Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Pistetään ihan käsiteltävänä tekstinä
SDP Elisa Gebhard, Timo Harakka, Krista Kiuru, Johan Kvarnström, Matias Mäkynen ja Nasima Razmyar

Vihreät Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Pekka Haavisto, Atte Harjanne, Hanna Holopainen, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Krista Mikkonen, Maria Ohisalo, Jenni Pitko, Oras Tynkkynen ja Sofia Virta

Vasemmistoliitto Li Andersson, Timo Furuholm, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Anna Kontula, Minja Koskela, Merja Kyllönen, Laura Meriluoto, Aino-Kaisa Pekonen, Jussi Saramo ja Hanna Sarkkinen

RKP Eva Biaudet

167/31 ja Saarikkoa ei tarvittu (jus synnyttänyt) kaikki muuta ilmeisesti paikalla, eikä kukaan äänestänyt tyhjää?

Hajanne yrittänyt profiloitua järkivihreänä. Ihan samanlainen kirkasotsainen haihattelia, kuin muutkin.

 

[pulatunnus]

Hajanne yrittänyt profiloitua järkivihreänä. Ihan samanlainen kirkasotsainen haihattelia, kuin muutkin.

Vihreät antaa noin yleisesti mielikuvaa että heillä ei olisi ryhmäkuria, tai siis edustajilla tavallista laajempi mahdollisuus äänestää oman mielen mukaan. Oli tai ei, niin ehkä vähän yllätyin että kaikki äänesti vastaan.

 

[Jage]

Olisi kannattanut sopia leikkauksesta aiemmin, nyt voi olla vaikeampaa päästä edes aiempaan sovintoehdotukseen, jonka persut torpedoi.

Saman jöötin toistaminen ei tee siitä faktaa, varsinkin kun näytöt oikean esityksen torppaamisesta tuli vasemmalta laidalta ja Harkimolta.

Kaikki muu on enemmän tai vähemmän keksittyä.

 

[Jan11]

Vihreät antaa noin yleisesti mielikuvaa että heillä ei olisi ryhmäkuria, tai siis edustajilla tavallista laajempi mahdollisuus äänestää oman mielen mukaan. Oli tai ei, niin ehkä vähän yllätyin että kaikki äänesti vastaan.

Minusta oli odotettua. Ympäristöasioiden lisäksi tässä on kysymys ihan ko. puolueen ja sen edustajien keskeisimmästä painopistealueesta.

 

[Timo 2]

Ympäristöasioiden

Harjanne älä tee niinkuin minä teen, tee kuten sanon.

Ei vain voi ottaa tyyppiä eikä vihreitä kovin vakavasti.

 

[tootsi]

Pahimmat vasemmistohörhöt äänestivät vastaan kuten saattoi arvata.

Lämmittää mieltä, tai ihan jopa kuumottaa, että toiselle kierrokselle päässyt presidenttiehdokas äänesti tällaista lakia vastaan.

 

[pulatunnus]

Minusta oli odotettua. Ympäristöasioiden lisäksi tässä on kysymys ihan ko. puolueen ja sen edustajien keskeisimmästä painopistealueesta.

Ehkä nyt ajattelin esim Haavistoa ja Harjannetta. Toki Haavisto on nyt kansanedustaja ei presidentti ehdokas. Ja ei enään ole lähdössä siihen touhuun

Harjanne ehkä vähän mielletty realipoliitikoksi

 

[10YG]

Minusta oli odotettua. Ympäristöasioiden lisäksi tässä on kysymys ihan ko. puolueen ja sen edustajien keskeisimmästä painopistealueesta.

Presidenttiehdokas Pekka Haavisto vaati tiukkaa linjaa ja rajakontrollia. Kansanedustaja Pekka Haavisto äänesti vastaan.

 

[juhat1000]

Onko jossain ollut tiivistelmä tuosta tulevasta käännytyslaista? Tiivistäen niin koskeeko toi laki tphakijaa, joka on tullut yksin itärajalle? Entä jos länsirajalle tupsahtaa vähän isompi ryhmä niin sovelletaanko siinä kyseistä lakia? Puhutaan nyt valkoihoisista tphakijoista..

 

[10YG]

Onko jossain ollut tiivistelmä tuosta tulevasta käännytyslaista? Tiivistäen niin koskeeko toi laki tphakijaa, joka on tullut yksin itärajalle? Entä jos länsirajalle tupsahtaa vähän isompi ryhmä niin sovelletaanko siinä kyseistä lakia? Puhutaan nyt valkoihoisista tphakijoista..

Rajaturvallisuuslaista on ainakin Yle julkaissut tuollaisen artikkelin:

Lue tästä, mitä uusi käännytyslaki muuttaa käytännössä

Uuden käännytyslain myötä rajavartijoiden ei tarvitse enää ottaa vastaan kaikkia turvapaikkahakemuksia. Laki sallii myös henkilön maasta poistamisen, toisin kuin aiemmin.

yle.fi

Yle kutsuu sitä jostakin kumman syystä käännytyslaiksi eikä edes "käännytyslaiksi".
Se on rajaturvallisuuslaki eduskunnan sivuilla:

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/rajaturvallisuuslaki-ensimmaisessa-kasittelyssa.aspx

On hieno asia, että Orpon hallitus haluaa parantaa turvallisuutta:

Esityksen tavoitteena on tehokkaasti torjua maahantulon välineellistämisen muodossa Suomeen kohdistettavaa painostamista, vahvistaa rajaturvallisuutta ja varautua maahantulon välineellistämisen vakavimpiin tilanteisiin.
Esitys toteuttaa pääministeri Petteri Orpon hallituksen hallitusohjelman tavoitteita rajaturvallisuuden varmistamisesta, ennakoivasta hybridiuhkiin varautumisesta sekä valmiuden, varautumisen ja hallinnon resilienssin huomioimisesta.

 

[PCB]

Voisit nyt ensiksi opetella, mitä fasismi edes tarkoittaa!

Fasismi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Termin merkitystä on hämärtänyt entisestään se, että fasismin käsitettä käytetään usein lyömäaseena tai pilkkanimenä asioille, jotka eivät kuitenkaan ole fasistisia.

Perusasiat kuntoon, ennenkuin alat vaahtoamaan.

Mussolini kielsi vapaan lehdistön. Koitas vielä uudelleen.

 

[Timo 2]

Mussolini kielsi vapaan lehdistön. Koitas vielä uudelleen.

Missäs on ehdotettu vapaan lehdistön kieltoa?

 

[Jan11]

Onko jossain ollut tiivistelmä tuosta tulevasta käännytyslaista? Tiivistäen niin koskeeko toi laki tphakijaa, joka on tullut yksin itärajalle? Entä jos länsirajalle tupsahtaa vähän isompi ryhmä niin sovelletaanko siinä kyseistä lakia? Puhutaan nyt valkoihoisista tphakijoista..

Tuota lakia ei sovelleta yhtään mihinkään, ellei ylipäätään ensin TP ja Valtioneuvosto ole katsoneet tilanteen sen verran poikkeukselliseksi, että ovat laukaisseet sen päälle, max. kuukaudeksi kerrallaan.

Yksittäisten henkilöiden perusteella sitä ei voi aktivoida. Isommista tai jatkuvasti virtaamista ryhmistä pitäisi olla kysymys. Värillä ei tietenkään voi olla väliä. Eikä sillä, millä rajalla ollaan. Pitää myös olla näyttöä siitä, että taustalla on valtiollinen toimija. Varsin epätodennäköistä, että sellainen toimija olisi länsinaapuri tai kyseessä olisi länsiraja.
Ennemminkin jännittää, ottaako itänaapuri tämän lain tanssiinkutsuna, jos jossain vaiheessa rajaa avataan.

 

[Viljor2]

Ylen anarkisti professorit ainakin tiesi että lakia ei ikinä tulla ottamaan käyttöön.

Mut sehän on hauska että käytännössä ainuttakaan siirtolaista ei pääse suomen itärajalle ilman FSBn hyväksyntää. Eli käytännännössä yksikin hakija on jo hybiridivaikuttamista.

Krista Kiurulle pisteet että leiriyty tonne vastaan äänestäjiin. Kertoo siitä että vaikka onkin paha jarru kaikissa pöydissä niin ymmärtää sen itsekin.

Muutenkin SDP näytti aika hyvin että niitä tarvitaan nyt ja tulevaisuudessa, tietynlainen arvojen vedenjakaja.

 

[PCB]

Missäs on ehdotettu vapaan lehdistön kieltoa?

Odotatko sinullekin riittävän selkeää todistetta? Että esimerkiksi Jani Mäkelä ja rotutohtori Halla-aho yhdessä julkistavat lehdistötiedotteen, jossa otsikkona on: "Perussuomalaiset haluavat kieltää vapaan lehdistön kiireellisellä lakimuutoksella"?

Jokainen lukutaitoinen tietää, että ei nämä asiat tapahdu yhdessä yössä, ei Unkarissakaan tapahtunut, ei Italiassa eikä Saksassa. Voit esittää täällä kyllä tyhmää, mutta ei tuollainen mene läpi.

 

[Timo 2]

Odotatko sinullekin riittävän selkeää todistetta? Että esimerkiksi Jani Mäkelä ja rotutohtori Halla-aho yhdessä julkistavat lehdistötiedotteen, jossa otsikkona on: "Perussuomalaiset haluavat kieltää vapaan lehdistön kiireellisellä lakimuutoksella"?

Jokainen lukutaitoinen tietää, että ei nämä asiat tapahdu yhdessä yössä, ei Unkarissakaan tapahtunut, ei Italiassa eikä Saksassa. Voit esittää täällä kyllä tyhmää, mutta ei tuollainen mene läpi.

Kuten arvelin. Pelkää sun päänsisäistä hallusinaatiota.

Ja kait nyt lehdistöä saa arvostella? Kuuluu sanavapauteen, jota ps itseasiassa haluaisi vahvistaa.

 

[pulatunnus]

Ennemminkin jännittää, ottaako itänaapuri tämän lain tanssiinkutsuna, jos jossain vaiheessa rajaa avataan.

Kutsun sijaan näkisin että tämä oli pakit,

 

[jovo]

Presidenttiehdokas Pekka Haavisto vaati tiukkaa linjaa ja rajakontrollia. Kansanedustaja Pekka Haavisto äänesti vastaan.

Joo tuli itsellekin heti mieleen minkähänlaisia lausumia Suomi olisi jaellut NATO-kokouksessa, jos Haavisto olisi pressana.
Olisi saattanut kielenkäyttö Venäjää kohtaan olla miedompaa.
Ilmeisesti Haaviston kannanotot vaaleissa olivat tarkoituksella vain sitä mitä äänestäjien oletettiin haluavan kuulla.
Kyllä sen vakaumuksen pitäisi olla päällä missä tahansa työpaikassa ja nyt näytti mitä todellisuudessa ajattelee.
Aika väsynyttä.

 

[Jan11]

Kutsun sijaan näkisin että tämä oli pakit,

Se lienee lain pääasiallinen tarkoitus, ennaltaehkäisy. Miten kasakka sen tulkitsee, jää kuitenkin nähtäväksi. Idässä kun ei aina ajatella samalla logiikalla kuin lännessä.

 

[10YG]

Se lienee lain pääasiallinen tarkoitus, ennalta ehkäisy. Miten kasakka sen tulkitsee, jää kuitenkin nähtäväksi. Idässä kun ei aina ajatella samalla logiikalla kuin lännessä.

Mikä on se tulkinta johon viittaat? Mihin se tulkinta, johon vihjaat, voisi pahimmillaan johtaa?

 

[Jage]

Jokainen lukutaitoinen tietää, että ei nämä asiat tapahdu yhdessä yössä, ei Unkarissakaan tapahtunut, ei Italiassa eikä Saksassa. Voit esittää täällä kyllä tyhmää, mutta ei tuollainen mene läpi.

Tässä olisi pointtia jos puolue haluaisi rajoittaa vapaata lehdistöä, eikä suitsia YLEn budjettia joka saa rahansa verottamalla kansalaisia, halusivat he sitä tai eivät.

 

[Admiral General Aladeen]

Lämmittää mieltä, tai ihan jopa kuumottaa, että toiselle kierrokselle päässyt presidenttiehdokas äänesti tällaista lakia vastaan.

Niinpä!!
Miettikään että meidän puolustusvoimien ylipäällikkö olisi tuollainen, joka varmaan todellisen konfliktin syttyessä avaisi rajat "älkää vaan ampuko".

 

[draco76]

Saman jöötin toistaminen ei tee siitä faktaa, varsinkin kun näytöt oikean esityksen torppaamisesta tuli vasemmalta laidalta ja Harkimolta.

Kaikki muu on enemmän tai vähemmän keksittyä.

Näytöt kertovat estäjiksi persuja, ei se toistamalla muuta. Eikä myöskään jöötiä vääntämällä taikka muita syyttämällä.

Laitetaan vielä kerran
"Perussuomalaiset on halunnut tehdä isompia leikkauksia Ylen rahoitukseen kuin muut puolueet. Muut puolueet olisivat olleet valmiita hyväksymään jo aiemman kompromissiesityksen."

 

[pulatunnus]

Se lienee lain pääasiallinen tarkoitus, ennaltaehkäisy. Miten kasakka sen tulkitsee, jää kuitenkin nähtäväksi. Idässä kun ei aina ajatella samalla logiikalla kuin lännessä.

Ei tämä provosoit jos sitä yrität vihjailla, putin tekee mitä tekee, tämä joko saa sen skippaan tämän tyyppisen kokeilun tai sitten ei. Kumpikaan ei yllättä. Eikä sekään jos tyytyy pienempää tuuppiseen. Träkeintä kuitekin että tämä meni läpi.

Tekee mitä tekee, niin koneisto jauhaa sille tarinat.

 

[Aaltoliike]

Tässä demareiden Mäkysen puheenvuorosta lainaus (boldaus oma): "Esityksen ydinongelma on, että se rikkoo Suomen perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdotonta palautuskieltoa sekä muita perus- ja ihmisoikeuksia. Suomen perustuslain mukaan kyse on oikeuksista, joista ei voida poiketa edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena tai vastaavissa poikkeusoloissa".

Käykää mielessänne läpi skenaariota, jossa ryssän tankkien ylittäessä Suomen rajaa, mukana seuraisi laaja kolmansien maiden kansalaisista koostuva tp-hakijoiden massa. Mäkysen ollessa etulinjassa, kantaen Mehukattia sekä keksejä tp-hakijoille. Hämmentävää

 

[10YG]

Ihan huuhaata tuo koskemattomuus-retoriikka. Ylen rahoitusta ja toimintaehtoja on eduskunnan toimesta muokattu moneen kertaan. Joskus silitelty myötäkarvaan, joskus taputeltu, joskus vetäisty avarilla poskelle, joskus vedetty hetkeksi jalat altakin, mutta koskemattomuus-väite, se on täyttä bullshittia.

Milloin Yleä on "vedetty avarilla poskelle"? Milloin Yleltä on "vedetty hetkeksi jalat alta"?
En ole koskaan tällaisesta kuullut. Tarkoitatko aikaa, jolloin TV-lupaa ei enää haluttu maksaa ja rahoitus pieneni vai mitä? Tuo aika ei kai ollut eduskunnan vika.

Ja edelleen persuja ja Hjallista lukuunottamatta kaikki suomalaiset eduskuntapuolueet tosiaan on pro yle-puolueita.

Tietääkseni yksikään nykyinen puolue ei halua Ylen alasajoa.
Kokoomus oli ennen eduskuntavaaleja erittäin kriittinen Yleä, sen rahoitusta ja rahan käyttämisen avoimuutta kohtaan. Onko väitteesi, että näin ei ollut?
Myös Kepu oli säästölinjalla. Onko Kepu pro-Yle vai ei?

 

[Jage]

Näytöt kertovat estäjiksi persuja, ei se toistamalla muuta. Eikä myöskään jöötiä vääntämällä taikka muita syyttämällä.

Laitetaan vielä kerran
"Perussuomalaiset on halunnut tehdä isompia leikkauksia Ylen rahoitukseen kuin muut puolueet. Muut puolueet olisivat olleet valmiita hyväksymään jo aiemman kompromissiesityksen."

Ja Saramo kertoi jotain muuta. Valehteliko se?

 

[artiveka]

Se lienee lain pääasiallinen tarkoitus, ennaltaehkäisy. Miten kasakka sen tulkitsee, jää kuitenkin nähtäväksi. Idässä kun ei aina ajatella samalla logiikalla kuin lännessä.

Hyvä että laki meni läpi. Se mikä siinä hiukan epäilyttää, onko hallituksella taustalla jonkinlainen pyrkimys avata itärajaa liikenteelle, toivottavasti ei. Se jää nähtäväksi, yritetäänkö sitä rajaa vielä avata loppuvuoden aikana, silloin lain taustalla olleet pyrkimykset olisivat pettymys. Kiusaa ja pahantekoa idästä on joka tapauksessa odotettavissa, se ei tästä laista riipu. Parempi olisi jos raja pysyisi kiinni, minun puolestani vaikka lopullisesti.

 

[Router]

En usko että tuolla rajalailla olisi juuri mitään käytännön merkitystä. Demarit sai siihen juuri sen verran heikennyksiä esim. alaikäiset pääsee aina läpi. Ketä sieltä on ennenkin tullut? 17-vuotiaita partalapsia jotka saattaa näyttää keski-ikäisiltä. Väärennettyihin papereihin saa aina haluamansa iän.

 

[Jan11]

Hyvä että laki meni läpi. Se mikä siinä hiukan epäilyttää, onko hallituksella taustalla jonkinlainen pyrkimys avata itärajaa liikenteelle, toivottavasti ei. Se jää nähtäväksi, yritetäänkö sitä rajaa vielä avata loppuvuoden aikana, silloin lain taustalla olleet pyrkimykset olisivat pettymys. Kiusaa ja pahantekoa idästä on joka tapauksessa odotettavissa, se ei tästä laista riipu. Parempi olisi jos raja pysyisi kiinni, minun puolestani vaikka lopullisesti.

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.

Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

 

[draco76]

Ja Saramo kertoi jotain muuta. Valehteliko se?

Puhuvat eri esityksistä, ei tuossa ole ristiriitaa.

 

[ATE]

Itse kyllä ihan persuäänestäjänäkin sain vaikutelman että rajan sulkeminen oli enemmänkin vain poliittista teatteria jossa Venäjälle saatiin haistateltua kuin todelliseen tarpeeseen nojautuvaa. Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia. Venäjällä asuu lähelle ~ 150 miljoonaa henkeä niin sieltä saattaa tulla enemmän tai vähemmän tulijoita ihan koska tahansa isompina tai pienempinä aaltoina ihan riippumatta mitä Venäjä tekee.

Rajan sulkeminen toki hieno juttu turvapaikantulijoiden välttämiseksi mikä aina upeaa mutta Itä-Suomelle katastrofaalista ja varmaan nyt sen pitäisi oikeasti perustua oikeisiin tarpeisiin eikä vain politiikkaan kun sivistysmaassa ollaan.

Käännytyslaki tietenkin hyvä juttu mutta toki vain aivan liian pieni laastari ja 15 vuotta myöhässä. Koko turvapaikkajärjestelmä pitäisi perusteellisesti remontoida.

 

[AlkuVaikeaa]

Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia.

Nuo meni niin, että Venäjän ja Suomen välinen rajasopimus lopetettiin. Jonka jälkeen Venäjä päästi halukkaat läpi turvapaikkaa hakemaan. Joka on kansainvälisten sopimusten tapa. Toki osin on voinut olla Venäjän masnoimaa myös. Vaikea sanoa eroa mafian ja mafiaksi tekeytyvät tiedustelupalvelun välillä.

Alkaa olla itselläni tunne, että Suomi on syvällä leirissä taloutensa yms. kanssa.

 

[10YG]

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.
Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.
Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

Nyt on aika sakeaa väitettä. Ihan oikeastiko luulet, että Putin miettii Itä-Suomea ja mahdollisuutta, että sotilaskarkurit tulevat sinne teille piiloon?
Onko sinulla edes yhtä ainoaa todistetta tästä väitteestä?

Jos Itä-Suomi ei elä ilman venäläisiä, niin sitten sieltä varmaan pitää muuttaa pois.
Valtionosuuden tasauksella on jo vuosikymmeniä pidetty Itä-Suomea pystyssä. Tässä vuoden 2018 luvut:

Katso kuntasi tilanne: Näin rikas Uusimaa rahoittaa köyhiä kuntia – ”En halua marmattaa, mutta toivoisin enemmän ymmärrystä muilta”

EU:ssa on nettomaksajia ja nettosaajia, ja samanlainen on tilanne myös Suomen kunnissa, kun puhutaan kuntien verotuloihin perustuvasta valtionosuuden tasauksesta. Siinä voittajat ovat harvassa.

www.iltalehti.fi

Etsi oma kuntasi taulukosta.

 

[pulatunnus]

Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia.

Tuota, tämä yllättävä kommentti, ei kai jotain mallista lukuunottamatta tätä ole edes epäilty.
Sieltä tullut ihan uutispätkää ja haastattelua miten tulioita on "virkamiesten" puolelta ohjattu.

Jan11 hyvin kirjoitti että meillä venäjä pakotti sulkemaan rajan, etelämpänä venäjä on itse sulkenut rajan, vähän samaa tarinaa kuin aikanaan kaasun kanssa jotain rempaa jne.

Nyt on aika sakeaa väitettä. Ihan oikeastiko luulet, että Putin miettii Itä-Suomea ja mahdollisuutta, että sotilaskarkurit tulevat sinne teille piiloon?
Onko sinulla edes yhtä todistetta tästä väitteestä?

Se kai yleinen käsitys että tilanteen kärjistyessa miljoona lähti maasta pois, ja niitä tuli myös Suomeen.
Sitä voi toki leikitellä kumpi parempi jatkossa, avata raja, jolloin voisi pois yrittävät karkurit poimia suoraan koulutettavaksi. Mutta se ei tainnut olla hänen pointti, vaan ne karkurit joista ei vielä ole hakua, eli varmuuden vuoksi lähtevät. Eli saattaisi vauhdittaa aivopakoa.

Rajalla varmaan jonkinlainen porukka joka odottaa pääsyä ostosmatkoille, mutta vakavasti ajatellen, tässä on palattu kylmänsodan aikaan, milloin perhe ja ystävyysuhteet katkaisia väiin muodostunut "Muuri", monelle ollut rankkaa, ensi olo korona sulut, perään nämä putinin sekoilut. Voi olla että iäkäs sairasta äiti/isoäiti ei ole nähty poikaan, tytärtään pitkään aikaan / toisin päin. Toki me voidaan sanoa että onnekkaita, läheiset on elossa, eikä heitä ole joukko raiskattu. Mutta aina löytyy joku pahempiesimerkki.

Toki ei meidän pitää ottaa syytä niskoille, vaan muistaa että sen putinin vika.

 

[Jage]

Puhuvat eri esityksistä, ei tuossa ole ristiriitaa.

Eikös näitä ehdotuksia ole hyväksytetty vasta yhtä?

No oli niin tai näin, niin totta kai PS kannattaa pysyä kovana tässä koska heillähän on vain voitettavaa. Joku laiha indeksileikkaus nyt on ihan kusi meressä.

 

[artiveka]

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Itse näen että idässä on pakko keksiä muita elinkeinoja kuin venäläisten rahat, ei ole vaihtoehtoja. Mitä nopeammin se ymmärretään, sen parempi. Pahuuden valtakunnan napanuorasta eläminen loppuu pian joka tapauksessa, muu toivioajattelu on syytä unohtaa. Rajan avaaminen Suomen hallituksen toimesta olisi kaikinpuolin erikoinen viesti.

 

[IhmeellinenJuttu]

Hienoa, että laki saatiin läpi mutta mitä nyt siis oikeasti saatiin?

Olisi mukava, että ihan oikeasti tällä lailla olisi jotain selkeää kosketuspintaa todellisuuden kanssa. Millä tavalla ja minkälaisin valtuuksin rajaviranomaiset voivat nyt toimia turvapaikanhakijoiden vyöryessä rajalle ja sen yli?
Vai onko tämä vain sellainen hyvän mielen laki, joka ei tosi paikassa toimi mitenkään?

 

[Jan11]

Itse näen että idässä on pakko keksiä muita elinkeinoja kuin venäläisten rahat, ei ole vaihtoehtoja. Mitä nopeammin se ymmärretään, sen parempi. Pahuuden valtakunnan napanuorasta eläminen loppuu pian joka tapauksessa, muu toivioajattelu on syytä unohtaa. Rajan avaaminen Suomen hallituksen toimesta olisi kaikinpuolin erikoinen viesti.

Tässä on sellainenkin mahdollisuus, että hallitus joutuu sen rajan avaamaan, haluaa tai ei. Kun käännytyslaki on säädetty, saattaa olla niin, että sen johdosta rajalain edellytykset ei enää täyty. Tämä on asia, joka varmaankin aika pian tulee oikeuskanslerin pöydälle punnittavaksi. Saas nähdä.

 

[AlkuVaikeaa]

Näinhän nämä aina menee. Lainsäädäntö murenee, ja laittomuuden lapset tepastelee esiin. Niille hauskempaa, kun voi olla vallassa ilman pidäkkeitä.

 

[10YG]

Itse kyllä ihan persuäänestäjänäkin sain vaikutelman että rajan sulkeminen oli enemmänkin vain poliittista teatteria jossa Venäjälle saatiin haistateltua kuin todelliseen tarpeeseen nojautuvaa. Ei myöskään minkäänlaisia todisteita ole taidettu esittää että turvapaikanhakijat olisivat olleet Venäjän masinoimia. Venäjällä asuu lähelle ~ 150 miljoonaa henkeä niin sieltä saattaa tulla enemmän tai vähemmän tulijoita ihan koska tahansa isompina tai pienempinä aaltoina ihan riippumatta mitä Venäjä tekee.

Rajan sulkeminen toki hieno juttu turvapaikantulijoiden välttämiseksi mikä aina upeaa mutta Itä-Suomelle katastrofaalista ja varmaan nyt sen pitäisi oikeasti perustua oikeisiin tarpeisiin eikä vain politiikkaan kun sivistysmaassa ollaan.

Käännytyslaki tietenkin hyvä juttu mutta toki vain aivan liian pieni laastari ja 15 vuotta myöhässä. Koko turvapaikkajärjestelmä pitäisi perusteellisesti remontoida.

Hyvä jumala. Toinen, joka väittää, että ilman venäläisiä Itä-Suomi kuolee.
On tarpeeksi todistetta julkisuudessa, että Venäjä masinoi nuo terveet ihmiset ilkeyttään. Salattua tiedustelutietoa on paljon enemmän. Näin on ainakin annettu ymmärtää ja ainakin osalle kansanedustajista annettu. Tuo on osana tietoa, miksi rajaturvallisuuslaki on pakko säätää. Odotan sitä päivää. Se tulee olemaan hieno päivä.

Jos Itä-Suomi ei elä ilman venäläisiä, niin sitten sieltä varmaan pitää muuttaa pois.

 

[Poppamies]

Harjanne älä tee niinkuin minä teen, tee kuten sanon.

Ei vain voi ottaa tyyppiä eikä vihreitä kovin vakavasti.

Ei ole kuuteen vuoteen ollut missään?

 

[10YG]

Tässä on sellainenkin mahdollisuus, että hallitus joutuu sen rajan avaamaan, haluaa tai ei. Kun käännytyslaki on säädetty, saattaa olla niin, että sen johdosta rajalain edellytykset ei enää täyty. Tämä on asia, joka varmaankin aika pian tulee oikeuskanslerin pöydälle punnittavaksi. Saas nähdä.

Tuleeko se rajaturvallisuuslaki heti voimaan? Ei kai tule. Näin ymmärsin.
Itse kerroit, että vaatii kaikenlaista ja sen, että presidentti ja hallitus esittää.
Voitko selittää paremmin mitä haluat sanoa?

 

[taffeli]

Tässä demareiden Mäkysen puheenvuorosta lainaus (boldaus oma): "Esityksen ydinongelma on, että se rikkoo Suomen perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdotonta palautuskieltoa sekä muita perus- ja ihmisoikeuksia. Suomen perustuslain mukaan kyse on oikeuksista, joista ei voida poiketa edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena tai vastaavissa poikkeusoloissa".

Käykää mielessänne läpi skenaariota, jossa ryssän tankkien ylittäessä Suomen rajaa, mukana seuraisi laaja kolmansien maiden kansalaisista koostuva tp-hakijoiden massa. Mäkysen ollessa etulinjassa, kantaen Mehukattia sekä keksejä tp-hakijoille. Hämmentävää

No tuossa tilanteessa ainakin elokapinaan voinee luottaa ja ne menevät tankkien eteen istumaan, kun ne niin paljon saastuttavat.

 

[pulatunnus]

No oli niin tai näin, niin totta kai PS kannattaa pysyä kovana tässä koska heillähän on vain voitettavaa. Joku laiha indeksileikkaus nyt on ihan kusi meressä.

Indekleikkaus, esim niin ettei toteuteta indeksikorotuksia, pitkällä aikavälillä, niin siinä on monia hyväpuolia. se on yhtiölle ennustettava, voi budjetoida ja suunnitella toimintaa sen mukaan. Leikkausten suuruus toki riippuu miten suhdanteet menee, eli se menee vähän vastavirtaa, jos lujaa, tai siis ideksi nousee isosti, niin leikkaukset isoja, jos taasen päinvastoin, niin leikkauset pieniä. Hyvää ja usein valtiolta toivottua on se että se pikkusen tasaa niitä suhdanteita.

Jos leikkaus oli iso ja kertarysäys, ja nopeasti, niin yhtiö ei kerkiäisi niihin sopeutua, ja siitä seuraisi sitten ongelmia tuottaa niitä palveluita mitä jäljellä olevalla rahalla pitäisi, yhtiö joutuisi hankkimaa rahoitusta, voisi myydä omaisuutta (tämä ei tietenkään uutta) Kulukuria joutuisi hakemaan sieltä mistä nopeasti onistuu, osa olisi juuri sitä perustehtävää mitä pitäisi turvata.

Jos taasen kertaleikauksen lykkää sinne pidemmälle, niin joo yhtiö voisi käyttää tämän väliajan siihen sopeutumiseen. kulukuri alkaisi sitten myöhemmin.

Se miksi tarvitaan laajasopiminen on se että tässä ei haeta kertaluenteisiaä säästöjä, vaan pysyvä, tai ainakin minusta tärkeeää että ylen rahoitus on ennusttevva, pitkäjännitteinen, ettei käy niin että nyt leikataan satamiljoonaa heti, ja muutaman vuoden päästä lisätään satamiljoonaa.

 

[draco76]

Eikös näitä ehdotuksia ole hyväksytetty vasta yhtä?

No oli niin tai näin, niin totta kai PS kannattaa pysyä kovana tässä koska heillähän on vain voitettavaa. Joku laiha indeksileikkaus nyt on ihan kusi meressä.

Aiempi parin kuukauden takainen olisi käynyt muille kuin persuille. Nyt konsensus on ilmeisesti mahdoton. Saa nähdä tuleeko tällä hallituskaudella mitään, Kokoomus on tässä ratkaiseva.

 

[Jage]

TUpla

 

[10YG]

Aiempi parin kuukauden takainen olisi käynyt muille kuin persuille. Nyt konsensus on ilmeisesti mahdoton. Saa nähdä tuleeko tällä hallituskaudella mitään, Kokoomus on tässä ratkaiseva.

Onko tästä sinulla joku vankka todistus vai esitätkö, että mielipiteesi on totuus?
Hesarin uusin tieto on:

MARTTISEN kompromissiehdotus kaatui, kun vasemmistoliitto, vihreät ja Liike Nyt päättivät torstaina, etteivät ne hyväksy tiistaina eduskuntaryhmille annettua kompromissia Yle-lain muutoksista ja siihen liittyvistä rahoituksen leikkauksista.

 

[Tonnin Seteli]

Idässä asuvana: raja pitäisi nimenomaan saada äkkiä auki, tämä tilanne kun on viemässä about koko Itä-Suomen kohta konkurssiin.

Mutta se meidän avaaminen ei tosin auttaisi mitään, jos Putin pitää kuitenkin kiinni.
Ja hänhän haluaa pitää kiinni, on provosoinut Suomea ja tulee jatkossakin provosoimaan niin, että raja pysyy kiinni meidän toimestamme ihan vaan jo siksi, ettei rintamakelpoiset pääse kutsuntoja karkuun pois Venäjältä. Mutta saa laitettua sen meidän syyksi.

Sama tilanne on jokaisen heidän läntisen rajanaapurin kanssa tällä hetkellä. Haluavat estää maastapoistumisen ilman, että kansa voi syyttää heitä itseään.

Mistä nämä Kremlin puheenvuorot oikein johtuvat? Uhkaileeko ryssä jo foorumikäyttäjien henkeä, hevosen päitä sängyssä jne?

 

[Jan11]

Mistä nämä Kremlin puheenvuorot oikein johtuvat? Uhkaileeko ryssä jo foorumikäyttäjien henkeä, hevosen päitä sängyssä jne?

Juu. Itänaapurihan se varmaan juuri haluaisikin kuuluttaa koko maailmalle iotechin foorumilla, että haluaa pitää omat kansalaisensa maansa sisäpuolella vankeina ja rajansa kiinni. Koska sehän oli se, mitä edellä kirjoitin.