TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Rosa Meriläinen on aiemmin kiirehtinyt maksamaan sakkoja:
Eikö tuo sakkojen maksaminen ole mielestäsi kannustamista näihin vahingontekoihin?
No ei ny sentään. Minäkin olen maksanut silloin mopoikäisen lapseni sakot, mutta olisi melko absurdi väite, että olisin sillä kannustanut liikennesääntöjen rikkomiseen. Kyllä siinä mylös kasvatuskeskustelia käytiin ja mietittiin miten jatkossa.
No ei todellakaan. Ei kai ihme, jos täällä yllätytään näin suuresti siitä, että "vihervasemmisto" tuomitsee teon, jos tällaisia aasinsiltoja luodaan omassa päässä.
Tai että jos maksaisi lapsensa pysäköintivirhemaksun se olisi olevinaan lietsomista törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen.
No kyllähän sinä siinä kohtaa aika tavalla kannustat, jos oikein ylpeänä kilpailet siitä kumpi teistä ehtii ensin sakot maksamaan; äiti vai isä.
Ette siis esim. puolison kanssa kiistelleet kumpiko saa maksaa sakot ja kertoneet lapselle, että hienoa, jatkakaa vain samaa rataa?
Haha
Aika kehnoa argumentointia. Noh, mitä muutakaan voi odottaa.Haha
Ei kannata vetää ihan noin suoraviivaisia johtopäätöksiä. Eronneiden vanhempien kohdalla dynamiikat on aina omanlaisiaan, ei niitä voi ulkopuolelta tietää.
Hauskaa ja hyödytönta nykyään keskustella netissä politiikasta. Kaikki oikeiston(ja ennenkaikkea persujen) tekeminen on hyökkäys vapaata mediaa vastaan(ja milloin mikäkin uhka) ja ollaan Unkarin tiellä. Moni näistä samoista kirjoittajista viettää päivänsä netissä puolustellen äärivasemmistolaista WOKE ideologiaa eikä näe toimissaan mitään ristiriitaista.
Kaikki? Halla-aho on esimerkiksi tuominnut Eduskuntatalon sotkemisen, enkä ole nähnyt vielä missään kenenkään väittäneen että tuo Halla-ahon kommentti olisi hyökkäys vapaata mediaa vastaan. Annatko lähteen missä sitä pidetään hyökkäyksenä vapaata mediaa vastaan, kun kerran aivan kaikki persujen tekeminen sellaiseksi nähdään.
Tässä kohtaa olisi pitänyt ymmärtää, että sanaa kaikki ei olisi pitänyt ottaa kirjaimellisesti.
Suomessa on vaalit ja mielenosoituksille saa helposti luvat. Myöskin meillä on sanan ja lehdistön vapaus, joten en näe laittomien mielenosoutusten ja omaisuuden tuhoamiselle paikaa tai roolia. Joten ihan väärä tapa eloapinoilta tuoda asiaansa esille.
Vaikea sanoa, mutta voi olla, että osittain pelastuukin. Kuten ei sahaajakaan edellisen viestinsä perusteella en minäkään tiennyt tän tyyppisestä valtionyhtiön turvesuobisneksestä yhtään mitään ennen tätä tempausta. Ja samoin on varmaan monien muidenkin kohdalla ja monet näistä muista pitänevät hommaa myös melko epäeettisenä näin vuonna 2024 ja asiasta alkaa syntyä keskustelua. Se voi hyvinkin johtaa siihen, että asiaan tulee muutos ainakin jonkinlaisella aikavälillä. Jos näitä ei tuoda suuremman yleisön tietoon niin ei mikään muutu luonnon ryssimisen osalta, on kyse sitten turvesoista tai raakuista.
Suomessa on kyllä laillisia keinoja tuoda asiansa esiin. Jos vähän liioittelee niin, noi olisi pitänyt laittaa nuolee pylväät puhtaaksi.
Olen itse luonut mekanismin, missä maksatan sakkoni valtiolla luoden negatiivisen ROI tuloksen jokaiselle minulle annettavalle sakolle. Jatkan toimintaani niin kauan kun poliisi kyttää jossain puskissa tutkan kanssa ja laittaa ylinopeuskameroita joka paikkaan.
No, tiedätkö nyt sotkemisen jälkeen paremmin valtionyhtiön turvebisneksestä ja osaatko perustella moisen teon jollakin muulla kuin ideologilla?
www.hs.fi
Voi olla joo, että Hesarin etusivu olisi tullut halvemmaksi. Eivät junnut tainneet osata ajatella, että väriaineen vesiliukoisuus ei välttämättä ole mikään tae sen puhdistettavuudesta huokoiselta pinnalta. Varmasti ne sakkojen ja korvauksien makseluhalut alkavat ulkopuolisiltakin kummasti vähentyä, kun sieltä voi tulla nelinumeroisen pesulaskun sijaan nyt joku kuusinumeroinen restaurointilasku. Mut tää nyt meni tälleen, nuoret tekevät tyhmiä stuntteja ja sitten niistä tyhmistä stunteista saa maksaa, joskus jopa lopun ikänsä.
Yllättääkö että Neovan mielestä kaikki on kivasti ja everybody move along, nothing to see here?No, tiedätkö nyt sotkemisen jälkeen paremmin valtionyhtiön turvebisneksestä ja osaatko perustella moisen teon jollakin muulla kuin ideologilla?
"Voi olla että osittain pelastuu" on täysin naurettava väite.
Valtionyhtiö Neova Eduskuntataloa töhrineiden aktivistien turvenäkemyksistä: ”Täysin virheellisiä väittämiä”
Turvetuotanto | Valtionyhtiö Neova Eduskuntataloa töhrineiden aktivistien turvenäkemyksistä: ”Täysin virheellisiä väittämiä”
Neovan mukaan yhtiö ei ole siirtänyt tuotantoa Ruotsiin. Turvetuotanto vähenee molemmissa maissa, sanoo yhtiön johtaja Ahti Martikainen.
Noh, miten sen nyt haluaa tulkita. Turpeen uusiutumisaika on kuitenkin sen verran pitkä, ettei voida puhua uusiutuvasta samaan tapaan kuin vaikka tuuli ja aurinko, tai edes puu ja muu biomassa. Lisäksi turvettahan käytettiin nopeammin, kuin se uusiutui.
Niinhän mä sanoin että turve tulee sentään läheltä. Toki olisin ehkä voinut selkeämminkin ilmaista, mutta nyt oli kuitenkin kyse ruottalaisesta turpeesta, eikä se ole tällöin kotimaista.
Sovitaan vaikka näin. Itsellä on tosin ollut käsitys että päästöt on samaa luokkaa, mutta en ole aivan varma tästä, joten siitä piste sulle.
Kyllä, niin kauan kuin ulkomaalaista kivihiiltä poltetaan. Lisäksi muistelen että joissain voimalaitoksissa turpeesta oli muutakin iloa kuin vain polttoaine. Oisko ollut jossain biomassaa polttavissa laitoksissa.
Jos kansalaistottelemattomuutta hyväksyy niin silloin on pysyvästi avannut pandoran lippaan. Ihan riippumatta siitä kuinka näennäisesti hyvänä asiana jonkun tavoitteen kokee, ongelma on siinä että silloin kuka tahansa joka luulee olevansa oikealla asialla voi rikkoa lakia. Toki jos elää tyranniassa niin sitten asia on täysin eri, mutta siitä ei ainakaan tässä tapauksessa ole kyse.
Yleensä nämä "tietoisuutta lisäävät" radikaaliaktivistit lähinnä levittää lähinnä disinformaatiota ja suoranaisia valheita. Esimerkiks suomalaisesta ruuan tuotannosta ei kenenkään tietoisuus ole lisääntynyt sillä, että oikeutta eläimille ja eläinten vapautusrintama näyttää jossain ylellä "salaa kuvaamansa" aineistoa, mikä ei ole edes suomesta kuvattua. Selityksenä heillä, että olisi voinu olla kun jäivät kiinni. Ihan samoin kaikkea paskapuhetta levitellään edelleen (toki pienemmässä mittakaavassa) vedoten johonkin amerikkalaisiin tai tanskalaisiin lähteisiin mitkä ei ole mitenkään suomessa relevantteja. Tämä sama ongelma on ollut oikeastaan kaikissa radikaaliaktivistiryhmittymissä. Eikä ole mikään someajan tuotos, tuota disinformaatiota levittivät jo 90- ja 00- luvulla ihan sillä täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella ymmärtämättä mitään kuplansa ulkopuolisista asioista ja ihmisistä. Toinen radikaaliaktivistiryhmittymä oli ydinvoiman vastustajat tuohon aikaan, millä ei myöskään oletettavasti ollut mitään tolkullista sanottavaa aiheeseen nosturissa roikkuessaan. Varmaan sitä aikasempana aikana oli ihan omat aktivistinsa ja sama toistuva toimintatapa.
Tässä taitaa vähän riippua siitä onko kyseessä uhriton rikos vai ei.
Tästähän on jo ennakkotapaus kun astrid thorssin ja eero heinäluoman kaltaisten mulkkupoliitikkojen sivujen vieraskirjoja aikanaan (oletetusti oikeistoon kallellaan olevat) ihmiset spämmäsi ja myös murtautu sivuille ja laitto sinne jotain liibalaaba kamaa täyteen. Tämä johti muistaakseni kuvalaudan sulkemiseen aika ripeälläkin aikataululla, eli ei ollu ilmeisesti kansalaistottelemattomuus ja kansalaisaktivismi demareille ja RKPlle OK vaikka ihmisiä ei vahingoitettu (muistaakseni tähän liittyi jotain painostusta sulkea sivu, aikaa hirveesti ei voi muistaa tarkkaan). Toinen tapaus oli joku facebook ryhmä mikä oli otsikoitu "voisin istua elinkautisen thorsin tappamisesta" mistä taisi tulla jokin kovempikin tuomio. Toisaalta tuo oli aika suora uhkaus, muttei siinäkään ketään vahingoitettu. Että melko liukuvia nämä tuntuu olevan mitä on yhteiskunnallisesti OK vastustaa ja mitä taas ei.
Siksi mainitsinkin uutis- ja ajankohtaisohjelmien ja muun tutkivan journalismin kiinnostumisen ja työn asian suhteen. Ne uutistoimitukset, MOT:t ja Spotlightithan sitä asiaa alkavat yleensä sen jälkeen selvittää ja tuomaan kansan tietouteen, kuten näissä ruoantuotantoasioissakin, eikä sun tarvitse jäädä ympäristöliikkeiden tai eläinoikeusjärjestöjen mahdollisen disinformaation varaan.
"Eivät junnut tainneet osata ajatella, että..."
Näidenkin kontribuutio on yhä vähenevä kun lähinnä sen sana leviää kuka koviten huutaa ja ensimmäisenä huutaa. Näin tämä oli jo 20 vuotta sitten. Tieto väärän tiedon oikomisesta tavoittaa mutulla ehkä neljänneksen jos sitäkään alkuperäisen disinformaation kuulijakunnasta ja jonkun aktivistijärjestön disinformaatio jää elämään faktatietona ihmisten mieliin kun aikaa kuluu. Nykyisin tavoitetaan varmaan vielä vähemmän ihmisiä kun mitään yleisiä totuuksia ei juurikaan ole vaan jokanen voi valita oman totuutensa ja se on tässä ajassa olevinaan OK.
Jos minä saisin päättää, Ylen MOT saisi tutkia mihin Koneen Säätiön Elokapinalle antamat 200 000 euroa on oikeasti käytetty. Lisäksi tutkisin Återställ Våtmarkerin taustat ja tekemiset. Miten toimii näiden häiriöihmisten pohjoismainen yhteistyö? Ilman suomalaista apua ei olisi ruotsalaisilta onnistunut tuo tuhotyö.
Uskoisin aika monenkin kuvittelevan, että vesiliukoisuus tarkoittaa samaa kuin vedellä pestävä ja graniitti sitä, että kyseessä on erityisen kova ja kestävä kivi, jolloin asiaa ei osata ajatella ihan loppuun asti. En sanoisi, että se tekee ihmisestä vielä mitenkään poikkeuksellisen typerää. Eivät keskivertoihmiset vaan kelaile tuollaisia asioita. Ja kenenkään täysjärkisenhän ei ole edes oletetty tekevän päätöksiä vielä tuollaisen kiljumisen takia, vai missä niin on väitetty?
Miten ajattelit, että tämä "hulluus" pysäytettäisiin? Ilmeisesti ajattelit jotain ennaltaehkäiseviä toimia? Jos niin millaisia?
Aloitetaan vaikka tuolta:
www.hs.fi
Siinäpä hieno esimerkki yrityksestä katkaista pää, jotta saataisiin kasvamaan kaksi tilalle. Ei kai nyt kukaan ihan aidosti usko tuollaisen toimivan?Aloitetaan vaikka tuolta:
Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...www.kansalaisaloite.fi
Muistelen että eräs järjestö tässä hiljattain lain voimin lakkautettiin mutta silloin se kai toimi ja ongelma hävisi.
Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
yle.fi
Nyt on hienoa meininkiä Englannissa. Sama tänne, kiitos.
Eikö missään kohtaa tunnu suhteellisuudentajun hieman notkahtaneen, kun aletaan rinnastaa töhrijöiden ja liikenteentukkijoiden toimia rikollisliigoihin, jotka harjoittavat kansainvälistä laajamittaista huumekauppaa, jengisotia ja ihmisten murhauttamisia?Olen ymmärtänyt, että ns. moottoripyöräkerhojen kieltäminen on vienyt turvallisuutta parempaan suuntaan.
Kyllä kai nämä muutkin kapinajärjestöt voi kieltää? En ole lakien tuntija.
Luen nämä kirjoituksesi sillä tavalla, että loppujen lopuksi tuet esimerkiksi elokapinallisen tapaista toimintaa, mutta et halua sitä suoraan sanoa. Toivottavasti olen väärässä.
Minulle sopii kovemmat rangaistukset, jos on aivan pakko. UK:sta voidaan ottaa esimerkkiä:
Kaksi vuotta vankeutta keiton heittämisestä van Goghin maalauksen päälle – aktivisti: ”Tuomio on täysin epäasiallinen”
Britanniassa ilmastoaktivistit tuomitaan entistä kovempiin rangaistuksiin. Julkkiksetkin vastustavat viiden vuoden vankeutta Elokapina-liikkeen perustajalle.
Nyt on hienoa meininkiä Englannissa. Sama tänne, kiitos.
Voi olla. Voi myöskin olla, että ihmiset ovat aivan oikeasti huolissaan.
Ei kannata olla naiivi. Jostakin ne baadermeinhofit aloittavat.
Huumekauppiaat sentään ymmärtävät bisneksen päälle. Toisin kuin nämä pylvästaiteilijat, joille raha ei taida merkitä muuta kuin on vain numero nettipankin ruudulla. Se sama numero, joka kasvaa ihan vain sillä, että lähettelee Kelaan pari A4:sta kerran kuukaudessa.
Aloitetaan vaikka tuolta:
Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...
En oikeastaan ymmärrä, miksi tuolllaista minulta kysyt. Supolta kai pitäisi kysyä.
Eikö ole selvää, että terroristien toiminta kannattaa lopettaa ennen kuin joku kuolee? Siis joku muu kuin terroristi.
No mikä tämä on:
Ei tuu toimimaan, jos itse tekoja ei kriminalisoida vaan pelkästään organisaatio. Tässäkin nyt ongelmana oli eduskuntatalon töhriminen mikä olisi pitänyt keskeyttää jo alkuunsa ja viedä nuo töhrivät ihmiset putkaan. Oleellisempia kysymyksiä on se, että miksei poliisi keskeyttänyt pylväiden ja portaiden maalausta vaan homma ilmeisesti jatkui melkoisen kauan kun ihan heti ei tuollaisia tolppia maalata punaseksi.
Ainoastaan terrorismirikoksen rahoittaminen on rangaistavaa.
