Kotimaan politiikka

[Eileksi]

Koronan hoitaminen, Nato jäsenyys ennätysajassa ja korkea työllisyys yksityisellä sektorilla asetti riman vähän liian korkealle nykyiselle hallitukselle.

Varsinkin kun nykyisen tietotaito riittää kelakorvauksen nostoon, Urpon junaan ja sataan tuhanteen uuteen työttömään konkurssien kera. Vähän vauhti vaikuttaa siltä, ettei satatuhatta vaan enään riitä.

Ymmärrän, että ikävä on mutta koitetaan nyt jaksaa seuraaviin vaaleihin saakka.

Mihin perustuu väite korkeasta työllisyydestä yksityisellä sektorilla?

 

[Rullis]

Mihin perustuu väite korkeasta työllisyydestä yksityisellä sektorilla?

Siihen, että rinnemarin hallituksen aikana työllisyys kasvoi yksityisellä sektorilla.

Se on minusta ihan hyvä saavutus, kun ottaa huomioon kuinka paljon gorre ja putler suuren valloitusretket pitivät samaan aikaan maailmantaloutta sekaisin.

 

[Eileksi]

Siihen, että rinnemarin hallituksen aikana työllisyys kasvoi yksityisellä sektorilla.

Se on minusta ihan hyvä saavutus, kun ottaa huomioon kuinka paljon gorre ja putler suuren valloitusretket pitivät samaan aikaan maailmantaloutta sekaisin.

En kysynyt mielipidettä vaan lähdettä

 

[Lerva]

Koronan hoitaminen, Nato jäsenyys ennätysajassa ja korkea työllisyys yksityisellä sektorilla asetti riman vähän liian korkealle nykyiselle hallitukselle.

Varsinkin kun nykyisen tietotaito riittää kelakorvauksen nostoon, Urpon junaan ja sataan tuhanteen uuteen työttömään konkurssien kera. Vähän vauhti vaikuttaa siltä, ettei satatuhatta vaan enään riitä.

Ymmärrän, että ikävä on mutta koitetaan nyt jaksaa seuraaviin vaaleihin saakka.

Marinin hallitus nautti 100 prosenttisesti edellisen hallituksen toimista. Tämä pitäisi kaikkien sisäistää, että nämä muutokset eivät tule sen nuijaan kopauttamisen jälkeen heti näkyviin missään!

Harvoin, jos koskaan, työllisyystoimet vaikuttavat saman hallituskauden aikana. (Juha) Sipilän (kesk.) työllisyystoimista nautti Antti Rinne (sd.) /Marin, joilla ei juurikaan ollut julkista taloutta vahvistavia työllisyystoimia. Siksi ei luottamusta yrityksillä. Nyt on, koska on tehty paljon alle vuodessa, Pakarinen kirjoittaa X:ssä.

Pakarinen muistuttaa, että Rinteen ja Marinin hallitusten lakiesitysten työllisyysvaikutukset olivat neljän vuoden aikana 36 000 työllistä ja nettovaikutus julkiseen talouteen 130 miljoonaa euroa. Orpon hallituksen maaliskuuhun mennessä annettujen lakiesitysten työllisyysvaikutukset ovat 74 000 työllistä, ja ne vahvistavat julkista taloutta 1,7 miljardilla eurolla.

– Moneen kotiin tulee työtä ja toimeentuloa. Samalla vahvistuu valtiontalous. Suunta on hyvä, Pakarinen kirjoittaa.

Pahinta mitä tässä voi tapahtua, että seuraavissa vaaleissa hallitukseen astuu taas punavihreää pääväriä kantava joukko. Nykyisen hallituksen toimet alkavat näkymään ja kaikki kunnia otetaan ensimmäisen 6kk aikana senaikaiselle hallituskoalitiolle. Viis veisataan talouden tehostamiselle ja perseily jatkuu. Näinkin voi käydä.

 

[Jage]

Koronan hoitaminen, Nato jäsenyys ennätysajassa ja korkea työllisyys yksityisellä sektorilla asetti riman vähän liian korkealle nykyiselle hallitukselle.

Mielenkiintoiset krediitit antaa noista boldatuista, varsinkin kun jälkimmäinen (jos osoittautuu oikeaksi) on tehty käytännössä elyvyttämällä eli velkarahalla.

Se on vähän sama kuin kovalla pakkasella antaisi pisteet itselleen siitä kun sai housut lämpimäksi kusemalla niihin. Mutta hei, lämmitti!

 

[Rullis]

En kysynyt mielipidettä vaan lähdettä

Tilastokeskus statt.fi

Vuonna 2020: 1 866 000 työllistä yksityisellä sektorilla
Vuonna 2023: 1 914 000 työllistä yksityisellä sektorilla

Joko kelpaa vai haluatko vielä kinata faktoista, jonka halutessaan jokainen meistä voi googlettaa kolmessa sekunnissa?

 

[3dfx]

Eli tarkoittaako tämä sitä että joko Marin on äänestäjille valehtelija tai äärivasemmistolainen?

minä pidän häntä Timo Soini tason kusettajana enkä kovin vasemmistolaisena. Puheet on kovia, mutta realisaatio sitten muuta monissa asioissa. Mariini vei myös suomen natoon mikä ei ole kovin vasemmistolaista politiikkaa sekään ja kusetti siinäkin vaalikoneessa varmaan täysillä että vastustaa natoa, kuten kaikessa muussakin.

 

[3dfx]

Marinin hallitus nautti 100 prosenttisesti edellisen hallituksen toimista. Tämä pitäisi kaikkien sisäistää, että nämä muutokset eivät tule sen nuijaan kopauttamisen jälkeen heti näkyviin missään!

Ehkä "edellinen hallitus" ja nykyinenkin voisi persuineen kattoa peiliin jos tarvittiin feministi"ääri"vasemmistohallitus lyömään esim. rajat kiinni. No nythän tuota voisi jatkaa, mutta purra rajakysymysten sijaan on keskittynyt ihan muihin asioihin.

 

[Lerva]

Ehkä "edellinen hallitus" ja nykyinenkin voisi persuineen kattoa peiliin jos tarvittiin feministi"ääri"vasemmistohallitus lyömään esim. rajat kiinni. No nythän tuota voisi jatkaa, mutta purra rajakysymysten sijaan on keskittynyt ihan muihin asioihin.

Miten tämä liittyy työllisyystoimiin johon viestini/vastaukseni liittyi?

Edit: Kommenttini itse Marinille ja suurille tuloille on ehdottoman suuret peukut! Se on juhlan paikka kun Suomessa onnistut laillisesti rikastumaan. Siitä ei ole kahta sanaa.
Itseasiassa Marin moitti 10v sitten holdingyhtiöiden kautta tapahtuvaa keinoa vältellä veroja. Omassa tapauksessaan hän ei ole toiminut kyseisellä tavalla(holding), joten tämä viimeisinkin uutisointi aiheesta on täysin perusteeton.

 

[Rullis]

Mielenkiintoiset krediitit antaa noista boldatuista, varsinkin kun jälkimmäinen (jos osoittautuu oikeaksi) on tehty käytännössä elyvyttämällä eli velkarahalla.

Se on vähän sama kuin kovalla pakkasella antaisi pisteet itselleen siitä kun sai housut lämpimäksi kusemalla niihin. Mutta hei, lämmitti!

Kerro mulle miten velkarahalla luodaan pysyviä työpaikkoja yksityiselle sektorille?

Kerro sen jälkeen miksei nykyinen hallitus tee samoin?

Pakkasanalyysi kuset housussa vaikuttaa niin helvetin fiksulta varmasti itselle, mutta väitätkö että nykyinen konkurssiaalto ja kasvava työttömyys on se millä pysyvästi saadaan suomen talous muiden kasvavien Pohjoismaiden mukaan?

 

[Jage]

Kerro mulle miten velkarahalla luodaan pysyviä työpaikkoja yksityiselle sektorille?

Mitään näyttöä noiden työpaikkojen pysyvyydestä ei taida olla ainakaan noissa lähteissä mitä esitit.

Määrittele pysyvä ja lähde väittämällesi, niin jatketaan aiheesta.

Aiemmin jo todettu että koronatuet, joita jaettiin ylenpalttisesti mutta hyvällä tahdolla, pitivät jo kuolleita yrityksiä pystyssä. Ns. zombiyritykset. Niiden tukien seurauksena konkurssiaalto on iskenyt viiveellä.

Kerro sen jälkeen miksei nykyinen hallitus tee samoin?

Pakkasanalyysi kuset housussa vaikuttaa niin helvetin fiksulta varmasti itselle, mutta väitätkö että nykyinen konkurssiaalto ja kasvava työttömyys on se millä pysyvästi saadaan suomen talous muiden kasvavien Pohjoismaiden mukaan?

Koska velkarahalla firmojen pitäminen pystyssä valtion toimesta on typerää taloudellisesti monin eri syin. Teillä siellä poliittisen spektrin vasemmalla laidalla on ihan omat markkinasäännöt, jotka polveutuvat sloganeista "Nyt tulee rahaa", "Ei maksa kunnille mitään, valtio hoitaa kulut" ja "Se on yhteisestä kakusta pois".

 

[vienna]

Itsekään en tuosta ALV-muutoksesta liiemmin pitänyt, parempi vaihtoehto olisi ollut laittaa sossupummit joko töihin tai sillan alle mikäli ei ole varaa asua siellä missä asuu.

Edelleen perustuslakimme turvaa ihmisen oikeuden valita asuinkuntansa. Sen vuoksi myös ns. sossupummeilla tulee olla mahdollisuus kohtuulliseen asuntoon Helsingin alueella. Tämä töihin laittaminen on myös niin ja näin - Uudenmaan kesäkuun työllisyyskatsauksen avainlukuina oli 100 000 työnhakijaa ja 6600 uutta ilmoitettua työpaikkaa.

Eli itse olisin perunut Orpon suurituloisten veronalennukset sekä Kela-korvausten noston ja pitänyt ALV:n samana. Repisitkö siis säästöjä sosiaaliturvasta lisää, vaikka säästöjä on jo revitty sieltä?

 

[Rullis]

Mitään näyttöä noiden työpaikkojen pysyvyydestä ei taida olla ainakaan noissa lähteissä mitä esitit.

Vähänkö vittu maalitolpat liikkuvat???

Perus Persut itkee lähteitä, jonka jälkeen itketään jostain muusta, kun lähteet *yllätys yllätys* tukivatkin alkuperäistä väittämää. Nyt ei ainakaan tarvi analyysiä siihen onko ne duunit pysyviä, kun duunit loppuu muutosneuvotteluissa ja konkursseissa kokonaan.

On ne nyt meikän laskuopilla pysyneet hitto paremmin pystyssä jos niitä on kertynyt lisää. Sehän se perus ulina oli, että Marin kasvatti vain julkista sektoria. Hieman faktat päässy vissii unohtumaan sitä levyä pyörittäessä.

Onneksi kuitenkin omat väitteet zombi yrityksistä tai persujen ja kokoomuksen liian pieneksi kiljutut koronatuet eivät tarvitse lähteitä tueksi.

 

[Tommy Goldfish]

Marinin hallitus nautti 100 prosenttisesti edellisen hallituksen toimista. Tämä pitäisi kaikkien sisäistää, että nämä muutokset eivät tule sen nuijaan kopauttamisen jälkeen heti näkyviin missään!

Tähän asti en tiennyt että Perskeko hallitus oikeasti hoisi koronan. Kiitoksia kun tuot faktoja pöytään.

 

[Lerva]

Tähän asti en tiennyt että Perskeko hallitus oikeasti hoisi koronan. Kiitoksia kun tuot faktoja pöytään.

Näihinkin voisi vasta ilkeästi mutta mitäs suotta. En ole missään tällaista väittänyt. Otin vain esille työllisyystoimet koska niiden toimivuutta on täällä kehuttu Marin:n aikana. Faktat toimista näkyvät siinä kuvassa.

 

[Naamapalmu]

Marinin hallitus nautti 100 prosenttisesti edellisen hallituksen toimista. Tämä pitäisi kaikkien sisäistää, että nämä muutokset eivät tule sen nuijaan kopauttamisen jälkeen heti näkyviin missään!


Pahinta mitä tässä voi tapahtua, että seuraavissa vaaleissa hallitukseen astuu taas punavihreää pääväriä kantava joukko. Nykyisen hallituksen toimet alkavat näkymään ja kaikki kunnia otetaan ensimmäisen 6kk aikana senaikaiselle hallituskoalitiolle. Viis veisataan talouden tehostamiselle ja perseily jatkuu. Näinkin voi käydä.

Samin esittämä asia yllättävän hankalaa monelle sisäistää.

Esimerkiksi nykyisen hallituksen työllisyystoimet ja työmarkkinauudistukset ovat vielä hyvin pitkälti keskeneräisiä, kun uudistukset saadaan voimaan, ottaa oma aikansa niiden vaikutuksien näkemiseen. (asiantuntijat puhuvat yleensä aikaisintaan hallituskauden lopusta, mutta yleensä sitä seuraavista vuosista.)

 

[Tommy Goldfish]

Koronan hoitaminen, Nato jäsenyys ennätysajassa ja korkea työllisyys yksityisellä sektorilla asetti riman vähän liian korkealle nykyiselle hallitukselle.

Marinin hallitus nautti 100 prosenttisesti edellisen hallituksen toimista.

Tähän asti en tiennyt että Perskeko hallitus oikeasti hoisi koronan. Kiitoksia kun tuot faktoja pöytään.

Näihinkin voisi vasta ilkeästi mutta mitäs suotta. En ole missään tällaista väittänyt.

Tuo aitaa olla jonkunlainen urheilulaji, ensin sanoa jotain ja sitten seuraavaksi sanoa ettei sanonut mitään sellaista, mitä juuri sanoi.

Ylläpito: ei tässä laitettu sanoja toisen suuhun, ne sanat tuli sieltä suusta, jos vaan seuraatte keskustelua. Eikä keskustelu ole käyttäjästä itsestään, vaan käyttäjän ristiriitaisista kommenteista keskusteltavaan aiheeseen liittyen.

 

[draco76]

Tähän asti en tiennyt että Perskeko hallitus oikeasti hoisi koronan. Kiitoksia kun tuot faktoja pöytään.

Ainakin se otti Marinin hallituksen velat. Jos olisi hoitanut hommansa, niin velkaa ei olisi tarvinnut ottaa.

 

[Jage]

Vähänkö vittu maalitolpat liikkuvat???

Sinähän ne "pysyvät työpaikat" keskusteluun toit? Jos joku siirtelee tolppia, kehoitan katsomaan peiliin.

Edit: Eipä olekaan vaan minä. No pointti pysyy silti, hetkellisellä velkabuustilla saadaan työllisyys näyttämään hienolta tilastoissa... hetkellisesti. Varsinkin kun investoinnit eivät tuo pitkän aikavälin hyötyjä esim. infran rakentamisen muodossa.

Tuo sinun aikaisempi kirjoittamasi oikein alleviivasi, miten rahaa heitettiin hukkaan.

Zombieyrityksistä vaikkapa tuolta Vain konkurssiaalto voi pelastaa talouden | Nordnet
Oli helvetin vaikea googlettaa..

Enkä nyt ihan tältä istumalta sanoisi lähteeksi "meikäläisen laskuoppia".

 

[Maniac]

Koronan hoitaminen, Nato jäsenyys ennätysajassa ja korkea työllisyys yksityisellä sektorilla asetti riman vähän liian korkealle nykyiselle hallitukselle.

Varsinkin kun nykyisen tietotaito riittää kelakorvauksen nostoon, Urpon junaan ja sataan tuhanteen uuteen työttömään konkurssien kera. Vähän vauhti vaikuttaa siltä, ettei satatuhatta vaan enään riitä.

Ymmärrän, että ikävä on mutta koitetaan nyt jaksaa seuraaviin vaaleihin saakka.

Tilastokeskus statt.fi

Vuonna 2020: 1 866 000 työllistä yksityisellä sektorilla
Vuonna 2023: 1 914 000 työllistä yksityisellä sektorilla

Joko kelpaa vai haluatko vielä kinata faktoista, jonka halutessaan jokainen meistä voi googlettaa kolmessa sekunnissa?

Eli kolmen vuoden aikana saatiin "hurjat" 50 000 työpaikkaa koronasekoilujen jälkeen. Miten tämä nyt todistikaan alkuperäisen väitteesi korkeasta työllisyydestä oikeaksi? Toki vassarille nyt on turhaa alkaa selittämään suhdanteiden vaikutusta työpaikkojen kehitykseen, kun työpaikkaa pidetään itsestäänselvyytenä huolimatta vallitsevista talousrealiteeteista.

 

[Tommy Goldfish]

Eli kolmen vuoden aikana saatiin "hurjat" 50 000 työpaikkaa koronasekoilujen jälkeen. Miten tämä nyt todistikaan alkuperäisen väitteesi korkeasta työllisyydestä oikeaksi? Toki vassarille nyt on turhaa alkaa selittämään suhdanteiden vaikutusta työpaikkojen kehitykseen, kun työpaikkaa pidetään itsestäänselvyytenä huolimatta vallitsevista talousrealiteeteista.

Talousrealiteetit: Koronan kanssa kaikkine sulkuineen työllisyys nousee vs. nykyhallitus ilman koronaa työttömyys nousee. Selitä mitä selität.

 

[Jage]

Talousrealiteetit: Koronan kanssa kaikkine sulkuineen työllisyys nousee vs. nykyhallitus ilman koronaa työttömyys nousee. Selitä mitä selität.

Näin on, onneksi ei tarvitse miettiä sen pidemmälle kunhan vain työllisyys nousee.

Ja perssuja sanotaan populisteiksi...

 

[3dfx]

Miten tämä liittyy työllisyystoimiin johon viestini/vastaukseni liittyi?

Ei mitenkään, luin huonosti tai konsepti ei tullut selville minulle.

Koska velkarahalla firmojen pitäminen pystyssä valtion toimesta on typerää taloudellisesti monin eri syin. Teillä siellä poliittisen spektrin vasemmalla laidalla on ihan omat markkinasäännöt, jotka polveutuvat sloganeista "Nyt tulee rahaa", "Ei maksa kunnille mitään, valtio hoitaa kulut" ja "Se on yhteisestä kakusta pois".

Riippuu ihan täysin aikajänteestä tämäkin asia ja siitä mitä firma tekee. Jos spektrin vasemmalla puolella on jotain ihan omia markkinasääntöjä, siellä oikealla tai oikeastaan aika markkinafundamentalistisessa Suomessa ylipäätään pitäisi ehkä ymmärtää että maailmassa on muutakin kuin joku markkina. Kaikki analyysihän tuntuu nykyisin lähtevän siitä vääristyykö markkinan nykytila. Jos markkinan lopputulemat on jollain ajanhetkellä taijatkuvasti syystä tai toisesta ei haluttua, on OK että markkinaa voi vääristää.

Jos jätetään pois sellaiset firmat mille on jokin muu kuin taloudellinen syy pitää pystyssä tai kotimaisessa omistuksessa, firmojen pitäminen pystyssä valtion toimesta on OK, jos ne firmat pääsee sillä pahimman laman yli. Vähän samoin kuin vaikka ihmisten ostovoiman turvaaminen laman yli ansiosidonnaisella päivärahalla (mitä nykyinen hallitus jostain typerästä syystä tahtoo lyhentää, vaikka järjestelmän piiriin voisi edes jotenkin tuoda esim. yksinyrittäjät). Päätösperäsen elvyytyksen ikuinen ongelma on ajoitus, koska viiveet on suuria. Siten esimerkiksi joku EU:n koronaelvyytys oli jo periaatetasolla täysin toimimatonta, elvyytys on auttamattomasti vuosia myöhässä. Sama kansallisessa kontekstissa. Firmoille pitäisi olla ja tavallaan onkin eräänlaisia automaattisia vakauttajia mitkä toimivat paremmin kuin päätösperäiset instrumentit.

Zombieyrityksistä vaikkapa tuolta Vain konkurssiaalto voi pelastaa talouden | Nordnet
Oli helvetin vaikea googlettaa..

Kysymyksen voi kääntää ihan myös siihen suuntaan, että montako tervettä yritystä ajetaan konkurssiin/jonkun jättipuljun ostamaksi pilkkahintaan koska markkinalla on jokin häiriö, tai hallitus itse käytännössä estää harjuuttamasta ammattia? Yksi ongelmahan on iso keskittyminen, mitä aina tapahtuu kaikenlaisissa talouskriiseissä vaikka kuinka höpistään että too big to fall.

Tuonkaan artikkelin kirjoittaja ei kerro miten tämä "konkurssiaalto" kannattaisi hoitaa, tai kuinka paljon Suomessa on zombieyrityksiä. Mun nähdäkseni yritysten kehittäminen on fiksumpaa kuin tuhoaminen. Paskapolitiikasta tulleet vahingot ei ole mitään "luovaa tuhoa" vaan pelkkää tuhoa, mitä nähtiin esimerkiksi valtavissa määrin joskus 90- luvun alussa. Sekään ei ole kovinkaan luovaa jos tuottava ravintola menee nurin koska valtio on kieltänyt liiketoiminnan. Zombieyritysten ongelma on liittynyt koko ajan siihen, mitä maissa tuotetaan ja suomessa on yleisesti katsottu olevan vähänlaisesti zombieyrityksiä, ongelmat on tässäkin asiassa etelän maissa missä tuotanto on jotain oliivin viljelyä, turismia tms. ei kovin pääomaintensiivistä vrt. teollisuus, joten en myöskään oikein ymmärrä mikä juttu.

Jos zombie yrityksistä halutaan puhua, mikä kontribuutio palkankorotusten aika pitkään jatkuneella nollalinjalla on siihen, että täällä työvoimaa vie työnantajat, mitkä on niinsanotusti persauki kun liiketoiminta on kuraa? Tätäkään ei artikkelin kirjoittaja tuo esille, että jos aikasemmin kokonaistuottavuuden panokset on jaettu työlle ja pääomalle kolmikannassa, ja jos sitä kokonaistuottavuutta ei enää ole syntynyt niin miten ihmeessä se on työntekijän vika. Eikö sillon palkankorotuksilla pitäisi lähteä hakemaan sitä tuottavuutta tai muuten pääomapiirit joutuu omasta pussista maksamaan sen ts. tehdä niitä kuuluisia kannustimia toimia paremmin eikä vaan olla niinkun ennenkin?

Kyse ei olekaan laillisuudesta, vaan siitä, että se mikä ennen oli väärin, onkin nyt oikein. Demarit harrastavat jatkuvasti tätä moraalisaarnausta ja kun heidän oma toiminta ei kestä tarkastelua, niin kukaan ei jaksa kuunnella näitä "älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon" juttuja.

Näitä harrastaa kaikki. Esim sipilän hallitus, vähennetään mamutusta, ei kreikkapaketteja enää. Kuinka ollakkaan että molempia saatiin, ensimmäistä ennätysmäärä ja toista kanssa ihan tarpeeksi. Vanhasen hallituksessa kepulle oli OK kreikkojen ja muitten kehitysmaiden auttaminen, Kepu oppositiossa kataisen hallituksessa vastusti kreikan ja muiden läävien tukemista, mutta sipilän aikana yllättäen se päähallituspuolueena olikin OK, vaikka ainoa kreikalle lainanantamista kannattanut puolue olikin kokoomus...

Ootteko muuten ajatelleet, että nykyään on Suomessa niin kovat verot, että demaritkin joutuu nykyään suunnittelemaan veronsa?

En tiedä mitä tarkoittaa "nykyään", mutta aika ikivanha juttu on paavo ja päivi lipposen säätiöt ja tälläiset.

Tällainen kuva oli joskus täälläkin esillä. Katju Aro, Sanna Marin ja Maria Ohisalo olivat siellä vasemmassa alakulmassa Li Anderssonin kanssa. En löydä sitä, joten en pysty asiaa todistamaan.

Tällainen kuva kuntavaaleista kertoo saman asian (US):

Tämän analyysin mukaan Sanna Marin on niin vasemmalla, että kuuluu selvästi Vasemmistoliiton sakkiin.

Tääkin kuva kertoo miten vaihtoehdoton on suomen poliittinen kenttä ja kun ei tarjota mitään vaihtoehtoja niin äänestäminenkin on täysin mahdotonta. Toki sen tekee jo mahdottomaksi sekin, että edustajalla ei ole mitään velvoitetta äänen antajaa kohtaan toimia kuten on kertonut vaan voi äänestellä natoista ja kreikkapaketeista ihan miten sattuu joutumatta millaiseenkaan edesvastuuseen.

 

[draco76]

Ei mitenkään, luin huonosti tai konsepti ei tullut selville minulle.


Riippuu ihan täysin aikajänteestä tämäkin asia ja siitä mitä firma tekee. Jos spektrin vasemmalla puolella on jotain ihan omia markkinasääntöjä, siellä oikealla tai oikeastaan aika markkinafundamentalistisessa Suomessa ylipäätään pitäisi ehkä ymmärtää että maailmassa on muutakin kuin joku markkina. Kaikki analyysihän tuntuu nykyisin lähtevän siitä vääristyykö markkinan nykytila. Jos markkinan lopputulemat on jollain ajanhetkellä taijatkuvasti syystä tai toisesta ei haluttua, on OK että markkinaa voi vääristää.

Jos jätetään pois sellaiset firmat mille on jokin muu kuin taloudellinen syy pitää pystyssä tai kotimaisessa omistuksessa, firmojen pitäminen pystyssä valtion toimesta on OK, jos ne firmat pääsee sillä pahimman laman yli. Vähän samoin kuin vaikka ihmisten ostovoiman turvaaminen laman yli ansiosidonnaisella päivärahalla (mitä nykyinen hallitus jostain typerästä syystä tahtoo lyhentää, vaikka järjestelmän piiriin voisi edes jotenkin tuoda esim. yksinyrittäjät). Päätösperäsen elvyytyksen ikuinen ongelma on ajoitus, koska viiveet on suuria. Siten esimerkiksi joku EU:n koronaelvyytys oli jo periaatetasolla täysin toimimatonta, elvyytys on auttamattomasti vuosia myöhässä. Sama kansallisessa kontekstissa. Firmoille pitäisi olla ja tavallaan onkin eräänlaisia automaattisia vakauttajia mitkä toimivat paremmin kuin päätösperäiset instrumentit.


Kysymyksen voi kääntää ihan myös siihen suuntaan, että montako tervettä yritystä ajetaan konkurssiin/jonkun jättipuljun ostamaksi pilkkahintaan koska markkinalla on jokin häiriö, tai hallitus itse käytännössä estää harjuuttamasta ammattia? Yksi ongelmahan on iso keskittyminen, mitä aina tapahtuu kaikenlaisissa talouskriiseissä vaikka kuinka höpistään että too big to fall.

Tuonkaan artikkelin kirjoittaja ei kerro miten tämä "konkurssiaalto" kannattaisi hoitaa, tai kuinka paljon Suomessa on zombieyrityksiä. Mun nähdäkseni yritysten kehittäminen on fiksumpaa kuin tuhoaminen. Paskapolitiikasta tulleet vahingot ei ole mitään "luovaa tuhoa" vaan pelkkää tuhoa, mitä nähtiin esimerkiksi valtavissa määrin joskus 90- luvun alussa. Sekään ei ole kovinkaan luovaa jos tuottava ravintola menee nurin koska valtio on kieltänyt liiketoiminnan. Zombieyritysten ongelma on liittynyt koko ajan siihen, mitä maissa tuotetaan ja suomessa on yleisesti katsottu olevan vähänlaisesti zombieyrityksiä, ongelmat on tässäkin asiassa etelän maissa missä tuotanto on jotain oliivin viljelyä, turismia tms. ei kovin pääomaintensiivistä vrt. teollisuus, joten en myöskään oikein ymmärrä mikä juttu.

Jos zombie yrityksistä halutaan puhua, mikä kontribuutio palkankorotusten aika pitkään jatkuneella nollalinjalla on siihen, että täällä työvoimaa vie työnantajat, mitkä on niinsanotusti persauki kun liiketoiminta on kuraa? Tätäkään ei artikkelin kirjoittaja tuo esille, että jos aikasemmin kokonaistuottavuuden panokset on jaettu työlle ja pääomalle kolmikannassa, ja jos sitä kokonaistuottavuutta ei enää ole syntynyt niin miten ihmeessä se on työntekijän vika. Eikö sillon palkankorotuksilla pitäisi lähteä hakemaan sitä tuottavuutta tai muuten pääomapiirit joutuu omasta pussista maksamaan sen ts. tehdä niitä kuuluisia kannustimia toimia paremmin eikä vaan olla niinkun ennenkin?

Näitä harrastaa kaikki. Esim sipilän hallitus, vähennetään mamutusta, ei kreikkapaketteja enää. Kuinka ollakkaan että molempia saatiin, ensimmäistä ennätysmäärä ja toista kanssa ihan tarpeeksi. Vanhasen hallituksessa kepulle oli OK kreikkojen ja muitten kehitysmaiden auttaminen, Kepu oppositiossa kataisen hallituksessa vastusti kreikan ja muiden läävien tukemista, mutta sipilän aikana yllättäen se päähallituspuolueena olikin OK, vaikka ainoa kreikalle lainanantamista kannattanut puolue olikin kokoomus...

En tiedä mitä tarkoittaa "nykyään", mutta aika ikivanha juttu on paavo ja päivi lipposen säätiöt ja tälläiset.


Tääkin kuva kertoo miten vaihtoehdoton on suomen poliittinen kenttä ja kun ei tarjota mitään vaihtoehtoja niin äänestäminenkin on täysin mahdotonta. Toki sen tekee jo mahdottomaksi sekin, että edustajalla ei ole mitään velvoitetta äänen antajaa kohtaan toimia kuten on kertonut vaan voi äänestellä natoista ja kreikkapaketeista ihan miten sattuu joutumatta millaiseenkaan edesvastuuseen.

Vaihtoehtoja löytyy kyllä. Tuo kuvio kertoo, kuinka konservatiivisia persut ovat. Purra ja Halla-aho täysin omaa luokkaansa, kristillisten Essayjah on liberaali heihin verrattuna. Todella taantumuksellista sakkia.

 

[vindicator rapeto]

Talousrealiteetit: Koronan kanssa kaikkine sulkuineen työllisyys nousee vs. nykyhallitus ilman koronaa työttömyys nousee. Selitä mitä selität.

Juuri tämä. Marinin hallitus sai työllisyyden ennätykselliselle tasolle jopa keskellä korona-ajan haasteita. Moni hallitus tuota yrittänyt, ennen Marinia yksikään ei onnistunut.

 

[JLM]

Sääli vaan ettei maalla ole varaa yllpitää sitä työllisyyttä niillä keinoilla.

 

[Lerva]

Juuri tämä. Marinin hallitus sai työllisyyden ennätykselliselle tasolle jopa keskellä korona-ajan haasteita. Moni hallitus tuota yrittänyt, ennen Marinia yksikään ei onnistunut.

Koska Marinin hallitus onnistui tässä haasteellisessa tilanteessa niin loistavasti, niin mitkä olivat ne toimenpiteet joilla tähän loistavaan tilanteeseen päästiin? Ranskalaisin viivoin kiitos?
Jos siellä on onnistuttu löytämään jokin erilainen lähestymistapa niin eikös nämä kannattaisi julkisesti kertoa, että hallituskausi toisensa perään jatkaa työllisyyden nostamista?
Näistä toimenpiteistä plussat ja miinukset kiitos.

Työllisyysasteen lisäksi kannattaisi vertailla tehtyjä työtunteja. Työllisyysaste voi olla helvetin korkea mutta puolet kansasta on osa-aikaisella lomautuksella.

 

[JLM]

Koska Marinin hallitus onnistui tässä haasteellisessa tilanteessa niin loistavasti, niin mitkä olivat ne toimenpiteet joilla tähän loistavaan tilanteeseen päästiin? Ranskalaisin viivoin kiitos?

Julkista velkaa ja julkisia menoja kasvattamalla.

Jos siellä on onnistuttu löytämään jokin erilainen lähestymistapa niin eikös nämä kannattaisi julkisesti kertoa, että hallituskausi toisensa perään jatkaa työllisyyden nostamista?

On niitä varmaan kerrottukin, mutta viesti on yleensä sellainen mikä ei miellytä joten omasta uudelleenvalinnastaan huolehtivan poliitikon ei yleensä kannata niitä ihan liian pontevasti ajaa. On helpompaa jakaa vappusatasia ja rahaa mitä ei ole.

Työllisyysasteen lisäksi kannattaisi vertailla tehtyjä työtunteja. Työllisyysaste voi olla helvetin korkea mutta puolet kansasta on osa-aikaisella lomautuksella.

Tämähän on se mistä Marinin fanilauman lukuja kritisoitiin jo silloin. Mutta ei sopinut setämiesten puhua semmoisista.

 

[Naamapalmu]

Juuri tämä. Marinin hallitus sai työllisyyden ennätykselliselle tasolle jopa keskellä korona-ajan haasteita. Moni hallitus tuota yrittänyt, ennen Marinia yksikään ei onnistunut.

Julkisen talouden kannalta hyödyt ovat aika kyseenalaiset, jos pääosa uusista työpaikoista on syntynyt julkiselle sektorille.

 

[namlepo]

Julkisille aloille työllistyminen vaan lisää kuluja. Eli onkin persnettoa. Eli huono asia. Nyt sitten joudutaan näiden idiootti viisikon jälkiä siivoamaan leikkauksilla.

 

[asddsa]

En tiedä, että minkä verran vaikutusta oli koronan aikaisilla elvytystoimilla. Jenkeissä kai yleisesti ottaen elvytettiin voimakkaammin mitä täällä. Se hinta tällaisesta rahan pumppaamisesta markkinoille on tietysti inflaatio. Inflaatio on mediassa pistetty lähes täysin Ukrainan sodan piikkiin, mutta kyllä tuolla rahan pumppaamisella markkinoillekkin on ollut vaikutusta. Jostain syystä siitä ei vain puhuta. Ehkä se olisi taas vaihteeksi poliitikoille liian noloa myöntää, että joillain omilla päätöksillä saattoi olla negatiivisiakin vaikutuksia.

Ja tämä siis pätee kaikkiin eduskuntapuolueisiin. Elvytystä kai kannatettiin aika laajasti ihan yli puoluerajojen.

Ainakin IT-alalla oli joku älytön buumi tuossa 2021 ja 2022. Siitä kyllä tultiinkin aika lujaa alas, ja nythän on ollut muutosneuvotteluita todella monissa paikoissa, ja työpaikat ylipäätään tiukemmassa.

 

[Tommy Goldfish]

Julkista velkaa ja julkisia menoja kasvattamalla.



On niitä varmaan kerrottukin, mutta viesti on yleensä sellainen mikä ei miellytä joten omasta uudelleenvalinnastaan huolehtivan poliitikon ei yleensä kannata niitä ihan liian pontevasti ajaa. On helpompaa jakaa vappusatasia ja rahaa mitä ei ole.



Tämähän on se mistä Marinin fanilauman lukuja kritisoitiin jo silloin. Mutta ei sopinut setämiesten puhua semmoisista.

Jännä kun oppositio silloin halusi että oltaisiin käytetty niihin juttuihin enemmän rahaa kuin mitä silloin hallitus käytti ja nyt sitten kritisoi että niihin käytettiin rahaa.

Käytettiin siis vähemmän mitä nykyhallitus olisi samassa tilanteessa käyttänyt.

 

[Naamapalmu]

Näitä harrastaa kaikki. Esim sipilän hallitus, vähennetään mamutusta, ei kreikkapaketteja enää. Kuinka ollakkaan että molempia saatiin, ensimmäistä ennätysmäärä ja toista kanssa ihan tarpeeksi. Vanhasen hallituksessa kepulle oli OK kreikkojen ja muitten kehitysmaiden auttaminen, Kepu oppositiossa kataisen hallituksessa vastusti kreikan ja muiden läävien tukemista, mutta sipilän aikana yllättäen se päähallituspuolueena olikin OK, vaikka ainoa kreikalle lainanantamista kannattanut puolue olikin kokoomus...

Nyt sekoitetaan taas täysin eri asioita keskenään.

Siinä tuskin on mitään uutta, että monesti kun oma tulotaso ja varallisuus muuttuu, niin suhtautuminen myös verotukseen muuttuu. Noin varmasti käy aika helvetin monelle, kun avautuu uudet ovet hyödyntää verosuunnittelua tavoin, mikä ei ennen ollut mahdollista tai tullut edes mieleen.
Ongelma onkin siinä että, jos on vuosia profiloitunut kaikenlaista verosuunnittelua vastaan nostamalla tikun nokkaan yksittäisiä henkilöitä jotka näin toimivat ja vuosia jatkuneen jeesustelun jälkeen itse hyödyntää kritisoimaansa systeemiä, niin menettää yksinkertaisesti kaiken uskottavuuden. "älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon."

Koska olen tässäkin ketjussa varmaan aiemmin maininnut, että kyseessä on täys pyrkyri ja opportunisti, niin en nyt voi sanoa yllättyneeni asiasta.

 

[j1h2d]

Esim. Marinin hallitus nosti väliaikaisesti suojaosaa. Tämä hallitus leikkasi sen kokonaan kun työttömyys oli kasvussa.
Siinä on aika iso ero palkansaajan kannalta.

 

[draco76]

Jännä kun oppositio silloin halusi että oltaisiin käytetty niihin juttuihin enemmän rahaa kuin mitä silloin hallitus käytti ja nyt sitten kritisoi että niihin käytettiin rahaa.

Käytettiin siis vähemmän mitä nykyhallitus olisi samassa tilanteessa käyttänyt.

Tämä. Nykyhallitus olisi siis toiminut huonommin.

 

[Rullis]

Eli kolmen vuoden aikana saatiin "hurjat" 50 000 työpaikkaa koronasekoilujen jälkeen. Miten tämä nyt todistikaan alkuperäisen väitteesi korkeasta työllisyydestä oikeaksi? Toki vassarille nyt on turhaa alkaa selittämään suhdanteiden vaikutusta työpaikkojen kehitykseen, kun työpaikkaa pidetään itsestäänselvyytenä huolimatta vallitsevista talousrealiteeteista.

Harvoin viesti sisältää itsessään kysymystä ja siihen näin suoraa vastausta. Kyllä suhdanteet missä nuo 50k uutta työpaikkaa tuli yksityiselle puolelle oli aikas haastavat juurikin gorren, sekä hyökkäyssodasta johtuneen energiaongelmien kanssa.

Nyt on vuodessa vissiin samanverran tullut työttömiä ja syy tähän on se, ettei työmarkkinauudistus nyt ihan heti voi toimia ja korot. Se uudistus näkyy sitten joskus 15 kesän päästä. Samaan aikaan muissa Pohjoismaissa talous kasvaa, koska niihin vaikuttavat suhdanteet nyt on vähän erilaisia, kuin meillä täällä.

Se, että joku juoksee suossa nopeammin, kuin toinen pururadalla ei välttämättä tarkoita, että suolla juokseminen on helpompaa...

 

[3dfx]

Nyt sekoitetaan taas täysin eri asioita keskenään.

Siinä tuskin on mitään uutta, että monesti kun oma tulotaso ja varallisuus muuttuu, niin suhtautuminen myös verotukseen muuttuu. Noin varmasti käy aika helvetin monelle, kun avautuu uudet ovet hyödyntää verosuunnittelua tavoin, mikä ei ennen ollut mahdollista tai tullut edes mieleen.
Ongelma onkin siinä että, jos on vuosia profiloitunut kaikenlaista verosuunnittelua vastaan nostamalla tikun nokkaan yksittäisiä henkilöitä jotka näin toimivat ja vuosia jatkuneen jeesustelun jälkeen itse hyödyntää kritisoimaansa systeemiä, niin menettää yksinkertaisesti kaiken uskottavuuden. "älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon."

Koska olen tässäkin ketjussa varmaan aiemmin maininnut, että kyseessä on täys pyrkyri ja opportunisti, niin en nyt voi sanoa yllättyneeni asiasta.

No persut ja timo soini profiloitu vuosia eu vastaisena ja maahanmuuttovastaisena mutta hallituspolitiikka olikin päinvastaista. Et mun mielestä ei mitään uutta auringon alla että kaikki olikin paskapuhetta. Mariinilla olisi ollu 4 vuotta muuttaa tuota verrattaen typerää verotustapaa, mutta mitään ei tehty. Tämä ei yllättänyt.

 

[3dfx]

Julkisen talouden kannalta hyödyt ovat aika kyseenalaiset, jos pääosa uusista työpaikoista on syntynyt julkiselle sektorille.

jos niillä voidaan korvata joku oletetusti hinnaltaan moninkertainen ulkoistus, niin julkinen sektori säästää.

 

[3dfx]

Vaihtoehtoja löytyy kyllä. Tuo kuvio kertoo, kuinka konservatiivisia persut ovat. Purra ja Halla-aho täysin omaa luokkaansa, kristillisten Essayjah on liberaali heihin verrattuna. Todella taantumuksellista sakkia.

niin mitenkä kun vasen ylänurkka ja oikea alanurkka on melkosen tyhjiä. Ei siellä ole mitään mitä äänestää joten ihan yhdentekevää koko äänestys.

 

[draco76]

niin mitenkä kun vasen ylänurkka ja oikea alanurkka on melkosen tyhjiä. Ei siellä ole mitään mitä äänestää joten ihan yhdentekevää koko äänestys.

Vasenta ylänurkkaa ei kukaan kaipaa, mutta olet oikeassa oikeasta alanurkasta. RKP lähinnä, mutta keskittyy kieleen. Liberaalit eivät taas pääse eduskuntaan, joten ehkä meitä liberaalioikeiston kannattajia on liian vähän.

 

[3dfx]

Vasenta ylänurkkaa ei kukaan kaipaa, mutta olet oikeassa oikeasta alanurkasta. RKP lähinnä, mutta keskittyy kieleen. Liberaalit eivät taas pääse eduskuntaan, joten ehkä meitä liberaalioikeiston kannattajia on liian vähän.

kyllä siellä vasemmassa ylänurkassakin saisi vaihtoehto olla, sehän on se perinteisen hyvinvointivaltion "kulma". Nyt sellasta kannattava joutuu valikoimaan li anderssonin ja riikka purran väliltä, millon on vaa helpompi jäädä kotiin kun mitään tolkullista ei ole ehdolla.

 

[draco76]

kyllä siellä vasemmassa ylänurkassakin saisi vaihtoehto olla, sehän on se perinteisen hyvinvointivaltion "kulma". Nyt sellasta kannattava joutuu valikoimaan li anderssonin ja riikka purran väliltä, millon on vaa helpompi jäädä kotiin kun mitään tolkullista ei ole ehdolla.

Sinimusta liike sijoittui sinne, en itse kaipaa heitä. Perinteinen hyvinvointivaltio on vasen alalohko.

 

[3dfx]

Sinimusta liike sijoittui sinne, en itse kaipaa heitä. Perinteinen hyvinvointivaltio on vasen alalohko.

Kertoo suomen puoluekentästä aika paljon jos tahtoo perinteistä hyvinvointivaltiota, on sitä edustamassa joku friikkiliike.

Vasen alalohko ei esimerkiksi maahanmuuttoon tai perinteisiin institutioihin asennoitumisellaan edusta mitenkään perinteistä hyvinvointivaltiota, vaan enemmänkin jotain radikaaliliikettä. Sitähän hyvinvointivaltio ei ole kuin jossain äärimuodossaan, mikä on kansallissosialismi, mikä olisi ääri vasemmalla ja ääri ylhäällä. Äärialhaalla ja äärivasemmalla on joku hippimikälie kommunismi.

 

[Lämpöpumppu]

Sinimusta liike sijoittui sinne, en itse kaipaa heitä. Perinteinen hyvinvointivaltio on vasen alalohko.

Perinteisen hyvinvointivaltion sijoittumisesta vasempaan alanurkkaan kertoo vain sen, että kyseiseen lohkoon sijoittuvat eivät ole vielä päässeet Kekkosen ja Neuvostoliiton ajoista yli. Maailma muuttui 80- ja 90-luvun aikana niin voimakkaasti, globalisoitui, että suomalainen himoverotus ei kanna enää hedelmää ylläpitääkseen yhteiskuntaa. Pääomat ja yritykset voivat nykyään liikkua helpommin kuin koskaan.

 

[3dfx]

mun nähdäkseni siellä vasemmassa alanurkassa on lähinnä jotain 2000 luvun huuhaa identiteettipoliitikkoja eikä se kyllä ole missään tekemisissä minkään hyvinvointivaltion kanssa.

Pääomat ja yritykset voi nykyään liikkua vapaasti koska niiden on päätetty voivan toimia niin. olisi kivaa saada tällekkin vaihtoehto äänestettäväksi mutta eipähän löydy ainakaan suomesta, koska cancel- kulttuuri.

 

[10YG]

Sinimusta liike sijoittui sinne, en itse kaipaa heitä. Perinteinen hyvinvointivaltio on vasen alalohko.

Perinteinen hyvinvointivaltio perustuu taloudellisesti terveeseen Suomeen. Se ei ole siellä vasemmassa alanurkassa.

Saksassa nostaa päätään uusi vasen aalto:

”Vasemmistokonservatiivisen” liikkeen nousu Saksassa muistuttaa alkuaikojen perussuomalaisia – BSW:ssä vasemmistolainen t

Saksan vasemmistopuolue Die Linkestä irtaantunut Sahra Wagenknechtin liittouma eli BSW sai ensimmäiset tuntuvat vaalivoittonsa syyskuun alussa. KU kysyi asiantuntijoilta, mistä

www.ku.fi

Wagenknechtin puoluetta on kuvattu vasemmistokonservatiiviseksi: sen ohjelmaan kuuluu maahanmuutto- ja vähemmistövastaisuutta, mutta myös vasemmistolaista talouspolitiikkaa.
Lisäksi BSW suhtautuu nuivasti Ukrainan tukemiseen: puolueen piirissä länsimaita pidetään syyllisenä siihen, että Venäjä aloitti sotansa Ukrainassa.

Ehkä tuo liike tulee tännekin. Vihreä liike sieltä tuli tänne. Energiahuoltomme olisi ollut vuosikymmeniä parempi, jos ei olisi tullut.

 

[3dfx]

saisi korvata täysin nykyisen vasemmiston tuo liike.

 

[JLM]

Jännä kun oppositio silloin halusi että oltaisiin käytetty niihin juttuihin enemmän rahaa kuin mitä silloin hallitus käytti ja nyt sitten kritisoi että niihin käytettiin rahaa.

Käytettiin siis vähemmän mitä nykyhallitus olisi samassa tilanteessa käyttänyt.

Opposition huutelu on yleensä jotain mitä ei koskaan kannata ottaa kovin vakavasti, se on ensisijaisesti poliittista peliä ja huutelua, millä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä puolueet oikeasti tekisivät hallitusvastuussa ollessaan. Hallitus tekee opposition mielestä aina väärin ja se on niin riippumatta siitä mitä hallitus tekee. Joku NATO-jäsenyyden kaltainen asia on ainoita harvoja poikkeuksia siihen sääntöön, koska meillä poliitikot ymmärtävät (onneksi) sen, että joillain asioilla ei ole suotavaa tehdä poliittista teatteria tyhmien huijaamiseksi.

 

[3dfx]

Ja samat asiat tapahtuu oli sitten millasia lärvejä tahansa siellä hallituksessa. Joku Kreikka-apupaketit, Nato, pakolaisten vastaanottaminen nyt esimerkkeinä teemoista mitkä tuntuu olevan täysin kansalaisten vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella, koska ihan sama millainen hallitus olisi koostumukseltaan ollut, ne olisi tapahtuneet silti.

 

[asddsa]

Perinteisen hyvinvointivaltion sijoittumisesta vasempaan alanurkkaan kertoo vain sen, että kyseiseen lohkoon sijoittuvat eivät ole vielä päässeet Kekkosen ja Neuvostoliiton ajoista yli. Maailma muuttui 80- ja 90-luvun aikana niin voimakkaasti, globalisoitui, että suomalainen himoverotus ei kanna enää hedelmää ylläpitääkseen yhteiskuntaa. Pääomat ja yritykset voivat nykyään liikkua helpommin kuin koskaan.

Yllättävänkin vahvana tuntuu elävän sellainen jonkinlainen kommunismin kaipuu. Tiedän aika vasemmistolaisia ihmisiä, ja tuntuu ettei tarvi kuin hiukan raaputtaa pintaa, niin alkaa löytyä esim. aika yrittäjävastaisia ja ylipäätään markkinataloutta vastustavia mielipiteitä.