Kotimaan politiikka

[3dfx]

Tuo Suomi on sodassa viittaa minusta nykyiseen kylmään sotaan. Eikä se ole Putinin lapaan syöttämistä vaan päinvastoin.

se on just putinin lapaan syöttämistä jos korkeessa asemassa oleva ihminen on niin tyhmä (tai toiminta tietoista) että antaa putinin propagandaan tärppejä. Nythän ei venäjän tarvitse julistaa sotaa suomea kohtaan kun suomihan (=p toveri) on itse ilmoittanut olevansa sodassa, joten onhan venäjällä oikeus "puolustautua" tälläistä aggressiivista natsivaltiota vastaan.

Toi Toveri on koko ajan pelannu kremlin puolella "väärin" menneillä ennustuksillaan ja muilla oudoilla höpinöillään, mitä sitte on selitelly ihan ryssätyyliin että en minä näin tätä tarkoittanut jne. Eli joko on ihan turbouuvatti tai kremlin vakooja ja toiminta tarkoituksellista.

Mulla ei ole pienintäkään ymmärrystä tuollaiselle toiminnalle tässä maailman tilanteessa.

 

[pulatunnus]

se on just putinin lapaan syöttämistä jos korkeessa asemassa oleva ihminen on niin tyhmä (tai toiminta tietoista) että antaa putinin propagandaan tärppejä. Nythän ei venäjän tarvitse julistaa sotaa suomea kohtaan kun suomihan (=p toveri) on itse ilmoittanut olevansa sodassa, joten onhan venäjällä oikeus "puolustautua" tälläistä aggressiivista natsivaltiota vastaan.

Jos tuollaista tulee jostain trolli kanavista, niin sieltä nyt tulee mitä vaan, riippumatta kuka sano mitä tai oli sanomatta.
Eli tuota ne on jauhannut muiden sanomista riippumatta.

Putin ei voi ottaa noita lapaa, koska silloin se myötäisi toimintansa.

Putin taasen tietää että Suomi, Eu, Nato ei ole uhkaa venäjää, vaan putin itse on se uhka.

Ja mikään rivi EU edustaja ei julista mitään sotaan minkään kansallisvaltion puolesta.

Ne haitalliset, heitot tulee ihan toisentyyppisistä sormista.

(tässä en ota siihen kantaa kuinka optimia kyseisen edustajan kirjoitukset on)

 

[Jan11]

Jos tuollaista tulee jostain trolli kanavista, niin sieltä nyt tulee mitä vaan, riippumatta kuka sano mitä tai oli sanomatta.
Eli tuota ne on jauhannut muiden sanomista riippumatta.

Putin ei voi ottaa noita lapaa, koska silloin se myötäisi toimintansa.

Putin taasen tietää että Suomi, Eu, Nato ei ole uhkaa venäjää, vaan putin itse on se uhka.

Ja mikään rivi EU edustaja ei julista mitään sotaan minkään kansallisvaltion puolesta.

Ne haitalliset, heitot tulee ihan toisentyyppisistä sormista.

(tässä en ota siihen kantaa kuinka optimia kyseisen edustajan kirjoitukset on)

Toisaalta on se aina vähän noloa, kun rivikansanedustaja päästää suustaan sellaisia, mitkä sitten puolueen puheenjohtaja ja pääministeri ja jopa tasavallan presidentti joutuu jälkikäteen korjaamaan.
En tiedä Subbista, mutta vastaavassa tilanteessa EX-presidentti Niinistö olisi varmasti kuitannut äkäisesti linjoja pitkin myös ihan henkilökohtaisesti Toverille.

 

[pulatunnus]

En tiedä Subbista, mutta vastaavassa tilanteessa EX-presidentti Niinistö olisi varmasti kuitannut äkäisesti linjoja pitkin myös ihan henkilökohtaisesti Toverille.

Jos viittaat edelisen kauden pääministerin sotajuttuihin ja mahdollisiin Niinistön rahoitteluihin, ehkä tilanne vähän eri.
Tässä kai nyt oli kyse EU parlamentiikosta jonka tyylin jatkeena tuo ei niin yllättävää, mikä ei tietenkäänpois sulje ettei voisi palauteta saada tai ettei olisi saanut palauteta.

Mutta tässä kai nyt kyse tärkeästä laista, ja tuoda sitä esille että tätä tarvitaan tähän tilanteeseen, käytti selkeää ymmäretävää kieltä, eikä jotain monisanaista kiertelyä. Ehkä niitä taustan painolasteja.

Toki syy ei sinänsä isosti poikkea aiemmista.

Siinä samaa mieltä että varoen, taiten sitä käytettävä, kuulioina aina myös muitakin kuin se jolle kohdisttu. Siellä on myös niitä jotka parivuotta myrkytetty viestillä että venäjä pomittaa suomen kahdessa päivässä, niin ehkä joku hallitsevan puolueen evp kenraalimajuri jos "vahvistaa" että se on sota nyt, ja poikkeuslaki, rajalaki, käännytyslaki, 5/6 enemistöllä. saman puolueen presdientti lentänyt Jenkkeihin USA bidenin ja NATO pomon luo, mukana puolustuministeri, ja Zelenski. Joku mielikuva että Haminasta Inariin välistä itään suljettu tiet kun jenkki sotilaat... satamia suljettu samasta syystä.

Mutta ne noin pääpiirteittään kaivaa nuo jutut aina, jostain.

 

[Naamapalmu]

Tässä äänestyksessä ja sitä edeltäneessä keskustelussa oli kaikista erikoisinta, jokseenkin ei yllättävää, että jotkut vihervasemmistopoliitikot valittivat siitä että tällä lainsäädännöllä saadaa ajettua läpi jotain perussuomalaisten pitkään ajamia tavotteita. Siis että perussuomalaiset ovat olleet asian suhteen oikeassa jo ennen kuin se oli trendikästä tai näin ajankohtaista ja nyt mielummin uhrataan kansallinen turvallisuus kuin että annettaisiin persujen hyötyä siitä että he olivat objektiivisesti oikeassa jo ennalta käsin?
Aivan selkä suorana naama peruslukemilla on valmis tällaista julistamaan koko Suomen edessä. Että henk. koht. katkeruus kilpailevalle puolueelle menee maan asioiden hoidon edelle.


Tuota noin. Ihan näin jo ulkomuistista:
- Venäjältä ei pääse Suomeen eikä saa viisumia ilman erityistä syytä eli käytännössä perhesuhteet tai jokin muu erityinen tarve.
- Pietarin konsulaatti on kiinni.
- Venäjän romahtanut talous ei mahdollista enää samanlaista matkustamista Suomeen tai ylipäätään minnekään muualle, venäläiset maksukortit ei toimi yms.

Se "Itä-Suomi menee konkurssiin"-juna meni jo 2-3 vuotta sitten. Ei rajan avaaminen tässä vaiheessa muuta asiaa mihinkään suuntaan eikä muutenkaan ole oikein länsimaalaiselle kehittyneelle 1. maailman valtiolle sopivaa että meillä banaavaltiomaisesti nojauduttaisiin johonkin shoppailuturismiin. Itä-Suomessa voidaan ihan samallalailla rakentaa ja kehittää omaa teollisuutta ja palvelualoja kuten kaikkialla muuallakin Suomessa.

Tämä itäraja touhu oli ihan puhdasta politikointia kansallisen turvallisuuden kustannuksella. Kyseessä on poikkeuslaki, jonka käyttöönotto on epätodennäköistä ja kyseinen laki on voimassa vuoden, ensi kesänä taas väännetään samasta asiasta. Itäraja pysyisi ilman tätä lakiakin todennäköisesti kiinni, koska meidän tiedusteluviranomaisilla on merkkejä siitä, että Venäjän metkuilut jatkuisivat jos raja avattaisiin. Nyt työkalupakkiin saatiin enemmän työkaluja, mikäli sellaiselle on tarvetta.

 

[Naamapalmu]

Ja edelleen persuja ja Hjallista lukuunottamatta kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet tosiaan on pro yle-puolueita.

Vaikka esittävät lähes samanlaisia leikkauksia (Kokoomus 125m€, Keskusta 120m€).

Nyt vapaa lehdistö on kuulemma uhattuna, kun puhutaan leikkauksista. Ilmeisesti meidän vapaa lehdistö lepää Ylen harteilla, koska kukaan ei ole puhumassa kaupallisesta mediasta mitään. Leikataanko mielummin sosiaaliturvasta vai sairaanhoidosta lisää? Minulle tämä on helppo valinta.

 

[pulatunnus]

Vaikka esittävät lähes samanlaisia leikkauksia (Kokoomus 125m€, Keskusta 120m€).

Aina pitää googlettaa ja tarkistaa mitä nyt. No nyt mustiain varaisesti, Kokoomuksen ehdotuksen yksityiskohtia en löytänyt, mutta ne ymmärtäkseni tukivat tuo julkisuudessa ollutt ehdotutsa.
Keskustalla oli varjobudjetissa YLE budjetin leikkaus ja se tuki ehdotusta, joko oli tiukempi kuin puolueen varjobudjetti ehdotus.

Perussuomalaisten ajama ei nyt ole ihan selvä, välillä ilmeisesti oli porukassa mukana, mutta en nyt tiedä mikä hiertää, tuskin se oikeasti mitään 120 miljoonan leikkausta oikeasti seuraavalle vuodelle on ajamassa.

Nyt vapaa lehdistö on kuulemma uhattuna, kun puhutaan leikkauksista. Ilmeisesti meidän vapaa lehdistö lepää Ylen harteilla, koska kukaan ei ole puhumassa kaupallisesta mediasta mitään.

Tässä nyt joutuu arvaamaan asiayhteyden ja kuka noin sanoo.
Jos tällä viitataan siihen että puolue haluaa suitsia Ylen toimittajia, joka uhkaamalla leikkauksilla tai leikkaamalla, niin ei silloin puhuta kaupallisesta mediasta.
Jos puhutaan YLEn tehtävien siirtämisesta kaupalliselle medialle, niin sitten toki nekin mukana.

Leikataanko mielummin sosiaaliturvasta vai sairaanhoidosta lisää? Minulle tämä on helppo valinta.

No vähän hyppäs, tuossa muiden paketisssa olisi ALV korotus millä imetään yleltä rahaa, niin se kai enemmin sinne sairaanhoitoon, kuin sieltä pois. Mutta aika kaukaa haettu.
Ylen koon leikkaaminen on lähinnä ihmisten ostovoiman tukemista, vähän tulojen/eräiden muiden juttujen mukaan, olisko kk tasolla nollasta eurosta reiluun kahteen euroon. lisää ostovoimaa.

Tuossa en arvioisi onko se kaksi ja puolieuroa isotuloiselle isoa, niitä senttejä, euroa, kymppejä jne "verotetaan" sieltä täältä, ei ne missään tunnu heitoilla.

 

[Gespard]

Toi Toveri on koko ajan pelannu kremlin puolella "väärin" menneillä ennustuksillaan ja muilla oudoilla höpinöillään, mitä sitte on selitelly ihan ryssätyyliin että en minä näin tätä tarkoittanut jne.

Luultavasti ei tarkoita sitä että on kätyri, vaan ihan vain että on normaaliälyinen ja ei osaa ottaa huomioon sanomisten kaikkia propaganda-arvoja. Suurin osa poliitikoistakin pelaa mielestäni jollain tavalla venäjän pussiin.

 

[Timo 2]

Ylen koon leikkaaminen on lähinnä ihmisten ostovoiman tukemista, vähän tulojen/eräiden muiden juttujen mukaan, olisko kk tasolla nollasta eurosta reiluun kahteen euroon. lisää ostovoimaa.

Joo mulle kanssa erillisveron tuotto ja kun mun saamaa summaa leikataan parantaa se ihmisten ostovoimaa.

Eli todella huono argumentti ylen rahoituksen puolustamiseen.

 

[OscarK]

Onko muuten kukaan kiinnittänyt huomiota, että samat ihmiset, jotka rajalain tiimoilta huutelevat ihmisoikeuksien perään, olivat muutama vuosi täysin sinut sen kanssa, kun koronan varjolla puututtiin suomalaisten ihmisoikeuksiin? Ja jopa kannattivat sitä

 

[emviiex]

Onko muuten kukaan kiinnittänyt huomiota, että samat ihmiset, jotka rajalain tiimoilta huutelevat ihmisoikeuksien perään, olivat muutama vuosi täysin sinut sen kanssa, kun koronan varjolla puututtiin suomalaisten ihmisoikeuksiin? Ja jopa kannattivat sitä

Ihan kuin niitä väärän väristen oikeudet kiinnostaisivat.

 

[Himmler]

Ihan kuin niitä väärän väristen oikeudet kiinnostaisivat.

Ei näytä kiinnostavan persujakaan koska halusivat pitää sulut päällä kauemmin kuin Marin.

Oppositiossa olevat perussuomalaiset arvostelivat sulun purkamista tuoreeltaan huonoksi päätökseksi. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio (ps.) moitti tiedotteessa, että taudin leviäminen maakuntiin nopeutuu ja ihmishenkiä menetetään enemmän kuin olisi ollut pakko.

Uudenmaan eristys puretaan jo tänään, pääministeri Marin vetoaa: "Nyt ei ole oikea aika lähteä mökille"

Pääministerin mukaan rajasululle ei ollut enää oikeudellisia perusteita. Keskusta toivoi jatkoa, perussuomalaiset moittivat päätöstä.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

Ei näytä kiinnostavan persujakaan koska halusivat pitää sulut päällä kauemmin kuin Marin.

Uudenmaan eristys puretaan jo tänään, pääministeri Marin vetoaa: "Nyt ei ole oikea aika lähteä mökille"

Pääministerin mukaan rajasululle ei ollut enää oikeudellisia perusteita. Keskusta toivoi jatkoa, perussuomalaiset moittivat päätöstä.

yle.fi

Näytti menevän pointti ohi ja alkuperäinen viesti mitä kyseinen käyttäjä lainasi.

 

[No Future]

White-flight pitää kyllä huolen että väki palaa vähäväkisille alueille. Nimenomaan se väki joka elvyttää talouden.

Mitä se valkoinen eliitti siellä Imatralla, Simpeleellä ja Kesälahdella alkaa tekemään? Myy perunoita ja polttopuita toisilleen?

Itä-Suomen kukoistavat sisämarkkinat kuulostaa taannoisilta Suur-Arvola utopioilta.

 

[Mestaritonttu]

Mitä se valkoinen eliitti siellä Imatralla, Simpeleellä ja Kesälahdella alkaa tekemään? Myy perunoita ja polttopuita toisilleen?

Sikiää.

 

[No Future]

Sikiää.

Tilastokeskuksen väestönmuutosennuste. Toki laadittu ennen koronaa, sotaa ja itärajan sulkua:

 

[draco76]

Marko Mustiala ei halunnut jäädä odottamaan hallituksen leikkauksia, vaan irtisanoutui: ”Hirvittää, mitä tästä seuraa”

Orpon hallitus leikkaa sotejärjestöihin kohdistuvista valtionavustuksia 130 miljoonaa euroa seuraavan kolmen vuoden aikana.

yle.fi

Järjestöiltä leikataan 130 miljoonaa euroa seuraavan kolmen vuoden aikana. Tuossa varmasti hyvinvointi laskee ja järjestöt hoitavat tehtäviä valtiota/kuntia halvemmalla. Kuulovammaisten liitto tekee paljon hyvää työtä, samoin eräät esimerkiksi autismin kirjon lasten perheitä auttavat järjestöt.

Nuo kuitenkaan eivät ole lakisääteisiä, joten sinänsä oikea kohde leikata. Lakiin tulisi laittaa ennemmin vaatimus, jotta hoitopiiri hoitaisi tehtävät, jos ne on tarpeen. Se voisi sitten tarvittaessa ostaa palvelun järjestöltä. Yleisesti ottaen valtion/kuntien menoja ja tehtäviä tulisi kuitenkin karsia, siinä mielessä tämä on oikea suunta.

 

[Jan11]

Marko Mustiala ei halunnut jäädä odottamaan hallituksen leikkauksia, vaan irtisanoutui: ”Hirvittää, mitä tästä seuraa”

Orpon hallitus leikkaa sotejärjestöihin kohdistuvista valtionavustuksia 130 miljoonaa euroa seuraavan kolmen vuoden aikana.

yle.fi

Järjestöiltä leikataan 130 miljoonaa euroa seuraavan kolmen vuoden aikana. Tuossa varmasti hyvinvointi laskee ja järjestöt hoitavat tehtäviä valtiota/kuntia halvemmalla. Kuulovammaisten liitto tekee paljon hyvää työtä, samoin eräät esimerkiksi autismin kirjon lasten perheitä auttavat järjestöt.

Nuo kuitenkaan eivät ole lakisääteisiä, joten sinänsä oikea kohde leikata. Lakiin tulisi laittaa ennemmin vaatimus, jotta hoitopiiri hoitaisi tehtävät, jos ne on tarpeen. Se voisi sitten tarvittaessa ostaa palvelun järjestöltä. Yleisesti ottaen valtion/kuntien menoja ja tehtäviä tulisi kuitenkin karsia, siinä mielessä tämä on oikea suunta.

Olet oikeassa lähes joka kohdassa. Samaan aikaan karu realiteetti on, että kun järjestöjen rahoitus on rakennettu peliongelmaisten varaan (eli rahoitetaan veikkausvoittovaroista) ja viime vuosien uudistusten vuoksi Veikkauksen tilitykset on laskeneet kuin lehmän häntä, niin yksinkertaisesti on huomattavasti vähemmän jaettavaa.

 

[Router]

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.



Tekstiversio: Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta” - Suomen Uutiset

"Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo"

 

[draco76]

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.



Tekstiversio: Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta” - Suomen Uutiset

"Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo"

Sukupuoliaktivismi nimenomaan lisää yksilönvapauksia. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen vastustaminen on yksilöiden ja yksilönvapauksien vastustamista.

 

[ATE]

Sukupuoliaktivismi nimenomaan lisää yksilönvapauksia. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen vastustaminen on yksilöiden ja yksilönvapauksien vastustamista.

Ei taida iso osa englanninkielisistä kokea että heidän yksilönvapautensa kasvaa jos sakon uhalla pakotetaan kutsumaan miehiä naisiksi ja muuta settiä.

 

[draco76]

Ei taida iso osa englanninkielisistä kokea että heidän yksilönvapautensa kasvaa jos sakon uhalla pakotetaan kutsumaan miehiä naisiksi ja muuta settiä.

Tämän langan aiheena on kotimaan politiikka, ei ulkomaat.

 

[ATE]

Tämän langan aiheena on kotimaan politiikka, ei ulkomaat.

Tiedät kyllä että samanlainen ajatusmalli on kopioitu myös tänne vasemmistolaisten toimesta vaikka lainsäädäntöä ei olekkaan ainakaan vielä onneksi.

 

[Jan11]

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.

jos nyt on tarkoitus nostella vanhoja puheita, niin varmaankin lyhyydessäänkin se merkittävin oli pres. Niinistön Naamiot on riisuttu -puhe, mutta jos taas mietitään tehokkuuden kautta, silloin merkittävin olisi varmaan silloisen pääministeri Sanna Marinin ”Nyt ei ole aika mennä mökille -puhe Uudenmaan eristyksen päättyessä, sillä se kuitenkin sai suomalaiset puoluekannasta riippumatta edelleen pysymään paikoillaan, vaikka vapaus kulkea aivan miten haluaa tulikin voimaan.

 

[10YG]

jos nyt on tarkoitus nostella vanhoja puheita, niin varmaankin lyhyydessäänkin se merkittävin oli pres. Niinistön Naamiot on riisuttu -puhe, mutta jos taas mietitään tehokkuuden kautta, silloin merkittävin olisi varmaan silloisen pääministeri Sanna Marinin ”Nyt ei ole aika mennä mökille -puhe Uudenmaan eristyksen päättyessä, sillä se kuitenkin sai suomalaiset puoluekannasta riippumatta edelleen pysymään paikoillaan, vaikka vapaus kulkea aivan miten haluaa tulikin voimaan.

Marinin fanille puhe oli varmasti oikein kiva. En ole koskaan kuullut, että sitä olisi pidetty hyvänä puheena. Nyt kuulin.

Oikeus juhlia tulee minulle mieleen:

Pääministeri Marin kommentoi alkoholinkäyttöään: "Uskokaa tai älkää, valtaosan vuodesta olen töissä – ei krapulaa yhtenäkään aamuna"

Pääministeri Sanna Marin vastasi avoimesti, kun häneltä kysyttiin tiedotustilaisuudessa alkoholinkäytöstään. Kysymys nousi ajankohtaiseksi Marinista julkaistujen juhlavideoiden jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

ja tässä kannattaja kannattaa:

Lukijan mielipide | Sanna Marinilla on oikeus juhlia vapaa-aikanaan

Nykynuoret ovat tottuneet seuraamaan julkisuuden henkilöiden arkea sosiaalisessa mediassa. Pääministeri Sanna Marinin (sd) näkyvä somepresenssi on aikaansa sopiva positiivinen ilmiö, joka tuo hallintoa lähemmäksi nuoria ja haastaa käsityksiä kaukaisesta ja jäykästä valtiovallasta.

www.hs.fi

 

[ATE]

jos nyt on tarkoitus nostella vanhoja puheita, niin varmaankin lyhyydessäänkin se merkittävin oli pres. Niinistön Naamiot on riisuttu -puhe, mutta jos taas mietitään tehokkuuden kautta, silloin merkittävin olisi varmaan silloisen pääministeri Sanna Marinin ”Nyt ei ole aika mennä mökille -puhe Uudenmaan eristyksen päättyessä, sillä se kuitenkin sai suomalaiset puoluekannasta riippumatta edelleen pysymään paikoillaan, vaikka vapaus kulkea aivan miten haluaa tulikin voimaan.

Ai että oikein se sai suomalaiset pysymään paikoillaan. Itse olin käsityksessä että ihan omaehtoisesti ihmiset pysyivät koska eivät halunneet tartuntaa tappavasta taudista.

 

[Jan11]

Ai että oikein se sai suomalaiset pysymään paikoillaan. Itse olin käsityksessä että ihan omaehtoisesti ihmiset pysyivät koska eivät halunneet tartuntaa tappavasta taudista.

No… kun vertaat eri maita keskenään, niin kyllä meillä ja muualla rakennettiin puheilla ja esiintymisillä tietynlaista käyttäytymismallia: ei ne asiat vahingossa tapahtuneet, ihminen on lopulta laumaeläin. Esim. kun vertaa täysin toisenlaisen strategian valinneeseen naapuriin Ruotsiin, ei se sielläkään vahingossa tapahtunut.

Mutta toki tuota Niinistön lyhyttä puhetta pidän itse merkityksellisimpänä. Naamiot kielikuvana kuvasi elegantisti lähes 80-vuoden ajanjaksoa, sivistynyt tapa toistaa vanha ”… on aina …”, nyt se nähtiin.

 

[ATE]

No… kun vertaat eri maita keskenään, niin kyllä meillä ja muualla rakennettiin puheilla ja esiintymisillä tietynlaista käyttäytymismallia: ei ne asiat vahingossa tapahtuneet. Esim. kun vertaa täysin toisenlaisen strategian valinneeseen naapuriin Ruotsiin, ei se sielläkään vahingossa tapahtunut.

Meidän hallitus sössi ihan urakalla koronan kanssa. Ensin Marin oma ego edellä torjui presidentin ehdotukset erityisestä työryhmästä ja hyvän aikaa pyöriteltiin peukaloita kunnes älyttiin että nyt on tosi kyseessä ja pitää tehdä jotain. Sitten sössittiin lentokenttien kanssa. Sitten sössittiin maskikaupoissa.

Se että suomalaiset on pääosin hyvin vastuullisia ei mitenkään ole poliitikkojen ansiota.

 

[draco76]

Tiedät kyllä että samanlainen ajatusmalli on kopioitu myös tänne vasemmistolaisten toimesta vaikka lainsäädäntöä ei olekkaan ainakaan vielä onneksi.

Ei kai liberaaleilta tulisi kieltää sananvapautta? Mitä minä olen huomannut, niin moni nimenomaan kieltäisi transmiesten kutsumisen miehiksi, joten taitaa tuo mennä toisin päin muualla, paitsi HA:n harhaisessa päässä. Ihme ettei Venäjän mallia ole kopioinneet tänne. RKP ja Kokoomus taitavat pitää hallituksen aisoissa sananvapauden suhteen.

 

[ATE]

Ei kai liberaaleilta tulisi kieltää sananvapautta? Mitä minä olen huomannut, niin moni nimenomaan kieltäisi transmiesten kutsumisen miehiksi, joten taitaa tuo mennä toisin päin muualla, paitsi HA:n harhaisessa päässä. Ihme ettei Venäjän mallia ole kopioinneet tänne. RKP ja Kokoomus taitavat pitää hallituksen aisoissa sananvapauden suhteen.

Mitä sekoilua tämä on? Esim. Englannissa uusi vihapuhelaki on monen arvion mukaan kriminalisoinut "väärin sukupuolittamista" vihapuheena. Samaa ajatusmallia vasemmistolaiset täällä viljelevät ja väärin sukupuolittaminen on heidän mielestään iso synti mistä sietäisi joutua canceloiduksi. Tuo on ihan sinun satuiluasi että joku täällä oltaisiin oikeistopuolella mitään kieltämässä saatikka että persut mitään sellaista ajaisi.

En ymmärrä miten HA tähän liittyy.

 

[Jan11]

Meidän hallitus sössi ihan urakalla koronan kanssa. Ensin Marin oma ego edelle torjui presidentin ehdotukset erityisestä työryhmästä ja hyvän aikaa pyöriteltiin peukaloita kunnes älyttiin että nyt on tosi kyseessä ja pitää tehdä jotain. Sitten sössittiin lentokenttien kanssa. Sitten sössittiin maskikaupoissa.

Se että suomalaiset on pääosin hyvin vastuullisia ei mitenkään ole poliitikkojen ansiota.

Olen eri mieltä. Isossa kuvassa onnistuivat, lisäksi onnistuivat kriisin taustalla toteuttamaan poliittiset tavoitteensa. Kriisi on poliitikoille aina mahdollisuus, ja Marinin hallitus käytti ne melko lailla maksimaalisesti ajaen tavoitteitaan siellä takana taustalla. Vaikka kyllä se sitten vaaleissa kostautuikin. Ja niin siinä toki yleensä käy.

 

[10YG]

No… kun vertaat eri maita keskenään, niin kyllä meillä ja muualla rakennettiin puheilla ja esiintymisillä tietynlaista käyttäytymismallia: ei ne asiat vahingossa tapahtuneet, ihminen on lopulta laumaeläin. Esim. kun vertaa täysin toisenlaisen strategian valinneeseen naapuriin Ruotsiin, ei se sielläkään vahingossa tapahtunut.

Miten se Marinin puhe puheena on mielestäsi erityisen hyvä?
Oliko meidän covid19-toiminta erityisen hyvää Marinin puheen takia?

Demarit eristivät osan maasta ihan tuosta vaan.
Nyt ei kelvannut kaikille demareille Suomen puolustaminen rajaturvallisuuslaissa.

 

[draco76]

Mitä sekoilua tämä on? Esim. Englannissa uusi vihapuhelaki on monen arvion mukaan kriminalisoinut "väärin sukupuolittamista" vihapuheena. Samaa ajatusmallia vasemmistolaiset täällä viljelevät ja väärin sukupuolittaminen on heidän mielestään iso synti mistä sietäisi joutua canceloiduksi. Tuo on ihan sinun satuiluasi että joku täällä oltaisiin oikeistopuolella mitään kieltämässä saatikka että persut mitään sellaista ajaisi.

En ymmärrä miten HA tähän liittyy.

Halla-ahon puhe on tässä keskustelun aiheena, mene hieman ylöspäin.

Lähteet, missä vasemmistolaiset ovat kieltämässä väärin sukupuolittamista lailla.

 

[ATE]

Halla-ahon puhe on tässä keskustelun aiheena, mene hieman ylöspäin.

Lähteet, missä vasemmistolaiset ovat kieltämässä väärin sukupuolittamista lailla.

En väittänyt että ovat täällä kieltämässä lailla. Sanoin että täällä on kuitenkin samanlainen mentaliteetti ja sitä pidetään valtavan isona syntinä joka ei ole mikään yksilönvapautta parantava asia jos ihmisiä pakotetaan tähän roolileikkiin mukaan.

Skotlannissa esim. saatat jouyus oikeuden eteen väärinsukupuolittamisesta ja esim. J.K. Rowling on koko ajan ollut löysässä hirressä ja saa pelätä poliisia kun on tätä kehdannut kritisoida ja ei halua kutsua transnaisia naisiksi.

 

[draco76]

En väittänyt että ovat täällä kieltämässä lailla. Sanoin että täällä on kuitenkin samanlainen mentaliteetti ja sitä pidetään valtavan isona syntinä joka ei ole mikään yksilönvapautta parantava asia jos ihmisiä pakotetaan tähän roolileikkiin mukaan.

Skotlannissa esim. saatat oikeuden eteen väärinsukupuolittamisesta ja esim. J.K. Rowling on koko ajan ollut löysässä hirressä ja saa pelätä poliisia kun on tätä kehdannut kritisoida ja ei halua kutsua transnaisia naisiksi.

Ei sentään joudu vankilaan tai pahempaa, kuten sukupuoli/seksuaalivähemmistöt monissa maissa.

Ihmiset pitävät Suomessa pahana, jos yksilönvapautta kuten oikeutta valita seksuaalinen suuntautumisensa taikka sukupuoli yritään rajata. Samoin jos aborttioikeutta yritetään rajata. Nytkö tuo paheksunta onkin vaarallista? Vai pitäisikö vain traditionaalien mielipiteet sallia ja niitä ei saisi paheksua? Mihin sananvapauden raja pitää vetää tuossa?

 

[Naamapalmu]

Olen eri mieltä. Isossa kuvassa onnistuivat, lisäksi onnistuivat kriisin taustalla toteuttamaan poliittiset tavoitteensa. Kriisi on poliitikoille aina mahdollisuus, ja Marinin hallitus käytti ne melko lailla maksimaalisesti ajaen tavoitteitaan siellä takana taustalla. Vaikka kyllä se sitten vaaleissa kostautuikin. Ja niin siinä toki yleensä käy.

Tietysti jos demareilta kysyy, niin kaikki meni kuin Strömsössä ja maailmankin pitäisi olla valmis. Vihreiltä taas jos kysyy, niin varsin selkeästi olivat pettyneitä hallituksen ilmastotavoitteisiin ja tuen puutteeseen sen osalta. Kepu saattaa taas olla aika helvetin pettynyt mm. hallituksen talouden hoitoon. Se aina riippuu keneltä kysytään.

 

[JLM]

Olen eri mieltä. Isossa kuvassa onnistuivat, lisäksi onnistuivat kriisin taustalla toteuttamaan poliittiset tavoitteensa. Kriisi on poliitikoille aina mahdollisuus, ja Marinin hallitus käytti ne melko lailla maksimaalisesti ajaen tavoitteitaan siellä takana taustalla. Vaikka kyllä se sitten vaaleissa kostautuikin. Ja niin siinä toki yleensä käy.

Sääli vaan että ne tavoitteet oli pääosin skeidaa. Mutta ihan kivahan siinä varmaan oli touhuilla vallan sylikoiran suosiollisella avustuksella...

 

[3dfx]

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.



Tekstiversio: Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta” - Suomen Uutiset

"Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo"

tää kulttuurivallankumous on ollu menossa jo vuoskymmenet huomattavasti oleellisimmissa asioissa kun alettiin jauhamaan there is no alternative retoriikalla asioita. Nyt kun on menetelmät vuoskymmenten saatossa kopsattu toisellakin puolella niin on valtava poru. Yleensä sitä saa mitä tilaa...

 

[draco76]

Näin ulkomaille maksettavien kansaneläkkeiden lopettaminen vuonna 2025 vaikuttaisi eläkkeensaajiin

Hallituksen esitys kansaneläkkeiden maksun lopettamisesta ulkomaille on edennyt lausuntokierrokselle. Jos suunniteltu muutos toteutuu, Kelan maksamien vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeiden maksaminen EU-maihin, Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan päättyy vuoden 2025 alussa. Muutos ei koske...

www.kela.fi

Kansaneläkkeet ja kelan sairaseläkkeet eivät enää tulisi ulkomaille. Säästövaikutus on laskettu olevan noin 38 miljoonaa euroa vuodessa. Onko tuossa huomioitu sotekulut, jos nuo muuttavat takaisin Suomeen eivätkä toisaalta muuta pois sairastelemaan muualle? Toimeentulotukeakin joudutaan mahdollisesti maksamaan, saati lopussa vanhainkoti.

 

[brainsurgery]

Näin ulkomaille maksettavien kansaneläkkeiden lopettaminen vuonna 2025 vaikuttaisi eläkkeensaajiin

Hallituksen esitys kansaneläkkeiden maksun lopettamisesta ulkomaille on edennyt lausuntokierrokselle. Jos suunniteltu muutos toteutuu, Kelan maksamien vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeiden maksaminen EU-maihin, Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan päättyy vuoden 2025 alussa. Muutos ei koske...

www.kela.fi

Kansaneläkkeet ja kelan sairaseläkkeet eivät enää tulisi ulkomaille. Säästövaikutus on laskettu olevan noin 38 miljoonaa euroa vuodessa. Onko tuossa huomioitu sotekulut, jos nuo muuttavat takaisin Suomeen eivätkä toisaalta muuta pois sairastelemaan muualle? Toimeentulotukeakin joudutaan mahdollisesti maksamaan, saati lopussa vanhainkoti.

Nuo eivät nimestään huolimatta ole eläkettä vaan sosiaaliturvaa. Jatkossa voi hakea toimeentulotukea asuinmaastaan.

Hallitus lopettaa kansaneläkkeiden maksun Ruotsiin – taustalla EU-päätös, jota Ruotsi käyttänyt jo toista vuotta

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) ilmoitus lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille herättää hämmennystä Ruotsissa, missä valtaosa ulkomailla kansaneläkettä saavista asuu.

yle.fi

 

[draco76]

Nuo eivät nimestään huolimatta ole eläkettä vaan sosiaaliturvaa. Jatkossa voi hakea toimeentulotukea asuinmaastaan.

Hallitus lopettaa kansaneläkkeiden maksun Ruotsiin – taustalla EU-päätös, jota Ruotsi käyttänyt jo toista vuotta

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) ilmoitus lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille herättää hämmennystä Ruotsissa, missä valtaosa ulkomailla kansaneläkettä saavista asuu.

yle.fi

Kysymys oli kokonaissäästöistä. Sosiaaliturvaa nuo ovat, se on totta.

 

[brainsurgery]

Kysymys oli kokonaissäästöistä. Sosiaaliturvaa nuo ovat, se on totta.

Varmaan pitänyt joku vaikutusarvio tehdä kun näin on päätetty EU-tuomioistuimen päätöksen perusteella toimia.

Mikä se ongelma nyt on tässä?

 

[Viljor2]

[

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.



Tekstiversio: Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta” - Suomen Uutiset

"Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo"

Halla-aho on kyl tehnyt suuren työn suomen eteen, on vuosien saatossa tuonut täydellistä vastapainoa kaikelle järjettömyydelle. Mutta siis järki voitti suomessa, vaikkakin Suomi on osa muuta maailmaa, eli ei vielä saa huokaista helpotuksesta. Järki voitti suomessa, se johtuu siitä että vastustajat oli liian huonoja vaikka saikin testauttaa omaa näkemystä ideaalista yhteiskunnasta, nyt niillä on jäljellä enään epäluuloa ja yhteensä noin 15-20% kannatus vaaleissa.

 

[draco76]

Varmaan pitänyt joku vaikutusarvio tehdä kun näin on päätetty EU-tuomioistuimen päätöksen perusteella toimia.

Mikä se ongelma nyt on tässä?

Se tuleeko todellisia säästöjä. Moni noista muuttaa takaisin Suomeen eikä olisi eka kerta kun laskelmat olisi pielessä. EU antaa tuohon täyden mahdollisuuden, muttei pakota. Ruotsi teki tuon jo aiemmin

 

[eGe]

Se tuleeko todellisia säästöjä. Moni noista muuttaa takaisin Suomeen eikä olisi eka kerta kun laskelmat olisi pielessä. EU antaa tuohon täyden mahdollisuuden, muttei pakota. Ruotsi teki tuon jo aiemmin

Mielenkiintoista itseasiassa nähdä, että kuinka suuri osuus kansaneläkettä nostavista henkilöistä sitten oikeasti muuttaa takaisin? Taannoin, kun uutisissa näistä Espanjassa asuvista ihmisistä oli juttua niin heistä tuli kyllä sellainen kuva, että siellä oltiin tosiasiassa yleensä varakkaan puolison kanssa ja valitettiin periaatteesta, kun omien "karkkirahojen" saaminen Suomesta loppuu. Itsestä ainakin tuntuu vähän erikoiselta, että esimerkiksi Espanjaan olisi muuttanut (pystynyt muuttamaan?) oikeasti sellaisia perheitä, joiden yhteenlasketut tulot ovat olleet koko työuran ajan käytännössä mitättömiä jolloin mitään todellista työeläkettäkään ei olisi päässyt kertymään. Yleensähän noin huonotuloisten kohdalla muistutellaan, ettei ole varaa muuttaa edes maan sisällä jostain syrjäkylästä pois. Tietysti onhan se pariskunnan yhteenlasketuissa tuloissa merkittävä lovi joka tapauksessa, kun se ~900e/kk jää pois, olipa toisella puoliskolla kuinka hyvät varannot/työeläke tahansa. Sairaseläkeläisten kohdalla tämä on vähän kinkkisempi omaan makuun, kun heidän tapauksessaan ei ole ollut edes mahdollisuutta kerryttää kunnon työeläkettä. Toisaalta, sosiaaliturvaa se on sekin kuten jo aiemminkin mainittiin joten samoilla kriteereillä sekin pitää käsitellä.

Onko Ruotsista näkynyt mitään tilastoja siitä, että mikä vaikutus tuolla kansaneläkkeen maksatuksen lakkauttamisesta ulkomaille oli lopuntehden? Syntyikö siitä valtavaa muuttovirtaa takaisin kotimaahan vai jäikö valtaosalla huutelu lähinnä periaatteelliselle tasolle mediassa?

 

[draco76]

Mielenkiintoista itseasiassa nähdä, että kuinka suuri osuus kansaneläkettä nostavista henkilöistä sitten oikeasti muuttaa takaisin? Taannoin, kun uutisissa näistä Espanjassa asuvista ihmisistä oli juttua niin heistä tuli kyllä sellainen kuva, että siellä oltiin tosiasiassa yleensä varakkaan puolison kanssa ja valitettiin periaatteesta, kun omien "karkkirahojen" saaminen Suomesta loppuu. Itsestä ainakin tuntuu vähän erikoiselta, että esimerkiksi Espanjaan olisi muuttanut (pystynyt muuttamaan?) oikeasti sellaisia perheitä, joiden yhteenlasketut tulot ovat olleet koko työuran ajan käytännössä mitättömiä jolloin mitään todellista työeläkettäkään ei olisi päässyt kertymään. Yleensähän noin huonotuloisten kohdalla muistutellaan, ettei ole varaa muuttaa edes maan sisällä jostain syrjäkylästä pois. Tietysti onhan se pariskunnan yhteenlasketuissa tuloissa merkittävä lovi joka tapauksessa, kun se ~900e/kk jää pois, olipa toisella puoliskolla kuinka hyvät varannot/työeläke tahansa. Sairaseläkeläisten kohdalla tämä on vähän kinkkisempi omaan makuun, kun heidän tapauksessaan ei ole ollut edes mahdollisuutta kerryttää kunnon työeläkettä. Toisaalta, sosiaaliturvaa se on sekin kuten jo aiemminkin mainittiin joten samoilla kriteereillä sekin pitää käsitellä.

Onko Ruotsista näkynyt mitään tilastoja siitä, että mikä vaikutus tuolla kansaneläkkeen maksatuksen lakkauttamisesta ulkomaille oli lopuntehden? Syntyikö siitä valtavaa muuttovirtaa takaisin kotimaahan vai jäikö valtaosalla huutelu lähinnä periaatteelliselle tasolle mediassa?

Jos on pienet tulot, niin saa paremman elintason halpamaassa. Ei siinä sen kummempaa. Espanjaan ajaa lisäksi aurinko, Viroon taas pelkkä raha. Jos sukulaiset ovat Helsingissä, niin matkakin on halpa. Tosi Viro tainnut kallistua viime aikoina, niin tuleekohan enää niin halvaksi.

Tuo kyseinen ryhmä on sairaalloinen ja kuormittaa Suomen taloutta paljon. Siksi mietin tuoko säästöjä. Meidän tulisi saada vanhukset pois ja nuoria tilalle, tietenkin vapaaehtoisesti.

 

[eGe]

Jos on pienet tulot, niin saa paremman elintason halpamaassa. Ei siinä sen kummempaa. Espanjaan ajaa lisäksi aurinko, Viroon taas pelkkä raha. Jos sukulaiset ovat Helsingissä, niin matkakin on halpa. Tosi Viro tainnut kallistua viime aikoina, niin tuleekohan enää niin halvaksi.

Tuo kyseinen ryhmä on sairaalloinen ja kuormittaa Suomen taloutta paljon. Siksi mietin tuoko säästöjä. Meidän tulisi saada vanhukset pois ja nuoria tilalle, tietenkin vapaaehtoisesti.

Jep, ymmärrän kyllä että arkisten asioiden ostovoima on mm. Espanjassa huomattavasti parempi kuin Suomessa. Asuminen on tosin Espanjassakin kallistunut reilusti sellaisilla alueilla mihin ulkomaalaiset tavallisesti pakkautuvat asumaan eli siinä mielessä pelkällä kansaneläkkeellä voi olla todella hankalaa asua sitten kuitenkin siellä lämpimässä. Tavallinen kansaneläkeläinen (ei siis sairaseläkeläinen) ei välttämättä ole mitenkään poikkeuksellisen sairaalloinen tai taloutta kuormittava vaan hän on tavallinen varttunut henkilö joka on joko tehnyt todella huonopalkkaisia töitä koko ikänsä tai ollut merkittävän osan elämästään pois työelämästä syystä tai toisesta. Tällaisia henkilöitä voivat hyvinkin olla mm. yritysjohtajien puolisot jotka ovat liikkuneet ympäri maailmaa pariskunnan toisen puoliskon töiden perässä ollen käytännössä työttömänä koko tuon ajan.

Kansaneläkehän ei siis mikään erityisen huippusuuri ole, ja arvioin sen määrän jopa reilusti yläkanttiin edellisessä viestissäni. Tässä suora lainaus Kelan sivulta:

Voit saada kansaneläkkeen täyden määrän vain, jos saat työeläkkeitä alle 66 euroa kuukaudessa. Jos saat työeläkkeitä enemmän, kansaneläke on pienempi tai et saa sitä ollenkaan.

Kansaneläkkeen täysi määrä on noin 776 euroa kuukaudessa. Jos sinulla on avopuoliso tai aviopuoliso, kansaneläkkeen täysi määrä on noin 693 euroa kuukaudessa.

Kansaneläke voi olla pienempi, jos olet ottanut vanhuuseläkkeen varhennettuna eli ennen 65 vuoden ikää.

Kansaneläke voi olla pienempi myös silloin, jos olet asunut ulkomailla. Myös muutto ulkomaille voi vaikuttaa kansaneläkkeeseen, jota saat.

...

Voit saada kansaneläkettä, jos muut eläketulosi ja korvaukset ovat pienemmät kuin seuraavat tulorajat:

• noin 1 435 euroa kuukaudessa, jos sinulla on avopuoliso tai aviopuoliso
• noin 1 601 euroa kuukaudessa, jos asut yksin.

En usko, että pelkällä kansaneläkkeellä kukaan pystyy asumaan edes Espanjassa tai Virossa ilman muita tulonlähteitä vaan kyllä siellä poikkeuksetta on jotain muuta rahaa myös taustalla. Tokihan yksi skenaario voi olla, että pariskunnasta toinen saa luokkaa 2ke/kk työeläkettä ja toinen puoliso tuota erittäin mietoa kansaneläkettä. Silloin tosiaan vaikkapa Espanjan aurinkorannikko voi olla ihan validi vaihtoehto mutta ilman tuota kansaneläkkeen pientäkään osuutta siellä ei enää pysty jatkossa olemaan. Siitä huolimatta itselläni kyllä herää kysymys, että kuinka suuri tämä paluumuuttajien joukko tulee ihan aidosti oikeasti olemaan, ja että onko tämä "valitusvirsi" vain paljon melua tyhjästä?

Lisäksi vielä byrokaattikieliseltä osalta Kelan saittia löytyy kansaneläkkeen laskukaava:

Täydestä vanhuuseläkkeestä vähennetään puolet siitä määrästä, joka jää jäljelle, kun työeläkkeistä vähennetään täyteen vanhuuseläkkeen oikeuttava määrä. Laskukaavan työeläke tarkoittaa sitä työeläkkeen määrää, josta ei ole vielä vähennetty veroja eli työeläke otetaan bruttomääräisenä huomioon.

Laskukaava yksin asuvalle: 775,70 e – (työeläkkeet – 65,62 e) : 2
Laskukaava parisuhteessa olevalle: 692,54 e – (työeläkkeet – 65,62 e) : 2

Et voi laskea eläkettäsi laskukaavalla, jos olet asunut tai työskennellyt ulkomailla.

Eli tuo kansaneläkkeen leikkaaminen ei välttämättä vaikuta edes tuota ~700e/kk summaa vaan vähemmän, jos on onnistunut kerryttämään yhtään työeläkettä elämänsä aikana itselleen.

EDIT: No näemmä on vielä olemassa takuueläke joka on taannut käytännössä sen reilun 900e/kk mitä aiemmin muistelinkin. Joka tapauksessa nämä summat ovat todella yksilöllisiä itse kullakin ja yksistään kansaneläkkeellä (takuueläkkeellä?) en kyllä näe kovinkaan monen muuttavan rajojen ulkopuolelle ellei onnistu löytämään jotain järjettömän halpaa asumismuotoa itselleen.

 

[Jan11]

Jep, ymmärrän kyllä että arkisten asioiden ostovoima on mm. Espanjassa huomattavasti parempi kuin Suomessa. Asuminen on tosin Espanjassakin kallistunut reilusti sellaisilla alueilla mihin ulkomaalaiset tavallisesti pakkautuvat asumaan eli siinä mielessä pelkällä kansaneläkkeellä voi olla todella hankalaa asua sitten kuitenkin siellä lämpimässä. Tavallinen kansaneläkeläinen (ei siis sairaseläkeläinen) ei välttämättä ole mitenkään poikkeuksellisen sairaalloinen tai taloutta kuormittava vaan hän on tavallinen varttunut henkilö joka on joko tehnyt todella huonopalkkaisia töitä koko ikänsä tai ollut merkittävän osan elämästään pois työelämästä syystä tai toisesta. Tällaisia henkilöitä voivat hyvinkin olla mm. yritysjohtajien puolisot jotka ovat liikkuneet ympäri maailmaa pariskunnan toisen puoliskon töiden perässä ollen käytännössä työttömänä koko tuon ajan.

Kansaneläkehän ei siis mikään erityisen huippusuuri ole, ja arvioin sen määrän jopa reilusti yläkanttiin edellisessä viestissäni. Tässä suora lainaus Kelan sivulta:


En usko, että pelkällä kansaneläkkeellä kukaan pystyy asumaan edes Espanjassa tai Virossa ilman muita tulonlähteitä vaan kyllä siellä poikkeuksetta on jotain muuta rahaa myös taustalla. Tokihan yksi skenaario voi olla, että pariskunnasta toinen saa luokkaa 2ke/kk työeläkettä ja toinen puoliso tuota erittäin mietoa kansaneläkettä. Silloin tosiaan vaikkapa Espanjan aurinkorannikko voi olla ihan validi vaihtoehto mutta ilman tuota kansaneläkkeen pientäkään osuutta siellä ei enää pysty jatkossa olemaan. Siitä huolimatta itselläni kyllä herää kysymys, että kuinka suuri tämä paluumuuttajien joukko tulee ihan aidosti oikeasti olemaan, ja että onko tämä "valitusvirsi" vain paljon melua tyhjästä?

Lisäksi vielä byrokaattikieliseltä osalta Kelan saittia löytyy kansaneläkkeen laskukaava:


Eli tuo kansaneläkkeen leikkaaminen ei välttämättä vaikuta edes tuota ~700e/kk summaa vaan vähemmän, jos on onnistunut kerryttämään yhtään työeläkettä elämänsä aikana itselleen.

EDIT: No näemmä on vielä olemassa takuueläke joka on taannut käytännössä sen reilun 900e/kk mitä aiemmin muistelinkin. Joka tapauksessa nämä summat ovat todella yksilöllisiä itse kullakin ja yksistään kansaneläkkeellä (takuueläkkeellä?) en kyllä näe kovinkaan monen muuttavan rajojen ulkopuolelle ellei onnistu löytämään jotain järjettömän halpaa asumismuotoa itselleen.

Siis nämä on mun käsittääkseni pääosin ihan tavallisia entisiä kotiäitejä. Kannattaa huomata, että heidän ikäluokilla eläkettä ei kertynyt lainkaan alle 23-v tehdystä työstä ja siihen maailman aikaan myös lasten teko alkoi jo nuorena.
Pääosin (lähes kolme neljäsosaa) vielä Ruotsissa asuvia. Ts. mies vaikkapa painanut Volvolla tms. duunarina, vaimo ollut kotona, se on hyvin tavallinen suomalainen tarina.

Nämä Espanjassa ja Portugalissa asuva pienempi porukka on asia erikseen. Siellä on myös sitä varakaampaa väkeä. On toki vähemmän varakkaitakin eläkeläisiä, mutta usein he on sitten myyneet Suomessa asuntonsa ja laskeneet rahoittavansa isolta osin sillä loppuelämäänsä.

Problematiikka koskee kuitenkin näitä Ruotsin kotiäiti-historian omaavia, Hyvin jos käy, saavat ruotsalaisen takuueläkkeen, joka on suomalaista korkeampi. Huonosti jos käy (muuttaneet sinne vanhempana), voi tosiaan olla pakko muuttaa takaisin Suomeen varsinkin, jos mies on jo kuollut. Omistusasunnon puute tai sen realisoinnista kertyvä vähäinen rahamäärä (Ruotsissa kun asuntoja ei yleensä makseta kokonaan pois yhden sukupolven aikana), voi tulla vaikeudeksi.

En siis osaa ottaa kantaa, säästyykö tässä vai tuleeko lisää kuluja. Mutta uutisen luvut jos pitää paikkaansa, niin puhutaan pikkuisen yli kolmen miljoonan euron kokonaissäästöistä. Ihan vaan huomiona, että vuosittain yksikin takaisinmuuttava, jolla on hieman haasteellisempi sairaus, saattaa tarkoittaa miljoonatason kustannuksia. Muutama muistisairaus siihen sitten päälle, niin siinäpä se…

Eli hyvin helposti tuossa saattaisi käydä niin, että tulee kalliimmaksi, kuin säilyttää status quo.

Uskon kuitenkin, että tässä on kysymys poliittisesta päätöksestä, eli vastauksesta Ruotsin aikaisempaan päätökseen. Taloudellisesti tuo ei minusta kuulosta mitenkään välttämättömältä päätökseltä (mittaluokka) eikä sellaiselta, josta voisi laskea koituvan mitenkään varmaa säästöä.

 

[10YG]

Eli hyvin helposti tuo tulee kalliimmaksi, kuin säilyttää status quo. Uskon kuitenkin, että tässä on kysymys poliittisesta päätöksestä, eli vastauksesta Ruotsin aikaisempaan päätökseen. Taloudellisesti tuo ei minusta ainakaan kuulosta solidilta päätökseltä.

Pitkä kirjoitus. Et kuitenkaan tiedä onko ruotsalainen malli hyvä tai huono.
Uskot, että tämä on poliittinen päätös. Yhtään mitään et osaa todistaa.

 

[eGe]

Siis nämä on mun käsittääkseni pääosin ihan tavallisia entisiä kotiäitejä. Kannattaa huomata, että heidän ikäluokilla eläkettä ei kertynyt lainkaan alle 23-v tehdystä työstä ja siihen maailman aikaan myös lasten teko alkoi jo nuorena.
Pääosin (lähes kolme neljäsosaa) vielä Ruotsissa asuvia. Ts. mies vaikkapa painanut Volvolla tms. duunarina, vaimo ollut kotona, se on hyvin tavallinen suomalainen tarina.

Itse kyllä kysyisin toisaalta näiden tarinoiden kohdalla, että jos perhe on ollut "koko ikänsä" Ruotsissa töissä niin mitä ihmettä he siinä kohtaa enää suomalaista kansaneläkettä ovat vailla? Siis jos valtaosa on tällaisia kohtaloita niin sittenhän tämä päätös käy entistäkin paremmin järkeen. Kansalaisuudenkin hankkiminen pitäisi olla suht triviaali homma tarvittaessa, jos on asustellut Ruotsissa jo pitkän aikaa.