Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Ymmärrän kyllä että nyt pyritään ennakoimaan että terveydenhuolto ei romahtaisi mutta ehkä noin 5% pitää suomea koronapanttivankeina. Ainakin siihen saakka kunnes tarpeeksi moni on saanut kolmannen piikin.
Jota iso osa joutunee odottamaan vähintään helmi-maaliskuulle.

Juuri näin. Huvittaa kun toteutuu aina ne skenaariot joita päättäjät lainaa toisessa tilanteessa että näin ei tule käymään.
Maaliskuussa jatkuu sitten, koska "on saatu hyviä tuloksia". Plus toki että kun yllätyksenä huomataan ettei rokotukset laskekaan tartuntamääriä kovin alas niin voidaan todeta että kyllä nyt vielä pari viikkoa jaksetaan puristaa kesään asti.

Sitten kausivaihtelun jälkeen syksyllä uusi rumba päällä, taas.

 

[weetabix]

En oikein keksi mitä huvittavaa tilanteessa on. Päättäjät tekevät päätöksiä ja sitten jälkikäteen katsotaan miten meni. Tähän mennessä on mennyt oikein hyvin. Toimintaa vapautettiin ehkä pikkuisen liian aikaisin Deltaa vastaan, mutta toisaalta yritykset ja yhteiskunta pyöri kohtuullisen hyvin. Koronapassi olisi pitänyt myös olla ehkä kuukausi aiemmin käytössä, joten siinäkin aika paljon parannettavaa.

Nämä tulevat rajoitukset ovat rajoituksia ja varmasti osuvat talouteen, mutta toisaalta pienemmän riskin tilaisuudet saavat passilla jatkua mikä on erinomainen asia.

Myöhemmin keväällä katsellaan miten homma toimii ja kesällä ja syksyllä sitten taas uusiksi myös eli pitääkö jotain toimia tehdä vai purkaa vai kenties molempia.

 

[Lucas]

Tämä pdf ei sinällään liity tähän koronaan paitsi kaukaa haettuna ehkä jos nämä piikit liittyy jotenkin asiaan ja jos tämä tekniikka on mahdollista? Saatan olla jo ehkä vanha paska, mutta en ihan tämmöisestä asiasta innostu, joskus pari kymppisenä olisin saattanut olla ehkä jopa innoissani tämmöisestä tekniikasta?

Pdf eduskunnan sivuilta, kohta 2.1.1: PDF

Aivoja on ohjattu pään ulkopuolelta laser -säteillä ja muulla sähkömagneettisella säteilyllä. Näin on onnistuttu esimerkiksi lieventämään Parkinson-oireita, parantamaan oppimistu- loksia ja jopa vaikuttamaan ajatuksiin.

Kyllähän se ainakin omiin ajatuksiin vaikuttaisi kun päätä käristettäisiin laser-säteellä ja sattuisi niin himskatisti. Siinä kipua ajatellessa päähän tuskin mahtuisi esimerkiksi mitään korona-ajatuksia samaan aikaan.

 

[Gespard]

En oikein keksi mitä huvittavaa tilanteessa on. Päättäjät tekevät päätöksiä ja sitten jälkikäteen katsotaan miten meni. Tähän mennessä on mennyt oikein hyvin. Toimintaa vapautettiin ehkä pikkuisen liian aikaisin Deltaa vastaan, mutta toisaalta yritykset ja yhteiskunta pyöri kohtuullisen hyvin. Koronapassi olisi pitänyt myös olla ehkä kuukausi aiemmin käytössä, joten siinäkin aika paljon parannettavaa.

Nämä tulevat rajoitukset ovat rajoituksia ja varmasti osuvat talouteen, mutta toisaalta pienemmän riskin tilaisuudet saavat passilla jatkua mikä on erinomainen asia.

Myöhemmin keväällä katsellaan miten homma toimii ja kesällä ja syksyllä sitten taas uusiksi myös eli pitääkö jotain toimia tehdä vai purkaa vai kenties molempia.

No huvittavaa on siksi koska monilla päättäjilläkään ei riitä analyyttinen kyky arvioimaan viikkoa pidemmälle niiden toimien vaikutusta. Asiat tulee aina yllätyksenä ja sitten lipsautetaan ne hienot rajoitukset näyttämään siltä että niillä olisi jotain oikeaa hyötyäkin kun miinustetaan haitat.

Deltaa vastaankin oli sitä parempi mitä vähemmän toimia tehtiin, hallitus puuhasi kyllä ahkerasti joka viikko tiedottamassa, ja siivittämässä julkisuudenkuvaansa.

Koronapassin pääasiallinen tehtävä ei ikinä ollut tartuntojen vähentäminen, mutta niin sekin vaan saatiin näyttämään siltä. Ehkei ihmiset tykkää enää totuudenkertomisesta?

 

[Lucas]

En oikein keksi mitä huvittavaa tilanteessa on. Päättäjät tekevät päätöksiä ja sitten jälkikäteen katsotaan miten meni. Tähän mennessä on mennyt oikein hyvin. Toimintaa vapautettiin ehkä pikkuisen liian aikaisin Deltaa vastaan, mutta toisaalta yritykset ja yhteiskunta pyöri kohtuullisen hyvin. Koronapassi olisi pitänyt myös olla ehkä kuukausi aiemmin käytössä, joten siinäkin aika paljon parannettavaa.

Nämä tulevat rajoitukset ovat rajoituksia ja varmasti osuvat talouteen, mutta toisaalta pienemmän riskin tilaisuudet saavat passilla jatkua mikä on erinomainen asia.

Onhan tuossa hallitus tehnyt isoja mokia. Esimerkiksi koronapassin olisivat voineet valmistella kuntoon ja tarvittavan lainsäädönnön jo viime kesänä. Sen sijaan hallitus- ja eduskunta halusi lomailla sen etsikkoajan.

Ilmeisesti edelleen jotain ongelmaa koronapassi-lainsäädössä kun esimerkiksi sen käyttö oli lain mukaan mahdotonta tasavallan presidentin itsenäisyyspäivän vastaanotolla.

 

[Lucas]

–  Uusia rajoituksia otetaan käyttöön, jotta saadaan lisäaikaa rokottamiselle ja epidemian kulkua hidastettua.


Eikö tämä ole ihan puhdas tekosyy? Asiantuntijat ovat todenneet ettei rokotuksilla tulisi hakea tartuntojen määrän laskua. Tämän lisäksi rokotusaste on jo melkein 85%, jos tähän saadaan jollain ihmeellä esim 5% lisää niin eihän se muutu juuri mihinkään. Kolmas rokotus paikkaa enimmäkseen vähenevää resistenssiä.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Kuulostaa niin tekosyiltä nämä selittelyt.

Kahden korona-rokotteen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on mallinnusten mukaan 35 prosenttia mRNA rokotteilla. Sitten taas pyöreä nolla prosenttia jos rokotteet on AstraZenecaa. Kolmas mRNA rokote nostaa suojan noin 80 prosenttiin omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tuossa on se syy miksi niitä rokotteita nyt halutaan antaa mahdollisimmat paljon ja mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pian. Sulkutoimet antavat toivon mukaan tuolle viikon pari lisää aikaa.

 

[Centteri]

Kahden korona-rokotteen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on mallinnusten mukaan 35 prosenttia mRNA rokotteilla. Sitten taas pyöreä nolla prosenttia jos rokotteet on AstraZenecaa. Kolmas mRNA rokote nostaa suojan noin 80 prosenttiin omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tuossa on se syy miksi niitä rokotteita nyt halutaan antaa mahdollisimmat paljon ja mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pian. Sulkutoimet antavat toivon mukaan tuolle viikon pari lisää aikaa.

Ongelmana sille kolmannelle rokotteelle ja 80% suojalle on kuitenkin edelleen se että sille ei ole aikoja kuin vasta helmikuulle.
Tilanne voi toki muuttua jonkin verran jos jäljityksestä irroitetaan porukkaa piikittämään sekä otetaan mukaan työterveys.
Siihen asti se "pian" ei toteudu.

 

[Gespard]

Kahden korona-rokotteen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on mallinnusten mukaan 35 prosenttia mRNA rokotteilla. Sitten taas pyöreä nolla prosenttia jos rokotteet on AstraZenecaa. Kolmas mRNA rokote nostaa suojan noin 80 prosenttiin omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tuossa on se syy miksi niitä rokotteita nyt halutaan antaa mahdollisimmat paljon ja mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pian. Sulkutoimet antavat toivon mukaan tuolle viikon pari lisää aikaa.

Kun kertoo tällaisia niin voisi kertoa myös että kuinka kauan kunkin rokoteannoksen esitetty teho kestää ja miten sen tehon määrä laskee ajan kanssa. Jos kolmas annos alkaa heiketä yhtä nopeasti kuin toinen niin syksyllä on sitten uusi "sulku" edessä kun odotellaan taas rokotteita. Ilmeisen hyvä ratkaisu.

 

[spengele]

Itselleni tulee tilanteesta fiilis että suojellaan rokottamattomia sairastumasta ja joutumasta sairaalaan.

Kyllä, tartunnat ovat melko pystysuorassa kasvusuunnassa mutta edelleen tartuntamääriin nähden terveydenhuolto ei ole veitsenterällä koska jo kaksi rokotetta saaneet sairastavat taudin lievänä Nyt vaan loivennetaan tartuntoja pidemmälle. Sairaalahoidossa on 314 ja teholla 61.

Ymmärrän kyllä että nyt pyritään ennakoimaan että terveydenhuolto ei romahtaisi mutta ehkä noin 5% pitää suomea koronapanttivankeina. Ainakin siihen saakka kunnes tarpeeksi moni on saanut kolmannen piikin.
Jota iso osa joutunee odottamaan vähintään helmi-maaliskuulle.

Ei ne rokottamattomat ketään panttivankeina pidä. Olet ihan vapaa liikkumaan. Hallitus on tosin määrännyt jotain rajoituksia, joista aika moni on eri mieltä. Osoita palautteesi sinne. Kai tässä kohta syytetään rokottamattomia jo bensan hinnan nousustakin...

 

[weetabix]

Varsinais-suomessa Kaarinassa oli yksi päivä terveyskeskuksessa kaikki kiinni vain rokottamisen takia. Päivystys siis toki toimi ja muu akuutti hoito, mutta kaikki hoitajat, lääkärit yms. varattiin rokottamiseen eli kaikki ns. kiireettömät hoidot yms. siirrettiin pois tieltä ja kaikki kynnelle kykenevät olivat talkoissa mukana. Ideana saada about 2500:lle paikalliselle rokote annettua.

Vastaavia päiviä voi tulla muuallakin vastaan, mutta toki ne ovat muusta toiminnasta pois.

Popup päiviä pitäisi vaan olla paljon lisää ja vaikka joku rokoteryhmä kiertämään valtion rahalla paikkakunnalta toiselle. Nythän luovuttiin ainakin valtakunnallisesti ikärajoitteista (eli ikäjärjestyksestä) eli eikun kaikki kolmatta rokotetta hakemaan.

 

[Centteri]

Ei ne rokottamattomat ketään panttivankeina pidä. Olet ihan vapaa liikkumaan. Hallitus on tosin määrännyt jotain rajoituksia, joista aika moni on eri mieltä. Osoita palautteesi sinne. Kai tässä kohta syytetään rokottamattomia jo bensan hinnan nousustakin...

No jos sanotaan että tavoitteena on nostaa rokotekattavuutta kuten Rämet eilen sanoi niin en usko että edes 5% rokottamattomista ottaa sitä ensimmäistäkään piikkiä.
Saman huomion tekee kun kävelee pop up- rokotepisteiden ohi. Ei ole rokotettavia.

 

[Gespard]

No jos sanotaan että tavoitteena on nostaa rokotekattavuutta kuten Rämet eilen sanoi niin en usko että edes 5% rokottamattomista ottaa sitä ensimmäistäkään piikkiä.
Saman huomion tekee kun kävelee pop up- rokotepisteiden ohi. Ei ole rokotettavia.

Jep. Ja se menee sinne tekosyyn puolelle että 2 rokotettuja rokottamalla saataisiin sairaalakuormaa huomattavasti pienemmäksi nopeasti. Siis sillä tapaa että niillä rajoituksilla olisi merkitystä. Mikäs se on tämän hetken rokottamattomat/rokotetut sairaalasuhde?

 

[vipe]

Varsinais-suomessa Kaarinassa oli yksi päivä terveyskeskuksessa kaikki kiinni vain rokottamisen takia. Päivystys siis toki toimi ja muu akuutti hoito, mutta kaikki hoitajat, lääkärit yms. varattiin rokottamiseen eli kaikki ns. kiireettömät hoidot yms. siirrettiin pois tieltä ja kaikki kynnelle kykenevät olivat talkoissa mukana. Ideana saada about 2500:lle paikalliselle rokote annettua.

Vastaavia päiviä voi tulla muuallakin vastaan, mutta toki ne ovat muusta toiminnasta pois.

Popup päiviä pitäisi vaan olla paljon lisää ja vaikka joku rokoteryhmä kiertämään valtion rahalla paikkakunnalta toiselle.

Nythän ne teki/tekee muutoksen, että sairaanhoitaja-opiskelijat, lähihoitajat yms. voi alkaa antamaan noita pistoksia. Sehän riittää että jokin taho vain valvoo suoritusta, mekaaninen osuus lienee melko triviaalia kuitenkin, eikä resurssit ole suoraan pois ns. oikeista töistä...

Tämä siis suoraan alaa opiskelevalta sukulaiselta eilen kuultuna, kun on itse menossa rokotteita antamaan, oli tuosta kai jossain uutisissakin ehkä maininta

 

[@Pauli]

No jos sanotaan että tavoitteena on nostaa rokotekattavuutta kuten Rämet eilen sanoi niin en usko että edes 5% rokottamattomista ottaa sitä ensimmäistäkään piikkiä.
Saman huomion tekee kun kävelee pop up- rokotepisteiden ohi. Ei ole rokotettavia.

Ei ole motivaatiota ottaa, se varmaan on suurena syynä miksei niitä oteta. Koronapassi on varmaan paras motivoija ollut ja nyt kun sekin on jäähyllä niin tulos on kaikkien nähtävissä.
Parempi se olisi pop up pisteilläkin törkätä vaikka 3. piikkiä jos muuta tekemistä ei kerran ole. Ensisijaisesti osoittaa ne 1-2 piikkien ottajille, mutta jos on tyhjää niin pistää sitten kolmansia, pääasia kai on rokotteiden pistäminen.

 

[Lucas]

Ongelmana sille kolmannelle rokotteelle ja 80% suojalle on kuitenkin edelleen se että sille ei ole aikoja kuin vasta helmikuulle.
Tilanne voi toki muuttua jonkin verran jos jäljityksestä irroitetaan porukkaa piikittämään sekä otetaan mukaan työterveys.
Siihen asti se "pian" ei toteudu.

Ongelma on tosiaan nyt tuo ettei niitä kolmansia rokotteita suostuta edes antamaan monessa kaupungissa jos ikää on alle 60 vuotta ja ei kuulu mihinkään lueteltuun riskiryhmään. Esimerkiksi Oulussa on tuollainen käytäntö nyt ja ilmeisesti Helsingissä.

Sitä en tiedä mistä saavat hommattua ne tarpeelliset rokottajat ja organisoitua rokotukset miljoonille suomalaisille parissa viikossa. Vai saavatko mistään. Hyvä kuitenkin jos yrittävät parhaansa.

Kun kertoo tällaisia niin voisi kertoa myös että kuinka kauan kunkin rokoteannoksen esitetty teho kestää ja miten sen tehon määrä laskee ajan kanssa. Jos kolmas annos alkaa heiketä yhtä nopeasti kuin toinen niin syksyllä on sitten uusi "sulku" edessä kun odotellaan taas rokotteita. Ilmeisen hyvä ratkaisu.

Teho hiipuu ilmeisesti alle puolessa vuodessa rokotteelta. Syksyllä saattaa olla edessä uusi rokotekierros. Nyt on kehittelyn alla rokote joka on kehitetty myös deltaa ja omikronia vastaan. Se saattaa valmistua maaliskuussa 2022 parhaassa tapauksessa ja siitä menee kenties kuukausi että parhaassa tapauksessa se saa myyntiluvan. Syksyllä 2022 sitä ehkä riittää sitten pistettäväksi koko väestölle. Niillä päästään mahdollisesti eroon kokonaan deltasta ja omikronista ainakin Euroopassa. Se on sitten taas eri asia jos sitä ennen tai sen jälkeen tulee joku uusi variantti joka väistää senkin suojan. Sitten taas piikitellään uutta rokotevarianttia.

 

[Lucas]

Ei ole motivaatiota ottaa, se varmaan on suurena syynä miksei niitä oteta. Koronapassi on varmaan paras motivoija ollut ja nyt kun sekin on jäähyllä niin tulos on kaikkien nähtävissä.
Parempi se olisi pop up pisteilläkin törkätä vaikka 3. piikkiä jos muuta tekemistä ei kerran ole. Ensisijaisesti osoittaa ne 1-2 piikkien ottajille, mutta jos on tyhjää niin pistää sitten kolmansia, pääasia kai on rokotteiden pistäminen.

Popup-pisteillä voisi olla kaksi jonoa ainakin. Yksi jono ykkös- ja kakkospiikin ottajille ja kolmas jono kolmos piikkiä odottaville, josta otetaan piikitettäviä jos toisessa jonossa ei riitä piikitettäviä. Eli sinne voisi mennä jonottamaan kolmospiikkiä ilman mitään takeita siitä että jonottamisen jälkeen saa mitään.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

 

[eiltanen]

io-techin rokotuspisteellä eka kirjaa/skannaa hetut exceliin, hoitsut piikittää ja päivän päätteeksi rysäytetään datat kerralla kantaan.

Epäironisesti toimiva ratkaisu. Ainakin omassa piikityksessä aivan ylivoimaisesti eniten aikaa meni koneen näpyttelyyn, että saatin sinne 1 rivi.

 

[vesas]

No huvittavaa on siksi koska monilla päättäjilläkään ei riitä analyyttinen kyky arvioimaan viikkoa pidemmälle niiden toimien vaikutusta. Asiat tulee aina yllätyksenä ja sitten lipsautetaan ne hienot rajoitukset näyttämään siltä että niillä olisi jotain oikeaa hyötyäkin kun miinustetaan haitat.

Eniten tässä tosiaan ihmetyttää nimenomaan tuo aikajänteen käsityskyvyn puute. Tiedetään ihan tarkkaan että koronan tartunnasta menee se viikko-kaksi kun potilas on sairaalassa. Käytännössä sitten kokoustetaan jonkun kalenterin mukaan kun homma pitäisi mennä niin että päätöksiä tulee heti kun käyrä muuttaa suuntaa. Oli sitten testauksen tulokset tai sairaalakuormitu. Tai vaikka ne teenpurut, mitä mittaria nyt tuossa päätöksenteossa käytetään.

Vähänkään säätöön perehtynyt tietää että systeemi alkaa värähdellä jos P, I ja D parametrit on väärin. Nyt tuntuu sille että yksikään hallintohimmeliammattilainen ei tajua että kyse on prosessisäädöstä. Ihmisten kohtaamiset ja kierrossa olevan variantin tarttuvuus tuottaa loppujenlopuksi niitä potilaita&ruumiita. Tähän voi vaikuttaa rokotteilla ja rajoituksilla tietyin ehdoin. Nyt tuo on kiinni-auki-kiinni mikä rikkoo sitten yhteiskunnan muuten. Mitään aitoa pyrkimystä stabiiliin tilaan ei tunnut olevan.

Noin muutenkin saisivat laittaa tuon asiantuntijasoppansa ja tiedottamisen kuntoon. Tapelkoon ensin sen päätöksen suljetuin ovin ja sitten koko lauma laulaa samaa laulua ettei tule näitä yksi ohjeistaa yhtä, toinen suositteleee toista ja kolmas määrää ihan muuta.

Rokottaminen on yksi surkuhupaisa esimerkki, ne todella suuren riskin henkilöt jätetään rokottamatta kolmansilla kun pakolla varataan 1-2 piikkisille aikoja joita ei käytetä. Tilastoista näkee ihan suoraan että se piikki 50+ käsivarressa kolmantena tuottaa Suomen tasolla paremman vasteen kuin ensimmäinen 20+ käsivarressa.

Pitemmällä aikavälillä tilanne tasautuu vasta kun kaikki 30+ on saanet vähintään 3 rokotetta ja viimeisimmästä on alle 3kk. Tässä ei tartte paljoa arvailla että jos tilanne jatkuu ennallaan niin rokotepassi on voimassa 3kk viimeisestä rokotteesta ja tuon pitää olla 2+ kerta piikitettynä. Rokottamattomat sitten saa käydä jossain työpaikoissa, ruokakaupassa ja ulkoilla. Kaikki muu sitten rokotepassin takana. Omicronin myötä se neg. koronatestitulos tuskin kelpaa mihinkään, jonnekkin saatetaan vaatia testitulos passin lisäksi.

 

[lmu2002]

Ongelmana sille kolmannelle rokotteelle ja 80% suojalle on kuitenkin edelleen se että sille ei ole aikoja kuin vasta helmikuulle.
Tilanne voi toki muuttua jonkin verran jos jäljityksestä irroitetaan porukkaa piikittämään sekä otetaan mukaan työterveys.
Siihen asti se "pian" ei toteudu.

Iltasanomien rajoituslistassa on tämmöiset:
- Työterveyshuolto otetaan vahvasti mukaan rokotuksiin, mikä vapauttaa julkisen sektorin hoitamaan muiden kuin työikäisten rokotuksia.
- Jatkossa myös laboratorio-, perus- ja lähihoitajat voivat antaa koronarokotteita.

Eiköhän niitä aikoja ala sitten ilmestymään itse kullekin.

 

[@Pauli]

Ongelma on tosiaan nyt tuo ettei niitä kolmansia rokotteita suostuta edes antamaan monessa kaupungissa jos ikää on alle 60 vuotta ja ei kuulu mihinkään lueteltuun riskiryhmään. Esimerkiksi Oulussa on tuollainen käytäntö nyt ja ilmeisesti Helsingissä.

Sitä en tiedä mistä saavat hommattua ne tarpeelliset rokottajat ja organisoitua rokotukset miljoonille suomalaisille parissa viikossa. Vai saavatko mistään. Hyvä kuitenkin jos yrittävät parhaansa.

Suomessa on kuitenkin monikansallisia yrityksiä joilla on erittäin pätevää henkilökuntaa moneen toimintaan, vaikkapa hankintaan, logistiikkaan ja markkinointiin liittyen.
Ihan varmasti suuret yritykset lähtevät talkoisiin mukaan, jos tehdään 2-3 viikon rykäisy rokottaa koko kansa. Kaikki muu kuin rokotteen fyysinen pistäminen voitaisiin hoitaa yksityisen sektorin ammattilaisten toimesta, eiköhän firmat tarjoa sen tässä tilanteessa pro bono periaatteella.

Pop-up pisteet nousevat illalla, jakeluautot kuljettavat tavarat, rokotteet ja välineistön, hankinnan ihmiset hoitavat tilaukset ja tarvittavat materiaalit, IT-puolelta löytyisi apuja moneen pikaiseen ongelmaan, terveystalot ja mehiläiset mukaan pop-up pisteille jne...
Kaikki muu työ pois hoitajilta, mitä vaan voisi potilasturvallisuuden nimissä väliaikaisesti muille antaa hoidettavaksi.

Luulisi että hallitus ja koko Suomi brändinä saisi tästä vielä ylimääräisen sulan hattuunsa.

 

[PalleX]

Mitäpä jos annetaan vanhuksen itse päättää minne menee, tai millaisen riskin ottaa. Jos hän ottaa tietoisen riskin, saa koronan ja kuolee, niin mitä väliä? Oma tahto kyseessä.

No kun just tämä kirkossa käyvä porukka ei aina ajattele niin rationaalisesti. Vanhus kuitenkin kuluttaa terveydenhuollon resursseja sairastuessaan ja mahdollisesti kuollessaan, joten juuri tämän takia en ymmärrä miksi kirkot on rajattu rajoitusten ulkopuolelle. Silti olen kanssasi täysin samaa mieltä oman harkinnan käytöstä ja rajoitusten ongelmallisuudesta jos yhtälöstä saataisiin pois velvollisuus hoitaa myös rokottamattomat koronapotilaat.

 

[renee]

Itseäni kiinnostaa nyt, että mitä rajoituksia AVI määrää Pääkaupunkiseudulle. Hallitushan linjasi, että matalan ja keskitason riskin kohteet voivat olla auki koronapassilla, mutta Pks-koronanyrkki haluaa kaikki kiinni. Silloin ei passi tietenkään enää kelpaa.

Voi siis olla, että taas tulee se tilanne, että korkean riskin kohteita on auki ja matalan riskin kohteita kiinni.

Muutenhan asialla ei olisi niin suurta väliä, mutta kyse on periaatteellisesta ongelmasta ja siitä, että kukaan ei taida enää uskoa, että rajoitukset olisivat vain muutaman viikon mittaisia, eli eiköhän näitä jatketa taas koko kevät. Itse en ainakaan näe, että tartunnat tässä ihan heti ovat loppumassa ja ne näyttävät päättäjiä edelleen kiinnostavan.

 

[weetabix]

Hallitus antoi ohjeistuksen joita paikallisesti noudatetaan tai ei. Näinhän se periaatteessa pitäisi ollakin ja on aika lailla strategian mukaista (eli että paikallisesti säädetään rajoituksia tarpeen mukaan). Se on sitten eri asia kuinka samaa mieltä AVI asiasta on ja tuleeko niitä lisärajoituksia.

Toki ohjeistuskin koskee vain leviämisalueita, mutta todennäköisesti jos kriteerit ovat samat kuin ne ovat olleet niin leviämisvaiheesta on aika epätodennäköistä siirtyvä kiihtymisvaiheesseen ihan hetkeen.

 

[renee]

Hallitus antoi ohjeistuksen joita paikallisesti noudatetaan tai ei. Näinhän se periaatteessa pitäisi ollakin ja on aika lailla strategian mukaista (eli että paikallisesti säädetään rajoituksia tarpeen mukaan). Se on sitten eri asia kuinka samaa mieltä AVI asiasta on ja tuleeko niitä lisärajoituksia.

Toki ohjeistuskin koskee vain leviämisalueita, mutta todennäköisesti jos kriteerit ovat samat kuin ne ovat olleet niin leviämisvaiheesta on aika epätodennäköistä siirtyvä kiihtymisvaiheesseen ihan hetkeen.

Niin siis juuri näin, mutta jos hallitus linjaa, että korkean riskin kohteet tulevat olemaan auki kaikilla, myös pahimmilla alueilla, niin loogista olisi, että matalamman riskin kohteita pidettäisiin myös auki. Yksi päättää yhdestä, toinen päättää toisesta ja kolmas kolmannesta, mutta kansalaiselle ne näkyvät yhtenä kokonaisuutena, jolloin komentoketjun rakenne ei ole olennainen asia.

 

[hakarkka]

Myös Brittien data saattaa alkaa vahvistaa Etelä-Afrikan tietoja että Omikronin aiheuttama tauti olisi ainakin pääsääntöisesti lievempi kuin aiempien varianttien aiheuttama.

UK reports over 100,000 daily cases for first time

A further 106,122 lab-confirmed Covid-19 cases have been recorded in the UK as of 9am on Wednesday, the first time daily reported cases have risen above 100,000.

www.telegraph.co.uk

Jostain Twitterin syövereistä osui silmään myös tuoreempia Tanskan tilastoja joissa Omikronin aiheuttama sairaalatapausprosentti oli jo selvästi pienentynyt Deltaan nähden.

Henkkoht. mielipide/käsitys: Vaikka nämä tiedot pitäisivät paikkansa niin siitä huolimatta erittäin nopea leviäminen voi edelleen uhata terveydenhuollon kantokykyä meillä, eivätkä nyt päätetyt rajoitustoimet ole varmasti turhia siinäkään mielessä että Delta siivoutuu nopeammin pois kuljeksimasta. Uskoisin että loppiaiseen mennessä Omikronin vakavuus alkaa varmistua ainakin Britannian ja Tanskan kautta ellei jopa kotimaisen datan perusteella.

 

[Terevis4]

Mitä järkeä näissä nykysissä rajoituksissa on? Koko kevät pelleillään rajoituksilla kunnes kaikilla on kolme piikkiä. Sit taas syksyllä tulee uusi variantti ja sama pelleily alkaa alusta.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä järkeä näissä nykysissä rajoituksissa on? Koko kevät pelleillään rajoituksilla kunnes kaikilla on kolme piikkiä. Sit taas syksyllä tulee uusi variantti ja sama pelleily alkaa alusta.

Ei mitään, mutta sillä ei ole väliä. Politiikassa on tärkeintä, että näytetään tekevän "jotain" riippumatta siitä, onko touhussa järkeä vai ei.

 

[chrisekh]

Kylla se nyt aika paljon helppaisi jos nyt saataisiin kuukausi lisa aikaa ja sina aikana mahdollisimman moni yli 40 vuotias ottaisi sen kolmannen piikin.

 

[Kan Dee Dokata]

Kylla se nyt aika paljon helppaisi jos nyt saataisiin kuukausi lisa aikaa ja sina aikana mahdollisimman moni yli 40 vuotias ottaisi sen kolmannen piikin.

Mitäs me siitä hyödymme, jos häviävän pieni osuus edes tuplarokotetuista ovat päätyneet tehohoitoon, ja tämä on "rokottamattomien pandemia"? Ei tässä touhussa ole järjen hiventäkään enää, kun nyt jo tiedämme, että tämä tuorein variantti leviämisherkkyydestään huolimatta on silti myös merkittävästi lievempi.

Nuo asiat huomioon ottaen nyt panikoidaan panikoimisen ilosta.

 

[weetabix]

Lähes kuukaudella jos saadaan tautipiikkiä siirrettyä niin tuossa on kuitenkin 500000-1000000 rokotusta välissä tulossa jos se saadaan toteutettua hyvin. Tuo rajoittaa leviämistä kyllä reilusti jos homma saadaan toimimaan.

Ainoa kysymys on lähinnä se, kuinka hyvin joulunaika ja tulevat ravintola- ja muut rajoitukset toimivat. Jos ne toimivat riittävästi niin tässä vaiheessa ehdottomasti kannattaa kun edelleen lopputulema on hämärän peitossa. Suurimpana kysymysmerkkinä sairaalatapauksien määrä riskiryhmissä kahdella rokotteella. Nuoret ja terveet rokotetut pärjäävät nuhan kanssa, mutta kovalla leviämisellä riskiryhmään kuuluvat altistuvat väkisin. Tuosta sitten aika paljon riippuu mikä lopputulos on.

 

[renee]

Kylla se nyt aika paljon helppaisi jos nyt saataisiin kuukausi lisa aikaa ja sina aikana mahdollisimman moni yli 40 vuotias ottaisi sen kolmannen piikin.

Näistä kolmansista rokotteista on varmaan jonkin verran hyötyä, mutta ilmeisesti kaksi rokotetta suojaa vakavalta tautimuodolta edelleen aivan riittävän hyvin. Mielestäni tärkeintä olisi saada niitä ensimmäisiä rokotteita niille yli 40-vuotiaille, mutta sepä ei välttämättä onnistu kovin helposti.

Toki jos kolme rokotetta alkaa selvästi vähentää ilmaantuvuutta, niin sitten kolmansista piikeistä on tietenkin hyötyä, mutta tämä ei kyllä ole mitenkään varmaa vielä tässä vaiheessa.

Tosiaan tilanne sairaalakuormituksen osalta ei välttämättä parane juuri yhtään, jos kaksi piikkiä ottaneet ottavat sen kolmannen ja 5-11-vuotiaat ensimmäisen, ellei tämä sitten oikeasti ala vähentää ilmaantuvuutta.

 

[chrisekh]

Kun tassa on nyt yksi arvio etta tama menee kuin influenssa aalto 3kk suomen yli jolloinka miljoona ihmista saa taudin. Jos miljoonasta 0.1% sijaan joutuu teholle 0.01% niin se 900 ihmista vahemman tehohoidettavana.

 

[Kan Dee Dokata]

Lähes kuukaudella jos saadaan tautipiikkiä siirrettyä niin tuossa on kuitenkin 500000-1000000 rokotusta välissä tulossa jos se saadaan toteutettua hyvin. Tuo rajoittaa leviämistä kyllä reilusti jos homma saadaan toimimaan.

Ainoa kysymys on lähinnä se, kuinka hyvin joulunaika ja tulevat ravintola- ja muut rajoitukset toimivat. Jos ne toimivat riittävästi niin tässä vaiheessa ehdottomasti kannattaa kun edelleen lopputulema on hämärän peitossa.

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä? Ja jos henkilö on rokotettu ja saa taudista muutenkin varsin hyvin kestetyn muodon, mikä on tämän kaiken toiminnan arvo?

 

[rakotti]

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä? Ja jos henkilö on rokotettu ja saa taudista muutenkin varsin hyvin kestetyn muodon, mikä on tämän kaiken toiminnan arvo?

Se on edelleen se sairaalakuormitus niinkuin tähänkin asti

 

[Pargaspoliisi]

Matalan riskin tilaisuudet (eli sellaiset joissa on osoitettu istumapaikka, esim. leffateatterit) pysyvät koronapassilla auki. Myös uimahallit ja kuntosalit yms. kuuluvat tuohon. Kuulostaa koko ajan järkevämmiltä rajoituksista kun lisätietoa tulee. Rajoitetaan joo, mutta tehdään sitä anniskeluravintolat edellä. Toki omakin palloilu menee nyt kolmeksi viikoksi tauolle 28. päivä, mutta mielestäni aika pieni ongelma loppujen lopuksi ainakin tässä vaiheessa.

Ei pidä paikkaansa. Varsinais-suomessa jo kiinni paikat. Muut tulee pari päivää perässä.

 

[kahlekuningas]

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä? Ja jos henkilö on rokotettu ja saa taudista muutenkin varsin hyvin kestetyn muodon, mikä on tämän kaiken toiminnan arvo?

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että nämä rajoitukset ovat tarpeen, koska rokottamattomat ihmiset täyttävät sairaaloiden tehohoitopaikat. Sen vuoksi joutuvat vaaraan myös muista syistä tehohoitoa tarvitsevat ihmiset.

 

[weetabix]

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä?

Heitä on rajoitettu ryhmäliikunnassa viikon (esim. varsinais-suomessa). Ei kuulosta yhteiskunnan ulkopuolelle jättämiseltä.

Rokottamattomat ovat kriittisen tärkeitä, mutta koska heidän rokotekattavuus ei nouse riittävästi niin toiseksi paras vaihtoehto on saada riskiryhmät ja mahdollisimman monet muut rokotettua kolmesti.

Alle 18 vuotiaille variantin vakavuus on myös alustavasti ollut 20% isompi, joten myös nuorempien rokottaminen otettiin agendalle. Tämä siis toki vähentää leviämistä, joka on ehkä se pääsyy kuitenkin (kuin myös kolmannen rokotteen takana) vaikka sivuosumaa muistakin hyödyistä saadaan.

 

[Centteri]

Se on edelleen se sairaalakuormitus niinkuin tähänkin asti

Oikeastaan se on sairaalakuormitus jonka OLETETAAN olevan suuri. HUS:in Lehtosen laskuharjoituksen mukaan parin viikon päästä sairaalaan tulisi 150 potilasta päivässä ja teholle 20 potilasta päivässä.

– Paras ennakointi on varmasti tanskalaisten Statens Serum instituutin (SSI) mallinnos, joka oli tehty kahdella skenaariolla.
– Toisen mukaan omikron on yhtä vakava kuin delta, toisen mukaan puolet lievempi, mutta silloinkin sairaalaan tulee päivässä 150 potilasta.

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

 

[weetabix]

Ei pidä paikkaansa. Varsinais-suomessa jo kiinni paikat. Muut tulee pari päivää perässä.

Tämä on paikallisen AVIN oma päätös, ei hallituksen. Enkä ole itse ihan varma mitä tuohon paikalliseen rajoitukseen kuuluu (ryhmäharrasteet laitettiin jo tauolle täällä).

 

[HTK12]

Näistä kolmansista rokotteista on varmaan jonkin verran hyötyä, mutta ilmeisesti kaksi rokotetta suojaa vakavalta tautimuodolta edelleen aivan riittävän hyvin. Mielestäni tärkeintä olisi saada niitä ensimmäisiä rokotteita niille yli 40-vuotiaille, mutta sepä ei välttämättä onnistu kovin helposti.

Toki jos kolme rokotetta alkaa selvästi vähentää ilmaantuvuutta, niin sitten kolmansista piikeistä on tietenkin hyötyä, mutta tämä ei kyllä ole mitenkään varmaa vielä tässä vaiheessa.

Tosiaan tilanne sairaalakuormituksen osalta ei välttämättä parane juuri yhtään, jos kaksi piikkiä ottaneet ottavat sen kolmannen ja 5-11-vuotiaat ensimmäisen, ellei tämä sitten oikeasti ala vähentää ilmaantuvuutta.

Ainakin Israelin datan perusteella kolmas piikki käytännössä pysäytti sen viimeisimmän aallon siellä ja tautitapaukset on vain hitaassa kasvussa nyt ja samaan aikaan muuaalla on lähtenyt melkoisella vauhdilla kasvamaan. Toki tärkein olisi saada ne kenellä ei ole vielä yhtään rokotetta piikille, mutta eipä taida niitä ihan helpolla saada ottamaan rokotteita.

 

[Lucas]

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

Tehohoitojakson keskipituus taitaa olla se noin 10 vuorokautta. 20 potilasta jos päätyy teholle päivässä, niin hyvin äkkiä teholta kaikki lisäpaikat on loppu ja sitten ihmisiä pitää jättää kuolemaan ilman tehohoitoon pääsemistä.

 

[renee]

Oikeastaan se on sairaalakuormitus jonka OLETETAAN olevan suuri. HUS:in Lehtosen laskuharjoituksen mukaan parin viikon päästä sairaalaan tulisi 150 potilasta päivässä ja teholle 20 potilasta päivässä.

– Paras ennakointi on varmasti tanskalaisten Statens Serum instituutin (SSI) mallinnos, joka oli tehty kahdella skenaariolla.
– Toisen mukaan omikron on yhtä vakava kuin delta, toisen mukaan puolet lievempi, mutta silloinkin sairaalaan tulee päivässä 150 potilasta.

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

Ans kattoo ny, tuo 20 uutta potilasta/pvä tekisi kuormaksi n. 200 (jos potilas viettää keskimäärin 10 vrk teholla), olisi ihan kunnioitettava määrä HUS:lle, tarkoittaisi n. 500 tehopotilasta koko Suomen tasolla.

Siitä kyllä vielä selvittäisiin, jollei tehoreserviä ole ajettu alas sitten kevään 2020

 

[renee]

Ainakin Israelin datan perusteella kolmas piikki käytännössä pysäytti sen viimeisimmän aallon siellä ja tautitapaukset on vain hitaassa kasvussa nyt ja samaan aikaan muuaalla on lähtenyt melkoisella vauhdilla kasvamaan. Toki tärkein olisi saada ne kenellä ei ole vielä yhtään rokotetta piikille, mutta eipä taida niitä ihan helpolla saada ottamaan rokotteita.

Onkohan omikron ottanut Israelissa vielä tuulta alleen?

 

[HTK12]

Onkohan omikron ottanut Israelissa vielä tuulta alleen?

On siellä todettu jo yli 300 omikron tapausta (voi olla enemmänkin kun eihän niitä kaikkia löydetä). Joulukuun alussa jo kuitenkin ensimmäinen todettiin. Siellä toki kolmannet annokset ehdittiin antaa halukkaille jo ennen kuin omikron pääsi maahan. Suomessa ollaan koko väestön rokotekattavuudessa ~10% edellä Israelia.

 

[renee]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

 

[Lucas]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

Kannattavampaa olisi maksaa nyt vaikka tuplapalkkaa rokottajille kuin hidastella rokotteiden jakelun kanssa ja pidentää sulkuja.

Palkat alkaisivat olla esimerkiksi joulun pyhinä silloin kohdallaan kun peruspalkka ja päälle ylityö ja sunnuntailisät ja ne kerrottaisiin kaikki vielä kahdella. Uskoisin että vapaaehtoisia rokottajia olisi silloin jonoksi saakka.

 

[renee]

Kannattavampaa olisi maksaa nyt vaikka tuplapalkkaa rokottajille kuin hidastella rokotteiden jakelun kanssa ja pidentää sulkuja.

Palkat alkaisivat olla esimerkiksi joulun pyhinä silloin kohdallaan kun peruspalkka ja päälle ylityö ja sunnuntailisät ja ne kerrottaisiin kaikki vielä kahdella. Uskoisin että vapaaehtoisia rokottajia olisi silloin jonoksi saakka.

Juuri näin, eli rokotuksissa ja ylipäätään terveydenhoidon resursseissa ei missään nimessä saa alkaa pihistellä.

 

[HTK12]

Se nyt on ihan sama mitä ne rokottajien palkat olisi vaikka seuraavan kuukauden, jos vaan saataisiin ihmiset rokotettua. Vaikka maksettaisiin 10x normipalkka pyhinä, niin ei tuntuisi missään suhteessa siihen mitä kuluja tulee rajoituksista. Tosin ensimmäisenä pitäisi kaikki keinotekoiset esteet poistaa, eli kaikilta pisteiltä saa kaikkia annoksi. Siinä ei ole mitään tolkkua, että joissakin rokotepisteissä ei anneta mitään rokotteita kun ensimmäisen tai toisen annoksen ottajia ei ole sinne tullut. Jos maassa on riittävästi rokotteita ja yksityinen sektori otettaisiin mukaan voisi saada hyvin vaikka pari miljoonaa annosta tammikuun loppuun mennessä.

 

[Nedi]

Just ylen uutisissa sanottiin että kohta voivat kaikki varata aikoja rokotuksiin iästä riippumatta

 

[IhmeellinenJuttu]

No ei hätää, juottoloille ja muille yrityksille ruvetaan taas leipomaan satojen miljoonien tukipaketteja.
Terveydenhuoltoon sitä rahaa sen sijaan ei löydy. Ei ole löytynyt kolmeen kymmeneen vuoteen eikä löydy nytkään. Ei voi palkata hoitajia, ei voi nostaa palkkoja, ei voida lisätä sairaalapaikkoja, tehopaikoista puhumattakaan. Nyt on sentään perussuojaimia riittänyt alun jälkeen, tietysti mihinkään ffp2 maskeihin nyt ei tietysti ole rahaa. Ainoastaan todettuja koronapotilaita voidaan paremmilla maskeilla hoitaa.