- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 156
Helposti leimataan vihapuheeksi jos kritisoi hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa vaikka ei kritisoi ollenkaan maahanmuuttajia.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Olisko esimerkkejä siitä, miten hallituksen maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on leimattu vihapuheeksi?Helposti leimataan vihapuheeksi jos kritisoi hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa vaikka ei kritisoi ollenkaan maahanmuuttajia.
Kukaan ei koskaan ole väittänyt persuja rasisteiksi vaikka ovat maahanmuuttokriittisiä?Olisko esimerkkejä siitä, miten hallituksen maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on leimattu vihapuheeksi?
Varmasti persuissa on rasisteja, epäilen vahvasti että olisivat sitä kaikki.Eikös perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka perustu kansanryhmiin eli humanitaarinen maahanmuutto halutaan lopettaa koska somalit, irakilaiset ja muslimit arvioidaan kansanryhminä huonoiksi jossain työllisyys-, raiskaus- ja terrorismitilastoissa.
Persujen rasismia ei tarvitse sen kauempaa hakea, eikä tämä koske vain Suomen persuja, vaan samanhenkinen kansan jalostusta muurein tekevä porukkahan löytyy lähes joka maasta.
Ja mihinkä perustat tämän väitteen että lääkäreiltä oltaisiin poistamassa niin kielitaito kuin koulutusvaatimukset?Suomalaisella kulttuurilla tarkoitan hieman laajempaa asiaa.
Vaikkapa sitä, että kun tilaan lääkäriajan se aika minulle annetaan, niin voin luottaa siihen, että paikan päällä minulle ei ilmoiteta, että sori vaan. Tänään ei ehdi. Suomessa kun on tapana, että sopimukset pidetään.
Kun pääsen lääkäriin, niin voin luottaa, että se on koulutettu ammattilainen ja osaa puhua suomea.
Todellakin, tuollaisia itsestäänselvyyksiä suomalaisesta kulttuurista ollaan murentamassa. Kohta tarvitaan lääkärissäkin tulkkia eikä voi yhtään tietää mikä ihmeen poppamies se oikein on ja osaako mitään.
Suomalainen turvallinen ja luotettava yhteiskunta murenee pala palalta ja sitä ei saisi muka edes vastustaa?
Sä kirjoitit aimmassa viestissäsi jotain ihan muuta: "hallituksen maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on leimattu vihapuheeksi" on täysin eri asia kuin persujen väittäminen rasisteiksi vaikka ovat maahanmuuttokriittisiä.Kukaan ei koskaan ole väittänyt persuja rasisteiksi vaikka ovat maahanmuuttokriittisiä?
E: sanottakoon tässä yhteydessä etten ole PS:n äänestäjä.
Sanoisin että missään merkittävissä määrissä ei yritetä tietoisesti sotkea suomalaista kulttuuria lähi-itään vaan kyse on samasta luonnollisesta prosessista mikä tapahtuu aina kun kulttuurit ovat tekemisissä toistensa kanssa.Eiköhän jokaisen maan kulttuuri ole enemmän tai vähemmän sekasikiö. Onko tämä joku uusi asia että kulttuurit ottavat vaikutteita toisista kulttuureista?
Ei se ole mikään peruste sille että olisi jotenkin syytä tietentahtoen yrittää sotkea suomalaista kulttuuria lähi-itään tai että nykyinen suomalainen kulttuuri ei olisi säilyttämisen arvoista.
Edelleen mikä helvetin argumentti tuo on jos tykkää pizasta että ei voi pitää suomalaista kulttuuria arvokkaana tai säilyttämisen arvoisena? Todella idioottimaista.Sanoisin että missään merkittävissä määrissä ei yritetä tietoisesti sotkea suomalaista kulttuuria lähi-itään vaan kyse on samasta luonnollisesta prosessista mikä tapahtuu aina kun kulttuurit ovat tekemisissä toistensa kanssa.
"Nykyisen" suomalaisen kulttuurin säilyttäminen on taistelua tuulimyllyjä vastaan koska kulttuureille on olennaista se että ne imevät vaikutuksia muista kulttuureista ja siten muuttuvat.
Tuota taistelua ajavat sitten aamulla heräävät ja vetävät jalkaansa saksalaisamerikkalaisen juutalaisen luomat farkut. Keittävät kupin arabialaista kahvia aamuherätykseksi ja matkalla töihin kuuntelevat afro-amerikkalaisten inspiroimaa rokkia britannian työväenluokan poikien soittamana. Lounaaksi syövät italialaista pizzaa ja juovat saksalaista Spritea. Sitten illalla vievät tyttöystävänsä syömään vähän meksikolaista iltapalaa ja sen jälkeen katsomaan uusinta amerikkalaista leffaa. Kotimatkalla sitten vähän raidaavat japanilaisia animeolentoja. Ja koska kaikesta tuosta juoksemisesta on tullut raavaalle miehelle nälkä niin vielä kotimatkan päätteeksi käy hakemaan turkkilaisen kebabin. Ja koko päivän ajan kaulassa roikkuu lähi-idästä tulleen uskonnon symboli.
Että joo, siitä vaan puolustamaan nykyistä suomalaista kulttuuria...
No mitä sitten tarkoitat suomalaisen kulttuurin säilyttämisellä? Selvästikin jos elät kuten tuo mun kuvaama henkilö niin iloisesti omaksut toisten kulttuurien antimet omaan elämääsi. Ja siten kulttuuriisi.Edelleen mikä helvetin argumentti tuo on jos tykkaa pizasta että ei voi pitää suomalaista kulttuuria arvokkaana tai säilyttämisen arvoisena? Aivan helvetin idioottimaista.
Esimerkiksi ihan tavallista valtion kulttuuritoimintaa jossa tuetaan suomalaisia kulttuuritoimia. Sinusta tällaiset voisi lakkauttaa ja jakaa rahat esimerkiksi somalialaisille yhdistyksille?No mitä sitten tarkoitat suomalaisen kulttuurin säilyttämisellä? Selvästikin jos elät kuten tuo mun kuvaama henkilö niin iloisesti omaksut toisten kulttuurien antimet omaan elämääsi. Ja siten kulttuuriisi.
Ollaanko noita muka lakkauttamassa? Taiteeseen ja kulttuuriin menee Suomessa valtion tasolla verorahoja luokkaa 400 miljoonaa euroa vuodessa.Esimerkiksi ihan tavallista valtion toimintaa jossa tuetaan suomalaisia kulttuuritoimia. Sinusta tällaiset voisi lakkauttaa ja jakaa rahat esimerkiksi somalialaisille yhdistyksille?
Niin kysyin sinulta että pitäisikö nämä sinusta lakkauttaa kun et ilmeisesti ole suomalaisen kulttuurin säilyttämisen kannalla tai pitäisikö näitä rahoja suunnata suomalaisesta kulttuurista (käsittääkseni suurin osa menee siihen) enemmän esimerkiksi somalialaisen kulttuurin tukemiseen Suomessa?Ollaanko noita muka lakkauttamassa? Taiteeseen ja kulttuuriin menee Suomessa valtion tasolla verorahoja luokkaa 400 miljoonaa euroa vuodessa.
Ei mulla ole mitään sitä vastaan että tuetaan verorahoilla esim. kansallisteatteria, Kiasmaa, kansallisoopperaa, suomalaista elokuvatuotantoa ja Ylen kulttuuritarjontaa. Nuo kuitenkin luovat sitä uutta suomalaista kulttuuria.Niin kysyin sinulta että pitäisikö nämä sinusta lakkauttaa kun et ilmeisesti ole suomalaisen kulttuurin säilyttämisen kannalla tai pitäisikö näitä rahoja suunnata suomalaisesta kulttuurista (käsittääkseni suurin osa menee siihen) suunnata enemmän esimerkiksi somalialaisen kulttuurin tukemiseen Suomessa?
En voi olla huomauttamatta kun jätit kansallismuseon pois listasta että onko vanhemman kulttuurin säilyttäminen ja tukeminen sitten jotenkin huono homma?Ei mulla ole mitään sitä vastaan että tuetaan verorahoilla esim. kansallisteatteria, Kiasmaa, kansallisoopperaa, suomalaista elokuvatuotantoa ja Ylen kulttuuritarjontaa. Nuo kuitenkin luovat sitä uutta suomalaista kulttuuria.
Se mitä mä pidän mahdottomana on ideaa että jotenkin jäädytettäisiin suomalaisen kulttuurin nykytila sen sijaan että annetaan sen kehittyä ja tehdä mitä kulttuurit aina tekee, eli ottaa vaikutteista muista kulttuureista ja muokkaa ja adaptoi niitä.
Ei tietenkään, kyllä niitä voidaan ihan hyvin säilyttää ja pitääkin säilyttää. Mutta tässä nyt enemmän halusin kuvastaa sitä kulttuuria missä nykypäivän ihmiset elävät ja siinä kontekstissa kansallismuseo on enemmänkin muisto menneisyydestä.En voi olla huomauttamatta kun jätit kansallismuseon pois listasta että onko vanhemman kulttuurin säilyttäminen ja tukeminen sitten jotenkin huonoa?
Tilastojen mukaan tehtävä vaarallisuusarvio on rasismia? Ei ainakaan minun mielestäni. Se olisi rasismia, jos irakilaisia ei haluttaisi suomeen, koska ei vaan pidetä mistään arabeista.Eikös perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka perustu kansanryhmiin eli humanitaarinen maahanmuutto halutaan lopettaa koska somalit, irakilaiset, muslimit yms. arvioidaan kansanryhminä huonoiksi jossain työllisyys-, raiskaus- ja terrorismitilastoissa.
Persujen rasismia ei tarvitse näitä etnisyyden mukaan meneviä ryhmäyleistyksiä kauempaa hakea, eikä tämä koske vain Suomen persuja, vaan samanhenkinen kansan jalostusta muurein tekevä porukkahan löytyy lähes joka maasta.
Naiivi ja virheellinen käsitys rasismista. Perussuomalaisten linja on käytännönläheinen, jota on pakko suorittaa koska maahanmuuttopolitiikkaa ei voida tehdä yksilöiden asteella, vaan on toimittava tilastoista ilmenevien tosiasioiden mukaisesti. Melkoista trollaamista väittää tätä joksikin kansan jalostamiseksi muureineen. Mikä olisi rationaalisempi tapa toimia kansakunnan hyvinvoinnin näkökulmasta?Eikös perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka perustu kansanryhmiin eli humanitaarinen maahanmuutto halutaan lopettaa koska somalit, irakilaiset, muslimit yms. arvioidaan kansanryhminä huonoiksi jossain työllisyys-, raiskaus- ja terrorismitilastoissa.
Persujen rasismia ei tarvitse näitä etnisyyden mukaan meneviä ryhmäyleistyksiä kauempaa hakea, eikä tämä koske vain Suomen persuja, vaan samanhenkinen kansan jalostusta muurein tekevä porukkahan löytyy lähes joka maasta.
Tästä voisi heittää myös kysymyksen että onko joidenkin maiden kansalaisille annettu viisumivapaus sitten myös rasismia kun joidenkin maiden kansalaisilta se on sitä vastoin evätty ja veikkaisin että se tehdään suureksi osaksi turvallisuussyistä ja ryhmäyleistyksin.Tilastojen mukaan tehtävä vaarallisuusarvio on rasismia? Ei ainakaan minun mielestäni. Se olisi rasismia, jos irakilaisia ei haluttaisi suomeen, koska ei vaan pidetä mistään arabeista.
Ei tuossa ole mitään rasismia. Eikä turvallisien maiden kautta tulevia ole syytä ottaa vastaan minään "humanitaarisena maahanmuuttona".Eikös perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka perustu kansanryhmiin eli humanitaarinen maahanmuutto halutaan lopettaa koska somalit, irakilaiset, muslimit yms. arvioidaan kansanryhminä huonoiksi jossain työllisyys-, raiskaus- ja terrorismitilastoissa.
Persujen rasismia ei tarvitse näitä etnisyyden mukaan meneviä ryhmäyleistyksiä kauempaa hakea, eikä tämä koske vain Suomen persuja, vaan samanhenkinen kansan jalostusta muurein tekevä porukkahan löytyy lähes joka maasta.
Eli siis mitä tarkoitat 'touhulla' ja 'nykymenolla'?touhua ja nykymenoa vastaan
Eipä mennyt haavisto itse iraniin.Toi iranin ulkoministeri mestataan kuitenkin kun palaa takaisin iraniin.Useampi täällä foorumilla naureskeli että "Miten homo voi hoitaa ulkominsterin tehtäviä, kun Islamin maiden johtajat eivät suostu olemaan moisen kanssa missää tekemisessä". Vastaus on nyt saatu itse Teheranista:
Miksi ylipäätänsä ulkoministerin puoliso lähtisi matkaan?/edit
Onkos ulkoministerin "puolisolla" diplomaattinen koskemattomuus?.Poikaystävällä ei taida olla eli ei taida tulla mukaan jos toi käy jossain islamilaisessa maassa.
Useampi täällä foorumilla naureskeli että "Miten homo voi hoitaa ulkominsterin tehtäviä, kun Islamin maiden johtajat eivät suostu olemaan moisen kanssa missää tekemisessä". Vastaus on nyt saatu itse Teheranista:
Oletko ikinä edes käynyt helsingissä? Ei helvettiVastaus on nyt saatu itse Teheranista:
Tai sitten tuossa vain viitattiin Teheranilla Iranin hallintoon eikä niinkään siihen että missä nuo kuvat on otettu.Oletko ikinä edes käynyt helsingissä? Ei helvetti
Jolloin koko homma menettää pointin. Ei vieraan asemassa toisessa maassa voi alkaa suuta soittamaan ja valikoimaan keitä valtiomiehiä suostuu kättelemään. Varsinkaan Iran jolta on ystävät loppumassa hyvää vauhtia.Tai sitten tuossa vain viitattiin Teheranilla Iranin hallintoon eikä niinkään siihen että missä nuo kuvat on otettu.
Etninen profilointi ja kansallisuuteen, rotuun ja ihonväriin perustuva syrjintä on määritelmän mukaan rasismia.Naiivi ja virheellinen käsitys rasismista. Perussuomalaisten linja on käytännönläheinen, jota on pakko suorittaa koska maahanmuuttopolitiikkaa ei voida tehdä yksilöiden asteella, vaan on toimittava tilastoista ilmenevien tosiasioiden mukaisesti. Melkoista trollaamista väittää tätä joksikin kansan jalostamiseksi muureineen. Mikä olisi rationaalisempi tapa toimia kansakunnan hyvinvoinnin näkökulmasta?
No kuitenkin eurooppalaisilla valtioilla on ennenkin ollut homoseksuaaleja ulkoministereinä ja he ovat pystyneet kyllä tekemään virkamatkoja ihan siinä missä muutkin.Jolloin koko homma menettää pointin. Ei vieraan asemassa toisessa maassa voi alkaa suuta soittamaan ja valikoimaan keitä valtiomiehiä suostuu kättelemään. Varsinkaan Iran jolta on ystävät loppumassa hyvää vauhtia.
Eli olet sitä mieltä, että kansainvälinen viisumijärjestelmä on rasistinen, samoin kun että kysellään passeja rajalla.Etninen profilointi ja kansallisuuteen, rotuun ja ihonväriin perustuva syrjintä on määritelmän mukaan rasismia.
Jonkun ja joidenkin mielestä se voi olla perusteltua yhteiskunnallisella tasolla turvallisuuden tai jonkun muun syyn takia, mutta ei se sitä faktaa poista, että se on rasismia.
Tämä on kannanotto vain ja ainoastaan. Sanojen merkitykseen, ei siihen, että mitä pitäisi tehdä.
Me olemme kaikki rasisteja, koska ennakkoluulo tuntematonta kohtaan on inhimillinen perusominaisuus.
Jos katsotaan sanakirjasta, että mitä sana rasismi tarkoittaa, niin kyllähän se on.Eli olet sitä mieltä, että kansainvälinen viisumijärjestelmä on rasistinen, samoin kun että kysellään passeja rajalla.
Entäs kun ollaan matkalla puolison kanssa tiukan islamilaisessa valtiossa. Onko toisen käytettävä huivia?Useampi täällä foorumilla naureskeli että "Miten homo voi hoitaa ulkominsterin tehtäviä, kun Islamin maiden johtajat eivät suostu olemaan moisen kanssa missää tekemisessä". Vastaus on nyt saatu itse Teheranista:
Nyt taidetaan puhua tilastoista ilmenevistä tosiasioista, eikä kenenkään väärästä ihonväristä.Etninen profilointi ja kansallisuuteen, rotuun ja ihonväriin perustuva syrjintä on määritelmän mukaan rasismia.
Jonkun ja joidenkin mielestä se voi olla perusteltua yhteiskunnallisella tasolla turvallisuuden tai jonkun muun syyn takia, mutta ei se sitä faktaa poista, että se on rasismia.
Tämä on kannanotto vain ja ainoastaan. Sanojen merkitykseen, ei siihen, että mitä pitäisi tehdä.
Me olemme kaikki rasisteja, koska ennakkoluulo tuntematonta kohtaan on inhimillinen perusominaisuus.
Hyvä tietää mitä tarkoitat. Minusta rajat auki on typerintä mitä voi tehdä ja jos haluaa saada jostain maasta paskastanian, niin massamaahanmuutto on paras tapa siihen.Jos katsotaan sanakirjasta, että mitä sana rasismi tarkoittaa, niin kyllähän se on.
Kansainvälistä viisumijärjestelmää ei muuten ole. On vain jokaisen maan omat, sinänsä erilliset viisumijärjestelmät, jotka taitavat kaikki olla poikkeuksetta "rasistisia", koska kaikkien maiden järjestelmät kohtelevat ihmisiä eri tavalla kansallisuudesta riippuen.
Ei diskriminoivan viisumijärjestelmän ainoa vaihtoehto ole rajat auki.Hyvä tietää mitä tarkoitat. Minusta rajat auki on typerintä mitä voi tehdä ja jos haluaa saada jostain maasta paskastanian, niin massamaahanmuutto on paras tapa siihen.
Mikäs siinä, jos niistä tyypeistä pääsee eroon, jos eivät täytä ehtoja. Käsittämätöntä touhua, että Suomi ei pysty edes Somaliaan tai Irakiin karkoittamaan ketä haluaa tarvittaessa, vaikka syytää niihinkin kehitysapua. Voisi vaatia vastineeksi edes rikollisten sujuvaa karkoittamista.Ei diskriminoivan viisumijärjestelmän ainoa vaihtoehto ole rajat auki.
Kaikilta voi halutessaan lähtömaasta riippumatta vaatia samoja asioita, ts. kohdella kaikkia samalla tavalla.
Sovitaan vaikka, että pariksi viikoksi maahan pääsee kaikki joilla on joko 2000€ käteistä tai luottokortti / debit kortti jossa 2000€ edestä limittiä / saldoa ja matkalippu kotiin.
Pidemmäksi ajaksi pitää kaikkien hakea viisumi, jonka ehdot ovat lähtömaasta riippumatta samat: allekirjoitettu työsopimus tai tarpeeksi rahaa siihen, että pärjää viisumin voimassaoloajan.
Olisi sinänsä helppoa muodostaa ei-rasistinen lainsäädäntö, joka kohtelee kaikkia samalla tavalla riippumatta kansallisuudesta. Jos siis haluttaisiin.
Kukaan ei halua, enkä minäkään ehdota, että sitä tehtäisiin.
Somaliasta en tiedä mutta Irak kyllä ottaa vastaan rikoksista tuomitut irakilaiset.Mikäs siinä, jos niistä tyypeistä pääsee eroon, jos eivät täytä ehtoja. Käsittämätöntä touhua, että Suomi ei pysty edes Somaliaan tai Irakiin karkoittamaan ketä haluaa tarvittaessa, vaikka syytää niihinkin kehitysapua. Voisi vaatia vastineeksi edes rikollisten sujuvaa karkoittamista.
Näinhän medioissa on sanottu. On jotenkin käsittämätöntä, että Suomi ei saa jokaista maasta poistamista vastustavaa tuomittua laittomasta maassaolosta ja täten palautettua rikollisina.Somaliasta en tiedä mutta Irak kyllä ottaa vastaan rikoksista tuomitut irakilaiset.
Sinne pitäisi saada myös kielteisen oleskelulupa-päätöksen saaneet.Somaliasta en tiedä mutta Irak kyllä ottaa vastaan rikoksista tuomitut irakilaiset.
Joo kyllä.Sinne pitäisi saada myös kielteisen oleskelulupa-päätöksen saaneet.
Suomi ottaa jokaisen kansalaisensa vastaan, joten se on ihan sama mitä mieltä jotkut ovat. Irak ei ota.Joo kyllä.
Tosin monilla tuppaa olemaan tässä kaksoisstandardi jossa Irakin pitäisi ottaa vastaan ne irakilaiset Suomesta joita Suomi ei halua tänne mutta Suomen ei pitäisi ottaa vastaan niitä suomalaisia Irakista joita Irak ei halua sinne.
Taas menee vastaanottaminen ja maahan pakottaminen sekaisin mutta se ei sun kanssa ole mitään uuttaSuomi ottaa jokaisen kansalaisensa vastaan, joten se on ihan sama mitä mieltä jotkut ovat. Irak ei ota.