• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ja vaihtoehto on? Kukaan ei lähde "hillotolpalle" ja maahan ei saada hallitusta?

Tuolla tietenkin tarkoitin sitä että otetaan ministeripaikka vastaan oman henkilökohtaisen edun tavoittelun takia ja samalla ajetaan puolue ahdinkoon. Tietenkin, jos keskusta tuossa hallituksessa pystyy ajamaan arvojensa mukaista politiikkaa ja sen kannattajat sen hyväksyvät, niin toki kannattaa lähteä hallitukseen, mutta itse tuota kyllä epäilen.
 
Persut on nyt suurin puolue Hesarin gallupissa.

"EDUSKUNTAVAALIT voittanut ja parhaillaan hallitustunnusteluita vetävä Sdp on pudonnut tuoreessa HS-gallupissa kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi.

Suurin puolue on nyt perussuomalaiset. Puolue on ollut HS-gallupin kärkipaikalla kaksi kertaa aikaisemmin, toukokuussa ja kesäkuussa 2011 silloisen suuren eduskuntavaalivoittonsa jälkimainingeissa.


Nyt perussuomalaisten kannatus on 18,7 prosenttia. Vaaleissa puolue sai taakseen 17,5 prosenttia annetuista äänistä ja jäi niukasti toiseksi.

Kannatustaan menettäneen Sdp:n ohi on kiilannut myös kokoomus, jonka kannatus on pysynyt samalla tasolla kuin eduskuntavaaleissa.

Kokoomusta kannattaa nyt 17,1 prosenttia ja Sdp:tä 16,9 prosenttia suomalaisista."


HS-gallup: Perussuomalaiset nousi suurimmaksi puolueeksi – Hallitusta kokoava Sdp on nyt kolmantena
 
Tuoreessa gallupissa vihreät on kiilannut keskustan ohi neljännelle sijalle 12,8 prosentin kannatuksella. Vihreät on nostanut kannatustaan vaalituloksesta, kun taas keskustan laskusuunta jatkuu edelleen. Edellisen pääministeripuolueen kannatus on nyt 12,7 prosenttia, kun se vaaleissa oli 13,8 prosenttia.
Tätä juuri meinasin, että Keskusta pelaa upporikasta tai rutiköyhää, jos se lähtee hallitukseen. Voi voittaa paljon (jos äänestäjät palkitsisivat edellistä kautta vasemmistolaisemmasta politiikasta), mutta voi myös kokea toisen rökeletappion peräkkäin ja silloin huidellaan helposti 10 prosentin kannatuksen paikkeilla.
 
Näyttäs siltä että keskusta on hallituksessa. Keskustanuoret julkaisivat eilen manifestin, jossa vaativat keskustaa SDP:n kanssa hallitukseen.

Tulevan hallituksen pöydällä on paljon historiallisia uudistuksia. Emme halua jäädä niiden pöytien ulkopuolelle, joissa päätetään suomalaisten terveydenhuollosta ja sosiaaliturvasta vuosikymmeniksi eteenpäin. Sinipunahallitus tarkoittaisi keskittävän, suurkuntapohjaisen sote-mallin junttaamista ja kotimaisen ruoantuotannon alasajoa.

Hyvä punamultahallitus voisi parantaa porvariyhteistyön jättämiä haavoja jopa paremmin kuin neljän vuoden oppositiotaival. Helppoa se ei kuitenkaan tulisi olemaan - hallituksessa luottamus on lunastettava teoilla pelkän puheen sijaan. Onko Keskusta valmis tarttumaan tähän haasteeseen?
Keskustanuorten valtuuskunnan manifesti: Keskusta kuntoon!

Vahvasti näyttää siltä että tulossa "Vihertävä punamultahallitus" ja Kokoomus jätetään nuolemaan näppejään. Samalla voidaan nauraa Sarasvuon twiiteille että hallitus olisi solmittu jo enne vaaleja.

Tässä on Hallitus vuonna 2019:

SDP, keskusta, vihreät, vasemmistoliitto ja RKP = 117 paikkaa

 
Viimeksi muokattu:
Sitten todellisessa maailmassa mutumaailman sijaan RKP välittää muistakin asioista, itse pidän tärkeänä että tuolla on mukana puolue joka ajaa vahvasti koulutusta ja on nato myönteinen. Eikä sekään ole huono juttu että ovat keskimääräistä sivistyneempää porukkaa.

Muistan kyllä itsekkin nuorempana ajatelleeni että RKP = pakkoruotsi. Sitten jossain vaiheessa realismi korvasi urpouden.
 
Tätä juuri meinasin, että Keskusta pelaa upporikasta tai rutiköyhää, jos se lähtee hallitukseen. Voi voittaa paljon (jos äänestäjät palkitsisivat edellistä kautta vasemmistolaisemmasta politiikasta), mutta voi myös kokea toisen rökeletappion peräkkäin ja silloin huidellaan helposti 10 prosentin kannatuksen paikkeilla.
Itse en kyllä ymmärrä, että jos Keskusta on hallitukseen kovasti menossa, niin miksei se sitten mieluummin menisi porvarihallitukseen Kokoomuksen ja PS:n kanssa? Koska tämähän on aivan realistinen vaihtoehto.

Sitten todellisessa maailmassa mutumaailman sijaan RKP välittää muistakin asioista, itse pidän tärkeänä että tuolla on mukana puolue joka ajaa vahvasti koulutusta ja on nato myönteinen. Eikä sekään ole huono juttu että ovat keskimääräistä sivistyneempää porukkaa.

Muistan kyllä itsekkin nuorempana ajatelleeni että RKP = pakkoruotsi. Sitten jossain vaiheessa realismi korvasi urpouden.
Ei RKP tarkalleen ottaen ole pakkoruotsipuolue vaan ruotsinkielisten puolue, mikä on vähän eri asia. Pakkoruotsi on vain pieni osa sitä pahuuden akselia, jota RKP edustaa.
 
Koska Sipilä ei taida olla enää johdossa. Jos olisi, niin sitten varmastikkin.
Ihan sama kuka on johdossa, mutta luulisi, että Keskustalla olisi edelleenkin enemmän yhteistä oikeiston kuin vasemmiston kanssa...

Tai ehkäpä Keskustalla on identiteetti kadoksissa eikä ne oikein enää tiedä itsekään, mitä ne edustaa ja haluaa.
 
Ihan sama kuka on johdossa, mutta luulisi, että Keskustalla olisi edelleenkin enemmän yhteistä oikeiston kuin vasemmiston kanssa...

Tai ehkäpä Keskustalla on identiteetti kadoksissa eikä ne oikein enää tiedä itsekään, mitä ne edustaa ja haluaa.
Eikös tuollaista identiteetti katoa ole ollut juuri ilmassa? Monet keskustalaiset eivät tainneet tykätä Sipilän oikeistolaisesta politiikasta.
 
Eikös tuollaista identiteetti katoa ole ollut juuri ilmassa? Monet keskustalaiset eivät tainneet tykätä Sipilän oikeistolaisesta politiikasta.
No en tiedä voiko esim. maakuntauudistusta eli byrokratian lisäämistä erityisen "oikeistolaisena" pitää, ja toihan oli nimenomaan Keskustan vaatimus eikä Kokoomuksen tai PS:n.

Yhtä hyvin voisi ajatella, että Keskustan kannatus putosi liian vasemmistolaisen politiikan vuoksi, etenkin liittyen maahanmuuttokriisiin, ja etenkin koska toi henkilöityi niin vahvasti Sipilään.

Kaiken kaikkiaan tuntuu siltä, että PS edustaa enemmän keskustalaisia arvoja kuin Keskusta itse.
 
No en tiedä voiko esim. maakuntauudistusta eli byrokratian lisäämistä erityisen "oikeistolaisena" pitää, ja toihan oli nimenomaan Keskustan vaatimus eikä Kokoomuksen tai PS:n.

Yhtä hyvin voisi ajatella, että Keskustan kannatus putosi liian vasemmistolaisen politiikan vuoksi, etenkin liittyen maahanmuuttokriisiin, ja etenkin koska toi henkilöityi niin vahvasti Sipilään.

Kaiken kaikkiaan tuntuu siltä, että PS edustaa enemmän keskustalaisia arvoja kuin Keskusta itse.
Kyllä Sipilän hallituskauteen mahtui paljon muutakin kuin maakuntauudistus.
 
Joka tapauksessa Sipilän hallitusta leimasi eniten epäonnistunut maakuntauudistus ja epäonnistunut pakolaiskriisin hoitaminen, ja näistä syistä Keskustan kannatus tippui rajusti.

Omasta mielestä sitä leimasi eniten Berner ja tämän käänteinen midaskosketus joka muutti kaiken tämän koskettaman paskaksi. Toki Sipilän pakolaiskriisin hoitaminen ansaitsee ehdottomasti myös maininnan.

Kommentti: Nyt se Berner kepulle tempun teki – petturisyytteitä sinkoilee
 
Taitaa Antti Rinnettä poltella kansallissosialistinen hallitus saada Suomeen kun sosialismia kannattanut demaripuolue jatkaa aamulla neuvotteluita Kansallisen Kokoomuksen kanssa.
 
Sitten todellisessa maailmassa mutumaailman sijaan RKP välittää muistakin asioista, itse pidän tärkeänä että tuolla on mukana puolue joka ajaa vahvasti koulutusta ja on nato myönteinen. Eikä sekään ole huono juttu että ovat keskimääräistä sivistyneempää porukkaa.
Kaiken olennaisen siitä mikä RKP:tä kiinnostaa kertoo se että tuo sirkus istui melkein 40v hallituksessa ottaen paalua sekä oikealta että vasemmalta kunhan vanhan siirtomaaisännän bisneksiin ja alistuksiin ei kajottu ja lukuunottamatta vapaaehtoista YO-kirjoista ei niin tehtykään.

Jos kyseessä on NATO myönteinen puolue ja heitä kiinnostaa muukin kuin edellä mainitut asiat niin voidaan varmaan olettaa ettei RKP ole osallistumassa radikaalivasemmiston kansanrintamahallitukseen joka varmaan lievimmilläänkin on NATO-vastainen? :)

Muistan kyllä itsekkin nuorempana ajatelleeni että RKP = pakkoruotsi. Sitten jossain vaiheessa realismi korvasi urpouden.
En nyt haluaisi tuottaa pettymystä, mutta...
 
RKP on kirkkaasti Suomen korruptoitunein puolue. Ja korruptoivin puolue.

Itse muuten äänestin ihan periaatteesta Nils Torvaldsia presidentinvaaleissa, koska hän oli ainut Nato-myönteinen ehdokas. Mutta ne vaalit onkin henkilövaalit, eikä puolueella ole sinänsä merkitystä.

Lisäksi jos asiaa ajatellaan pakkoruotsin näkökulmasta, niin Kokoomus ja Sauli Niinistö on ihan yhtä pakkoruotsittavia paskapäitä kuin RKP:kin. Jopa enemmän. Takavuosina RKP:n varapuheenjohtaja esitti, että pakkoruotsista voisi vaikka luopuakin...
 
Ei unohdeta Sipilän kikyjä, talkoita tai jättimenestynyttä televisiopuhettakaan.

Ei pidä unohtaa auton takalaatikkoon piiloutumisleikkiä ja sen jälkeistä kesäteatteria

OYVX2UV.jpg
 
RKP on kirkkaasti Suomen korruptoitunein puolue. Ja korruptoivin puolue.

Voitko vähän tarkentaa? Ymmärrän sanan korruptio siten, että lahjotaan, diilataan pöydän alla palveluksia ja vastapalveluksia jne. RKP on mielestäni kaikista läpinäkyvin puolue siinä, että se yksi tavoite on ihan selvä eikä kenelläkään pitäisi olla epäselvyyttä siitä, mitä ääni RKP:lle tai hallitusyhteistyö heidän kanssaan merkitsee.
 
Täytyy sanoa että aivan naurettavaa ja lapsellista tämä perussuomalaisten ruikutus siitä että heidät siirretään oikeaan laitaan.
Onko tämä se olennaisin asia mihin persut keskittyvät tällä eduskuntakaudella? Haluaako persut kinastella siitä että he ovat vasemmistolaisempia kuin muut? Ainakin moni foorumi persu ei pidä vasemmistosta ja pitävät persuja oikeistona.

Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Niikko kommentoi kiistaa istumajärjestyksestä ”syrjinnäksi” ja ”armottomaksi tuolileikiksi”.
– Enemmistön voimalla lähdetään työntämään nurkkaan niitä, joista ei pidetä. Miten tämä eroaa koulukiusaamisesta, kysyi kansanedustaja Jani Mäkelä
Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho on kutsunut päätöstä ”kyykyttämiseksi” ja ”kiusanteoksi”.

Perussuomalaiset istumaan äärioikealle – ”Miten tämä eroaa koulukiusaamisesta”
 
Täytyy sanoa että aivan naurettavaa ja lapsellista tämä perussuomalaisten ruikutus siitä että heidät siirretään oikeaan laitaan.
Ei todellakaan ole. Lapsellista on tämä naurettava "koulukiusaaminen", jolla heidät väkisin sinne haluttiin siirtää muiden puolueiden toimesta. Mitään perustetta siirrolle ei ollut.

Onko tämä se olennaisin asia mihin persut keskittyvät tällä eduskuntakaudella?
Persut keskittyvät? Persutko tätä lapsellista paskaa halusi ajaa näin, vai olisiko ollut jotkut aivan muut?

Haluaako persut kinastella siitä että he ovat vasemmistolaisempia kuin muut?
Persut ovat keskustavasemmistoa, joten mitään perustetta tälle turhalle pelleilylle ei ollut.

Ainakin moni foorumi persu ei pidä vasemmistosta ja pitävät persuja oikeistona.
Ei pidä.
 
Voitko vähän tarkentaa? Ymmärrän sanan korruptio siten, että lahjotaan, diilataan pöydän alla palveluksia ja vastapalveluksia jne. RKP on mielestäni kaikista läpinäkyvin puolue siinä, että se yksi tavoite on ihan selvä eikä kenelläkään pitäisi olla epäselvyyttä siitä, mitä ääni RKP:lle tai hallitusyhteistyö heidän kanssaan merkitsee.
Tavoitteidensa osalta RKP on läpinäkyvä, mutta menetelmiensä suhteen tavallaan ei ole, ellei ajatella niin, että ne menetelmät on julkinen salaisuus. :)

(Ja niihin menetelmiin siis liittyy erittäin varakas hyväveli-verkosto ja säätiöt miljardiomaisuuksillaan...)
 
Täytyy sanoa että aivan naurettavaa ja lapsellista tämä perussuomalaisten ruikutus siitä että heidät siirretään oikeaan laitaan.
Onko tämä se olennaisin asia mihin persut keskittyvät tällä eduskuntakaudella? Haluaako persut kinastella siitä että he ovat vasemmistolaisempia kuin muut? Ainakin moni foorumi persu ei pidä vasemmistosta ja pitävät persuja oikeistona.

Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Niikko kommentoi kiistaa istumajärjestyksestä ”syrjinnäksi” ja ”armottomaksi tuolileikiksi”.
– Enemmistön voimalla lähdetään työntämään nurkkaan niitä, joista ei pidetä. Miten tämä eroaa koulukiusaamisesta, kysyi kansanedustaja Jani Mäkelä
Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho on kutsunut päätöstä ”kyykyttämiseksi” ja ”kiusanteoksi”.

Perussuomalaiset istumaan äärioikealle – ”Miten tämä eroaa koulukiusaamisesta”

Oikeasti kyse on medianäkyvyydestä, eli siitä kuka joutuu istumaan medialehterin alle.
 
Enemmän näkisin, että kyse on RKP:n kaikkivoipaisuudesta. He päättävät mitä tässä maassa tehdään ja jos RKP:n herravähemmistökansa haluaa istua keskellä eduskuntasalia, niin hehän istuvat. Johtipa se sitten vaikka Suomen suurimman puolueen heivaamiseen pois näkyvistä.
 
Täytyy sanoa että aivan naurettavaa ja lapsellista tämä perussuomalaisten ruikutus siitä että heidät siirretään oikeaan laitaan.
Onko tämä se olennaisin asia mihin persut keskittyvät tällä eduskuntakaudella? Haluaako persut kinastella siitä että he ovat vasemmistolaisempia kuin muut? Ainakin moni foorumi persu ei pidä vasemmistosta ja pitävät persuja oikeistona.

Jos ruikutus asiasta on lapsellista niin miksi se ei ole lapsellista jos tuollaista siirtoa tehdään vasten tahtoa kiusan vuoksi tai sen takia että edustajat saadaan mediakuvaruudulta piiloon, kun yleinen käytäntö ennen on ollut että istumajärjestys sovitaan yhteishengessä?
 
Jos ruikutus asiasta on lapsellista niin miksi se ei ole lapsellista jos tuollaista siirtoa tehdään vasten tahtoa kiusan vuoksi tai sen takia että edustajat saadaan mediakuvaruudulta piiloon, kun yleinen käytäntö ennen on ollut että istumajärjestys sovitaan yhteishengessä?
Murskaenemmistö (128-37)oli uuden järjestyksen kannalla. Eli meni yhteishengessä ja demokraattisesti. Ei näissä voi vaatia täyttä yksimielisyyttä.
 
Murskaenemmistö (128-37)oli uuden järjestyksen kannalla. Eli meni yhteishengessä ja demokraattisesti. Ei näissä voi vaatia täyttä yksimielisyyttä.

Tietenkin voisi kuten ennenkin on tehty. Ei sitä siirtoa olisi ollut mikään pakko tai edes tarpeellista tehdä jos yhteisymmärrystä ei löytynyt.
 
Murskaenemmistö (128-37)oli uuden järjestyksen kannalla. Eli meni yhteishengessä ja demokraattisesti. Ei näissä voi vaatia täyttä yksimielisyyttä.

Kyllä tuollaisten siirtojen olisi pitänyt tapahtua niin että siirtyvät henkilöt ovat kumpikin halukkaita sen tekemään. Tässä tapauksessa olisi siirtoa haluavien puolueiden pitänyt keskenään toteuttaa se siirto keskenään. Nyt homma saatiin näyttämään todella pahalta kansalaisten näkökulmasta. Ja varmasti tuo vaikuttaa puolueiden välisiin suhteisiin jollakin tavalla.
 
Näyttäs siltä että keskusta on hallituksessa. Keskustanuoret julkaisivat eilen manifestin, jossa vaativat keskustaa SDP:n kanssa hallitukseen.
Nuoriso-osastot ovat kaikissa puolueissa vain kahmimassa niillä määrätyt avustusrahat ja toinen tavoite lienee kouluttaa tulevia poliitikkoja.
Yksi tavoite lienee myös koeponnistaa vähän räväkämmillä aloituksilla ja katsoa, että onko niille kannatusta vai aiheuttavatko vain pahennusta. Emopuolueisiin ei nuoriso-osaston tempauksilla ole yleensä mitään vaikutusta.

Eli sillä ei ole mitään merkitystä mitä manifesteja lykkäävät ilmoille, ne on ihan eri tyypit, jotka asian päättävät.
 
Murskaenemmistö (128-37)oli uuden järjestyksen kannalla. Eli meni yhteishengessä ja demokraattisesti. Ei näissä voi vaatia täyttä yksimielisyyttä.
Demokratia on siis sitä, että kaksi sutta ja yksi lammas äänestää, mitä syödään päivälliseksi? Joopa joo.

Tällaisissa tempuissa (oli sitten kyse istumajärjestyksen muuttamisesta, vihapuheen kriminalisoinnista yms.) kannattaisi aina miettiä hetki, että mitäs jos joku päivä inhokkipuolueeni onkin käyttämässä näitä lakeja ja sääntöjä, ja oma puoli on vastaanottajan asemassa.
 
Kyllä tuollaisten siirtojen olisi pitänyt tapahtua niin että siirtyvät henkilöt ovat kumpikin halukkaita sen tekemään. Tässä tapauksessa olisi siirtoa haluavien puolueiden pitänyt keskenään toteuttaa se siirto keskenään. Nyt homma saatiin näyttämään todella pahalta kansalaisten näkökulmasta. Ja varmasti tuo vaikuttaa puolueiden välisiin suhteisiin jollakin tavalla.

Mitä tässä nyt sitten oikein tehtiin, joka näyttää "todella pahalta" muiden kuin valmiiksi persulasien läpi katselevien silmissä?
 
Paikkojen vaihto oli nyt taas niin vitun turhaa ulinaa kaikilta osapuolilta. Kiinnostaako oikeasti ketään, että missä siellä istutaan? Nyt ensin sai hurrit uhriutua ja persut tietty heti perässä, kun kuuluu näemmä pelin henkeen :facepalm:
 
Kiusattiinko edellistäkin puoluetta joka siellä oikealla on istunut(mikä se oli?), miksen ole kuullut aiheesta itkua ja valitusta kiusaamisesta? :confused:
 
Täytyy sanoa että aivan naurettavaa ja lapsellista tämä perussuomalaisten ruikutus siitä että heidät siirretään oikeaan laitaan.
Onko tämä se olennaisin asia mihin persut keskittyvät tällä eduskuntakaudella? Haluaako persut kinastella siitä että he ovat vasemmistolaisempia kuin muut? Ainakin moni foorumi persu ei pidä vasemmistosta ja pitävät persuja oikeistona.

Asia on varmaan tärkeä, koska muut puolueet ovat nyt paniikissa Persuja sinne äärioikeistoon siirtämässä kun mikään muu ei auta.

Perussuomalaisethan tätä tuolileikkiä eivät aloittaneet, joten turha heitä on syyttää.
 
Murskaenemmistö (128-37)oli uuden järjestyksen kannalla. Eli meni yhteishengessä ja demokraattisesti. Ei näissä voi vaatia täyttä yksimielisyyttä.

Eli, jos me porukalla päätetään vetää sua turpiin niin se meni sitten ihan oikein? Ei näissä kato voi vaatia täyttä yksimielisyyttä.

Sitä pienet perässä mitä isot edellä. Siellä näytetään taas esimerkkiä kansakunnalle.
 
Miksi persujen piti uhriutua tuosta? Ihan sama missä sitä istuu.

Miksei sinne laitaan sitten voi mennä vaikka kokomus, jos sillä ei ole mitään väliä? Miksi se oli just persut, jotka sinne haluttiin siirtää?

Koko homma on ihan sitä peliä, missä muut koittavat laittaa persuille jotain äärioikeiston leimaa ja persut eivät sitä suostu ottamaan.

Tiedä vaikka persut olisivat suostuneetkin, jos niiltä olisi kysytty etukäteen eikä alettu perustelemaan siirtoa sillä, että nehän ovat äärioikeistoa, joten on ihan oikein, että istuvat oikeassa laidassa.
 
Ongelma nimenomaan on että se ei nykytilanteessa ole ihan sama missä istutaan jos siitä reunasta jää mediakuvaruutujen ulkopuolelle millä on merkitystä näkyvyydelle ja siitä minkälaisen kuvan ihmiset saavat eduskunnan työskentelystä. Lisäksi asiassa on symbolinen merkitys kun niiden istumapaikkojen on tai ainakin on ollut tarkoitus kuvastaa sitä poliittista asennoitumista varsinkin talouspolitiikassa ja perussuomalaiset sysättiin väkisin äärioikealle mihin nämä eivät kuulu. Mielikuvistahan tässä on kyse mitä halutaan antaa ihmisille ja tietenkin mistä muussakin politiikassa on paljolti kyse.

 
Viimeksi muokattu:
Miksei sinne laitaan sitten voi mennä vaikka kokomus, jos sillä ei ole mitään väliä? Miksi se oli just persut, jotka sinne haluttiin siirtää?

Koko homma on ihan sitä peliä, missä muut koittavat laittaa persuille jotain äärioikeiston leimaa ja persut eivät sitä suostu ottamaan.

Tiedä vaikka persut olisivat suostuneetkin, jos niiltä olisi kysytty etukäteen eikä alettu perustelemaan siirtoa sillä, että nehän ovat äärioikeistoa, joten on ihan oikein, että istuvat oikeassa laidassa.

No oliko RKP:lla aiemmin äärioikeiston leima? Kiusaamiseksi tuo muuttuu vasta sitten kun kerrotaan, että mitä helvetin haittaa tuosta oli. Kaikki istuu siellä jossain.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 452
Viestejä
4 870 331
Jäsenet
78 660
Uusin jäsen
napp1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom