin.
Oletko ylpeä loisimisestasi?
Ajattelet asiaa liian vaikeasti. Oikeasti ei tarvitsisi tehdä muuta kuin leikata työttömien sosiaalituet niin pieniksi, että joka ikisen parasiitin olisi pakko mennä töihin. Samalla heitettäisiin ay-liike romukoppaan ja siirryttäisiin paikalliseen sopimiseen. Työntekijöiden palkat ovat Suomessa jo nyt aivan liian suuret.
30-40 tuntia viikossa töitä ja palkka siitä tuo 125-150 euroa.
Ei, vaan palkka olisi sen 500-600€/kk kuten sanoin. Kyllä sillä pystyy elämään jos asuu esim. soluasunnossa. Tietysti mihinkään yksiöön ei olisi Helsingin keskustassa varaa eikä työttömällä pidäkään olla. Kyllä jokaisen työttömän tulee tehdä jotain työtä tukiensa eteen, jos sellaisia ylipäätään maksetaan. Nykyinen vastikkeeton työttömyysturva johtaa vain syrjäytymiseen ja työtön tottuu siihen että rahaa tulee taikaseinästä niin pitkään kun vain itse haluaa.
Kyse ei olisi silloin orjatyöstä eikä työttömyydestä.
Sehän vois olla sellane yleispalkka vaikka Suomessa kaikki sais saman 600 euroa kuussa palkkaa. Yritykset tekis tulosta ja varmaan jokunen yritys siirtäs firmoja Suomeen.
Ei varmasti Helsingissä pärjääkään. Miksi työttömällä pitäisi ylipäätään olla oikeus saada asua Helsingissä? Työttömän pitää muuttaa sinne, mihin rahat riittää ja näin Helsingin asunnot saadaan vapautumaan työssäkäyville.
Et missään nimessä tee sitä softaa ilmaiseksi. Sen maksaa minä, naapurisi ja muut kovalla työllä ansionsa ansainneet.
Pieni ristiriita tässä. Vastikkeellinen yleistuki ja työnantajien kartelli johtaa pitkässä juoksussa työpaikkojen määrän räjähdysmäiseen romahtamiseen, kun ilmaistakin työvoimaa on tarjolla riittävästi.
Jos vaaditaan työpanosta vastikkeena työttömyysturvasta, niin pitäähän se palkka silloin olla kohdallaan tehdystä työstä.
Ei ole johtanut ainakaan niissä maissa missä vastaava järjestelmä on käytössä. Jonkin verran palkallisia työpaikkoja saattaisi kadota, mutta se on pieni hinta verrattuna siihen miten paljon rahaa menee tällä hetkellä hukkaan parasiittien sosiaalitukiin.
No eikö se nyt ole hyvä, että miehellä on osaamista, joka ymmärtääkseni vielä käy nykyisin ihan hyvin kaupaksikin ja ylläpitää taitoaan etsiessään uutta työtä? Siinä nyt ei oikeasti ole mitään mieltä, että jokainen ohjelmoija pakottuu potkut saadessaan siivoamaan jotain käytäviä jos ei ihan heti uutta koodaushommaa löydy. Siksi jonkinlainen tukijärjestelmä pitää olla että ehtii etsiä osaamista vastaavan homman koska sieltä luutun varresta on taas huomattavan nihkeä hakea oman osaamisen hommia. Ansiosidonnainen auttaa tässä pitkälle ja mitään loputonta mukavuutta ei tietenkään tule tarjota.
Eli yhteiskunnan maksama orjatyövoima on vastaus työvoimapulaan? Sopii kyllä hyvin Suomalaiseen mentaliteettiin missä yritysten tappiot ovat yhteiskunnan ja ammattiyhdistysliikkeiden vika ja kaikki voitot hienon asiantuntevan johdon ansiota. Japanissa sentään tj:llä on munaa kantaa vastuuta munauksistaan, mutta täällä kiihkeästi syytellään muita omista töppälyistä vailla mitään itsekritiikkiä - mikä tietty on narsteille aivan tyypillistä käyttäytymistä.
Varmaan pointti oli, että onko sekin sun mielestä liikaa jos olut on? Aikansa ihminen nyt voi tuella notkua uutta työtä hakien ihan moraalisestikin perustellen sillä, että on itse sen tuen rahoittajanakin ollut.
Tästä ei olekaan kyse. Tottakai turvaverkko pitää olla, sen ei pidä mahdollistaa vain koko elämän loisimista.
Työttämyysturvassa voi olla aikarajoja.
Näissä on aina rajatapauksia. Ylempänä kirjoitinkin, että tukien pitää loppua jos ei ole käypää lääketieteellistä syytä.
Kyllä on. Ihan turha verrata Suomea johonkin Saksaan jossa työn tuottavuus on moninkertainen Suomeen verrattuna.
500 perustulolla pärjää ihan hyvin. Jos tuntuu, että tarvii lisärahaa on helppo tehdä pätkätöitä, kun ei ole mitään kannustinloukkuja jne. 10h jossain kaupan kassalla tai kunnalla hanttihommissa ja saa satkun lisää. Leikkaa vaikka naapurin nurmikkoa tms. Suomesta saa vuokrakämppiä 200€/kk ja lopuilla ostelee ruokaa. Jos tuntuu, ettei riitä, niin hommaa kämppiksen ja puolittaa asumiskulut.
500 eurolla kuussa pärjää jo ok kunhan asumiskulut saa sen päälle.
Tämä. Käsittämätöntä että muilta varastaminen ja parasiitteily on niin vahvasti normalisoitu yleisessä keskustelussa että jengi oikeasti ihmettelee miksi työtön ei voi vetää hanhenmaksaa kaviaarilla. Tulee mieleen se 4 lapsen YH-äiti joka vinkui (IS tms.) kuinka tarvitsee lisää tukia, koska töölöläisen kaksion vuokra on kallis.
Ja koko tämän loisongelman isoissa kaupungeissa ratkaisee se kohtuullinen, ~700e perustulo (jota siis eivät saa kaikki käytännössä vaan se verotetaan pois käytännössä kaikilta kokopäivätöissä käyviltä). Tuolla et elä helsingissä ilman että käyt töissä lisäksi vaan kamat kasaan ja vähän syrjempään jos ei työ maita. Töitä helsingissä kyllä on vaikka kuinka mutta ei kelpaa kuin uuterille mamuille.Tämä. Käsittämätöntä että muilta varastaminen ja parasiitteily on niin vahvasti normalisoitu yleisessä keskustelussa että jengi oikeasti ihmettelee miksi työtön ei voi vetää hanhenmaksaa kaviaarilla. Tulee mieleen se 4 lapsen YH-äiti joka vinkui (IS tms.) kuinka tarvitsee lisää tukia, koska töölöläisen kaksion vuokra on kallis.
Jos elää täysin tukien varassa niin silloin muutetaan sinne missä on vara asua täysin tukien kanssa. Jos haluaa muuttaa Helsingin ytimeen lipittämään 5e latteja niin luulisi työnhakuun/uudelleenkouluttautumiseen löytyvän motivaatiota.
Vielä jos toteuttaa negatiivisen tuloveron tapaan tai ainakin muuten tulot ja varallisuus vaikuttaisivat. Ehkä riittäisi että asumistuki poistettaisiin ja toimeentulotukea rukattaisiin siten että käytössä olevat tulot nousisivat sitä mukaa kun tulot nousisivat. Parhaassa tapauksessa järjestelmä voisi herätellä, kannattaako asua vuokralla Helsingissä vai muuttaa maalle ostaen oman noilla tuilla.
Ainahan yrittäjät vinkuvat kun eivät saa ilmaistyövoimaa.
Saksassa ennätykselliset palkankorotukset, miten Suomessa? – Työnantajat: "Olisi valtava virhe tuijottaa Saksan sopimuskorotuksia"
. Ainoa keino, jolla omia osinkoja ja voittoja voi kasvattaa on työntekijän riisto, palkkojen leikkaus ja irtisanominen kovan valituksen ja syyllistämisen kera. Saksa on muutenkin paska maa.Liekkö Suomessa yhtään ainoaa duunaripuolen alaa jonne työntekijöitä ei saa palkattua jos palkka on kohdillaan?
Mä kannatan lämpimästi sitä, että parantunut tulos näkyy myös duunarin tilipussissa ja kannatan tulospalkkauskomponentteja lisää kaikkien palkkaan - ainakin yksityisellä sektorilla. Tämä siis mikäli ovi toimii toiseenkin suuntaan: että työvoimakuluja voidaan myös laskea kun menee paskasti. Mutta jos katsoo Suomen ja Saksan BKT:n kehitystä 10v ajalta, niin kyllähän Saksalla on paremmin mennyt, joten ainakaan sen perusteella en ihmettele palkkaeroja.No ei tietenkään, tuumaa suomalainen työnantaja
Jotain pitäisi tehdä, että Suomi olisi kilpailukykyinen. Devalvaatiota ei enään ole, joten voidaan vain sitten karsia kustannuksia. Tai pitäisi pystyä myymään ihan pirun kalliilla.Jostain syystä Saksassa vedetään samaan aikaan ja jälleen ennätyksellisiä 3-4 prosentin palkankorotuksia.
Voisiko olla, että Saksan tilanne johtuu jostain ihan muusta kuin palkoista?
No ei tietenkään, tuumaa suomalainen työnantaja
Oksettavia ovat lain vastustajat. Sarilta pelisilmää kieltää vain naisilta, että saisi lain läpi. Jos laittaisi mukaan poikien ympärileikkauksen, niin sitä tekevät saisivat suuremmalla todennäköisyydellä lain kumottua.
