Kotimaan politiikka

[Viinasta]

Suomen Ilmavoimamuseo

 

[draco76]

Suomen Ilmavoimamuseo

Upea museo mutta et kai vihjaa tuon siirtämistä Malmille? Tuon paikka on Tikkakoskella, ilmavoimat käyttää sen lentokenttää ja on siellä muutakin lentotoimintaa.

 

[Viinasta]

En vihjaa.

 

[Melbac]

Mitä niille krekoille pitäisi tehdä, jos niillä ei vaan ole kykyä käsitellä sitä naapurista ylipurjehtivaa kumivenearmadaa? Turkin ja Kreikan välissä on sellainen kahden kilometrin salmi kapeimmillaan.
Voihan ne tulijat tietysti heivata takaisin sinne kreikkaan, mutta sama rumba alkaa alusta.

jeps,suomalaisetkin on käynyt jo 1970 luvulla polkuveneellä turkin rannikon edustalla kreikasta käsin.Siellä tosin on kuulemma kovat virtaukset ja oli vähän kuumottavaa kun rajavartijat tuli vähän vilkaisemaan että ketäs siellä oikein on.Tolloin noista rajoista pidettiin vähän huolta ja noudatettiin vähän tarkemmin niitä lakeja(lue sulle on voinut käydä vähän huonosti koska ne on voinut ampua sua).

 

[Jage]

Eikö noita kulttuuriarvoja ja kaupunkikehitystä voi yhdistää? Suojella terminaali, siirtää ilmailumuseo sinne rakentaen uutta siltä osin jos tarvitsee, ja jättää sen viereen joku symbolinen kohtuukokoinen laikku kiitotietä ja nurtsia osaksi uuden tiiviisti rakennetun kaupunginosan keskeisintä julkista tilaa.

Eikös Malmin rakentamiseen ole suurempiakin ongelmia kuin kulttuuriarvo? Vastahan siitä uutisoitiin kuinka maa on sulfidisavea, joka pitäisi viedä mennessään pois (jonnekin?) ja päälle vielä helvetisti paalutuksia.

 

[draco76]

Eikös Malmin rakentamiseen ole suurempiakin ongelmia kuin kulttuuriarvo? Vastahan siitä uutisoitiin kuinka maa on sulfidisavea, joka pitäisi viedä mennessään pois (jonnekin?) ja päälle vielä helvetisti paalutuksia.

Riippuu näkökulmasta. Itse pidän kulttuuriarvoa tärkeimpänä, sitten lentotoimintaa kuten mainitsin aiemmin. Sellaiselle joka on huolissaan Suomen ekologisesta jalanjäljestä rakentamisen ympäristöarvot voisivat olla tärkeimmät. Ongelma on että nykyinen päätös on tehty tarkastellen pelkkää taloutta. Eduskuntavaaleissahan oli kysymys pitäisikö talouden vai ympäristön olevan tärkeämpää ja pitäisikö taloutta parantavat toimenpiteet hylätä jos niistä aiheutuu ympäristölle haittaa. Malmin rakentamista kannattavat eivät voisi rehellisesti vastata näihin että ovat ympäristön puolella.

 

[hkultala]

Riippuu näkökulmasta. Itse pidän kulttuuriarvoa tärkeimpänä, sitten lentotoimintaa kuten mainitsin aiemmin. Sellaiselle joka on huolissaan Suomen ekologisesta jalanjäljestä rakentamisen ympäristöarvot voisivat olla tärkeimmät. Ongelma on että nykyinen päätös on tehty tarkastellen pelkkää taloutta.

Ei, nykyinen päätös ei ole tehty tarkastellen pelkkää taloutta, koska siinä on (tarkoituksella) jätetty huomioimatta ties kuinka paljon yksityiskohtia, jotka tekevät sitä taloudellisesti järjettömän.

Nykyinen päätös on tehty lähinnä ajatuksella hyvesignaloida sitä, että koska lentotoiminta on paha asia ja tiheä kaupunki on hyvä asia, tietysti kaupungissa oleva lentokenttä pitää ajaa alas ja rakentaa tilalle asuntoja, vaikka tässä ei miltään kantilta katsottuna olsi mitään järkeä.

Ja kun ollaan olevinaan oikealla asialla (pahaa lentotoimintaa vastaan, ja hyvän tiheän kaupungin puolella), ei ole mitään väliä, toteutuuko oikeasti ne arvot, joiden pitäisi olla sen lentotoiminnan lopettamisen ja tiheän kaupunkirakentamisen motivaattoreina.

Vihreä tekopyhyys ja hyvesignalonti jälleen vauhdissa.

Tässä on kyse vihreiden typeryydestä ja tekopyhyydestä, ei taloudesta.

Eduskuntavaaleissahan oli kysymys pitäisikö talouden vai ympäristön olevan tärkeämpää ja pitäisikö taloutta parantavat toimenpiteet hylätä jos niistä aiheutuu ympäristölle haittaa. Malmin rakentamista kannattavat eivät voisi rehellisesti vastata näihin että ovat ympäristön puolella.

Väärin. Malmin rakentaminen asunnoiksi on taloudellisesti järjetön päätös.

Tässä on kyse siitä, että tehdäänkö järkeviä päätöksiä vai tehdäänkö typeriä päätöksiä vain, jotta voidaan esittää olevansa hyvällä asialla.

 

[zepi]

Ei, nykyinen päätös ei ole tehty tarkastellen pelkkää taloutta, koska siinä on (tarkoituksella) jätetty huomioimatta ties kuinka paljon yksityiskohtia, jotka tekevät sitä taloudellisesti järjettömän.

Nykyinen päätös on tehty lähinnä ajatuksella hyvesignaloida sitä, että koska lentotoiminta on paha asia ja tiheä kaupunki on hyvä asia, tietysti kaupungissa oleva lentokenttä pitää ajaa alas ja rakentaa tilalle asuntoja, vaikka tässä ei miltään kantilta katsottuna olsi mitään järkeä.

Ja kun ollaan olevinaan oikealla asialla (pahaa lentotoimintaa vastaan, ja hyvän tiheän kaupungin puolella), ei ole mitään väliä, toteutuuko oikeasti ne arvot, joiden pitäisi olla sen lentotoiminnan lopettamisen ja tiheän kaupunkirakentamisen motivaattoreina.

Vihreä tekopyhyys ja hyvesignalonti jälleen vauhdissa.

Tässä on kyse vihreiden typeryydestä ja tekopyhyydestä, ei taloudesta.



Väärin. Malmin rakentaminen asunnoiksi on taloudellisesti järjetön päätös.

Tässä on kyse siitä, että tehdäänkö järkeviä päätöksiä vai tehdäänkö typeriä päätöksiä vain, jotta voidaan esittää olevansa hyvällä asialla.

Malmille kaavoitetut tontit tuottavat luokkaa 1.5e/kk/m² tontinvuokratuloja kaupungin kirstuun sitten kun ne joskus valmistuvat. Tuon rahavirran nettonykyarvo diskontattuna on merkittävästi korkeampi kuin mitä lentotoiminnasta saatava rahallinen tuotto on tai kustannukset joita rakentamisesta kaupungille koituu.

Jos asia olisi päinvastoin, lentokentällä ei olisi mitään vaikeuksia maksaa ”markkinavuokraa” kentän maa-alasta. Paljonko se nyt sitten olisi suunnitelluilla kaavoituksilla, luokkaa 1.5 miltsiä kuussa +- jotain satoja tonneja?

Mitä muita tarkasteluja sinusta pitäisi käyttää kuin tälläistä taloudellista tarkastelua?

 

[namlepo]

Sen maa alueen puhdistus maksaa jonkin verran. Kokoomus odottaa kieli pitkällä että pääsee sitä tekemään. Mitään järkeä ole helsinkiin rakentaa. Pelkkiä tukiasujia kohta täynnä.

 

[FireFly Renaissance]

Malmille kaavoitetut tontit tuottavat luokkaa 1.5e/kk/m² tontinvuokratuloja kaupungin kirstuun sitten kun ne joskus valmistuvat. Tuon rahavirran nettonykyarvo diskontattuna on merkittävästi korkeampi kuin mitä lentotoiminnasta saatava rahallinen tuotto on tai kustannukset joita rakentamisesta kaupungille koituu.

Jos asia olisi päinvastoin, lentokentällä ei olisi mitään vaikeuksia maksaa ”markkinavuokraa” kentän maa-alasta. Paljonko se nyt sitten olisi suunnitelluilla kaavoituksilla, luokkaa 1.5 miltsiä kuussa +- jotain satoja tonneja?

Mitä muita tarkasteluja sinusta pitäisi käyttää kuin tälläistä taloudellista tarkastelua?

Esim. tarkastelemalla arvoa hieman kokonaisvaltaisemmin ja vähän pidemmällä näkövinkkelillä. Tuolla esittämälläsi tarkastelullahan kannattaisi kaavoittaa kaikki mahdollinen tonteiksi, teistä alkaen (no sitähän Helsingissä tehdäänkin). Kaupunkikehitys ei ole kvartaalitaloutta. Rakentamalla pelkkiä asuntoja ilman kulttuuria, harrastusmahdollisuuksia ja avointa tilaa saadaan aikaiseksi vain slummi ja slummit eivät ole arvokkaita. Lentokenttä on helppo hävittää, mutta aika paljon vaikeampi palauttaa.

Harrastelentokenttähän on vieläpä sikäli taloudellisesti hyvä sijoitus, että ilmailu ei ole mikään persaukisten harrastus.

 

[zepi]

No esitäppä joku fiksumpi ”kokonaisvaltaisempi” arvotarkastelu?

Malmia kaavoitetaan juuri siksi, että sen tuottavuus on noilla pehmeillä mittareilla aivan olematon. Se palvelee aivan mitätöntä harrastajamäärää suhteessa alueen kokoon ja menetettyyn vuokratuloon.

(Tuo oma tarkasteluni tulee siitä, että tällä hetkellä helsingin tonttivuokrat ovat luokkaa 90+snt/m²/kk ja ne nousevat seuraavan 8v aikana n. 50%.

Malmille ollaan kaavoitettu n. 1.2 miljoonaa kerrosneliömetriä. Noilla hinnoilla asunnoille löytyy vielä vapaaehtoiset ostajat / vuokralaiset).

 

[Riihitonttu]

No esitäppä joku fiksumpi ”kokonaisvaltaisempi” arvotarkastelu?

Malmia kaavoitetaan juuri siksi, että sen tuottavuus on noilla pehmeillä mittareilla aivan olematon. Se palvelee aivan mitätöntä harrastajamäärää suhteessa alueen kokoon ja menetettyyn vuokratuloon.

(Tuo oma tarkasteluni tulee siitä, että tällä hetkellä helsingin tonttivuokrat ovat luokkaa 90+snt/m²/kk ja ne nousevat seuraavan 8v aikana n. 50%.

Malmille ollaan kaavoitettu n. 1.2 miljoonaa kerrosneliömetriä. Noilla hinnoilla asunnoille löytyy vielä vapaaehtoiset ostajat / vuokralaiset).

Puistojenkin tuottavuus on aivan olematon, joten rakennetaan keskuspuistokin ja muut puistot aivan täyteen, kun ei niistä tule vuokratuloja, tulee vain kuluja. On se kumma, että tässä yhdessä maailman harvaan asutuimista maista on muka tonttipula ja tonttien hinnat suhteettoman kalliita.Joten Malmin kenttäkin pitää rakentaa täyteen, kuluista tinkimättä.

Viikin pellotkin, kerrostaloja täyteen, Maatalous- metsätieteellinen vaikka Kuopioon tai mieluummin Turkuun ja mitä noilla Natura alueillakaan tekee, kerrostaloja täyteen. Saapahan kaupunki vuokratuloja, joita voi käyttää vaikka monikulttuurisuuden lisäämiseen.

 

[zapper]

Junes Lokalle erävoitto tällä kertaa.

Toimittaja Johanna Vehkoolle sakkoja Junes Lokan nimittelystä – kutsui kaupunginvaltuutettua somessa rasistiksi ja natsiksi

Ja eipä Johanna näköjään itse joudu maksamaan sakkojaan.

"Toimittaja Johanna Vehkoo sai Oulun käräjäoikeudelta tuomion oululaisen kaupunginvaltuutetun Junes Lokan kunnian loukkaamisesta. Vehkoo määrättiin maksamaan sakkojen lisäksi myös Lokan oikeudenkäyntikulut.

Tuomion jälkeen taiteilija Ville Ranta ilmoitti huutokauppaavansa Junes Lokka -aiheisen pilapiirroksen eniten tarjoavalle. Myynnin tuotot ohjattaisiin Vehkoon kulujen maksuun.

Piirros ehti olla myynnissä alle viikon, kun Journalistiliitto tiedotti ostavansa teoksen hintaan 7 588,80 euroa. Summa kattaa Vehkoon sakot ja Lokan oikeudenkäyntikulut."

Journalistiliitto kuittaa Johanna Vehkoon oikeudenkäyntikulut

 

[FireFly Renaissance]

No esitäppä joku fiksumpi ”kokonaisvaltaisempi” arvotarkastelu?

Malmia kaavoitetaan juuri siksi, että sen tuottavuus on noilla pehmeillä mittareilla aivan olematon. Se palvelee aivan mitätöntä harrastajamäärää suhteessa alueen kokoon ja menetettyyn vuokratuloon.

(Tuo oma tarkasteluni tulee siitä, että tällä hetkellä helsingin tonttivuokrat ovat luokkaa 90+snt/m²/kk ja ne nousevat seuraavan 8v aikana n. 50%.

Malmille ollaan kaavoitettu n. 1.2 miljoonaa kerrosneliömetriä. Noilla hinnoilla asunnoille löytyy vielä vapaaehtoiset ostajat / vuokralaiset).

Mähän esitin jo. Sinun laskelmasi on niin pökerryttävän typerä, että siitä on aika helppo parantaa. Se, että ihan oikea laskelma on ikävän työläs, ellei jopa mahdoton tehdä, ei tee sinun laskelmastasi perusteena himpunkaan vertaa parempaa.

 

[zepi]

Puistojenkin tuottavuus on aivan olematon, joten rakennetaan keskuspuistokin ja muut puistot aivan täyteen, kun ei niistä tule vuokratuloja, tulee vain kuluja. On se kumma, että tässä yhdessä maailman harvaan asutuimista maista on muka tonttipula ja tonttien hinnat suhteettoman kalliita.Joten Malmin kenttäkin pitää rakentaa täyteen, kuluista tinkimättä.

Viikin pellotkin, kerrostaloja täyteen, Maatalous- metsätieteellinen vaikka Kuopioon tai mieluummin Turkuun ja mitä noilla Natura alueillakaan tekee, kerrostaloja täyteen. Saapahan kaupunki vuokratuloja, joita voi käyttää vaikka monikulttuurisuuden lisäämiseen.

Puistoissa sentään käyttäjämäärät ovat valtavat vs. Malmin kenttä, joka on pääosin yleisöltä suljettu alue.

 

[hkultala]

Puistoissa sentään käyttäjämäärät ovat valtavat vs. Malmin kenttä, joka on pääosin yleisöltä suljettu alue.

Käsittääkseni malmin lentokentän ympärillä on kaistale puistoa, jossa käyttäjämäärät saattavat olla "valtavia".

Kertaalleen olen itse kentän ympäri juossut muutama vuosi sitten helsingissä käydessäni. Pääosin metsää ja niittyä.

 

[draco76]

Haluatko tietää, mitä kansanedustajasi saa aikaan? Voitto-robotti valvoo uutta eduskuntaa puolestasi

Hyvä väline edustajansa (taikka inhokkinsa) seuraamiseen.

 

[Lallijuoppo]

Käsittääkseni malmin lentokentän ympärillä on kaistale puistoa, jossa käyttäjämäärät saattavat olla "valtavia".

Kertaalleen olen itse kentän ympäri juossut muutama vuosi sitten helsingissä käydessäni. Pääosin metsää ja niittyä.

Eikös siellä ole jossain iso golfkenttäkin? Ei muuta kuin taloja vaan päälle.

 

[Lallijuoppo]

Ja eipä Johanna näköjään itse joudu maksamaan sakkojaan.

"Toimittaja Johanna Vehkoo sai Oulun käräjäoikeudelta tuomion oululaisen kaupunginvaltuutetun Junes Lokan kunnian loukkaamisesta. Vehkoo määrättiin maksamaan sakkojen lisäksi myös Lokan oikeudenkäyntikulut.

Tuomion jälkeen taiteilija Ville Ranta ilmoitti huutokauppaavansa Junes Lokka -aiheisen pilapiirroksen eniten tarjoavalle. Myynnin tuotot ohjattaisiin Vehkoon kulujen maksuun.

Piirros ehti olla myynnissä alle viikon, kun Journalistiliitto tiedotti ostavansa teoksen hintaan 7 588,80 euroa. Summa kattaa Vehkoon sakot ja Lokan oikeudenkäyntikulut."

Journalistiliitto kuittaa Johanna Vehkoon oikeudenkäyntikulut

Mitä ne saavuttivat tolla mediapelleilyllä, miksei journalistiliitto maksanut suoraan Vehkoon sakkoja?

Mikäli tässä on jokin sellainen kuvio taustalla, että jonkun lain mukaan journalistiliitto ei saa oikeudenkäyntikuluja maksaa, niin saattaisiko tässä olla sitten poliisille tutkinnan paikka, että kierretäänkö tässä lakia.

 

[asianpoikasta]

Mitä ne saavuttivat tolla mediapelleilyllä, miksei journalistiliitto maksanut suoraan Vehkoon sakkoja?

Mikäli tässä on jokin sellainen kuvio taustalla, että jonkun lain mukaan journalistiliitto ei saa oikeudenkäyntikuluja maksaa, niin saattaisiko tässä olla sitten poliisille tutkinnan paikka, että kierretäänkö tässä lakia.

Koska näin saadaan aikaan julistus ja uutinen. Oikeastaan aika hyvä idea.

Liitot tarjoavat ihan yleisesti oikeusturvaa ja yleensä instrumentti on oikeusturvavakuutus. Tuolta voit lukea jos asia kiinnostaa
www.turva.fi/suomen-journalistiliitto-sjl/jasenvakuutus/ammatillinen-vastuu--ja-oikeusturvavakuutus/ammatillinen-vastuu--ja-oikeusturvavakuutus

 

[eitaas]

SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä"

SDP:n tuorettä kansanedustajaa syytetään pahemmasta vihapuhehistoriasta kuin Halla-Ahoa.

"Kritiikin esittäjänä on Anter Yasa, kurdistanilaistaustainen maahanmuuttoaktivisti ja Suomen sekulaarit maahanmuuttajat ry:n puheenjohtaja. al-Taeen tavoin myös Yasa on ollut SDP:n jäsenenä ja pyrkinyt aiemmin kuntavaaliehdokkaaksi. Piirihallitus ei kuitenkaan hyväksynyt häntä puolueen ehdokaslistalle.

Yasa syyttää blogikirjoituksessaan epäsuorasti al-Taeeta Iran-mielisyydestä ja juutalaisvastaisuudesta. Hän on nostanut väitteidensä tueksi väitettyjä kuvakaappauksia al-Taeen sosiaalisen median tileiltä.

– Hussein al-Taee on näiden minulle toimitettujen todisteiden perusteella hyvissä väleissä Iranin islamistisen hallituksen kanssa ja omaa sekä kytkökset että motiivit levittää Iranin propagandaa Suomeen hybridivaikuttajana, Yasa väittää."

 

[zepi]

Eikös siellä ole jossain iso golfkenttäkin? Ei muuta kuin taloja vaan päälle.

Yritettiin kyllä, mutta Talin golffareiden lobbarit voittivat ja kaupunginhallitus/valtuusto jatkoi naurettavan alihintaista vuokrasopimusta golfkentän kanssa.

Saman ei saa antaa tapahtua malmin lentokentän kanssa.

Joko ~10 miljoonaa euroa vuodessa vuokraa kenttätoiminnasta tai maa on käytettävä asuntorakentamiseen jonka vuokratuotot ovat vielä korkeammat.

 

[Samat]

Yritettiin kyllä, mutta Talon golffareiden lobbarit voittivat ja kaupunginhallitus/valtuusto jatkoi naurettavan alihintaista vuokrasopimusta golfkentän kanssa.

Saman ei saa antaa tapahtua malmin lentokentän kanssa.

Joko ~10 miljoonaa euroa vuodessa vuokraa kenttätoiminnasta tai maa on käytettävä asuntorakentamiseen jonka vuokratuotot ovat vielä korkeammat.

Eli golffareilla oli enemmän suhteita oikeisiin ihmisiin.

 

[Melbac]

Käsittääkseni malmin lentokentän ympärillä on kaistale puistoa, jossa käyttäjämäärät saattavat olla "valtavia".

Kertaalleen olen itse kentän ympäri juossut muutama vuosi sitten helsingissä käydessäni. Pääosin metsää ja niittyä.

Tässä taas ei helsinkiläiset jotka käynyt kerran helsingissä valittaa helsingin asioista.Muutenkin toi talin golf kentästä itkeminen kuullostaa v*tun typerältä näin helsinkiläisen mielestä.Malmin kenttä sijaitsee lähiössä jonne yleensä rakennetaan ensiksi ennen kuin aletaan edes miettiä jonkun valmiin paikan muuttamisesta asuntokäyttöön.Tonne malmille on käsittääkseni tarkoitus rakentaa vuokrakämppiä joiden vuokrat on alhaisia?.Jos talin kenttä vedettäisiin matalaksi niin sinne rakennettaisiin omistuskämppiä ja/tai vuokrakämppiä joiden vuokrat olisi korkeita.Malmin asunnot täyttyisi heti kun taas talin kentän kämpät voisi olla tyhjinä vuosien ajan.Toi golf clubi on suomen vanhin ja se kartanon päärakennus taitaa olla suojeltu.Noi kummatkin sekä kenttä että golf seura on käsittääkseni tosin kummatkin pienen piirin käytössä eikä tavalliset kaupunkilaiset niitä käytä.

 

[draco76]

Tässä taas ei helsinkiläiset jotka käynyt kerran helsingissä valittaa helsingin asioista.Muutenkin toi talin golf kentästä itkeminen kuullostaa v*tun typerältä näin helsinkiläisen mielestä.Malmin kenttä sijaitsee lähiössä jonne yleensä rakennetaan ensiksi ennen kuin aletaan edes miettiä jonkun valmiin paikan muuttamisesta asuntokäyttöön.Tonne malmille on käsittääkseni tarkoitus rakentaa vuokrakämppiä joiden vuokrat on alhaisia?.Jos talin kenttä vedettäisiin matalaksi niin sinne rakennettaisiin omistuskämppiä ja/tai vuokrakämppiä joiden vuokrat olisi korkeita.Malmin asunnot täyttyisi heti kun taas talin kentän kämpät voisi olla tyhjinä vuosien ajan.Toi golf clubi on suomen vanhin ja se kartanon päärakennus taitaa olla suojeltu.Noi kummatkin sekä kenttä että golf seura on käsittääkseni tosin kummatkin pienen piirin käytössä eikä tavalliset kaupunkilaiset niitä käytä.

Malmin kentällä on jatkuvasti tapahtumia, golfkentällä en ole kuullut niitä olleen. Tavan kaupunkilaiset käyttävät.myös lentokentän ympäristö jonne on vapaa pääsy vaikka rakentaa ei saa. Rakennukset siellä on suojeltuja.

Malmin kenttä on masn toiseksi vilkkain kenttä heti Helsinki-Vantaan jälkeen kun mitataan laskeutumisten määrällä. Ei mikään pienen piirin toimintaa siis. Samoin siellä on paljon yritystoimintaa ja yhteiskunnallista toimintaa. Nuo tosin ovat alkaneet ilmeisesti jo siirtyä pois lakkautuspäätöksen takia. Alle 20% toiminnasta on harrastelentämistä.
Yleisiä harhaluuloja ilmailusta ja Malmin lentoasemasta - Malmin lentoaseman ystävät ry

 

[Melbac]

En muista lukeneeni tapahtumista jotka olisi tapahtunut malmin lentokentällä paitsi kiihdytyskisoista.kai siellä on jotain pienkonetapahtumia myös.Kummatkin jutut on vähän pienen piirin juttuja kalleuden takia.Lentolupakirjojen määrä oli 2017 6 570 ja oli näköjään laskemassa.Golffareiden määrä on kai jotain >144 000 eli ihan eri määrissä jos katsoo kummalle on enemmän käyttäjiä.

 

[Jurppii]

Ymmärrän jos kenttä päätetään säästää osana kaupunkikulttuuria ja siitä tehdään jotain "yhteistä tilaa" stadilaisille, jossa on jos jonkinlaista tapahtumaa ja palvelua. Sinne siis pitäisi jotain myös rakentaa. Mutta tää "Hei me lennetään" harrastustoiminta kaupunkialueella, mikä on äärimmäisen harvojen herkkua ja täysin alle markkinoiden hinnoiteltua, on vähän kestämätöntä. Eikö laskuvarjohyppääjätkin ole aikaa sitten jättäneet Malmin?

Tietty alihintaan golfkenttiään vuokraavillekin voisi sanoa että rahaa tiskiin tai ottaa ainakin pelilupia kaupungin nimiin, kaupunkilaisille jaettavaksi.

 

[draco76]

Taas yksi syy panostaa koulutukseen ja perua vanhoja koulutusleikkauksia.
"Taloudelliseen taustaan liittyvä ero nuorten aikuisten tyytyväisyydessä kuitenkin kapenee ja voi jopa kokonaan kadota, jos maa edistää koulutuksen tasa-arvoa."

Koulutuksen tasa-arvo tekee onnelliseksi

 

[d96p]

En muista lukeneeni tapahtumista jotka olisi tapahtunut malmin lentokentällä paitsi kiihdytyskisoista.kai siellä on jotain pienkonetapahtumia myös.Kummatkin jutut on vähän pienen piirin juttuja kalleuden takia.Lentolupakirjojen määrä oli 2017 6 570 ja oli näköjään laskemassa.Golffareiden määrä on kai jotain >144 000 eli ihan eri määrissä jos katsoo kummalle on enemmän käyttäjiä.

Taitaa tuolla olla ensi kesänä joku pienen piirin konserttikin:
"Liput Ed Sheeranin konserttiin Malmin lentokentälle 24. heinäkuuta 2019 tulivat..."

Tuolla on myös järjestetty muita laajemman piirin tapahtumia (konsertteja, näyttelyitä, näytöksiä jne.). KVG.

Toisaalta Talin ja Malmin vertaaminen toisiinsa on ihan turhaa puuhaa. Molemmilla on paikkansa ja tarpeensa Helsingissä.

Vihreät vaan ovat saaneet päähänsä, että Suomen suurimmassa kaupungissa ei saa olla mitään sellaista, joka tekee kaupungista kaupungin.

 

[baggio]

Vihreät vaan ovat saaneet päähänsä, että Suomen suurimmassa kaupungissa ei saa olla mitään sellaista, joka tekee kaupungista kaupungin.

Ovathan vihreät toki kasvaneet viime aikoina pikkupuolueesta keskisuureksi, Helsingissä jopa suurimmaksi, mutta Helsingin kaupungin tai Suomen valtion päätöksistä kunnian antaminen vihreille on silti vähän liioittelua.

Helsingin kaupunki ja valtio taas ovat sopineet lentotoiminnan lopettamisesta, koska ne katsovat aluetta tarvittavan asuinkäyttöön.

Malmin lentoaseman puolustajat epäilevät ihmisoikeuksiensa tulleen loukatuiksi

 

[d96p]

Ovathan vihreät toki kasvaneet viime aikoina pikkupuolueesta keskisuureksi, Helsingissä jopa suurimmaksi, mutta Helsingin kaupungin tai Suomen valtion päätöksistä kunnian antaminen vihreille on silti vähän liioittelua.

Nyt puhumme kunnallispolitiikasta, emme valtiotason politiikasta. Valtio (=virkamiehet) tekee aika pitkälle siten, kun kaupunginvaltuusto ehdottaa/päättää ellei asiaan ole jotain valtiotason intressiä. Tässä tapauksessa ei ole.

Helsingin kaupunginvaltuustossa yksi isoimmista ryhmistä heti kokoomuksen jälkeen on vihreät ja valtuuston puheenjohtaja tulee vihreistä. Helsingin neljästä apulaispormestarista kaksi on vihreitä.

Tämä vihreiden valta-asema Helsingissä ei ole mikään uusi juttu.

(Helsingissä) Vihreät on myös kaikkein kriittisimmin Malmin lentokentän säilyttämistä vastustava puolue. Toinen valtapuolueista Kokoomus taas on yksi myönteisimmin säilyttämiseen suhtautuva (esimerkiksi jokaisella valtuuston jäsenellä on oma päätäntävalta omaan kantaansa koskien Malmia).


P.S Kun kaivelet Googlella linkkejä niin kaivahan vaikkapa kaupunginvaltuuston pöytäkirjat, jossa käsitellään tuota Malmin lopettamista niin tulee edes jotain relevanttia sisältöä argumenteillesi.

Yhden lauseen (joka on kaiken lisäksi taustoittamaton) irrottaminen artikkelista, joka oikeasti käsittelee Malmin puolustajien seuraavia toimenpiteitä ei oikein todista mitään tai edes tue omaa kommenttiasi.

 

[oestrus taurus]

Demokraatti: RKP haluaa vaihtaa eduskunnan istumajärjestystä – ”Antaa väärän kuvan meistä”

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson ja Thomas Blomqvist saapuivat eduskuntaryhmän kokoukseen tiistaina. (KUVA: MARKKU ULANDER)

Julkaistu: 23.4. 12:43

RKP haluaa siirtyä eduskunnan täysistuntosalissa keskemmälle.
Puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo Demokraatille, että puolue haluaa pois salin oikeasta reunasta.

RKP on istunut puhemiehen paikalta katsottuna äärimmäisenä oikealla laidalla, sillä tulkkipalveluiden käyttäminen on näin ollen ollut helpompaa.

Hänen mukaansa paikka olisi keskemmällä ehkä kokoomuksen ja keskustan välissä.

– Istumajärjestys antaa väärän mielikuvan meistä puolueena. Sen takia haluaisimme katsoa istumajärjestyksen ja korjata sen niin, että se myös vastaa sitä, mitä politiikka realiteeteissaan on.


Istumajärjestyksestä pyritään sopimaan eduskuntaryhmien kesken yksimielisesti.
IS - STT

Demokraatti: RKP haluaa vaihtaa eduskunnan istumajärjestystä – ”Antaa väärän kuvan meistä”

*********
Sitten vähän satiirin puoleista: Yle Areenaan on muuten ladattu hiljattain pitkä liuta vanhoja Iltalypsyjä.

 

[Holotna]

Sinisten ministerien toiminta herättää ihmetystä - jättivät valtiopäivien avajaiset väliin
Sinisten ministerien toiminta herättää ihmetystä - jättivät valtiopäivien avajaiset väliin


Parempi myöhään kuin ei milloinkaan tajuta että koko poppoo on demokratian irvikuva jolla ei ole mitään oikeutta olla lähelläkään eduskuntaa.

 

[draco76]

En muista lukeneeni tapahtumista jotka olisi tapahtunut malmin lentokentällä paitsi kiihdytyskisoista.kai siellä on jotain pienkonetapahtumia myös.Kummatkin jutut on vähän pienen piirin juttuja kalleuden takia.Lentolupakirjojen määrä oli 2017 6 570 ja oli näköjään laskemassa.Golffareiden määrä on kai jotain >144 000 eli ihan eri määrissä jos katsoo kummalle on enemmän käyttäjiä.

Helsingin golf clubin jäsenmäärä vähän yli 1000, lisäksi kaupungissa useampi kenttä. Tali ei ole muille auki. Malmilla toimivien yhdistysten jäsenmäärä oli jo vuonna 2014 yli 8000.

 

[ATE]

Ei onnistunut Rinne sekä vihreät älyvapailla lausunnoilla hakkuiden pienennyksistä vahingoittamaan Suomen taloutta tämän hankkeen osalta. Voi hieman huokaista helpotuksesta.

Nyt se ratkesi – Metsä Group rakentaa Kemiin 1,5 miljardin euron biotuotetehtaan

 

[jipsu]

Menisiköhän vaalien jälkeiset keskustelut jo tässä kun yleisesti kotimaan poltiikkaa ehkä jo kuitenkin.

Eduskuntavaalit perussuomalaisten linssin läpi – Politiikasta

Hyvä analyysi

Johanna Vuorelma

PhD Johanna Vuorelma työskentelee tutkijatohtorina Tampereen yliopiston Tutkijakollegiumissa. Vuorelma toimi Politiikasta-lehden päätoimittajana 2014–2018.

Etenkin niiden joiden mielestä Halla-aho tai perssut eivät ole saaneet mitään aikaan. Mielestäni keskustelukulttuurin muutos ja sen tahdittaminen on aika älyttömän iso asia.

 

[Lallijuoppo]

Menisiköhän vaalien jälkeiset keskustelut jo tässä kun yleisesti kotimaan poltiikkaa ehkä jo kuitenkin.

Eduskuntavaalit perussuomalaisten linssin läpi – Politiikasta

Hyvä analyysi



Etenkin niiden joiden mielestä Halla-aho tai perssut eivät ole saaneet mitään aikaan. Mielestäni keskustelukulttuurin muutos ja sen tahdittaminen on aika älyttömän iso asia.

Mielenkiintoinen mielipide. Minusta se ei ole oikea, joten analyysi on vähän liioitteleva sana. Siitä samaa mieltä, että persut hallitsevat keskustelua, mutta kyllä muut puolueet syöttävät koko ajan lapaan.
Kyllähän monikin puolue oli kieltämässä polttomoottoriautoja ja sitten jotain lihaveroa vielä muutenkin kalliisiin elintarvikkeisiin.
Siihen oli todella helppo olla vastavoima ja todeta ettei kannata mokomia.

Mitä tulee hallituksen lakiesityksiin maahanmuuttoon liittyvistä kiristyksistä, niin sehän oli pelkkä paniikkireaktio Oulun tapahtumiin. Ellei olisi tuota tapahtunut, niin ei olisi tapahtunut mitään ja persut ovat ajaneet noita kiristyksiä jatkuvasti.

Minä sanoisin, että persut on johdonmukainen ja pitää ajamiaan asioita jatkuvasti esille.

Sinänsä asiallinen kirjoitus, että eipähän nähnyt rasismia ja muuta epäilyttävää.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvä analyysi

Minusta tässä analyysissä kirjoittaja väänti itsensä aikamoiseen solmuun vain yrittäessään saada todelllisuuden vastaamaan etukäteen päätettyä lopputulosta. Mikä ei kyllä ole mitenkään mairittelevaa tutkijalta.

 

[baggio]

Mitä tulee hallituksen lakiesityksiin maahanmuuttoon liittyvistä kiristyksistä, niin sehän oli pelkkä paniikkireaktio Oulun tapahtumiin. Ellei olisi tuota tapahtunut, niin ei olisi tapahtunut mitään ja persut ovat ajaneet noita kiristyksiä jatkuvasti.

Mihin lakiesityksiin?

Vuorelma viittaa yhtäältä Sipilän hallituksen paljon ennen Oulun tapahtumia toteutettuun 80 kohdan toimenpideohjelmaan jolla "pyrittiin hillitsemään turvapaikanhakijoiden hallitsematonta virtaa", ja joka Ylen selvityksen mukaan enimmäkseen toteutui, ja toisaalta puolueiden vaalikantoihin joissa porvaripuolueet tilkitsivät vuotoa persuihin puhumalla turvapaikkapolitiikan kiristämisestä, ennen kuin se sitten vaihtui puheeseen arvopohjista ja suvaitsevasta Suomesta.

 

[zepi]

Ymmärrän jos kenttä päätetään säästää osana kaupunkikulttuuria ja siitä tehdään jotain "yhteistä tilaa" stadilaisille, jossa on jos jonkinlaista tapahtumaa ja palvelua. Sinne siis pitäisi jotain myös rakentaa. Mutta tää "Hei me lennetään" harrastustoiminta kaupunkialueella, mikä on äärimmäisen harvojen herkkua ja täysin alle markkinoiden hinnoiteltua, on vähän kestämätöntä. Eikö laskuvarjohyppääjätkin ole aikaa sitten jättäneet Malmin?

Tietty alihintaan golfkenttiään vuokraavillekin voisi sanoa että rahaa tiskiin tai ottaa ainakin pelilupia kaupungin nimiin, kaupunkilaisille jaettavaksi.

Talin golffauksen lopettamista ajettiin etenkin vihreiden toimesta kun vuokrasopimusta viimeksi uudelleenneuvoteltiin, mutta golfkentän lobbareilla oli kokkarit taskussa ja he saivat taisteltua veronmaksajan ja kuntalaisten kannalta aivan naurettavan paskan vuokrasopimuksen joka luovuttaa puolen miljoonan ihmisen omistaman arvokkaan maaomaisuuden ihan pilkkahintaan tuhannelle golffarille.

Malmin lentokentän tapaus on käytännössä sama. Ainoa keino säilyttää lentokenttä, on "lahjoittaa" se maa-alan käyttöoikeus parille tuhannelle harrastajalle reilusti alle markkinahinnan, koska millään muulla tavalla lentotoiminta ei pysy pystyssä.

Itse kannatan markkinaehtoista lähestymistä: Huutokaupataan maa-alueet eniten maksavalle taholle.

Jos Malmi olisi taloudellisesti menestyvä lentokenttä jonka taloudelliset vaikutukset pk-seudun ja muun Suomen elinkeinoelämälle olisivat suuret, niin se voisi helposti maksaa maa-alueesta käypää vuokraa ja rahoittaa nuo kustannukset toimintansa tuotoilla.

 

[ATE]

Luulisin ja toivoisin että muiden puolueiden ilmastohysteria oli osaksi äänten kalastelua nuorilta ja muilta panikoivilta ja sitten piti heitellä jotain lihaveroja ja epärealistisia uusien polttomoottoriautojen myyntien täyskieltoja ja pähkähulluja hakkuiden pienennyksiä johon sitten vihreät joutuivat vastaamaan spiraalimaisesti vielä kovemmilla tavoitteilla ja iskemällä tarkan vuosiluvun autojen kieltämiselle jne. koska kukaan ei tee mitään ilmastopuolueella jos isoilla puolueilla on samat ilmastotavoitteet. Kaikki tietenkin sitten iski osaksi omaan nilkkaan kun perussuomalaiset pystyivät erottautumaan maltillisella järkilinjalla muistuttamalla faktoista. Keskustakin yritti järkilinjaan mukaan vähän jälkijunassa mutta ei oikein ehtinyt.

 

[taxman]

Luulisin ja toivoisin että muiden puolueiden ilmastohysteria oli osaksi äänten kalastelua nuorilta ja muilta panikoivilta ja sitten piti heitellä jotain lihaveroja ja epärealistisia uusien polttomoottoriautojen myyntien täyskieltoja ja pähkähulluja hakkuiden pienennyksiä johon sitten vihreät joutuivat vastaamaan spiraalimaisesti vielä kovemmilla tavoitteilla ja iskemällä tarkan vuosiluvun autojen kieltämiselle jne. koska kukaan ei tee mitään ilmastopuolueella jos isoilla puolueilla on samat ilmastotavoitteet. Kaikki tietenkin sitten iski osaksi omaan nilkkaan kun perussuomalaiset pystyivät erottautumaan maltillisella järkilinjalla muistuttamalla faktoista. Keskustakin yritti järkilinjaan mukaan vähän jälkijunassa mutta ei oikein ehtinyt.

Toisaalta tämä on malliesimerkki siitä, miten oppositiosta vaikutetaan: riittää pitää yllä vaihtoehtoa, jota on valmis ajamaan. Jos kyseinen vaihtoehto saa kannatusta, niin muiden puolueiden pitää joko hyväksyä oman kannatuksensa lasku tai muuttaa linjaansa.

 

[Don Stupido]

Joko Rinteen satanen putosi lupauksista? Ei nimittäin ainakaan juuri näkynyt niissä kysymyksissä mitä demarit tekivät muille, mutta sen sijaan mm. kehitysavun nostamisen olivat kyllä muistanut mainita.

Tässä ovat hallitustunnustelija Antti Rinteen kysymykset muille puolueille

 

[Romuvarasto]

Demokraatti: RKP haluaa vaihtaa eduskunnan istumajärjestystä – ”Antaa väärän kuvan meistä”

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson ja Thomas Blomqvist saapuivat eduskuntaryhmän kokoukseen tiistaina. (KUVA: MARKKU ULANDER)

Julkaistu: 23.4. 12:43

RKP haluaa siirtyä eduskunnan täysistuntosalissa keskemmälle.
Puolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo Demokraatille, että puolue haluaa pois salin oikeasta reunasta.

RKP on istunut puhemiehen paikalta katsottuna äärimmäisenä oikealla laidalla, sillä tulkkipalveluiden käyttäminen on näin ollen ollut helpompaa.

Hänen mukaansa paikka olisi keskemmällä ehkä kokoomuksen ja keskustan välissä.

– Istumajärjestys antaa väärän mielikuvan meistä puolueena. Sen takia haluaisimme katsoa istumajärjestyksen ja korjata sen niin, että se myös vastaa sitä, mitä politiikka realiteeteissaan on.


Istumajärjestyksestä pyritään sopimaan eduskuntaryhmien kesken yksimielisesti.
IS - STT

Demokraatti: RKP haluaa vaihtaa eduskunnan istumajärjestystä – ”Antaa väärän kuvan meistä”

*********
Sitten vähän satiirin puoleista: Yle Areenaan on muuten ladattu hiljattain pitkä liuta vanhoja Iltalypsyjä.

Ymmärrettävää - eivät halua edustaa äärioikeistoa.

 

[snu]

Joko Rinteen satanen putosi lupauksista? Ei nimittäin ainakaan juuri näkynyt niissä kysymyksissä mitä demarit tekivät muille, mutta sen sijaan mm. kehitysavun nostamisen olivat kyllä muistanut mainita.

Tässä ovat hallitustunnustelija Antti Rinteen kysymykset muille puolueille

7.a ... Kuvatkaa erityisesti keinonne, joilla vahvistatte ikääntyvien ihmisten palveluita ja toimeentuloa ..

 

[IhmeellinenJuttu]

Eipä noita nyt voi oikein edes kysymyksiksi sanoa, valmiit oikeat SDP-vastaukset naamioitu vain kysymysmuotoon.

 

[Don Stupido]

7.a ... Kuvatkaa erityisesti keinonne, joilla vahvistatte ikääntyvien ihmisten palveluita ja toimeentuloa ..

Melko alhaalla näyttää olevan demarien tärkeysjärjestyksessä tuo. Muun muassa Afrikan unioni ja kehitysapu tarkkoine tavoitteineen ajaa edelle.

Mutta varmaan suht tuotteliaat neuvottelut Kokoomukselle tulossa Rinteen kanssa, kun PS:n arvot eivät kuulemma kelpaa ja Keskustaa taas oppositio luultavasti enemmän kiinnostaa. (Siellä kun mahdollisesti se seuraava pääministerin paikka taas jaossa, kuten Sipilällekin.)

 

[JCSH]

Melko alhaalla näyttää olevan demarien tärkeysjärjestyksessä tuo. Muun muassa Afrikan unioni ja kehitysapu tarkkoine tavoitteineen ajaa edelle.

Mutta varmaan suht tuotteliaat neuvottelut Kokoomukselle tulossa Rinteen kanssa, kun PS:n arvot eivät kuulemma kelpaa ja Keskustaa taas oppositio luultavasti enemmän kiinnostaa. (Siellä kun mahdollisesti se seuraava pääministerin paikka taas jaossa, kuten Sipilällekin.)

Siis millä perusteella meinaat että tuo olisi joku tärkeysjärjestys?

 

[Don Stupido]

Siis millä perusteella meinaat että tuo olisi joku tärkeysjärjestys?

Sillä että yleensä ne tärkeät asiat mainitaan ja pyritään sopimaan ensin.

 

[JCSH]

Sillä että yleensä ne tärkeät asiat mainitaan ja pyritään sopimaan ensin.

Niin koska listan viimeinen kysymyshän on se vähiten olennainen:

11. Oletteko valmiita osallistumaan sosialidemokraattien johtamaan enemmistöhallitukseen, ja onko teillä osallistumisellenne mahdollisia kynnyskysymyksiä?