Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Ääni tälle vaihtoehdolle. Siinä menee kuitenkin pari viikkoa yleensä tartunnasta, että ihminen päätyy sairaalaan koronan vuoksi ja siitä sitten viikko tms., että päätyy teholle jos on päätyäkseen ja jos on paikkoja teholla. Jos ei ole paikkoja teholla, niin sitten jatkaa pienellä viiveellä matkaansa sairaalaan kylmiöön odottamaan loppusijoituspaikkaan matkaamista.

Niin, että kannattaa odotella pitkän aikavälin dataa mieluummin, kuin luottaa siihen mitä tähän mennessä on kaikkialla muualla tapahtunut… hmmm…

Miten minusta tuntuu, että tässä on viimeiset pari vuotta osotettu vielä pari viikkoa. Ei se kahden viikon rakentointi turhaan ole melkein meemi.

Sitäpaitsi tässä on jo idotettu enemmän kuin kaksi viikoa Omercron pelotteluita. Ja kahden viikon päästä käsketään odottaa pari viikkoa.

 

[Tatuks]

Siellä ei myöskään asukastiheys ole lähelläkään sitä samaa, mitä vaikka Amsterdamissa, Rotterdamissa tai Wienissä

Meinasin kirjoittaa, poislukien ikärajat. En kuitenkaan kirjoittanut, koska ajattelin kukaan tämmöistä olkiukkoa jaksaisi käyttää. Olin väärässä.

Tuota kun hetken mietit, niin tajuat, että tuo on vielä huonompi vertaus, kuin se, mistä aiemmin tänään väittelit tässä ketjussa.

Miten tää on olkiukko?

Tuolta voi katsella lisää tilanteeseen sopivia tai lähinnä ihan mihin tahansa tilanteeseen sopivia erilaisia virhepäätelmiä jne. keskustelusta tulee paljon mukavampaa kun oikein koittaa keksiä muiden keskustelijoiden teksteistä jotain noista eikä vastaa oikeastaan mitenkään Thou shalt not commit logical fallacies

 

[ronsulaattori]

On. Maskipakko julkisella paikalla ja julkisessa liikenteessä sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla, ulkonaliikkumiskielto yöaikaan, yritysten aukioloaikojen rajoituksia yms.

Päivällä korona ei tartu?

 

[Lucas]

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

Onko se sitten parempi, että esimerkiksi ravintolat ja kuntosalit menevät konkurssiin kun niihin ei voi päästää ketään ennen kuin kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa koronarokotesarja ja on jätetty vielä pari kuukautta päälle vatulointiaikaa varalle?

Omasta mielestäni esimerkiksi kuntosalit ja jääkiekkokatsomot voisivat hyvin olla nytkin auki kolmen koronarokotteen saaneille tai kaksi rokotetta plus yksi sairastettu tartunta.

Uskoisin että kovasti lisäisi myös motivaatiota ottaa ne rokotteet kun ne ottamalla saisi sen koronapassin jolla ovia avautuisi lisää.

 

[Kautium]

Meinasin kirjoittaa, poislukien ikärajat. En kuitenkaan kirjoittanut, koska ajattelin kukaan tämmöistä olkiukkoa jaksaisi käyttää. Olin väärässä.

Tuota kun hetken mietit, niin tajuat, että tuo on vielä huonompi vertaus, kuin se, mistä aiemmin tänään väittelit tässä ketjussa.

Olkiukko? Hmm, ei ehkä kuitenkaan, kun se on eri asia, mutta miksi tuo oli mielestäsi huono vertaus esittämääsi tilanteeseen? Sanoit että olisi absurdia olla paikkoja jonne ei pääse, mikäli ei voi itse asiaan vaikuttaa. Minä osoitin tuolla vaan sen, että on jo entuudestaankin paljon tällaisia paikkoja. Ravintolat ja niiden ikärajat ovat juuri yksi tällainen.

Jos ja kun koronapassi otetaan jossakin vaiheessa takaisin käyttöön kolmannen rokotteen vaatimuksella, niin siinä menee luonnollisesti oma aikansa että sen saa käsivarteensa, mutta ehkä sen aikaa pärjää ilman niitä baarejakin. Omalla kohdalla eniten tökkii, jos ei pääse uimahalliin ja kuntosaleille, mutta eiköhän tuon ajan keksi jotain muutakin liikuntaa. Nyt voisi olla sopiva hetki kokeilla vaikka hiihtämistä, vaikka en siitä muuten välitäkään.

Sitä en osaa sanoa miksi eivät suoraan muuta koronapassin toimintaa, mutta veikkaan että siinä on useampiakin syitä. Yksi syy voi olla juuri siinä, että olisi yrittäjien kannalta kohtuutonta käskeä vaatimaan asiakkailta kolmea rokotusta tässä vaiheessa, kun ei niitä ole otettuna kuin pienellä osalla väestöä. Toinen syy voi olla siinä, kuinka passia on aiemmin sovittu käytettävän erilaisissa tilanteissa, myös kansainvälisesti. En tunne byrokratiaa noilta osin niin hyvin että voisin sanoa juuta tai jaata kaikista siihen liittyvistä kiemuroista. Veikkaan joka tapauksessa, että se otetaan takaisin käyttöön aika pian kolmannen rokotteen vaatimuksella.

Sisäliikuntaharrastus jos olet yli 18v..?

Ei, vaan ravintola.

Miten minusta tuntuu, että tässä on viimeiset pari vuotta osotettu vielä pari viikkoa. Ei se kahden viikon ralentointi turhaan ole melkein meemi.

Sitäpaitsi tässä on jo idotettu enemmän kuin kaksi viikoa Omercron pelotteluita. Ja kahden viikon päästä käsketään odottaa pari viikkoa.

Niinhän se ikävä kyllä tuppaa aina menemään, kun ollaan viiveellä vaikuttavan tuntemattoman asian kanssa tekemisissä. Siitä se paskamyrsky vasta nousisikin, jos viranomaiset eivät edes yrittäisi varautua tai tehdä mitään. Varmaan siellä on näkemys, että on parempi olla toimenpiteiden kanssa väärässä toiseen suuntaan ja höllätä menoa tarvittaessa, vaikka siitä kuinka meemejä tehtäisiinkin.

Jälkiviisaus on tyhmyyttä. Varsinkin silloin, jos ei voi edes varmuudella tietää mitä siitä toisesta vaihtoehdosta olisi seurannut.

Päivällä korona ei tartu?

Tarkoitit varmaan vitsikkäästi tuota yöllistä ulkonaliikkumiskieltoa? Sitä on käytetty muissakin maissa rajoittamaan känniörvellystä ja muita kokoontumisia. Melkoisen raju toimenpide.

 

[aimo_ii]

Onko missään seurattu/dataa testipositiivisuuden osalta rokotusstatuksen suhteen?

 

[Walla]

Niinhän se ikävä kyllä tuppaa aina menemään, kun ollaan viiveellä vaikuttavan tuntemattoman asian kanssa tekemisissä.

Kuulostaa ihan täsmälleen samalta argumentilta kuin keskiverto antivaxerin logiikka. Mikään määrä dataa ei ikinä riitä, aina pitää odottaa pidemmän aikavälin tietoa ja pelata varman päälle.

 

[Kautium]

Kuulostaa ihan täsmälleen samalta argumentilta kuin keskiverto antivaxerin logiikka. Mikään määrä dataa ei ikinä riitä, aina pitää odottaa pidemmän aikavälin tietoa ja pelata varman päälle.

Niin no, tuo nyt oli vain minun arvelu ja oli miten oli, niin eiköhän siellä ole taustalla avustamassa kaikki mahdollisesti käytettävissä oleva tieto asiantuntijoineen, jonka perusteella niitä toimia tehdään, sen sijaan että vedettäisiin mutupohjalta.

Se että joku jollakin nettifoorumilla kiukuttelee, kun haluaisi itse toimia toisin, ei välttämättä kuitenkaan tarkoita että se olisi paras toimintamalli.

 

[rakotti]

Kuulostaa ihan täsmälleen samalta argumentilta kuin keskiverto antivaxerin logiikka. Mikään määrä dataa ei ikinä riitä, aina pitää odottaa pidemmän aikavälin tietoa ja pelata varman päälle.

Vai oisko kuitenkin kyse siitä, että kun näitä variantteja nyt ilmestyy, niin tutkitaan ennen kuin hutkitaan?

 

[Walla]

Vai oisko kuitenkin kyse siitä, että kun näitä variantteja nyt ilmestyy, niin tutkitaan ennen kuin hutkitaan?

Ei vaan nyt hutkitaan ennen kuin tutkitaan ja panikoidaan jatkuvasti. Maailma ei tule ikinä, 50 vuodessakaan, aukeamaan jos jokaisen uuden viruksen tai virusvariantin kanssa reagoidaan näin.

Ihan samalla tavalla kuin se rokotevastainen änkyrä ei ole nyt yhtään sen vakuuttuneempi pitkän aikavälin datasta kuin oli vuosi sittenkään.

 

[Kaaaapo]

Luxemburgin asukastiheys ei kerro sitä, kuinka paljon siellä on päivän aikana ihmisiä. Joka työpäivä 200 000 ihmistä tulee naapurimaista sinne töihin. Pieni maa, jossa on valtavat liikenneruuhkat.

Asia selvä. Luxemburg kattaa siis varsin hyvin tilanteen koko Keski-Euroopassa. Jos ei liikenneruuhkia olisi, niin ehkä ei, mutta kun niitä kerta on.

Miten tää on olkiukko?

Tuolta voi katsella lisää tilanteeseen sopivia tai lähinnä ihan mihin tahansa tilanteeseen sopivia erilaisia virhepäätelmiä jne. keskustelusta tulee paljon mukavampaa kun oikein koittaa keksiä muiden keskustelijoiden teksteistä jotain noista eikä vastaa oikeastaan mitenkään Thou shalt not commit logical fallacies

Etsipäs sitten sieltä nokkelana poikana tähän tilanteeseen sopiva virhepäätelmä, niin sinunkin osallistumisesta keskusteluun tulee mukavampaa.

Olkiukko? Hmm, ei ehkä kuitenkaan, kun se on eri asia, mutta miksi tuo oli mielestäsi huono vertaus esittämääsi tilanteeseen? Sanoit että olisi absurdia olla paikkoja jonne ei pääse, mikäli ei voi itse asiaan vaikuttaa. Minä osoitin tuolla vaan sen, että on jo entuudestaankin paljon tällaisia paikkoja. Ravintolat ja niiden ikärajat ovat juuri yksi tällainen.

Jos ja kun koronapassi otetaan jossakin vaiheessa takaisin käyttöön kolmannen rokotteen vaatimuksella, niin siinä menee luonnollisesti oma aikansa että sen saa käsivarteensa, mutta ehkä sen aikaa pärjää ilman niitä baarejakin. Omalla kohdalla eniten tökkii, jos ei pääse uimahalliin ja kuntosaleille, mutta eiköhän tuon ajan keksi jotain muutakin liikuntaa. Nyt voisi olla sopiva hetki kokeilla vaikka hiihtämistä, vaikka en siitä muuten välitäkään.

Sitä en osaa sanoa miksi eivät suoraan muuta koronapassin toimintaa, mutta veikkaan että siinä on useampiakin syitä. Yksi syy voi olla juuri siinä, että olisi yrittäjien kannalta kohtuutonta käskeä vaatimaan asiakkailta kolmea rokotusta tässä vaiheessa, kun ei niitä ole otettuna kuin pienellä osalla väestöä. Toinen syy voi olla siinä, kuinka passia on aiemmin sovittu käytettävän erilaisissa tilanteissa, myös kansainvälisesti. En tunne byrokratiaa noilta osin niin hyvin että voisin sanoa juuta tai jaata kaikista siihen liittyvistä kiemuroista. Veikkaan joka tapauksessa, että se otetaan takaisin käyttöön aika pian kolmannen rokotteen vaatimuksella.

Ikäraja on huono vertaus, koska ne ovat joko lain mukaan varsin vahvoin perustein asetettuja (anniskelualueet, nikotiinituotteiden myynti jne) tai sitten ravintolan itsensä, heidän halustaan, asettamia. Ravintolat eivät kuitenkaan saa itse päättää, että kysytäänkö koronapassia vai ei. Jos saisivat, niin sitten olisi ihan ok.

Juu toki, pärjäähän sitä ilman baareja. Pärjää myös ilman uimahalleja ja kuntosalejakin ja vaikka ilman museoita, konsertteja ja urheilutapahtumiakin. Minä olen pärjännyt varsin hyvin viimeiset 20 vuotta ilman uimahallia, vielä henki pihisee. En kuitenkaan halua, että sinunkaan tulisi jättää uimahallissa käymistä sen takia, että sinulla ei ole kolmatta rokotetta siitä syystä, että et ole sitä voinut halustasi huolimatta saada.

 

[Kaaaapo]

Uskoisin että kovasti lisäisi myös motivaatiota ottaa ne rokotteet kun ne ottamalla saisi sen koronapassin jolla ovia avautuisi lisää.

Miten se lisää motivaatiota ottaa rokotetta, jos sitä ei voi saada?
Jos se koronapassin saaminen on motivaatio, mutta rokotetta ei voi useaan viikkoon/kuukauteen saada, niin voisin kuvitella, että itselläni ainakin motivaatio tuon perusteella tippuisi lähelle nollaa. Kun vihdoin saisin kolmannen rokotteen ja sitä myötä passin, niin kohta vaatimuksena onkin neljäs rokote ja sitä pitää odotella seuraavat 4-6 kuukautta.

 

[rakotti]

Ei vaan nyt hutkitaan ennen kuin tutkitaan ja panikoidaan jatkuvasti. Maailma ei tule ikinä, 50 vuodessakaan, aukeamaan jos jokaisen uuden viruksen tai virusvariantin kanssa reagoidaan näin.

Ihan samalla tavalla kuin se rokotevastainen änkyrä ei ole nyt yhtään sen vakuuttuneempi pitkän aikavälin datasta kuin oli vuosi sittenkään.

Omikronin leviämisnopeus on aika hyvin tiedossa jo ja sitä varten tässä varaudutaan. Eli ei kyllä hutkita ennen tutkimista. En ole itse niin paljon seurannut Tanskan tai Norjan tilanteita, mutta sieltähän sitä tietoa meille parhaiten tulee ja sen mukaan tässä taidetaan varautua. Tosin nyt uutiset sekä Etelä-Afrikasta että Briteistä kuulostavat siltä, että tämä olisi kevyempi versio kuin delta. Ongelma on siinä, kun se leviää niin paljon tehokkaammin niin silti se kuormittaa terveydenhuoltoa. Ja lisäksi puhkoo rokotteen suojaa tartuntaa vastaan ilmeisen helposti.

 

[rakotti]

Asia selvä. Luxemburg kattaa siis varsin hyvin tilanteen koko Keski-Euroopassa. Jos ei liikenneruuhkia olisi, niin ehkä ei, mutta kun niitä kerta on.

Etsipäs sitten sieltä nokkelana poikana tähän tilanteeseen sopiva virhepäätelmä, niin sinunkin osallistumisesta keskusteluun tulee mukavampaa.



Ikäraja on huono vertaus, koska ne ovat joko lain mukaan varsin vahvoin perustein asetettuja (anniskelualueet, nikotiinituotteiden myynti jne) tai sitten ravintolan itsensä, heidän halustaan, asettamia. Ravintolat eivät kuitenkaan saa itse päättää, että kysytäänkö koronapassia vai ei. Jos saisivat, niin sitten olisi ihan ok.

Juu toki, pärjäähän sitä ilman baareja. Pärjää myös ilman uimahalleja ja kuntosalejakin ja vaikka ilman museoita, konsertteja ja urheilutapahtumiakin. Minä olen pärjännyt varsin hyvin viimeiset 20 vuotta ilman uimahallia, vielä henki pihisee. En kuitenkaan halua, että sinunkaan tulisi jättää uimahallissa käymistä sen takia, että sinulla ei ole kolmatta rokotetta siitä syystä, että et ole sitä voinut halustasi huolimatta saada.

Mutta ravintolahan saa itse päättää kysyykö passia vai ei

 

[zepi]

Rokotteet vähentävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Päinvastoin - väitän että rokotukset lisäävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Syy on se, että rokotukset vähentävät niin paljon ihmisten varovaisuutta, että R kokonaisuutena kasvaa, eikä suinkaan vähene. Tartunnoista toki paljon suurempi osa on jäänyt oireettomina / vähäoireisina piiloon.

Tähän liittyy myös se, että rokotusasteen nousua on melkein kaikkialla käytetty perusteluna rajoitusten vähentämiseen. Käytännössä jokaisessa maassa jossa rajoituksia rokotusten jälkeen höllättiin saatiin deltaepidemia leviämään.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Mua ainakin kiinnostaa omikron-vasta-ainaiden 30-kertaistuminen + se, että itävallan laskettelureissulle pääsee boostattuna ilman itse maksettavaa pcr-testiä + pääsen monissa maissa baareihin / rafloihin sisään, siinä missä kahdesti rokotettuna passi alkaa kuihtua kevään mittaan.

Haitatkin näyttävät hyvin vähäisiltä, niin taas kerran sama kysymys kuin aina ennen: miksi en hakisi rokotetta?

 

[Paapaa]

Päinvastoin - väitän että rokotukset lisäävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Joo, puhuin siis tartuttavuudesta ilman eroja käytöksessä. Käytös tietenkin vaikuttaa lopputulokseen.

 

[zepi]

Joo, puhuin siis tartuttavuudesta ilman eroja käytöksessä. Käytös tietenkin vaikuttaa lopputulokseen.

Itse koen, että käytökseni on muuttui äärettömän monta kertaa riskialttiimmaksi kesällä kun toinen panos työnnettiin ollapäähän. Ennen rokotuksia kökötimme himassa useampia kuukausia melkeimpä missään käymättä.

Uskoisin, että sama pätee moneen muuhun ja se on yksi tekijä miksi delta-aallot syksyn myötä ryötpsähtivät taas vauhtiin.

 

[Kautium]

Ikäraja on huono vertaus, koska ne ovat joko lain mukaan varsin vahvoin perustein asetettuja (anniskelualueet, nikotiinituotteiden myynti jne) tai sitten ravintolan itsensä, heidän halustaan, asettamia. Ravintolat eivät kuitenkaan saa itse päättää, että kysytäänkö koronapassia vai ei. Jos saisivat, niin sitten olisi ihan ok.

Ravintolat tai muut toimijat eivät saa vapaasti itse päättää edellyttävätkö passia, koska sillä päätöksellä voi olla vaikutuksia paljon laajemmin kuin sen yhden ravintolan osalta. Siksi sen päätöksen tekee viranomainen. Edit. Vai oliko se peräti niin, että saivat sen itse päätää, mutta se vaikutti aukioloaikoihin?

Yrittäjillä on kaikenlaisia muitakin velvoitteita ja jokainen tietää yrittäjäksi ryhtyessään, että toiminnassa on olemassa kaikenlaisia riskejä. Tämä tilanne on yksi niistä, joskin äärimmäisen harvinainen.

Juu toki, pärjäähän sitä ilman baareja. Pärjää myös ilman uimahalleja ja kuntosalejakin ja vaikka ilman museoita, konsertteja ja urheilutapahtumiakin. Minä olen pärjännyt varsin hyvin viimeiset 20 vuotta ilman uimahallia, vielä henki pihisee. En kuitenkaan halua, että sinunkaan tulisi jättää uimahallissa käymistä sen takia, että sinulla ei ole kolmatta rokotetta siitä syystä, että et ole sitä voinut halustasi huolimatta saada.

Minä haluaisin terveyshuollon toimivan silloin kun sitä tarvitaan (oli tarvitsija sitten minä tai joku muu) ja siksi olen valmis tekemään hieman myönnytyksiä ja poistumaan hetkeksi omalta mukavuusalueeltani. Toki toivoisin samaa muiltakin, mutta viimeiset pari vuotta on osoittanut, että kaikki eivät ole siihen samalla tavalla valmiita.

Viranomaiset joutuvat tätä silti vaatimaan, jos ja kun se on yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämätöntä. Toisia se sapettaa enemmän kuin toisia ja sekin on ihan ymmärrettävää.

 

[Kaaaapo]

Mutta ravintolahan saa itse päättää kysyykö passia vai ei

Mikäs ravintola se tämmöinen on?

 

[Karppi]

Missään ei ole sanottu että koronapassi vaatii Suomessa 3 rokotusta kun se otetaan uudelleen käyttöön, jos 2 rokotteella saa hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan niin ei sitä passia tarvitse 3 rokotteeseen nostaa sen takia että passin saa myös rokottamattomat. Jos se tuosta jää kiinni niin silloin passi pitää muuttaa niin että sen saa pelkästään 2 rokotetut tai sairastaneet ja kertaalleen rokotetut. Ei se niin voi mennä että ihmisten pitää alkaa ottamaan 3 rokotetta sen takia että osa ei halua rokotetta ollenkaan.

 

[renee]

Tanskassa tapausmäärät ampuvat edelleen ylös ja ovat olleet korkealla tasolla jo kohtalaisen kauan. Tänään päälle 13 000 tartuntaa, mikä taitaa olla ennätys.

Sairaalassa sen sijaan ei valtavaa ruuhkaa ole, 554 potilasta, joista 67 teholla.

Lievästi optimistisin lasein voisi nähdä saraalakuorman ja kuolleisuuden jo kääntyneen laskuun.

Olisikos omikron sitten siinä

 

[Kautium]

Mikäs ravintola se tämmöinen on?

Artikkeli parin kuukauden takaa -->

Missä ja keneltä koronapassia vaaditaan? Tässä tärkeimmät tiedot koronapassista, jonka on tarkoitus tulla voimaan lauantaina

Esimerkiksi pääkaupunkiseudun yökerhoissa voi näillä näkymin juhlia aamuun asti jo tulevana viikonloppuna, jos ne vaativat asiakkailtaan koronapassia.

yle.fi

Yritykset voivat itse valita, haluavatko ne vaatia passeja asiakkailta. Jos esimerkiksi ravintola ei vaadi passeja asiakkailta, voimassa olevat rajoitukset säilyvät voimassa.

 

[zepi]

Missään ei ole sanottu että koronapassi vaatii Suomessa 3 rokotusta kun se otetaan uudelleen käyttöön, jos 2 rokotteella saa hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan niin ei sitä passia tarvitse 3 rokotteeseen nostaa sen takia että passin saa myös rokottamattomat. Jos se tuosta jää kiinni niin silloin passi pitää muuttaa niin että sen saa pelkästään 2 rokotetut tai sairastaneet ja kertaalleen rokotetut. Ei se niin voi mennä että ihmisten pitää alkaa ottamaan 3 rokotetta sen takia että osa ei halua rokotetta ollenkaan.

Ei ole olemassa mitään koronapassia joka on voimassa jollain tietyllä tavalla.

On olemassa lukusovellus joka kertoo, että onko luettu sertifikaatti oikein allekirjoitettu ja koska + kuinka mones rokote (ja minkä merkkinen) on annettu.

Suomessa lukusovellus käyttää tällä hetkellä sääntöjä XYZ, mutta itävallassa on käytössä eri säännöt ja moni suomessa vihreää näyttävä passi näyttääkin punaista.

Passia ei tarvitse muuttaa mitenkään sääntöjen ja voimassaolon tulkinnan muuttamiseksi - ainoastaan lukusovellusta/ siihen koodattuja sääntöjä.

Esim. Itävallassa ja Sveitsissä on voimassa jo säännöstö, joka alkaa tietyissä tilanteissa näyttää punaista jos tokasta rokotteesta on enemmän kuin 4 kuukautta. Samat passit näyttävät kyllä toisissa tilanteissa ja toisissa maissa vihreää.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta ravintolahan saa itse päättää kysyykö passia vai ei

Tällainen viisastelu ei ole mielekästä. Samalla tavalla ihminen saa itse päättää, maksaako veroja.

 

[renee]

Ausseissa NSW:n osavaltiossa uusi mukava päiväennätys, 5715 tapausta. Ei ole puhettakaan sulkutilasta, vielä ainakaan.

Tuplarokotettuja 12-vuotiaita ja tätä vanhempia on osavaltiossa 92,61 %, silti suurin osa teholla on rokottamattomia. Sairaalassa 347 ja teholla 45.

NSW's double-dose vaccination rate sits at 92.61 per cent of people aged 12 and over.

The majority of infected patients in hospital intensive care units are unvaccinated, the health department says.

NSW sets record with 5,715 new COVID-19 cases - topping previous day's tally by almost 2,000

The number of new COVID-19 cases has exceeded 5,000 for the first time - setting a new record for the highest daily COVID-19 tally in Australia.

www.sbs.com.au

 

[Kaaaapo]

Ravintolat tai muut toimijat eivät saa vapaasti itse päättää edellyttävätkö passia, koska sillä päätöksellä voi olla vaikutuksia paljon laajemmin kuin sen yhden ravintolan osalta. Siksi sen päätöksen tekee viranomainen. Edit. Vai oliko se peräti niin, että saivat sen itse päätää, mutta se vaikutti aukioloaikoihin?

Yrittäjillä on kaikenlaisia muitakin velvoitteita ja jokainen tietää yrittäjäksi ryhtyessään, että toiminnassa on olemassa kaikenlaisia riskejä. Tämä tilanne on yksi niistä, joskin äärimmäisen harvinainen.

Tämmöisessä tilanteessa pitäisi keksiä muita ratkaisuja kuin, se että evätään pääsy tietyiltä ihmisiltä, jotka eivät halustaan ja yrityksestään huolimatta voi vaatimuksia täyttää.

Se nyt ei oikein täytä kauhean hyvin kriteereitä, että "voi itse päättää", jos sillä päätöksellä on ei toivottuja seurauksia

Puhuin kuluttajan näkökulmasta, en yrittäjän.

Minä haluaisin terveyshuollon toimivan silloin kun sitä tarvitaan (oli tarvitsija sitten minä tai joku muu) ja siksi olen valmis tekemään hieman myönnytyksiä ja poistumaan hetkeksi omalta mukavuusalueeltani. Toki toivoisin samaa muiltakin, mutta viimeiset pari vuotta on osoittanut, että kaikki eivät ole siihen samalla tavalla valmiita.

Viranomaiset joutuvat tätä silti vaatimaan, jos ja kun se on yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämätöntä. Toisia se sapettaa enemmän kuin toisia ja sekin on ihan ymmärrettävää.

Onko tässä siis oletus, että tuplarokotetut ruuhkauttaisivat terveydenhuollon?
Minä taas toivoisin, että nämä päätökset perustuisivat todennettuun tietoon, eikä luuloihin. Kuten tässä ketjussa tänäänkin on todettu, ei kolmannen rokotteen hyödystä omikronia vastaan ole varmennettua tietoa vielä saatavilla.

Toki toivoisin samaa muiltakin, mutta viimeiset pari vuotta on osoittanut, että kaikki eivät ole siihen samalla tavalla valmiita.

Ei pitäisi tulla kauheana yllärinä aikuiselle ihmiselle, ettei kaikki ajattele samoin.

 

[Lucas]

Omikronin leviämisnopeus on aika hyvin tiedossa jo ja sitä varten tässä varaudutaan. Eli ei kyllä hutkita ennen tutkimista. En ole itse niin paljon seurannut Tanskan tai Norjan tilanteita, mutta sieltähän sitä tietoa meille parhaiten tulee ja sen mukaan tässä taidetaan varautua. Tosin nyt uutiset sekä Etelä-Afrikasta että Briteistä kuulostavat siltä, että tämä olisi kevyempi versio kuin delta. Ongelma on siinä, kun se leviää niin paljon tehokkaammin niin silti se kuormittaa terveydenhuoltoa. Ja lisäksi puhkoo rokotteen suojaa tartuntaa vastaan ilmeisen helposti.

Toki se tällä hetkellä on merkityksetön se rokotepassin motivaatiota lisäävä tekijä kolmannen rokotuksen osalta jos sitä ei voi saada millään. Kahden ensimmäisen rokotteen osalta se koronapassi toimisi silti edelleen hyvänä motivaattorina. Ja olisi toiminut jo syyskesästä lähtien jos olisi hallitus sen ottanut silloin jo käyttöön.

Toivottavasti tilanne pian muuttuu ja kaikille tarjoutuu mahdollisuus ottaa kolmas rokote ilman mitään kuukausien viiveitä.

 

[Lucas]

Tanskassa tapausmäärät ampuvat edelleen ylös ja ovat olleet korkealla tasolla jo kohtalaisen kauan. Tänään päälle 13 000 tartuntaa, mikä taitaa olla ennätys.

Sairaalassa sen sijaan ei valtavaa ruuhkaa ole, 554 potilasta, joista 67 teholla.

Lievästi optimistisin lasein voisi nähdä saraalakuorman ja kuolleisuuden jo kääntyneen laskuun.

Olisikos omikron sitten siinä

Suomen koronatartuntamääristä taitaa olla nyt huonosti tietoa kun juuri kukaan ei pääse tällä hetkellä koronatestiin. Jos lopettaisivat koronatestit kokonaan, niin sen jälkeen ei olisi Suomessa yhtään diagnosoitua koronatartuntaa.

Omasta mielestä ihan hyvä, että kahteen kertaan rokotettujen työikäisten ja nuorten testaamisesta on siirretty kapasiteettia nyt rokotteiden jakeluun tai ollaan siirtämässä.

Kenties voisivat silti jollain satunnaisotannalla testata kaikkia oireisia ja miksei oireettomiakin, niin pysyisivät kartalla niistä tartuntamääristä koko väestössä.

 

[renee]

Suomen koronatartuntamääristä taitaa olla nyt huonosti tietoa kun juuri kukaan ei pääse tällä hetkellä koronatestiin. Jos lopettaisivat koronatestit kokonaan, niin sen jälkeen ei olisi Suomessa yhtään diagnosoitua koronatartuntaa.

Omasta mielestä ihan hyvä, että kahteen kertaan rokotettujen työikäisten ja nuorten testaamisesta on siirretty kapasiteettia nyt rokotteiden jakeluun tai ollaan siirtämässä.

Kenties voisivat silti jollain satunnaisotannalla testata kaikkia oireisia ja miksei oireettomiakin, niin pysyisivät kartalla niistä tartuntamääristä koko väestössä.

Suomen tartuntaluvut ovat reilusti alakanttiin, mutta Tanskassa testataan vielä kattavasti, mikäli oikein olen ymmärtänyt. Sieltä saa siis jotain tietoa siitä, mihin lukuihin tartunnoissa täälläkin mennään. Rajoitukset n. samalla tasolla ja Suomessa ehkä vähän maltillisempaa menoa kuin Tanskassa, koska asukastiheys pienempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen tartuntaluvut ovat reilusti alakanttiin, mutta Tanskassa testataan vielä kattavasti, mikäli oikein olen ymmärtänyt. Sieltä saa siis jotain tietoa siitä, mihin lukuihin tartunnoissa täälläkin mennään. Rajoitukset n. samalla tasolla ja Suomessa ehkä vähän maltillisempaa menoa kuin Tanskassa, koska asukastiheys pienempi.

Tanskassa on huomattavasti enemmän buustattuja, 37% koko väestöstä 20.12.2021! Eli nyt varmaan yli 40%... Suomessa 14,9%!

 

[HTK12]

Rokotteet kuulemma ovat jo maassa ja nyt vasta ollaan puuhastelemassa työterveyshoitoa asetuksella mukaan. Katsokaas kun asetuksella on erikseen rajattu että vanhukset pitää piikittää ensin . Ihan vitun absurdia, työterveys olisi voinut helposti jo tämän viikon (ja varmaan viime viikonkin) lykkiä niitä piikkejä. ”Tulevan sulun” aikanahan porukka osittain lomailee eikä ole edes terveyshuollon tavoitettavissa.

Tuota piikittämisen rajaustahan ei olisi mitenkään voinut tehdä niin että sääntelee yksityissektorille annettavia piikkejä jos on epäilys että niitä ei vanhuksille/riskiryhmälle riitä.

No ei yhtään yllätä kun miettii tätä julkistasektoria meillä. Helposti olisi se pari miljoonaa piikkiä ollut mahdollista piikittää noin kuukaudessa. Sillä määrällä alkaisi olla jo jotain merkitystä sairaalakuormitukseen, joten ei niin kovia rajoituksia tarvitsisi. Nyt tässä on istuttu peukku perseessä miettien, että tarttis varmaan tehdä jotain, niin tässä menee aikaa hukkaan. Mitä pidempään aikaillaan rokotuksien kanssa, sen kovempia rajoituksia tulee. Olisihan sen voinut vaan hoitaa niin, että olisi se yksityinensektori otettu mukaan piikittämään vanhuksia & riskiryhmiä. Sieltä sitä työvoimaa olisi kuitenkin saatu heti paljon lisää rokotuksiin. Olisi pysynyt se rokotusjärjestetys kuten haluttu ja rokotukset olisi silti edenneet vauhdilla.

 

[Lucas]

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2021-12-22-COVID19-Report-50.pdf

Yllä olevan linkin takana on vielä vertaisarvioimaton uusi Imperial Collegen tutkimus siitä, että miten todennäköistä on sairaalaan päätyminen omikron tartunnasta verrattuna aikaisempiin variantteihin.

Tutkimuksen mukaan todennäköisyys joutua sairaalaan on 11 prosenttia pienempi kuin aikaisempien varianttien kanssa, jos ei ole olemassa rokotteiden tai koronan sairastamisen tuomaa mitään immuniteettia koronaa vastaan.

Sitten taas Englannin väestön nykyisen immuniteetin huomioiden riski joutua käymään sairaalassa oli 25-30 prosenttia pienempi päivystyskäynneissä päiväseltään ja 40 prosenttia pienempi yli yön kestäviin sairaalajaksoihin.

Sitten taas muiden aiempien tietojen perusteella omikron tarttuu 3-5 kertaa helpommin kuin delta-variantti.

Noista jos summaa yhteen, niin 40 prosenttia pienempi riski joutua sairaalaan (Englannin väestön korona-taudin määrillä ja rokotteilla) ja 3-5 kertaa helpommin tarttuva, niin hyvin vaikea yhtälö tuo on Suomen terveydenhuollon kantokyvyn kannalta.

Pahoittelut kun vielä vertaisarvioimattomaan tutkimukseen viittaan, mutta tuota uudempaa ja parempaa tietoa ei ole saatavilla Euroopasta vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2021-12-22-COVID19-Report-50.pdf

Yllä olevan linkin takana on vielä vertaisarvioimaton uusi Imperial Collegen tutkimus siitä, että miten todennäköistä on sairaalaan päätyminen omikron tartunnasta verrattuna aikaisempiin variantteihin.

Tutkimuksen mukaan todennäköisyys joutua sairaalaan on 11 prosenttia pienempi kuin aikaisempien varianttien kanssa, jos ei ole olemassa rokotteiden tai koronan sairastamisen tuomaa mitään immuniteettia koronaa vastaan.

Sitten taas Englannin väestön nykyisen immuniteetin huomioiden riski joutua käymään sairaalassa oli 25-30 prosenttia pienempi päivystyskäynneissä päiväseltään ja 40 prosenttia pienempi yli yön kestäviin sairaalajaksoihin.

Sitten taas muiden aiempien tietojen perusteella omikron tarttuu 3-5 kertaa helpommin kuin delta-variantti.

Noista jos summaa yhteen, niin 40 prosenttia pienempi riski joutua sairaalaan (Englannin väestön korona-taudin määrillä ja rokotteilla) ja 3-5 kertaa helpommin tarttuva, niin hyvin vaikea yhtälö tuo on Suomen terveydenhuollon kantokyvyn kannalta.

Pahoittelut kun vielä vertaisarvioimattomaan tutkimukseen viittaan, mutta tuota uudempaa ja parempaa tietoa ei ole saatavilla Euroopasta vielä.

Suomessa lienee yleistä immuniteettia huomattavasti vähemmän kuin UK:ssa, joten siinä valossa ei hyvältä näytä.

Tosin meillä on pistetty vähemmän AstraZenecaa ja enemmän laadukkaampia mRNA-rokotteita kuin UK:ssa, mutta toisaalta UK:ssa on pistetty huomattavasti enemmän buustereita. Ja tietenkin sairastettu enemmän.

Suomi saattaa maksaa aika kallista hintaa siitä, että emmittiin ja arvuuteltiin kolmansien annosten vikkelää pistämistä. Siis kun rokoteannokset on samalla pakkasessa odottelemassa jotain "parempaa päivää" tms.. Ja toki Virollekin oli varaa lainata toistasataatuhatta annosta.

 

[Lucas]

Suomessa lienee yleistä immuniteettia huomattavasti vähemmän kuin UK:ssa, joten siinä valossa ei hyvältä näytä.

Tosin meillä on pistetty vähemmän AstraZenecaa ja enemmän laadukkaampia mRNA-rokotteita kuin UK:ssa, mutta toisaalta UK:ssa on pistetty huomattavasti enemmän buustereita. Ja tietenkin sairastettu enemmän.

Suomi saattaa maksaa aika kallista hintaa siitä, että emmittiin ja arvuuteltiin kolmansien annosten vikkelää pistämistä. Siis kun rokoteannokset on samalla pakkasessa odottelemassa jotain "parempaa päivää" tms.. Ja toki Virollekin oli varaa lainata toistasataatuhatta annosta.

Tutkimuksen aineisto on siis Englannista. Ei koko UK:n alueelta. Mutta tuskin se suurta kuvaa muuttaa miksikään.

Suomessa taitaa olla rokotteita varastossa niin monta miljoonaa, että se ei pitäisi muodostua ongelmaksi nyt. Ja Modernaa on miljoona tai pari annosta vanhenemassa käsiin helmikuun lopussa. Siitä riittää boosteri-annokseksi aina puolikkaat annokset. Eli varmaan kannattaisi piikittää nyt sitä Modernaa kolmosrokotteiksi niin paljon kuin rokotuskone antaa myöten Suomessa niin saadaan tuplattua se määrä ihmisiä jolle se riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksen aineisto on siis Englannista. Ei koko UK:n alueelta. Mutta tuskin se suurta kuvaa muuttaa miksikään.

Suomessa Englanti, Britannia ja UK ovat käytännössä synonyymejä puhekielessä, joten whatever.. Vähän kuin Alankomaat ja Hollanti.

Suomessa taitaa olla rokotteita varastossa niin monta miljoonaa, että se ei pitäisi muodostua ongelmaksi nyt. Ja Modernaa on miljoona tai pari annosta vanhenemassa käsiin helmikuun lopussa. Siitä riittää boosteri-annokseksi aina puolikkaat annokset. Eli varmaan kannattaisi piikittää nyt sitä Modernaa kolmosrokotteiksi niin paljon kuin rokotuskone antaa myöten Suomessa niin saadaan tuplattua se määrä ihmisiä jolle se riittää.

Uuden tutkimuksen mukaan puolikasannoksinen Moderna-buusteri ilmeisesti antaa paremmat tehot kuin Pfizer, mutta täysiannoksinen Moderna-buusteri antaa vielä paljon paremmat tehot... En tiedä, miten tätä tietoa pitäisi soveltaa käytännön elämään, mutta vaikka siten, että ehkä pahasti immuunivajaavaisille yms. voisi antaa sen täydenkin annoksen. Toisaalta Pfizeria vastaavat tehot saattaisi saada jopa kolmasosaannoksella! (Mikä on ihan järkeenkäypää kun verrataan pitoisuuksia suoraan.)

Puolikas 50 ug buusteri lisäsi vasta-aineet 37-kertaisiksi ja normaali 100 ug annos 83-kertaisiksi! Pfizerin osalta on ilmeisesti puhuttu 25-kertaisista lisäyksistä, tosin se on suhteessa aiempiin Pfizerin piikkeihin eikä Modernan piikkeihin, joten vertaus ei ole yksi yhteen. Kuitenkin Moderna vaikuttaa selvästi tehokkaammalta.

Modernaan kyllä ilmeisesti liittyy myös todennäköisemmät sivuvaikutukset. Joten jos on varaa valita rokotemerkin suhteen, niin näitä asioita kannattaa puntaroida. Tosin buustereilla sivuvaikutuksia on ilmeisesti ollut vähemmän ylipäätään kuin aiemmilla annoksilla.

Moderna Announces Preliminary Booster Data and Updates Strategy to Address Omicron Variant

Authorized booster (50 µg of mRNA-1273) increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 37-fold; a 100 µg booster dose of mRNA-1273 increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 83-fold M oderna will continue to advance an Omicron-specific booster ( mRNA-1273.529) to...

investors.modernatx.com

 

[konflikti]

Tällainen viisastelu ei ole mielekästä. Samalla tavalla ihminen saa itse päättää, maksaako veroja.

Samalla tavalla ihminen saa itse päättää ottaako rokotteen vai menettää työpaikan.

 

[Centteri]

Suomessa lienee yleistä immuniteettia huomattavasti vähemmän kuin UK:ssa, joten siinä valossa ei hyvältä näytä.

Tosin meillä on pistetty vähemmän AstraZenecaa ja enemmän laadukkaampia mRNA-rokotteita kuin UK:ssa, mutta toisaalta UK:ssa on pistetty huomattavasti enemmän buustereita. Ja tietenkin sairastettu enemmän.

Suomi saattaa maksaa aika kallista hintaa siitä, että emmittiin ja arvuuteltiin kolmansien annosten vikkelää pistämistä. Siis kun rokoteannokset on samalla pakkasessa odottelemassa jotain "parempaa päivää" tms.. Ja toki Virollekin oli varaa lainata toistasataatuhatta annosta.

Vaikka pakkasessa olisi 4 miljoonaa rokotetta niin ei ole ollut käsiä antamassa sitä piikkiä. Vieläkin neuvotellaan yksityisen sektorin mukaan ottamista näihin talkoisiin.
Kiurun heittämä puolustusvoimat mukaan rokottamaan oli lähinnä huono vitsi.

 

[bimbobob]

Ausseissa NSW:n osavaltiossa uusi mukava päiväennätys, 5715 tapausta. Ei ole puhettakaan sulkutilasta, vielä ainakaan.

Tuplarokotettuja 12-vuotiaita ja tätä vanhempia on osavaltiossa 92,61 %, silti suurin osa teholla on rokottamattomia. Sairaalassa 347 ja teholla 45.

NSW's double-dose vaccination rate sits at 92.61 per cent of people aged 12 and over.

The majority of infected patients in hospital intensive care units are unvaccinated, the health department says.

NSW sets record with 5,715 new COVID-19 cases - topping previous day's tally by almost 2,000

The number of new COVID-19 cases has exceeded 5,000 for the first time - setting a new record for the highest daily COVID-19 tally in Australia.

www.sbs.com.au

Äkkiä lähti NSW:ssä nousuun, koululomat alkanut ja ehkä osittain johtuu siitä että QLD:n osavaltio aukasi rajansa 13.12 rokotetuille muista osavaltioista.

Rajapassi vaati että on negatiivinen korona tulos saatu vikan kolmen päivän(72h) aikana kun rajan yli tulee.
Testien määrä nousi siinä samalla seuraavani päivinä

NSW

Nyt sit lopulta täällä QLD:ssa on korona tapauksia enemmän kuin sormia(10).
Duunissa aletaan testaa kolmena päivänä viikossa ensiviikolla, alunperin piti olla vapaaehtoinen mutta pari älypäätä tuli töihin alkuviikosta kun eivöt tieneet mitä tehdä vaikka olivat saanet viranomaisilta viestin että olivat olleet lähiyhteydessä henkilöön jolla on korona ja mennä heti testattavaksi ja pysya karanteenissä kunnes saivat negatiivisen tuloksen

 

[Gespard]

Duunissa aletaan testaa kolmena päivänä viikossa ensiviikolla, alunperin piti olla vapaaehtoinen mutta pari älypäätä tuli töihin alkuviikosta kun eivöt tieneet mitä tehdä vaikka olivat saanet viranomaisilta viestin että olivat olleet lähiyhteydessä henkilöön jolla on korona ja mennä heti testattavaksi ja pysya karanteenissä kunnes saivat negatiivisen tuloksen

Joo että testaamalla saataisiin korona pysymään leviämättä? Onhan se hyvä teoreettinen tilanne, mutta tosielämän kanssa ei mitään tekemistä. Hyvin on valtio saanut uskoteltua ainakin että olisi mahdollista.

 

[B12]

Toki se tällä hetkellä on merkityksetön se rokotepassin motivaatiota lisäävä tekijä kolmannen rokotuksen osalta jos sitä ei voi saada millään. Kahden ensimmäisen rokotteen osalta se koronapassi toimisi silti edelleen hyvänä motivaattorina. Ja olisi toiminut jo syyskesästä lähtien jos olisi hallitus sen ottanut silloin jo käyttöön.

Toivottavasti tilanne pian muuttuu ja kaikille tarjoutuu mahdollisuus ottaa kolmas rokote ilman mitään kuukausien viiveitä.

Itse varasin kesällä rokotukset kun tuli täälläpäin mahdolliseksi meikäläisen ikäiselle. Nyt sain kolmannen ajan tammikuun lopulle. Pitää olla 5-6kk toisesta piikistä.

 

[rakotti]

Mikäs ravintola se tämmöinen on?

Kaikki ravintolat saavat päättää käyttävätkö passia vai eivät. Jos eivät käytä niin vaikuttaa aukioloon. Tai siis näin ainakin ennen näitä uusimpia rajoituksia

 

[rakotti]

Tällainen viisastelu ei ole mielekästä. Samalla tavalla ihminen saa itse päättää, maksaako veroja.

Mikä ihmeen viisastelu? Vastasin vain käyttäjälle, että ravintola saa valita onko passi käytössä vai ei. Jos ei ole, niin rajoitukset koskevat sitä.

 

[Kautium]

Itse varasin kesällä rokotukset kun tuli täälläpäin mahdolliseksi meikäläisen ikäiselle. Nyt sain kolmannen ajan tammikuun lopulle. Pitää olla 5-6kk toisesta piikistä.

Tuo väli kakkosrokotteen jälkeen vaihtelee alueittain. Yleisesti se on 4-6kk. Riskiryhmille voi riittää kolmekin kuukautta. Joillakin alueilla alle 60v riskiryhmään kuulumattomat eivät voi varata aikoja vielä lainkaan ja jossakin sama ryhmä on vastaavasti jo voinut käydä piikillä.

Kolmas koronarokoteannos - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Tuo väli kakkosrokotteen jälkeen vaihtelee alueittain. Yleisesti se on 4-6kk. Riskiryhmille voi riittää kolmekin kuukautta. Joillakin alueilla alle 60v riskiryhmään kuulumattomat eivät voi varata aikoja vielä lainkaan ja jossakin sama ryhmä on vastaavasti jo voinut käydä piikillä.

Kolmas koronarokoteannos - THL

thl.fi

Tämä kertoo siitä kuinka sekavaa käytäntö on koko maassa.

 

[ojisama]

Joo että testaamalla saataisiin korona pysymään leviämättä? Onhan se hyvä teoreettinen tilanne, mutta tosielämän kanssa ei mitään tekemistä. Hyvin on valtio saanut uskoteltua ainakin että olisi mahdollista.

Jos on isompi firma, niin voi olla ihan suotavaa, että kaikki ei ole kipeitä samaan aikaan.

 

[Kautium]

Tämä kertoo siitä kuinka sekavaa käytäntö on koko maassa.

Tuossa sekavuudessa on taustalla todennäköisesti alueittain hyvin erilainen väestöjakauma ja myös terveydenhuollon käytettävissä olevat henkilöresurssit (ja rokotteet). Mutta se on totta, että onhan tuo tarpeettoman sekavaa, kun THL ohjeistaa kansallisella tasolla jotain ja paikallisviranomaiset jotain muuta.

 

[bimbobob]

Joo että testaamalla saataisiin korona pysymään leviämättä? Onhan se hyvä teoreettinen tilanne, mutta tosielämän kanssa ei mitään tekemistä. Hyvin on valtio saanut uskoteltua ainakin että olisi mahdollista.

Siis et pääse työmaalle ennen työvuoron alkua ilman testiä, testi tehdän työpaikan parkkihallissa.

Eihän se nyt estä sitä leviämästä, haloo.
Laskeeko riskiä saada tartunta työpaikan kautta?
Mahdollisesti estää koko työpaikan sulkemista hetkeksi oli sitten vaikka tunti tai koko päivä

Jos on isompi firma, niin voi olla ihan suotavaa, että kaikki ei ole kipeitä samaan aikaan.

24/7 operaatio

Tommonen bluetooth rannekke löytyy myös, kaikilla käytössä ettei mahdollisesti tartte kaikkien joutua karanteeniin jos joku sattuu sairastumaan...

 

[vesas]

Suomessa taitaa olla rokotteita varastossa niin monta miljoonaa, että se ei pitäisi muodostua ongelmaksi nyt. Ja Modernaa on miljoona tai pari annosta vanhenemassa käsiin helmikuun lopussa. Siitä riittää boosteri-annokseksi aina puolikkaat annokset. Eli varmaan kannattaisi piikittää nyt sitä Modernaa kolmosrokotteiksi niin paljon kuin rokotuskone antaa myöten Suomessa niin saadaan tuplattua se määrä ihmisiä jolle se riittää.

Tulipahan yhtäkkiä mieleen että en ole nähnyt missään uutisia että Suomi olisi osallistunut isommin ensivuoden uusiin rokoteostoihin EU:n ostojen myötä. Ettei nyt vain olisi niin että koko ensivuoden buusterikierrokset on mitä on nyt pakastimessa ja siksi niitä ei haluttu lähteä piikittelemään 3kk välillä kun THL tarketti on 12kk?

Eli onko Suomi mukana noissa uusissa EU ostoissa missä määrin vai ei ollenkaan?

 

[vesas]

Kappas, lehdistökin huomasi yhden pandemiaan liittyvään huolen:
Millaisen uhan omikron aiheuttaa Suomen kriittisille toiminnoille? Asiantuntija: ”Kyllä Suomi ihmisten ympärillä pyörii”

Eli massasairastumiset aiheuttaa ongelmia muillakin työpaikoilla kuin sairaaloissa. Hyviä paikkoja koko laitoksen sulkemiseen on vesi, kaukolämpö ja sähkö. Näistä itse seurasin ensimmäisen korona-aallon tapahtumia vesilaitoksilla, tuttu töissä vesihuollon konsulttifirmassa. Suomen tasolla 2020 keväällä oli suhteellisen lähellä useammassakin keskikokoisessa kaupungissa vedentulon katkeaminen. Syy yksinkertaisesti se että noissa pienissä vesilaitoksissa on tyypillisesti vain pari työntekijää ja sitten joku kaupungin yleisjohtaja jotkaa osaa oikeasti ajaa niitä vedenpuhdistamoja. Putkaria ja kaivurikuskia on sitten riittävästi mutta ei niillä ole hajuakaan miten sitä puhdistamoa ajetaan.

Käytännössä kyseinen konsulttifirma lopetti suunnittelun ja siirti konsultit kentälle ajamaan noita vesilaitoksia kun koko paikallinen osaava henkilöstö oli joko sairaana tai karanteenissa. Toinen mokona sairastumisia niin olisi kädet loppuneet aika rajusti kesken, eli jos sitä ekaa aaltoa ei olisi saatu keskeytettyä rajoituksin niin aika mielenkiintoiseksi tilanne olisi kehittynyt ainakin vedenjakelun osalta. Paskaveden osaltahan tilanne on helpompi, paskan voi aina ajaa puhdistamattomana siihen lähivesistöön häiriötilanteessa.

 

[renee]

Nokian Renkaat tarjoaa työntekijöilleen ensimmäistä, toista ja kolmatta koronarokotetta omissa tiloissaan. Kustannuksista vastaa Nokian Renkaat ja rokotteet hankitaan yhteistyössä kunnan kanssa. Siinä vähän vinkkiä, miten rokotuksiin saadaan vauhtia, jos niin halutaan - eikä maksa valtiolle ekstraa.

Rokotukset | Nokian Renkaat alkoi rokottaa omia työntekijöitään, suosio oli kovaa jo ensimmäisenä päivänä: ”Kun sana leviää, tämän tyyppinen toiminta laajenee työpaikoille”

Nokian Renkaat aloitti tällä viikolla koronarokotukset tehtaallaan Nokialla. Rokotuspisteestä on haettu esimerkiksi kolmansia rokotuksia aiemmin kuin kaupungin rokotuspisteestä olisi saanut.

www.hs.fi