Kotimaan politiikka

[SampoTexaa]

Sun linkin mukaan 20% enemmän. Ja kyllä, hekin ansaitsisivat enemmän, mutta ero ei ole niin suuri, kuin väität.

Totta, vertasin sairaanhoitajaan mutta 20% on suuri.

 

[draco76]

Lopeta jo, sinä explisiivisesti sanoit, että Purra näin väitti, mutta jätät täysin huomioimatta sen faktan, että Purra siteerasi lausunnollaan SuPeria. Nyt sinä sitten twistailet tätä täysin ohi pointin (derailaamalla keskustelua muualle), koska itse jätät konstekstin tarkoituksellisesti huomioimatta, luomalla illuusion, että tämä on vain Purran väite. Kontekstilla on merkitystä ja tässä keskustelussa, kun keskustellaan hoitajista sillä on aika helvetisti merkitystä.

Sun pitää varmaan Purralta itseltä kysyä kielikoulutuksista tai parempi ehkä kysyä opetusministeriltä Anders Adlercreutzilta, onko heidän ministeriö ajamassa tällaista asiaa.

Purra väitti noin. Edelleenkään asiaa ei muuta, että hän lainasi toista perustellaakseen väitteensä. On toki monia tapauksia, jossa politiikko lainaa toista olematta samaa mieltä. Tässä kyse ei kuitenkaan ollut moisesta. Vai oliko mielestäsi?

Jos todistat, että Purra oli eri mieltä väitteen kanssa, niin ok. Muuten tuo on vain vänkäämistä ja derailaamista itse asiasta. Joten jos sinulla ei ole esittää todisteita, että Purra oli toista mieltä, niin lopeta asiasta vänkääminen. Sen sijaan Juuson ja Adlerin lausunnot olisivat mielenkiintoisia, laita niitä halutessasi. Myös muiden asiaan liittyvien ministerien mielipiteet ovat paikallaan.

 

[Naamapalmu]

Purra väitti noin. Edelleenkään asiaa ei muuta, että hän lainasi toista perustellaakseen väitteensä. On toki monia tapauksia, jossa politiikko lainaa toista olematta samaa mieltä. Tässä kyse ei kuitenkaan ollut moisesta. Vai oliko mielestäsi?

Jos todistat, että Purra oli eri mieltä väitteen kanssa, niin ok. Muuten tuo on vain vänkäämistä ja derailaamista itse asiasta. Joten jos sinulla ei ole esittää todisteita, että Purra oli toista mieltä, niin lopeta asiasta vänkääminen. Sen sijaan Juuson ja Adlerin lausunnot olisivat mielenkiintoisia, laita niitä halutessasi. Myös muiden asiaan liittyvien ministerien mielipiteet ovat paikallaan.

"Purra väitti noin", koita nyt ymmärtää, että kontekstilla on merkitystä, erityisesti kun puhutaan hoitajista.

Opetusministeri sanoo, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.
Opetusministeri sanoo, viitaten tutkimusta x, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.

Huomaatko näiden välillä mitään eroa?

Sinä täällä vänkäät, kun vedät tähän täysin asiaan liittymättömiä juttuja esiin. "jos todistat", "puoluelehdestä luin", "onko Purra rahoituksen lisäämisen kannalla" jne...

 

[draco76]

"Purra väitti noin", koita nyt ymmärtää, että kontekstilla on merkitystä, erityisesti kun puhutaan hoitajista.

Opetusministeri sanoo, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.
Opetusministeri sanoo, viitaten tutkimusta x, että koulutukseen ei tarvita lisää rahoitusta.

Huomaatko näiden välillä mitään eroa?

Sinä täällä vänkäät, kun vedät tähän täysin asiaan liittymättömiä juttuja esiin. "jos todistat", "puoluelehdestä luin", "onko Purra rahoituksen lisäämisen kannalla" jne...

Ero on siinä, että toisessa on perustelut mukana. Sanomiseni suhteen ei ole mitään eroa, onko väite perusteltu vai ei. Miksi ihmeessä vänkäät asiasta ja juutit yksityiskohtaan?

Siirrytään eteenpäin nykyisyyteen ja vastaa
Mikä on Purran mielipide ulkomaalaistaustaisista hoitajista ja eroaako se hallituksen näkökannasta? Ei tarvitse vastata jos et tiedä. Tulisiko mielestäsi lisätä heidän kielikoulutustaan, kuten Super esitti. Keskitytään nyt itse asiaan sen sijaan, että häiriköidään keskustelua.

 

[ElReino]

Eikös instrumentti- tai anestesiahoitajat, vaikka kulkevatkin hoitajan nimikkeellä, ole vähän eri tason tekijöitä kuin perus hoitajat?
Myös @Jpee

He ovat hoitajia, joilla on sellaista lahjakkuutta, että ovat hakeutuneet tuollaisiin hommiin. Ja he ovat hankkineet erikoisosaamista, koska ilman sitä ei noita töitä pysty tekemään. Toisin kuin Oscar väitti.

 

[Naamapalmu]

Ero on siinä, että toisessa on perustelut mukana. Sanomiseni suhteen ei ole mitään eroa, onko väite perusteltu vai ei. Miksi ihmeessä vänkäät asiasta ja juutit yksityiskohtaan?

Koska sillä yksityiskohdalla, eli kontekstilla on merkitystä, kun puhutaan väitteistä. Sinä sen sijaan viet keskustelua jatkuvasit muualle, miltä sinusta tuntuu, mitä mieltä sinä olet, osaatko lukea Purran ajatuksia, ym jutuilla.

Joo siirrytään vaan eteen päin, en osaa lukea Purran ajatuksia, mutta minun mielipide on se, että kuka tahansa saa tulla mistä tahansa maankolkasta tekemään mitä tahansa työtä, kun sillä työllä elättää itsensä.
Mitä omakohtaisia kokemuksia on sairaanhoidosta ja sairaanhoitajista, kielikoulutusta olisi hyvä lisätä työnohelle. Sairaanhoitajan ei tarvitse osata monimutkaista suomenkieltä täydellisesti, kunhan osaa perusteet ja erityisesti alan termit.
Ja työperäiseen olekeluluvan kestoon pitäisi vaikuttaa henkilön työhistoria maassa, jos työhistoria on suppea ja lähinnä kestänyt muutaman kuukauden, niin oleskelulupa on lyhyempi, mitä enemmän henkilöllä on työkokemusta, sen pidempi on oleskelulupa jos lähtee duuni alta.
Myös kansalaisuuteen pitäisi soveltaa enemmän harkintaa, jos joku insinööri on ollut maassa 5 vuotta ja painanut duunia koko sen ajan, niin on perusteltua sanoa, että hänellä varmaan olisi edellytyksiä saada kansalaisuus nopeammin, ilman järkyttävia byrokratian lonkeroita.

 

[ExtraEvil6666]

Jos nyt vertaa hoitajaa ja DI:tä, niin onhan työnteossa selkeä kategorinen ero: Hoitaja voi koko uransa tehdä vain sitä rutiinityötä, eikä tarvitse päätään vaivata sen suhteen, että mitä ja miten pitäisi toimia. DI taas joutuu kokoajan ns. luomaan uutta. Et voi koskaan kuluvalla viikolla tehdä samaa rutiinityötä, mitä teit edellisellä viikolla, vaan aina on jotain uutta ja uuden kehittämistä edessä. Ei tuollaista uuden kehittämistä pysty kuka tahansa tekemään, vaikka kuinka kävisi kouluja. Hoitajien työ on helppoa, vaikka se raskasta onkin, heidän ei tarvitse stressata siitä, että osaavatko tehdä työtänsä. Siksi esim. insinööreille kuuluu suurempi palkka kuin hoitajille.

Onko sulla kokemusta sairaanhoitajan työstä tau hoitotyöstä, vai millä asiantuntemuksella näitä totuuksia lauot?

Eniten rutiinia on varmaan esimerkiksi vanhustenhoidossa ja sitten kroonikko-osastoilla. Akuutti-osastoilla tulee jatkuvasti muutoksia ihan senkin takia, että potilaat vaihtuvat usein. Sitten on henkisesti hyvin raskaita osastoja, kuten lasten teho-osasto, siellä työvoimapula onkin ollut jo vuosituhannen alusta asti.

Itse tein hoitotyötä aikoinaan psykiatrisella, siellä kyllä sattui ja tapahtui, ei olleet päivät samanlaisia. Siirryin muihin alan töihin, kun paremman palkan saa helpommallakin.

 

[draco76]

mutta minun mielipide on se, että kuka tahansa saa tulla mistä tahansa maankolkasta tekemään mitä tahansa työtä, kun sillä työllä elättää itsensä.
Mitä omakohtaisia kokemuksia on sairaanhoidosta ja sairaanhoitajista, kielikoulutusta olisi hyvä lisätä työnohelle. Sairaanhoitajan ei tarvitse osata monimutkaista suomenkieltä täydellisesti, kunhan osaa perusteet ja erityisesti alan termit.
Ja työperäiseen olekeluluvan kestoon pitäisi vaikuttaa henkilön työhistoria maassa, jos työhistoria on suppea ja lähinnä kestänyt muutaman kuukauden, niin oleskelulupa on lyhyempi, mitä enemmän henkilöllä on työkokemusta, sen pidempi on oleskelulupa jos lähtee duuni alta.
Myös kansalaisuuteen pitäisi soveltaa enemmän harkintaa, jos joku insinööri on ollut maassa 5 vuotta ja painanut duunia koko sen ajan, niin on perusteltua sanoa, että hänellä varmaan olisi edellytyksiä saada kansalaisuus nopeammin, ilman järkyttävia byrokratian lonkeroita.

Nuo ovat hyviä ajatuksia ja kannatan noita.

 

[OscarK]

Onko sulla kokemusta sairaanhoitajan työstä tau hoitotyöstä, vai millä asiantuntemuksella näitä totuuksia lauot?

Eniten rutiinia on varmaan esimerkiksi vanhustenhoidossa ja sitten kroonikko-osastoilla. Akuutti-osastoilla tulee jatkuvasti muutoksia ihan senkin takia, että potilaat vaihtuvat usein. Sitten on henkisesti hyvin raskaita osastoja, kuten lasten teho-osasto, siellä työvoimapula onkin ollut jo vuosituhannen alusta asti.

Itse tein hoitotyötä aikoinaan psykiatrisella, siellä kyllä sattui ja tapahtui, ei olleet päivät samanlaisia. Siirryin muihin alan töihin, kun paremman palkan saa helpommallakin.

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

 

[Dääm]

Sellaisenaanhan nuo julkiset kuulemiset ovat taantuneet siellä lähinnä irtopisteiden keräilyksi, paljon heitetään jotain etukäteen suunniteltuja laineja joihin ei todellisuudessa mitään vastauksia edes haluta vaan lähinnä vaan hyvää matskua jota edustaja voi postata itsestään tiktokkiin tms. Eli sellaisenaan en kyllä näkisi mitään mieltä tuommoisen enemmänkin politiikan epäterveitä piirteitä korostavan käytännön tuomisessa ellei keksittäisi jotain tapaa noita ongelmia siitä ratkaista. Valitettavasti poliittinen kulttuuri täälläkin on mennyt yhä enemmän tuohon suuntaan niin en usko että juuri sen paremmin toimisi ja ehdottajakin toki itse aika negatiivinen esimerkki tästä.

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Lisäksi väitteesi Sammallahesta on paskaa.

 

[valexi]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Niin ja sitten kun tekee miten on käsketty, niin rosiksessa saa syyt niskoilleen, koska olisi pitänyt tietää.
Lääkäri teki virheen, mutta potkut sai lähihoitaja – kaupungille iso lasku - Ilta-Sanomat

Kuten sanottua aika paljon nuo kokeneet hoitajat korjailee lääkäreiden virheitä.

 

[ExtraEvil6666]

Hoitajan ei tarvitse itse osata diagnosoida ja tehdä päätöksiä hoitotoimenpiteistä. Hoitaja tekee vain ohjeiden mukaan mitä on käsketty.

Meinaat, että lääkäri on koko ajan sängyn vieressä päättämässä kaikista hoitotoimenpiteistä? Ei ole. Akuuttiosastolla voi olla jopa kerran päivässä, monessa muussa hoitopaikassa ehkä kerran viikossa, jos sitäkään. Moni lääkäri tuntee potilaan tilanteen paljon huonommin kuin hoitaja. Monta kertaa hoitaja on estänyt lääkäriä tekemästä hoitovirhettä

Vaikkapa haavojen hoito ja makuuhaavojen hallinta perustuu hyvin pitkälle hoitajien osaamiseen. En itse haluaisi kyllä mitään pystymetsästä revittyä tyyppiä hoitamaan leikkaushaavaa, siinä voisi käydä hyvin huonosti.

 

[OscarK]

Niin ja sitten kun tekee miten on käsketty, niin rosiksessa saa syyt niskoilleen, koska olisi pitänyt tietää.
Lääkäri teki virheen, mutta potkut sai lähihoitaja – kaupungille iso lasku - Ilta-Sanomat

Kuten sanottua aika paljon nuo kokeneet hoitajat korjailee lääkäreiden virheitä.

Luitko edes juttua? Nimenomaan tuossakin oikeus totesi, että hoitaja ei ollut vastuussa.

 

[OscarK]

Monta kertaa hoitaja on estänyt lääkäriä tekemästä hoitovirhettä

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

En itse haluaisi kyllä mitään pystymetsästä revittyä tyyppiä hoitamaan leikkaushaavaa,

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

 

[amblik]

Miten niin? Secret Servicen johtaja juuri erosi kuulemisen jälkeen, lisäksi jonkun verran on saatu tapahtumasta puristettua tietoa ulos, nyt kun kuulemiset on jatkunut. Ilman tällaisia kuulemisia on vaara että asia annetaan olla, kukaan ei eroa, ja mitään tietoa ei saada.

Sä nyt teet tässä sen täysin perusteettoman oletuksen että ilman tuollaista kuulemismahdollisuutta ei olisi seurannut sitä että eroaa tai että eroaminen jotenkin pelkästään seurasi tuosta julkisesta kuulemisesta.

 

[aukusti]

Tuo on hyvä palkka, täysin riittävä siihen nähden millaista osaamista työ vaatii. Käytännössä kuka hyvänsä voisi tehdä tuota työtä, koska se ei vaadi minkäänlaista erityistä osaamista tai lahjakkuutta. Siihen nähden palkka on täysin kohdallaan.

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

 

[ExtraEvil6666]

Ja edelleen sinulta jää ymmärtämättä, että vaikka joskus hoitaja estää lääkäriä tekemästä hoitovirhettä, niin se ei silti kuulu hoitajan työnkuvaan, eikä sitä hoitajalta edellytetä. Jos sairaalasta löytyy muutama huippuhoitaja, jotka osaa vaikka mitä, niin se ei edelleenkään ole perustelu sille, että KAIKILLE hoitajille pitäisi maksaa isoa palkkaa.

Hoitajan työnkuvaan ei kuulu toimia niin, että potilas saa mahdollisimman hyvää hoitoa, eikä hoitovirheitä satu? Totta kai kuuluu. Ja ammattitaitoinen sekä osaava hoitaja on aina parempi. Palkassa se ei aina näy, koska erityisosaaminen saattaa johtaa jopa palkkatason laskuun, jos siirtyy toiselle osaamisalueelle.

Edelleenkään kukaan ei ole ottamassa sinne pystymetsästä ketään hoitajaksi, vaan se pystymetsästä otettu käy ensin hoitajan koulutuksen.

Mutta eikö hoitotyö olekaan vain rutiininomaista työtä, jossa vaan seurataan ohjeita ja mitä ihan kuka tahansa voi tehdä. Ei kai se mitään erityistä osaamista vaadi, kun lääkärihän sen kaiken määrää.

 

[OscarK]

Joo, kun me röntgenhoitajat ollaan niin tyhmää väkeä, niin siksi pelkästään työpaikkaa vaihtaessa perehdytys kestää vähintään 6 kk, että osaa yöllä tehokkaasti kuvata traumapotilaan tai avh-potilaan uudessa organisaatiossa ja uusilla laitteilla. Pitää varmaan pyytää laitoshuoltajat jatkossa tekemään mun duunit yövuorossa, kun niitä nyt kuka vaan tuosta vain pystyy tekemään. Ja kanyylin laitto syöpähoitoja saaneelle ihmiselle on helppoa kuin margariinin levittäminen leivälle.

Sinun tuskin tarvitsee jokaiseen työvuoroon ja jokaisen asiakkaan kohdalla uudelleen opetella, miten niitä kuvia otetaan.

Mutta tämä nyt ei liity enää mitenkään ketjun aiheeseen.