Kotimaan politiikka

[Rullakebab]

Afrikasta vaan porukkaa. Tätäkin taitaa porukka vastustaa.

Paljonkohan maksaa että afrikkalainen hoitaja saa täällä pätevyyden ja oppii kielen
Muun porukan tuloa afrikasta toki tuleekin vastustaa.

 

[Köntsä-Ana]

Paljonkohan maksaa että afrikkalainen hoitaja saa täällä pätevyyden ja oppii kielen
Muun porukan tuloa afrikasta toki tuleekin vastustaa.

Ei kai tohon hommaan kieltä tai ihmeellisiä taitoja tarvita? Näin olen ymmärtänyt.

 

[Rullakebab]

Kyllä mä ainakin haluan että mua hoitava henkilökunta osaa puhua suomea tai edes englantia.
Vai pannaanko ne kunnalliselle ja toivotaan ettei köyhät valita?

 

[Köntsä-Ana]

Kyllä mä ainakin haluan että mua hoitava henkilökunta osaa puhua suomea tai edes englantia.
Vai pannaanko ne kunnalliselle ja toivotaan ettei köyhät valita?

No sitten varmaan hyvä maksaa sen verran liksaa että suomalaiset noissa hommissa pysyvät.

 

[Rullakebab]

Jep, mutta jos niitä työskentelee julkisella kymmeniä tuhansia niin ei niille voi ihan poskettomiakaan maksaa.
Yksityiset tietysti maksaa kapitalistisilla periaatteilla mutta ne ei kuormitakaan valtiontaloutta.

 

[Jpee]

Se ei vaadi mitään erityisosaamista. Se vaatii osaamista, joka hoitajille opetetaan. Sairaanhoitajan työ on rutiinityötä, eli on hyvin seikkaperäisesti hoitajille opetettu mitä tehdään, miten tehdään ja milloin tehdään. Hoitajien ei siis tarvitse juurikaan työssään ajatella ja miettiä itse, miten jokin asia tehdään, vaan he noudattavat vain rutiinin omaisesti ohjeita. Eli ei puhettakaan mistään erityisosaamisen tarpeesta. Tämän vuoksi kuka hyvänsä voidaan vaikka pystymetsästä ottaa ja kouluttaa hoitajaksi.



Mikä siinä on, että kun sanotaan, että työtä pystyy tekemään kuka hyvänsä, niin väärinymmärtäjät heti argumenttien puuttuessa ymmärtävät tuon tahallaan väärin niin kuin tarkoitettaisiin että tyätäpystyy tekemään kuka hyvänsä ilman koulutusta. Ei se sitä tarkoita. Mutta se tarkoittaa sitä että kuka hyvänsä voidaan ottaa ja kouluttaa hoitajaksi.

Otetaan vertailun vuoksi vaikka tutkija, joka kehittää hoitomuotoja sairauksiin. Tällaiseen hommaan ei pysty kuka hyvänsä, vaikka kuinka koulutettaisiin, vaan se vaatii ihmiseltä jo lahjakkuutta ja erityisosaamista.

Ja tuo vetoaminen siihen, että ovat vastuussa ihmishengestä on täysin naurettavaa. Ihan samalla tavalla voidaan mistä tahansa ammatista sanoa, että ovat vastuussa hengestä. Taksikuskikin on vastuussa hengestä, ettei vaan aja kolaria ja tapa asiakasta siinä samalla. Hoitajilla ei todellisuudessa ole mitään vastuuta hengestä, sillä jos potilas kuolee, niin ei siitä hoitaja tuomiota saa. Tahalliset kuolemanaiheuttamiset sitten erikseen, mutta ne eivät liity enää mitenkään työn vastuuseen.

Suuriosa tehdystä työstä ei vaadi erityisosaamista tuon sinun tulkinnan mukaan vaan ammatti opetetaan koulussa riippumatta ammatista ja silti siellä on paljon ammatteja lyhyemmällä koulutuksella ja paremmalla palkalla.
Lopulta tässä on kyse ammatin houkuttelevuudesta ja yksi niistä kriteereistä on juurikin palkka. Jos palkka ei ole riittävä koulutukseen ja työn kuvaan nähden, kyseiselle alalle ei saada työntekijöitä. Ja nämä kriteerit määrittelevät ne henkilöt jotka alalla työskentelevät tai alaa harkitsevat, ei foorumi huutelijat, vaikka kuinka olisivatkin sitä mieltä että palkat olisivat riittävät. Mielipiteitä toki saa olla, mutta ne ei tuo alalle uusia tekijöitä.

 

[OscarK]

Lopulta tässä on kyse ammatin houkuttelevuudesta ja yksi niistä kriteereistä on juurikin palkka. Jos palkka ei ole riittävä koulutukseen ja työn kuvaan nähden, kyseiselle alalle ei saada työntekijöitä. Ja nämä kriteerit määrittelevät ne henkilöt jotka alalla työskentelevät tai alaa harkitsevat, ei foorumi huutelijat, vaikka kuinka olisivatkin sitä mieltä että palkat olisivat riittävät. Mielipiteitä toki saa olla, mutta ne ei tuo alalle uusia tekijöitä.

Minä edelleen ihmettelen niitä hoitajia, jotka etukäteen tietävät hoitajien palkkatason, silti kouluttautuvat ja ja menevät töihin alalle. Ja sen jälkeen alkavat vinkumaan palkasta. Mitä muuta tuo osoittaa kuin se, etteivät he oikeasti kykene ajattelemaan asioita.

Jos poistaisimme turvapaikanhakijat ja muut humanitaariset maahanmuuttajat Suomesta, niin emme edes tarvitsisi niin paljoa henkilökuntaa, kun voisimme keskittyä hoitamaan vain suomalaisia potilaita.

 

[amblik]

Minä edelleen ihmettelen niitä hoitajia, jotka etukäteen tietävät hoitajien palkkatason, silti kouluttautuvat ja ja menevät töihin alalle. Ja sen jälkeen alkavat vinkumaan palkasta. Mitä muuta tuo osoittaa kuin se, etteivät he oikeasti kykene ajattelemaan asioita.

Jos poistaisimme turvapaikanhakijat ja muut humanitaariset maahanmuuttajat Suomesta, niin emme edes tarvitsisi niin paljoa henkilökuntaa, kun voisimme keskittyä hoitamaan vain suomalaisia potilaita.

Ehkäpä jutun juju onkin siinä että etukäteen siitä kouluttautumisesta päättäessä sitä palkkatasoa on vaikeampi arvioida suhteessa siihen millaista työ on kuin sitten käytännössä sen kokiessaan. Ymmärtääkseni alan hommat voi kuitenkin useista syistä olla suhteellisen kuluttavia.

 

[ExtraEvil6666]

Minä edelleen ihmettelen niitä hoitajia, jotka etukäteen tietävät hoitajien palkkatason, silti kouluttautuvat ja ja menevät töihin alalle. Ja sen jälkeen alkavat vinkumaan palkasta. Mitä muuta tuo osoittaa kuin se, etteivät he oikeasti kykene ajattelemaan asioita.

Jos poistaisimme turvapaikanhakijat ja muut humanitaariset maahanmuuttajat Suomesta, niin emme edes tarvitsisi niin paljoa henkilökuntaa, kun voisimme keskittyä hoitamaan vain suomalaisia potilaita.

Niinhän ne monet hoitajat lähtevätkin muille aloille. Eihän hoitajapulaa juuri edes olisi, jos kaikki koulutetut pysyisivät hoitoalalla.

Suurin syy hoidon tarpeen lisääntymiseen on kyllä väestön ikääntyminen, joten kaikkien turvapaikanhakijoiden poistaminen maasta ei kyllä ratkaisisi ongelmaa yhtään mitenkään.

 

[OscarK]

Ehkäpä jutun juju onkin siinä että etukäteen siitä kouluttautumisesta päättäessä sitä palkkatasoa on vaikeampi arvioida suhteessa siihen millaista työ on kuin sitten käytännössä sen kokiessaan. Ymmärtääkseni alan hommat voi kuitenkin useista syistä olla suhteellisen kuluttavia.

Voisiko yksi syy tuohon "kuluttavuuteen" olla siinä, että koska alalle on niin helppo päästä, sinne hakeutuu henkisesti heikkoa ainesta, joille sitten mikä tahansa työ, jossa pitää oikeasti tehdäkin jotain, koetaan äärimmäisen stressaavana ja kuluttavana?

 

[null0]

Minä edelleen ihmettelen niitä hoitajia, jotka etukäteen tietävät hoitajien palkkatason, silti kouluttautuvat ja ja menevät töihin alalle. Ja sen jälkeen alkavat vinkumaan palkasta. Mitä muuta tuo osoittaa kuin se, etteivät he oikeasti kykene ajattelemaan asioita.

Ei se palkkataso tule kenellekään yllätyksenä. Yllätyksenä tulee työn raskaus varsinkin nykyisessä hoitajapulassa kun ei edes ehdi tehdä työtään kunnolla määrätyssä ajassa. Moni uupuu työkuorman alla. Itse lisäisin hoitajia, mutta onhan se palkkauskin jäljessä kun ottaa inflaation huomioon. Vuorotyöstä kuuluukin maksaa asianmukaiset lisät sillä se kuormittaa entisestään eikä ole kovin terveellistä muutenkaan.

Suomen sairaanhoidossa on moni asia pielessä. Esimerkiksi Tanskassa lisättiin hoitajamitoitusta niin, että hoitajille jäi aikaa myös siihen "oikeaan hoitoon", eli potilaan kohtaamiseen. Tämä paransi työhyvinvointia ja tehokkuutta (potilaat parani nopeammin ja hoitoresurssia tarvittiin vähemmän pidemmällä aikavälillä), vaikka akuutisti hoitajien aikaa menikin enemmän.

 

[null0]

Voisiko yksi syy tuohon "kuluttavuuteen" olla siinä, että koska alalle on niin helppo päästä, sinne hakeutuu henkisesti heikkoa ainesta, joille sitten mikä tahansa työ, jossa pitää oikeasti tehdäkin jotain, koetaan äärimmäisen stressaavana ja kuluttavana?

Kyllä se työ nykypäivänä on oikeasti kuluttavaa. Koko ajan pitää tehdä (kiireessä) eikä edes lounastaukoja ehditä pitää ja päivät venyy silti. Potilaita ei ehdi kunnolla kohdata vaan robottimaisesti suoritetaan asiat ja siirrytään seuraavaan.

Ja ei kai se alan koulutus ole sen vähemmän vaativa kuin IT-insinöörin koulutus. Sairaanhoitajan tapauksessa se vaan tarkoittaa lähes varmaa työpaikkaa. T: DI

 

[Disfear]

Voisiko yksi syy tuohon "kuluttavuuteen" olla siinä, että koska alalle on niin helppo päästä, sinne hakeutuu henkisesti heikkoa ainesta, joille sitten mikä tahansa työ, jossa pitää oikeasti tehdäkin jotain, koetaan äärimmäisen stressaavana ja kuluttavana?

Onhan se työ usein raskasta niille ns. kunnon tekijöillekin. Vaikka totta kai useat esimerkiksi nuoret hakevat alalle, joilla ei ole hirveästi kokemusta työelämästä.

Ihan päivittäisen työn lisäksi hoitajilla ei oikein kohtaa taitojensa kehittäminen ja palkkaus, eli uusia lupia ja taitoja oppiessa palkkakatto saattaa olla kuitenkin vastassa muuten paitsi ikälisien osalta.

Joillain ihmisillä saattaa myös olla hyvin vahva kutsumus alalle, vaikka palkkaus onkin tiedossa, ja sitten alalle haetaan. Tässä tilanteessa ymmärrän hyvin, jos sitä palkka-asiaa koittaa nostaa esille ja vaikka ajaa eteenkin päin.

 

[OscarK]

Kyllä se työ nykypäivänä on oikeasti kuluttavaa. Koko ajan pitää tehdä (kiireessä) eikä edes lounastaukoja ehditä pitää ja päivät venyy silti. Potilaita ei ehdi kunnolla kohdata vaan robottimaisesti suoritetaan asiat ja siirrytään seuraavaan.

Ja ei kai se alan koulutus ole sen vähemmän vaativa kuin IT-insinöörin koulutus. Sairaanhoitajan tapauksessa se vaan tarkoittaa lähes varmaa työpaikkaa. T: DI

Jos nyt vertaa hoitajaa ja DI:tä, niin onhan työnteossa selkeä kategorinen ero: Hoitaja voi koko uransa tehdä vain sitä rutiinityötä, eikä tarvitse päätään vaivata sen suhteen, että mitä ja miten pitäisi toimia. DI taas joutuu kokoajan ns. luomaan uutta. Et voi koskaan kuluvalla viikolla tehdä samaa rutiinityötä, mitä teit edellisellä viikolla, vaan aina on jotain uutta ja uuden kehittämistä edessä. Ei tuollaista uuden kehittämistä pysty kuka tahansa tekemään, vaikka kuinka kävisi kouluja. Hoitajien työ on helppoa, vaikka se raskasta onkin, heidän ei tarvitse stressata siitä, että osaavatko tehdä työtänsä. Siksi esim. insinööreille kuuluu suurempi palkka kuin hoitajille.

 

[Naamapalmu]

Purra tosin väitti, että ulkomaalaiset hoitajat laskevat hoidon tasoa ja ajavat entisestään suomalaisia hoitajia pois, niin voimmeko laskea heitä korvaavaksi työvoimaksi.

Lopettakaa jo tämä valehtelu, Purra siteerasi Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPerin lausuntoa.

 

[null0]

Jos nyt vertaa hoitajaa ja DI:tä, niin onhan työnteossa selkeä kategorinen ero: Hoitaja voi koko uransa tehdä vain sitä rutiinityötä, eikä tarvitse päätään vaivata sen suhteen, että mitä ja miten pitäisi toimia. DI taas joutuu kokoajan ns. luomaan uutta. Et voi koskaan kuluvalla viikolla tehdä samaa rutiinityötä, mitä teit edellisellä viikolla, vaan aina on jotain uutta ja uuden kehittämistä edessä. Ei tuollaista uuden kehittämistä pysty kuka tahansa tekemään, vaikka kuinka kävisi kouluja. Hoitajien työ on helppoa, vaikka se raskasta onkin, heidän ei tarvitse stressata siitä, että osaavatko tehdä työtänsä. Siksi esim. insinööreille kuuluu suurempi palkka kuin hoitajille.

Tämän voi kääntää myös vähän toisinpäin. Itse saan luoda koko ajan uutta, opiskella uusia asioita ja kehittää parempia ja automaattisempia prosesseja. Minun ei tarvitse tehdä viikosta toiseen puuduttavaa rutiinityötä. Tekisin nykyistä työtäni pienemmälläkin korvauksella kuin mitä siitä saan, mutta sairaanhoitajan työtä en tekisi vaikka saisin tuplat nykyiseen.

Mun pointti on lähinnä se, että tämän kaltainen vertailu ei ole kovinkaan mielekästä. Meillä on jonkinlainen kriisi sairaanhoidossa tällä hetkellä, eikä se parane sairaanhoitajia syyllistämällä tai heidän työtään väheksymällä.

 

[OscarK]

Tämän voi kääntää myös vähän toisinpäin. Itse saan luoda koko ajan uutta, opiskella uusia asioita ja kehittää parempia ja automaattisempia prosesseja. Minun ei tarvitse tehdä viikosta toiseen puuduttavaa rutiinityötä. Tekisin nykyistä työtäni pienemmälläkin korvauksella kuin mitä siitä saan, mutta sairaanhoitajan työtä en tekisi vaikka saisin tuplat nykyiseen.

Mun pointti on lähinnä se, että tämän kaltainen vertailu ei ole kovinkaan mielekästä. Meillä on jonkinlainen kriisi sairaanhoidossa tällä hetkellä, eikä se parane sairaanhoitajia syyllistämällä tai heidän työtään väheksymällä.

Tämä oli juuri minun pointtini. Jos otetaan tuolta joku random sairaanhoitaja, niin hän ei kykenisi tekemään sinun työtäsi, vaikka kuinka opiskelisi. Sinä taas pystyisit tekemään sairaanhoitajan työtä, jos haluaisit.

Siksi sinulle kuuluu enemmän palkkaa kuin sairaanhoitajalle.

 

[draco76]

Lopettakaa jo tämä valehtelu, Purra siteerasi Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPerin lausuntoa.

Ei se muuta, että hän väitti niin. Vai oliko hän kenties itse eri mieltä?

 

[Jpee]

Minä edelleen ihmettelen niitä hoitajia, jotka etukäteen tietävät hoitajien palkkatason, silti kouluttautuvat ja ja menevät töihin alalle. Ja sen jälkeen alkavat vinkumaan palkasta. Mitä muuta tuo osoittaa kuin se, etteivät he oikeasti kykene ajattelemaan asioita.

Jos poistaisimme turvapaikanhakijat ja muut humanitaariset maahanmuuttajat Suomesta, niin emme edes tarvitsisi niin paljoa henkilökuntaa, kun voisimme keskittyä hoitamaan vain suomalaisia potilaita.

Huikeaa logiikkaa. Tämähän koskee kaikkia aloja. Mitä sitä pyytämään/nostamaan palkkoja kun porukka on aikoinaan alalle päätynyt sillä tietyllä palkka tasolla. Kyllähän muillakin aloilla lakkoillaan ja vaaditaan lisää palkkaa.

 

[Naamapalmu]

Ei se muuta, että hän väitti niin. Vai oliko hän kenties itse eri mieltä?

Älä esitä tyhmää, kun sokea Reettakin tietää mitä sinä hait tuolla viestillä. Siteeraa silloin alkuperäistä lähdettä (SuPer) tai viittaa siihen tekstissäsi.

 

[Timo 2]

Julkisella puolella lomapäiviksi lasketaan vain arkipäivät joten siellä on käytössä max 38 lomapäivää vs. yksityisen sektorin 25 lomapäivää.

Ei muuta loman ajan palkkan suuruutta. Sä pääset samaan ottamalla erotuksen palkatonta. Lomalla saat palkan lomapäivistä, eli myös lauantaista.

 

[brainsurgery]

Ei muuta loman ajan palkkan suuruutta. Sä pääset samaan ottamalla erotuksen palkatonta. Lomalla saat palkan lomapäivistä, eli myös lauantaista.

En nyt ihan ymmärrä mitä tässä ajetaan takaa. Ei tuo lauantain lomapäivä ainakaan minun kuukausipalkkaani nosta. Eikä käsittääkseni myöskään lauantain lomapäivän olemattomuus julkisen puolen kuukausipalkkaa laske.

 

[Timo 2]

Jo lähihoitajat tienaa n. 40% enemmän kuin brankkarit stadissa. Verrataanko palkan hyvyyttä niihin duunareihin vai onko eriasia?

Sun linkin mukaan 20% enemmän. Ja kyllä, hekin ansaitsisivat enemmän, mutta ero ei ole niin suuri, kuin väität.

 

[Timo 2]

En nyt ihan ymmärrä mitä tässä ajetaan takaa. Ei tuo lauantain lomapäivä ainakaan minun kuukausipalkkaani nosta. Eikä käsittääkseni myöskään lauantain lomapäivän olemattomuus julkisen puolen kuukausipalkkaa laske.

Lauantai on lomapäivä, sä saat palkan kertyneiltä lomapäiviltä. Ei se lauantai ilmaan katoa.

Lomaraha ja lomapalkka | Ammattiliitto Pro

Tyypillisesti vuosiloman aikana tilillesi maksettava summa koostuu lomapalkasta ja yleensä myös lomarahasta. Summan maksuajankohta vaihtelee työpaikka- ja työehtosopimuksittain, mutta se on aina vähintään keskimääräistä kuukausituloasi vastaava summa.

proliitto.fi

 

[brainsurgery]

Lauantai on lomapäivä, sä saat palkan kertyneiltä lomapäiviltä. Ei se lauantai ilmaan katoa.

Lomaraha ja lomapalkka | Ammattiliitto Pro

Tyypillisesti vuosiloman aikana tilillesi maksettava summa koostuu lomapalkasta ja yleensä myös lomarahasta. Summan maksuajankohta vaihtelee työpaikka- ja työehtosopimuksittain, mutta se on aina vähintään keskimääräistä kuukausituloasi vastaava summa.

proliitto.fi

En tiedä mitä erityistapauksia tämä koskee mutta ainakin kaikissa työpaikoissani, missä on ollut kuukausipalkka, on lomapalkka ollut täsmälleen sama kuin kuukausipalkka.

 

[draco76]

Älä esitä tyhmää, kun sokea Reettakin tietää mitä sinä hait tuolla viestillä. Siteeraa silloin alkuperäistä lähdettä (SuPer) tai viittaa siihen tekstissäsi.

Älä itse esitä tyhmää. Purra oli sanoman takana. Purra on päättävässä asemassa, joten hänen mielipiteellään on merkitystä enemmän kuin superin. Varsinkin kun Purra poimii vain osan.

Hallituksella on aika vähän omia mielipiteitä, jos tuolle linjalle lähdetään. Kyse on siitä, mitä lähdettä he kuuntelevat. Miksi sitten uutisissa puhutaan politiikoista eikä niistä, jotka alunperin esitti asiaa?

Muutenkin lähteeni oli suomen uutiset, joka viittasi superiin. Laitetaan tähän kuitenkin suoraan Superin kanta

SuPerin selvitys: Lähihoitajat näkevät työperäisen maahanmuuton osaratkaisuna hoitajapulaan, mutta se pitäisi hoitaa nykyistä paremmin - SuPer verkkolehti

SuPerin selvitys: Lähihoitajat näkevät työperäisen maahanmuuton osaratkaisuna hoitajapulaan, mutta se pitäisi hoitaa nykyistä paremmin

www.superlehti.fi

"SuPer esittää, että työnantajan tulisi varmistaa työntekijöiden kielitaito ennen rekrytointia.

Parasta olisi, jos kielikoulutukseen saataisiin valtion rahoitus ja selkeä malli.

Kaasinen ja Kiuru pelkäävät, että ongelmat suomalaisten ja vieraskielisten työntekijöiden välillä voivat kärjistyä.

– Paine työperäisen maahanmuuton lisäämiseen on jatkuvasti kasvava. Samalla nämä työyhteisöjen ongelmat, jotka ovat kaikkien tiedossa ja korjattavissa, lisäävät epäluottamusta ja väärinymmärryksiä työyhteisöissä."

Onko Purra valtion rahoittaman kielikoulutuksen kannalla?

 

[Naamapalmu]

Älä itse esitä tyhmää. Purra oli sanoman takana. Purra on päättävässä asemassa, joten hänen mielipiteellään on merkitystä enemmän kuin superin. Varsinkin kun Purra poimii vain osan.

Hallituksella on aika vähän omia mielipiteitä, jos tuolle linjalle lähdetään. Kyse on siitä, mitä lähdettä he kuuntelevat. Miksi sitten uutisissa puhutaan politiikoista eikä niistä, jotka alunperin esitti asiaa?

Muutenkin lähteeni oli suomen uutiset, joka viittasi superiin. Laitetaan tähän kuitenkin suoraan Superin kanta

SuPerin selvitys: Lähihoitajat näkevät työperäisen maahanmuuton osaratkaisuna hoitajapulaan, mutta se pitäisi hoitaa nykyistä paremmin - SuPer verkkolehti

SuPerin selvitys: Lähihoitajat näkevät työperäisen maahanmuuton osaratkaisuna hoitajapulaan, mutta se pitäisi hoitaa nykyistä paremmin

www.superlehti.fi

"SuPer esittää, että työnantajan tulisi varmistaa työntekijöiden kielitaito ennen rekrytointia.

Parasta olisi, jos kielikoulutukseen saataisiin valtion rahoitus ja selkeä malli.

Kaasinen ja Kiuru pelkäävät, että ongelmat suomalaisten ja vieraskielisten työntekijöiden välillä voivat kärjistyä.

– Paine työperäisen maahanmuuton lisäämiseen on jatkuvasti kasvava. Samalla nämä työyhteisöjen ongelmat, jotka ovat kaikkien tiedossa ja korjattavissa, lisäävät epäluottamusta ja väärinymmärryksiä työyhteisöissä."

Onko Purra valtion rahoittaman kielikoulutuksen kannalla?

Lopeta jo, sinä explisiivisesti sanoit, että Purra näin väitti, mutta jätät täysin huomioimatta sen faktan, että Purra siteerasi lausunnollaan SuPeria. Nyt sinä sitten twistailet tätä täysin ohi pointin (derailaamalla keskustelua muualle), koska itse jätät konstekstin tarkoituksellisesti huomioimatta, luomalla illuusion, että tämä on vain Purran väite. Kontekstilla on merkitystä ja tässä keskustelussa, kun keskustellaan hoitajista sillä on aika helvetisti merkitystä.

Sun pitää varmaan Purralta itseltä kysyä kielikoulutuksista tai parempi ehkä kysyä opetusministeriltä Anders Adlercreutzilta, onko heidän ministeriö ajamassa tällaista asiaa.

 

[SampoTexaa]

Sun linkin mukaan 20% enemmän. Ja kyllä, hekin ansaitsisivat enemmän, mutta ero ei ole niin suuri, kuin väität.

Totta, vertasin sairaanhoitajaan mutta 20% on suuri.

 

[draco76]

Lopeta jo, sinä explisiivisesti sanoit, että Purra näin väitti, mutta jätät täysin huomioimatta sen faktan, että Purra siteerasi lausunnollaan SuPeria. Nyt sinä sitten twistailet tätä täysin ohi pointin (derailaamalla keskustelua muualle), koska itse jätät konstekstin tarkoituksellisesti huomioimatta, luomalla illuusion, että tämä on vain Purran väite. Kontekstilla on merkitystä ja tässä keskustelussa, kun keskustellaan hoitajista sillä on aika helvetisti merkitystä.

Sun pitää varmaan Purralta itseltä kysyä kielikoulutuksista tai parempi ehkä kysyä opetusministeriltä Anders Adlercreutzilta, onko heidän ministeriö ajamassa tällaista asiaa.

Purra väitti noin. Edelleenkään asiaa ei muuta, että hän lainasi toista perustellaakseen väitteensä. On toki monia tapauksia, jossa politiikko lainaa toista olematta samaa mieltä. Tässä kyse ei kuitenkaan ollut moisesta. Vai oliko mielestäsi?

Jos todistat, että Purra oli eri mieltä väitteen kanssa, niin ok. Muuten tuo on vain vänkäämistä ja derailaamista itse asiasta. Joten jos sinulla ei ole esittää todisteita, että Purra oli toista mieltä, niin lopeta asiasta vänkääminen. Sen sijaan Juuson ja Adlerin lausunnot olisivat mielenkiintoisia, laita niitä halutessasi. Myös muiden asiaan liittyvien ministerien mielipiteet ovat paikallaan.

 

[Naamapalmu]

Purra väitti noin. Edelleenkään asiaa ei muuta, että hän lainasi toista perustellaakseen väitteensä. On toki monia tapauksia, jossa politiikko lainaa toista olematta samaa mieltä. Tässä kyse ei kuitenkaan ollut moisesta. Vai oliko mielestäsi?

Jos todistat, että Purra oli eri mieltä väitteen kanssa, niin ok. Muuten tuo on vain vänkäämistä ja derailaamista itse asiasta. Joten jos sinulla ei ole esittää todisteita, että Purra oli toista mieltä, niin lopeta asiasta vänkääminen. Sen sijaan Juuson ja Adlerin lausunnot olisivat mielenkiintoisia, laita niitä halutessasi. Myös muiden asiaan liittyvien ministerien mielipiteet ovat paikallaan.

"Purra väitti noin", koita nyt ymmärtää, että kontekstilla on merkitystä, erityisesti kun puhutaan hoitajista.

Opetusministeri sanoo, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.
Opetusministeri sanoo, viitaten tutkimusta x, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.

Huomaatko näiden välillä mitään eroa?

Sinä täällä vänkäät, kun vedät tähän täysin asiaan liittymättömiä juttuja esiin. "jos todistat", "puoluelehdestä luin", "onko Purra rahoituksen lisäämisen kannalla" jne...

 

[draco76]

"Purra väitti noin", koita nyt ymmärtää, että kontekstilla on merkitystä, erityisesti kun puhutaan hoitajista.

Opetusministeri sanoo, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.
Opetusministeri sanoo, viitaten tutkimusta x, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.

Huomaatko näiden välillä mitään eroa?

Sinä täällä vänkäät, kun vedät tähän täysin asiaan liittymättömiä juttuja esiin. "jos todistat", "puoluelehdestä luin", "onko Purra rahoituksen lisäämisen kannalla" jne...

Ero on siinä, että toisessa on perustelut mukana. Sanomiseni suhteen ei ole mitään eroa, onko väite perusteltu vai ei. Miksi ihmeessä vänkäät asiasta ja juutit yksityiskohtaan?

Siirrytään eteenpäin nykyisyyteen ja vastaa
Mikä on Purran mielipide ulkomaalaistaustaisista hoitajista ja eroaako se hallituksen näkökannasta? Ei tarvitse vastata jos et tiedä. Tulisiko mielestäsi lisätä heidän kielikoulutustaan, kuten Super esitti. Keskitytään nyt itse asiaan sen sijaan, että häiriköidään keskustelua.

 

[ElReino]

Eikös instrumentti- tai anestesiahoitajat, vaikka kulkevatkin hoitajan nimikkeellä, ole vähän eri tason tekijöitä kuin perus hoitajat?
Myös @Jpee

He ovat hoitajia, joilla on sellaista lahjakkuutta, että ovat hakeutuneet tuollaisiin hommiin. Ja he ovat hankkineet erikoisosaamista, koska ilman sitä ei noita töitä pysty tekemään. Toisin kuin Oscar väitti.

 

[Naamapalmu]

Ero on siinä, että toisessa on perustelut mukana. Sanomiseni suhteen ei ole mitään eroa, onko väite perusteltu vai ei. Miksi ihmeessä vänkäät asiasta ja juutit yksityiskohtaan?

Koska sillä yksityiskohdalla, eli kontekstilla on merkitystä, kun puhutaan väitteistä. Sinä sen sijaan viet keskustelua jatkuvasit muualle, miltä sinusta tuntuu, mitä mieltä sinä olet, osaatko lukea Purran ajatuksia, ym jutuilla.

Joo siirrytään vaan eteen päin, en osaa lukea Purran ajatuksia, mutta minun mielipide on se, että kuka tahansa saa tulla mistä tahansa maankolkasta tekemään mitä tahansa työtä, kun sillä työllä elättää itsensä.
Mitä omakohtaisia kokemuksia on sairaanhoidosta ja sairaanhoitajista, kielikoulutusta olisi hyvä lisätä työnohelle. Sairaanhoitajan ei tarvitse osata monimutkaista suomenkieltä täydellisesti, kunhan osaa perusteet ja erityisesti alan termit.
Ja työperäiseen olekeluluvan kestoon pitäisi vaikuttaa henkilön työhistoria maassa, jos työhistoria on suppea ja lähinnä kestänyt muutaman kuukauden, niin oleskelulupa on lyhyempi, mitä enemmän henkilöllä on työkokemusta, sen pidempi on oleskelulupa jos lähtee duuni alta.
Myös kansalaisuuteen pitäisi soveltaa enemmän harkintaa, jos joku insinööri on ollut maassa 5 vuotta ja painanut duunia koko sen ajan, niin on perusteltua sanoa, että hänellä varmaan olisi edellytyksiä saada kansalaisuus nopeammin, ilman järkyttävia byrokratian lonkeroita.

 

[ExtraEvil6666]

Jos nyt vertaa hoitajaa ja DI:tä, niin onhan työnteossa selkeä kategorinen ero: Hoitaja voi koko uransa tehdä vain sitä rutiinityötä, eikä tarvitse päätään vaivata sen suhteen, että mitä ja miten pitäisi toimia. DI taas joutuu kokoajan ns. luomaan uutta. Et voi koskaan kuluvalla viikolla tehdä samaa rutiinityötä, mitä teit edellisellä viikolla, vaan aina on jotain uutta ja uuden kehittämistä edessä. Ei tuollaista uuden kehittämistä pysty kuka tahansa tekemään, vaikka kuinka kävisi kouluja. Hoitajien työ on helppoa, vaikka se raskasta onkin, heidän ei tarvitse stressata siitä, että osaavatko tehdä työtänsä. Siksi esim. insinööreille kuuluu suurempi palkka kuin hoitajille.

Onko sulla kokemusta sairaanhoitajan työstä tau hoitotyöstä, vai millä asiantuntemuksella näitä totuuksia lauot?

Eniten rutiinia on varmaan esimerkiksi vanhustenhoidossa ja sitten kroonikko-osastoilla. Akuutti-osastoilla tulee jatkuvasti muutoksia ihan senkin takia, että potilaat vaihtuvat usein. Sitten on henkisesti hyvin raskaita osastoja, kuten lasten teho-osasto, siellä työvoimapula onkin ollut jo vuosituhannen alusta asti.

Itse tein hoitotyötä aikoinaan psykiatrisella, siellä kyllä sattui ja tapahtui, ei olleet päivät samanlaisia. Siirryin muihin alan töihin, kun paremman palkan saa helpommallakin.

 

[draco76]

mutta minun mielipide on se, että kuka tahansa saa tulla mistä tahansa maankolkasta tekemään mitä tahansa työtä, kun sillä työllä elättää itsensä.
Mitä omakohtaisia kokemuksia on sairaanhoidosta ja sairaanhoitajista, kielikoulutusta olisi hyvä lisätä työnohelle. Sairaanhoitajan ei tarvitse osata monimutkaista suomenkieltä täydellisesti, kunhan osaa perusteet ja erityisesti alan termit.
Ja työperäiseen olekeluluvan kestoon pitäisi vaikuttaa henkilön työhistoria maassa, jos työhistoria on suppea ja lähinnä kestänyt muutaman kuukauden, niin oleskelulupa on lyhyempi, mitä enemmän henkilöllä on työkokemusta, sen pidempi on oleskelulupa jos lähtee duuni alta.
Myös kansalaisuuteen pitäisi soveltaa enemmän harkintaa, jos joku insinööri on ollut maassa 5 vuotta ja painanut duunia koko sen ajan, niin on perusteltua sanoa, että hänellä varmaan olisi edellytyksiä saada kansalaisuus nopeammin, ilman järkyttävia byrokratian lonkeroita.

Nuo ovat hyviä ajatuksia ja kannatan noita.

 

[OscarK]

Onko sulla kokemusta sairaanhoitajan työstä tau hoitotyöstä, vai millä asiantuntemuksella näitä totuuksia lauot?

Eniten rutiinia on varmaan esimerkiksi vanhustenhoidossa ja sitten kroonikko-osastoilla. Akuutti-osastoilla tulee jatkuvasti muutoksia ihan senkin takia, että potilaat vaihtuvat usein. Sitten on henkisesti hyvin raskaita osastoja, kuten lasten teho-osasto, siellä työvoimapula onkin ollut jo vuosituhannen alusta asti.

Itse tein hoitotyötä aikoinaan psykiatrisella, siellä kyllä sattui ja tapahtui, ei olleet päivät samanlaisia. Siirryin muihin alan töihin, kun paremman palkan saa helpommallakin.

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

 

[Dääm]

Sellaisenaanhan nuo julkiset kuulemiset ovat taantuneet siellä lähinnä irtopisteiden keräilyksi, paljon heitetään jotain etukäteen suunniteltuja laineja joihin ei todellisuudessa mitään vastauksia edes haluta vaan lähinnä vaan hyvää matskua jota edustaja voi postata itsestään tiktokkiin tms. Eli sellaisenaan en kyllä näkisi mitään mieltä tuommoisen enemmänkin politiikan epäterveitä piirteitä korostavan käytännön tuomisessa ellei keksittäisi jotain tapaa noita ongelmia siitä ratkaista. Valitettavasti poliittinen kulttuuri täälläkin on mennyt yhä enemmän tuohon suuntaan niin en usko että juuri sen paremmin toimisi ja ehdottajakin toki itse aika negatiivinen esimerkki tästä.

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Lisäksi väitteesi Sammallahesta on paskaa.

 

[valexi]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Niin ja sitten kun tekee miten on käsketty, niin rosiksessa saa syyt niskoilleen, koska olisi pitänyt tietää.
Lääkäri teki virheen, mutta potkut sai lähihoitaja – kaupungille iso lasku - Ilta-Sanomat

Kuten sanottua aika paljon nuo kokeneet hoitajat korjailee lääkäreiden virheitä.

 

[ExtraEvil6666]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Meinaat, että lääkäri on koko ajan sängyn vieressä päättämässä kaikista hoitotoimenpiteistä? Ei ole. Akuuttiosastolla voi olla jopa kerran päivässä, monessa muussa hoitopaikassa ehkä kerran viikossa, jos sitäkään. Moni lääkäri tuntee potilaan tilanteen paljon huonommin kuin hoitaja. Monta kertaa hoitaja on estänyt lääkäriä tekemästä hoitovirhettä

Vaikkapa haavojen hoito ja makuuhaavojen hallinta perustuu hyvin pitkälle hoitajien osaamiseen. En itse haluaisi kyllä mitään pystymetsästä revittyä tyyppiä hoitamaan leikkaushaavaa, siinä voisi käydä hyvin huonosti.

 

[OscarK]

Niin ja sitten kun tekee miten on käsketty, niin rosiksessa saa syyt niskoilleen, koska olisi pitänyt tietää.
Lääkäri teki virheen, mutta potkut sai lähihoitaja – kaupungille iso lasku - Ilta-Sanomat

Kuten sanottua aika paljon nuo kokeneet hoitajat korjailee lääkäreiden virheitä.

Luitko edes juttua? Nimenomaan tuossakin oikeus totesi, että hoitaja ei ollut vastuussa.

 

[OscarK]

Monta kertaa hoitaja on estänyt lääkäriä tekemästä hoitovirhettä

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

En itse haluaisi kyllä mitään pystymetsästä revittyä tyyppiä hoitamaan leikkaushaavaa,

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

 

[amblik]

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Sä nyt teet tässä sen täysin perusteettoman oletuksen että ilman tuollaista kuulemismahdollisuutta ei olisi seurannut sitä että eroaa tai että eroaminen jotenkin pelkästään seurasi tuosta julkisesta kuulemisesta.

 

[aukusti]

Tuo on hyvä palkka, täysin riittävä siihen nähden millaista osaamista työ vaatii. Käytännössä kuka hyvänsä voisi tehdä tuota työtä, koska se ei vaadi minkäänlaista erityistä osaamista tai lahjakkuutta. Siihen nähden palkka on täysin kohdallaan.

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

 

[ExtraEvil6666]

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

Hoitajan työnkuvaan ei kuulu toimia niin, että potilas saa mahdollisimman hyvää hoitoa, eikä hoitovirheitä satu? Totta kai kuuluu. Ja ammattitaitoinen sekä osaava hoitaja on aina parempi. Palkassa se ei aina näy, koska erityisosaaminen saattaa johtaa jopa palkkatason laskuun, jos siirtyy toiselle osaamisalueelle.

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

Mutta eikö hoitotyö olekaan vain rutiininomaista työtä, jossa vaan seurataan ohjeita ja mitä ihan kuka tahansa voi tehdä. Ei kai se mitään erityistä osaamista vaadi, kun lääkärihän sen kaiken määrää.

 

[OscarK]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Sinun tuskin tarvitsee jokaiseen työvuoroon ja jokaisen asiakkaan kohdalla uudelleen opetella, miten niitä kuvia otetaan.

Mutta tämä nyt ei liity enää mitenkään ketjun aiheeseen.

 

[SampoTexaa]

Pitäiskö teidän mennä johonkin toiseen ketjuun tai perustaa oma kerju röntgenhoitajien perehdytykselle? Myöskään secret servicen johtajan eroaminen on aika kaukana kotimaisesta politiikasta.

 

[tjkoo]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Mites sitten esim. kouluterveydenhoitajat tai yöhoitajat?

 

[IhmeellinenJuttu]

OscarK puhuu asiaa tietämättä asiasta mitään. Eihän tuollaista soopaa voi pitää muuna kuin trollauksena tai hyvin yksinkertaisen ihmisen puheena.

Hoitajat hoitavat niitä potilaita niin siellä sairaalassa kuin vanhainkodissakin pääosin ihan itsekseen. Lääkäri saattaa nähdä ihmisen kerran viikossa muutaman minuutin, jos hoitajan mielestä lääkärille on asiaa. Hoitajat siellä laatii sen hoitosuunnitelman, päättää minkälaista hoitoa ihminen milloinkin tarvitsee, toteuttaa hoitoa ja arvioi vaikuttavuutta. Hoitaja reagoi muutoksiin ja konsultoi lääkäriä, jos arvioi lääketieteellisen asiantuntijan osaamista tarvittavan. Koko työ on laajaa osaamista vaativaa. Pitää olla laajaa teoriapohjaa, jota pitää kyetä soveltamaan hyvin erilaisissa tilanteissa ja vaihtelevissa ympäristöissä. Päätöksiä ja improvisointia pitää usein tehdä kovan paineen ja kiireen alla. Ihminen psyko-fyysisenä kokonaisuutena on niin luonnontieteiden kuin sosiaalitieteidenkin kannalta edelleen monelta osin tuntematonta aluetta. Hoitotyö haastaa kyllä työntekijää monelta näkökantilta.

Jos haluaa paskaa puhua niin samalla tavalla voi sanoa lääkärin lukevan terveysportista vaan miten mikäkin vaiva hoidetaan ja kertoo asian potilaalle.

 

[taffeli]

OscarK puhuu asiaa tietämättä asiasta mitään. Eihän tuollaista soopaa voi pitää muuna kuin trollauksena tai hyvin yksinkertaisen ihmisen puheena.

Hoitajat hoitavat niitä potilaita niin siellä sairaalassa kuin vanhainkodissakin pääosin ihan itsekseen. Lääkäri saattaa nähdä ihmisen kerran viikossa muutaman minuutin, jos hoitajan mielestä lääkärille on asiaa. Hoitajat siellä laatii sen hoitosuunnitelman, päättää minkälaista hoitoa ihminen milloinkin tarvitsee, toteuttaa hoitoa ja arvioi vaikuttavuutta. Hoitaja reagoi muutoksiin ja konsultoi lääkäriä, jos arvioi lääketieteellisen asiantuntijan osaamista tarvittavan. Koko työ on laajaa osaamista vaativaa. Pitää olla laajaa teoriapohjaa, jota pitää kyetä soveltamaan hyvin erilaisissa tilanteissa ja vaihtelevissa ympäristöissä. Päätöksiä ja improvisointia pitää usein tehdä kovan paineen ja kiireen alla. Ihminen psyko-fyysisenä kokonaisuutena on niin luonnontieteiden kuin sosiaalitieteidenkin kannalta edelleen monelta osin tuntematonta aluetta. Hoitotyö haastaa kyllä työntekijää monelta näkökantilta.

Jos haluaa paskaa puhua niin samalla tavalla voi sanoa lääkärin lukevan terveysportista vaan miten mikäkin vaiva hoidetaan ja kertoo asian potilaalle.

Sulla on kyllä todella erikoinen mielikuva tuosta sairaanhoidon kokonaisuudesta. Jos potilas tulee piipaalla sinne sairaalaan, niin sinne osastolleko se heivataan suoraan hoitajien hellään huomaan ja siellä keskenänsä hoitelevat kuinka parhaaksi näkevät? Joskus kerran viikossa pyydetään lääkäri käymään, jos sille edes tarvetta on.

Mitä vaativampi hoitopaikka on kyseessä, sitä todennäköisemmin siinä naapurihuoneessa on jatkuvasti lääkäri käytettävissä. Hoitajat tekee hoitajien hommia ja lääkärit lääkärien, ihan erilaiset hommat kyseessä.

Omasta kokemuksesta voin kertoa, että siinä vaiheessa kun hoitajat kovin reippaasti lähtevät itse tekemään niitä hoitolinjauksia, alkaa homma kusta ihan huolella.

 

[Janishell]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Röntgenhoitajat eivät ole pikkupalkkaisia.