Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Myös Brittien data saattaa alkaa vahvistaa Etelä-Afrikan tietoja että Omikronin aiheuttama tauti olisi ainakin pääsääntöisesti lievempi kuin aiempien varianttien aiheuttama.

UK reports over 100,000 daily cases for first time

A further 106,122 lab-confirmed Covid-19 cases have been recorded in the UK as of 9am on Wednesday, the first time daily reported cases have risen above 100,000.

www.telegraph.co.uk

Jostain Twitterin syövereistä osui silmään myös tuoreempia Tanskan tilastoja joissa Omikronin aiheuttama sairaalatapausprosentti oli jo selvästi pienentynyt Deltaan nähden.

Henkkoht. mielipide/käsitys: Vaikka nämä tiedot pitäisivät paikkansa niin siitä huolimatta erittäin nopea leviäminen voi edelleen uhata terveydenhuollon kantokykyä meillä, eivätkä nyt päätetyt rajoitustoimet ole varmasti turhia siinäkään mielessä että Delta siivoutuu nopeammin pois kuljeksimasta. Uskoisin että loppiaiseen mennessä Omikronin vakavuus alkaa varmistua ainakin Britannian ja Tanskan kautta ellei jopa kotimaisen datan perusteella.

 

[Terevis4]

Mitä järkeä näissä nykysissä rajoituksissa on? Koko kevät pelleillään rajoituksilla kunnes kaikilla on kolme piikkiä. Sit taas syksyllä tulee uusi variantti ja sama pelleily alkaa alusta.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä järkeä näissä nykysissä rajoituksissa on? Koko kevät pelleillään rajoituksilla kunnes kaikilla on kolme piikkiä. Sit taas syksyllä tulee uusi variantti ja sama pelleily alkaa alusta.

Ei mitään, mutta sillä ei ole väliä. Politiikassa on tärkeintä, että näytetään tekevän "jotain" riippumatta siitä, onko touhussa järkeä vai ei.

 

[chrisekh]

Kylla se nyt aika paljon helppaisi jos nyt saataisiin kuukausi lisa aikaa ja sina aikana mahdollisimman moni yli 40 vuotias ottaisi sen kolmannen piikin.

 

[Kan Dee Dokata]

Kylla se nyt aika paljon helppaisi jos nyt saataisiin kuukausi lisa aikaa ja sina aikana mahdollisimman moni yli 40 vuotias ottaisi sen kolmannen piikin.

Mitäs me siitä hyödymme, jos häviävän pieni osuus edes tuplarokotetuista ovat päätyneet tehohoitoon, ja tämä on "rokottamattomien pandemia"? Ei tässä touhussa ole järjen hiventäkään enää, kun nyt jo tiedämme, että tämä tuorein variantti leviämisherkkyydestään huolimatta on silti myös merkittävästi lievempi.

Nuo asiat huomioon ottaen nyt panikoidaan panikoimisen ilosta.

 

[weetabix]

Lähes kuukaudella jos saadaan tautipiikkiä siirrettyä niin tuossa on kuitenkin 500000-1000000 rokotusta välissä tulossa jos se saadaan toteutettua hyvin. Tuo rajoittaa leviämistä kyllä reilusti jos homma saadaan toimimaan.

Ainoa kysymys on lähinnä se, kuinka hyvin joulunaika ja tulevat ravintola- ja muut rajoitukset toimivat. Jos ne toimivat riittävästi niin tässä vaiheessa ehdottomasti kannattaa kun edelleen lopputulema on hämärän peitossa. Suurimpana kysymysmerkkinä sairaalatapauksien määrä riskiryhmissä kahdella rokotteella. Nuoret ja terveet rokotetut pärjäävät nuhan kanssa, mutta kovalla leviämisellä riskiryhmään kuuluvat altistuvat väkisin. Tuosta sitten aika paljon riippuu mikä lopputulos on.

 

[renee]

Kylla se nyt aika paljon helppaisi jos nyt saataisiin kuukausi lisa aikaa ja sina aikana mahdollisimman moni yli 40 vuotias ottaisi sen kolmannen piikin.

Näistä kolmansista rokotteista on varmaan jonkin verran hyötyä, mutta ilmeisesti kaksi rokotetta suojaa vakavalta tautimuodolta edelleen aivan riittävän hyvin. Mielestäni tärkeintä olisi saada niitä ensimmäisiä rokotteita niille yli 40-vuotiaille, mutta sepä ei välttämättä onnistu kovin helposti.

Toki jos kolme rokotetta alkaa selvästi vähentää ilmaantuvuutta, niin sitten kolmansista piikeistä on tietenkin hyötyä, mutta tämä ei kyllä ole mitenkään varmaa vielä tässä vaiheessa.

Tosiaan tilanne sairaalakuormituksen osalta ei välttämättä parane juuri yhtään, jos kaksi piikkiä ottaneet ottavat sen kolmannen ja 5-11-vuotiaat ensimmäisen, ellei tämä sitten oikeasti ala vähentää ilmaantuvuutta.

 

[chrisekh]

Kun tassa on nyt yksi arvio etta tama menee kuin influenssa aalto 3kk suomen yli jolloinka miljoona ihmista saa taudin. Jos miljoonasta 0.1% sijaan joutuu teholle 0.01% niin se 900 ihmista vahemman tehohoidettavana.

 

[Kan Dee Dokata]

Lähes kuukaudella jos saadaan tautipiikkiä siirrettyä niin tuossa on kuitenkin 500000-1000000 rokotusta välissä tulossa jos se saadaan toteutettua hyvin. Tuo rajoittaa leviämistä kyllä reilusti jos homma saadaan toimimaan.

Ainoa kysymys on lähinnä se, kuinka hyvin joulunaika ja tulevat ravintola- ja muut rajoitukset toimivat. Jos ne toimivat riittävästi niin tässä vaiheessa ehdottomasti kannattaa kun edelleen lopputulema on hämärän peitossa.

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä? Ja jos henkilö on rokotettu ja saa taudista muutenkin varsin hyvin kestetyn muodon, mikä on tämän kaiken toiminnan arvo?

 

[rakotti]

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä? Ja jos henkilö on rokotettu ja saa taudista muutenkin varsin hyvin kestetyn muodon, mikä on tämän kaiken toiminnan arvo?

Se on edelleen se sairaalakuormitus niinkuin tähänkin asti

 

[Pargaspoliisi]

Matalan riskin tilaisuudet (eli sellaiset joissa on osoitettu istumapaikka, esim. leffateatterit) pysyvät koronapassilla auki. Myös uimahallit ja kuntosalit yms. kuuluvat tuohon. Kuulostaa koko ajan järkevämmiltä rajoituksista kun lisätietoa tulee. Rajoitetaan joo, mutta tehdään sitä anniskeluravintolat edellä. Toki omakin palloilu menee nyt kolmeksi viikoksi tauolle 28. päivä, mutta mielestäni aika pieni ongelma loppujen lopuksi ainakin tässä vaiheessa.

Ei pidä paikkaansa. Varsinais-suomessa jo kiinni paikat. Muut tulee pari päivää perässä.

 

[kahlekuningas]

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä? Ja jos henkilö on rokotettu ja saa taudista muutenkin varsin hyvin kestetyn muodon, mikä on tämän kaiken toiminnan arvo?

Miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että nämä rajoitukset ovat tarpeen, koska rokottamattomat ihmiset täyttävät sairaaloiden tehohoitopaikat. Sen vuoksi joutuvat vaaraan myös muista syistä tehohoitoa tarvitsevat ihmiset.

 

[weetabix]

Edelleen, miksi tämä on tarpeen? Eivätkö nämä rokottamattomat jo jätetty yhteiskunnan ulkopuolelle, joten hehän eivät sitä tautia muutenkaan juuri levitä?

Heitä on rajoitettu ryhmäliikunnassa viikon (esim. varsinais-suomessa). Ei kuulosta yhteiskunnan ulkopuolelle jättämiseltä.

Rokottamattomat ovat kriittisen tärkeitä, mutta koska heidän rokotekattavuus ei nouse riittävästi niin toiseksi paras vaihtoehto on saada riskiryhmät ja mahdollisimman monet muut rokotettua kolmesti.

Alle 18 vuotiaille variantin vakavuus on myös alustavasti ollut 20% isompi, joten myös nuorempien rokottaminen otettiin agendalle. Tämä siis toki vähentää leviämistä, joka on ehkä se pääsyy kuitenkin (kuin myös kolmannen rokotteen takana) vaikka sivuosumaa muistakin hyödyistä saadaan.

 

[Centteri]

Se on edelleen se sairaalakuormitus niinkuin tähänkin asti

Oikeastaan se on sairaalakuormitus jonka OLETETAAN olevan suuri. HUS:in Lehtosen laskuharjoituksen mukaan parin viikon päästä sairaalaan tulisi 150 potilasta päivässä ja teholle 20 potilasta päivässä.

– Paras ennakointi on varmasti tanskalaisten Statens Serum instituutin (SSI) mallinnos, joka oli tehty kahdella skenaariolla.
– Toisen mukaan omikron on yhtä vakava kuin delta, toisen mukaan puolet lievempi, mutta silloinkin sairaalaan tulee päivässä 150 potilasta.

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

 

[weetabix]

Ei pidä paikkaansa. Varsinais-suomessa jo kiinni paikat. Muut tulee pari päivää perässä.

Tämä on paikallisen AVIN oma päätös, ei hallituksen. Enkä ole itse ihan varma mitä tuohon paikalliseen rajoitukseen kuuluu (ryhmäharrasteet laitettiin jo tauolle täällä).

 

[HTK12]

Näistä kolmansista rokotteista on varmaan jonkin verran hyötyä, mutta ilmeisesti kaksi rokotetta suojaa vakavalta tautimuodolta edelleen aivan riittävän hyvin. Mielestäni tärkeintä olisi saada niitä ensimmäisiä rokotteita niille yli 40-vuotiaille, mutta sepä ei välttämättä onnistu kovin helposti.

Toki jos kolme rokotetta alkaa selvästi vähentää ilmaantuvuutta, niin sitten kolmansista piikeistä on tietenkin hyötyä, mutta tämä ei kyllä ole mitenkään varmaa vielä tässä vaiheessa.

Tosiaan tilanne sairaalakuormituksen osalta ei välttämättä parane juuri yhtään, jos kaksi piikkiä ottaneet ottavat sen kolmannen ja 5-11-vuotiaat ensimmäisen, ellei tämä sitten oikeasti ala vähentää ilmaantuvuutta.

Ainakin Israelin datan perusteella kolmas piikki käytännössä pysäytti sen viimeisimmän aallon siellä ja tautitapaukset on vain hitaassa kasvussa nyt ja samaan aikaan muuaalla on lähtenyt melkoisella vauhdilla kasvamaan. Toki tärkein olisi saada ne kenellä ei ole vielä yhtään rokotetta piikille, mutta eipä taida niitä ihan helpolla saada ottamaan rokotteita.

 

[Lucas]

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

Tehohoitojakson keskipituus taitaa olla se noin 10 vuorokautta. 20 potilasta jos päätyy teholle päivässä, niin hyvin äkkiä teholta kaikki lisäpaikat on loppu ja sitten ihmisiä pitää jättää kuolemaan ilman tehohoitoon pääsemistä.

 

[renee]

Oikeastaan se on sairaalakuormitus jonka OLETETAAN olevan suuri. HUS:in Lehtosen laskuharjoituksen mukaan parin viikon päästä sairaalaan tulisi 150 potilasta päivässä ja teholle 20 potilasta päivässä.

– Paras ennakointi on varmasti tanskalaisten Statens Serum instituutin (SSI) mallinnos, joka oli tehty kahdella skenaariolla.
– Toisen mukaan omikron on yhtä vakava kuin delta, toisen mukaan puolet lievempi, mutta silloinkin sairaalaan tulee päivässä 150 potilasta.

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

Ans kattoo ny, tuo 20 uutta potilasta/pvä tekisi kuormaksi n. 200 (jos potilas viettää keskimäärin 10 vrk teholla), olisi ihan kunnioitettava määrä HUS:lle, tarkoittaisi n. 500 tehopotilasta koko Suomen tasolla.

Siitä kyllä vielä selvittäisiin, jollei tehoreserviä ole ajettu alas sitten kevään 2020

 

[renee]

Ainakin Israelin datan perusteella kolmas piikki käytännössä pysäytti sen viimeisimmän aallon siellä ja tautitapaukset on vain hitaassa kasvussa nyt ja samaan aikaan muuaalla on lähtenyt melkoisella vauhdilla kasvamaan. Toki tärkein olisi saada ne kenellä ei ole vielä yhtään rokotetta piikille, mutta eipä taida niitä ihan helpolla saada ottamaan rokotteita.

Onkohan omikron ottanut Israelissa vielä tuulta alleen?

 

[HTK12]

Onkohan omikron ottanut Israelissa vielä tuulta alleen?

On siellä todettu jo yli 300 omikron tapausta (voi olla enemmänkin kun eihän niitä kaikkia löydetä). Joulukuun alussa jo kuitenkin ensimmäinen todettiin. Siellä toki kolmannet annokset ehdittiin antaa halukkaille jo ennen kuin omikron pääsi maahan. Suomessa ollaan koko väestön rokotekattavuudessa ~10% edellä Israelia.

 

[renee]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

 

[Lucas]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

Kannattavampaa olisi maksaa nyt vaikka tuplapalkkaa rokottajille kuin hidastella rokotteiden jakelun kanssa ja pidentää sulkuja.

Palkat alkaisivat olla esimerkiksi joulun pyhinä silloin kohdallaan kun peruspalkka ja päälle ylityö ja sunnuntailisät ja ne kerrottaisiin kaikki vielä kahdella. Uskoisin että vapaaehtoisia rokottajia olisi silloin jonoksi saakka.

 

[renee]

Kannattavampaa olisi maksaa nyt vaikka tuplapalkkaa rokottajille kuin hidastella rokotteiden jakelun kanssa ja pidentää sulkuja.

Palkat alkaisivat olla esimerkiksi joulun pyhinä silloin kohdallaan kun peruspalkka ja päälle ylityö ja sunnuntailisät ja ne kerrottaisiin kaikki vielä kahdella. Uskoisin että vapaaehtoisia rokottajia olisi silloin jonoksi saakka.

Juuri näin, eli rokotuksissa ja ylipäätään terveydenhoidon resursseissa ei missään nimessä saa alkaa pihistellä.

 

[HTK12]

Se nyt on ihan sama mitä ne rokottajien palkat olisi vaikka seuraavan kuukauden, jos vaan saataisiin ihmiset rokotettua. Vaikka maksettaisiin 10x normipalkka pyhinä, niin ei tuntuisi missään suhteessa siihen mitä kuluja tulee rajoituksista. Tosin ensimmäisenä pitäisi kaikki keinotekoiset esteet poistaa, eli kaikilta pisteiltä saa kaikkia annoksi. Siinä ei ole mitään tolkkua, että joissakin rokotepisteissä ei anneta mitään rokotteita kun ensimmäisen tai toisen annoksen ottajia ei ole sinne tullut. Jos maassa on riittävästi rokotteita ja yksityinen sektori otettaisiin mukaan voisi saada hyvin vaikka pari miljoonaa annosta tammikuun loppuun mennessä.

 

[Nedi]

Just ylen uutisissa sanottiin että kohta voivat kaikki varata aikoja rokotuksiin iästä riippumatta

 

[IhmeellinenJuttu]

No ei hätää, juottoloille ja muille yrityksille ruvetaan taas leipomaan satojen miljoonien tukipaketteja.
Terveydenhuoltoon sitä rahaa sen sijaan ei löydy. Ei ole löytynyt kolmeen kymmeneen vuoteen eikä löydy nytkään. Ei voi palkata hoitajia, ei voi nostaa palkkoja, ei voida lisätä sairaalapaikkoja, tehopaikoista puhumattakaan. Nyt on sentään perussuojaimia riittänyt alun jälkeen, tietysti mihinkään ffp2 maskeihin nyt ei tietysti ole rahaa. Ainoastaan todettuja koronapotilaita voidaan paremmilla maskeilla hoitaa.

 

[jm82]

Just ylen uutisissa sanottiin että kohta voivat kaikki varata aikoja rokotuksiin iästä riippumatta

Saman uutisen itse kuulin. Ei kumminkaan vielä onnistu. En löytänyt edes mitään arviotakaan vielä.

"Alle 60 vuotiaiden riskiryhmään kuulumattomien kolmannet rokotukset käynnistyvät myöhemmin."

Nyt siis pari comirnaty rokotetta ilman boosteria, eli suoja pitäisi olla jonkinlainen ainakin. Ep alueella ei taida olla muutenkaan kovin paljoa sairastuneita.

 

[599gtb]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

On kyllä käsittämätöntä että ei rahaa löydy maksamaan sairaan hoitajien pyhä/su palkoja noin 32e tunti.

 

[599gtb]

https://mobile.twitter.com/vantaansote?lang=fi

Täältä näkee ei haluta maksaa yli työ / su lisää.

 

[vesas]

Tähän nyt kiristyneeseen rajoitusrumbaan on kaksi perusongelmaa taustalla:

1) Rokottamattomat. Tämän ryhmän rokotuksilla pystytään vaikuttamaan suoraan siihen 70% sairaalassa olevien määrään. On se kumma kun "Minulla On Oikeus Olla Ottamatta Rokotetta" 15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.

Jos tähän haluaa tulla pälättämään jotain muuta, niin katso ensin se sairaalaatukkivien tilasto ja lue sieltä niin monta keraa se kohta jossa lukee että rokottamattomat muodostaa sen 70% sairaalassa olevista. Luet niin monta kertaa että ymmärrät.

2) Ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kolmansien rokotusten jarruttajat. Tällä voidaan vaikuttaa suoraan siihen 30% sairaalassa olevista, eli muiden maiden datan pohjalta nähdään että tämän ryhmän rokotukset olisi pitänyt aloittaa jo kuukausi-pari sitten.

Tämän kohdan 2 syylliset istuu THL:ässä.


Eli jos rajoitukset potuttaa, niin tuossa on osoitteet johon voi vapaasti avautua. Jos vaikka se kohta 1 olisi hoidettu asiallisesti kaiken antivaxx paskan suoltamisen siasta, niin sairaaloissa olisi 60% vähemmän potilaita. Mitään sulkutilaa ei edes harkittaisi ja kaikki pyörisi normaalisti. Edes rokotepassia ei tarvittaisi kun kaikilla olisi se rokote. Mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa niin ollaan sitten kaikki kotosalla.

 

[jinx1980]

Jos maassa on riittävästi rokotteita ja yksityinen sektori otettaisiin mukaan voisi saada hyvin vaikka pari miljoonaa annosta tammikuun loppuun mennessä.

Rokotteet kuulemma ovat jo maassa ja nyt vasta ollaan puuhastelemassa työterveyshoitoa asetuksella mukaan. Katsokaas kun asetuksella on erikseen rajattu että vanhukset pitää piikittää ensin . Ihan vitun absurdia, työterveys olisi voinut helposti jo tämän viikon (ja varmaan viime viikonkin) lykkiä niitä piikkejä. ”Tulevan sulun” aikanahan porukka osittain lomailee eikä ole edes terveyshuollon tavoitettavissa.

Tuota piikittämisen rajaustahan ei olisi mitenkään voinut tehdä niin että sääntelee yksityissektorille annettavia piikkejä jos on epäilys että niitä ei vanhuksille/riskiryhmälle riitä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tähän nyt kiristyneeseen rajoitusrumbaan on kaksi perusongelmaa taustalla:

1) Rokottamattomat. Tämän ryhmän rokotuksilla pystytään vaikuttamaan suoraan siihen 70% sairaalassa olevien määrään. On se kumma kun "Minulla On Oikeus Olla Ottamatta Rokotetta" 15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.

Jos tähän haluaa tulla pälättämään jotain muuta, niin katso ensin se sairaalaatukkivien tilasto ja lue sieltä niin monta keraa se kohta jossa lukee että rokottamattomat muodostaa sen 70% sairaalassa olevista. Luet niin monta kertaa että ymmärrät.

2) Ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kolmansien rokotusten jarruttajat. Tällä voidaan vaikuttaa suoraan siihen 30% sairaalassa olevista, eli muiden maiden datan pohjalta nähdään että tämän ryhmän rokotukset olisi pitänyt aloittaa jo kuukausi-pari sitten.

Tämän kohdan 2 syylliset istuu THL:ässä.


Eli jos rajoitukset potuttaa, niin tuossa on osoitteet johon voi vapaasti avautua. Jos vaikka se kohta 1 olisi hoidettu asiallisesti kaiken antivaxx paskan suoltamisen siasta, niin sairaaloissa olisi 60% vähemmän potilaita. Mitään sulkutilaa ei edes harkittaisi ja kaikki pyörisi normaalisti. Edes rokotepassia ei tarvittaisi kun kaikilla olisi se rokote. Mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa niin ollaan sitten kaikki kotosalla.

Hermostuttaako sinua koska pelkäät tautia, vai koska kun muut eivät ajattele samoin kuin sinä?

 

[renee]

Nyt pitäisi pohtia, että lähtisikö jouluostoksille valtavaan ruuhkaan vai liikuntahallille todella väljään seuraan Toinen menee kohta kiinni, toinen saa olla auki aina ja mitään rajoituksia ei ole eikä tule. Omikron ei onneksi tartu Prismassa, missä vastuullinen keskiluokka shoppailee pää märkänä taikaviitta naamalla.

 

[krapu]

Nyt pitäisi pohtia, että lähtisikö jouluostoksille valtavaan ruuhkaan vai liikuntahallille todella väljään seuraan Toinen menee kohta kiinni, toinen saa olla auki aina ja mitään rajoituksia ei ole eikä tule. Omikron ei onneksi tartu Prismassa, missä vastuullinen keskiluokka shoppailee pää märkänä taikaviitta naamalla.

Esimerkkinä kävin eilen Prismassa kaupoilla, ei näkynyt ihmisiä juurikaan sai aivan rauhassa shoppailla joululahjoja. Ei mitään hankaluuksia pitää turvavälejä, kun taas...

Kävin lasten harjoituksissa, jossa saattavia aikuisia hirveä määrä ja rokottamattomia lapsia sekaisin sekä aikuiset jäävät paikan päälle ilman maskeja palloilemaan. Monen seuran harjoitukset samaan aikaan ja siihen päälle monitoimihallin toiminnat sekä samat ahtaat kulkuväylät ym.

Tämä ihan käytännössä havaittua

Samoin esimerkkinä kun on puhetta työterveyden toiminnasta niin se yhteistyö on ollut tosiaan sairaanhoitopiirien vastuulla ja tahtotilasta. Omassa sairaanhoitopiirissä on työterveys rokottanut pisteessään, käynyt isoilla työpaikoilla rokottamassa paikan päällä, käytetty ostopalveluita sekä yksityisiä rokottajia julkisissa rokotepisteissä. Kritiikki sinne oman sairaanhoitopiirin tunareille.

 

[Centteri]

Esimerkkinä kävin eilen Prismassa kaupoilla, ei näkynyt ihmisiä juurikaan sai aivan rauhassa shoppailla joululahjoja. Ei mitään hankaluuksia pitää turvavälejä, kun taas...

Kävin lasten harjoituksissa, jossa saattavia aikuisia hirveä määrä ja rokottamattomia lapsia sekaisin sekä aikuiset jäävät paikan päälle ilman maskeja palloilemaan. Monen seuran harjoitukset samaan aikaan ja siihen päälle monitoimihallin toiminnat sekä samat ahtaat kulkuväylät ym.

Tämä ihan käytännössä havaittua

Samoin esimerkkinä kun on puhetta työterveyden toiminnasta niin se yhteistyö on ollut tosiaan sairaanhoitopiirien vastuulla ja tahtotilasta. Omassa sairaanhoitopiirissä on työterveys rokottanut pisteessään, käynyt isoilla työpaikoilla rokottamassa paikan päällä, käytetty ostopalveluita sekä yksityisiä rokottajia julkisissa rokotepisteissä. Kritiikki sinne oman sairaanhoitopiirin tunareille.

Tunti sitten käytiin hakemassa fisut Prisman kalatiskiltä. Täyttä oli kuin paremmilakin kalamarkkinoilla ja jonottaa sai sen 20min.
Muutenkin oli paljon porukkaa jotka olivat tulleet töiden jälkeen ostoksille. Maskit oli varmaan 98%:lla asiakkaista.

Tammikussa pitäisi jatkua sisäharrastus jota hallitus ei ole suositellut suljettavaksi mutta olen varma että pääkaupunkiseudun avi on toista mieltä.
Liikunta menee tauolle vähintään pariksi kuukaudeksi. Mennään sitten terveys edellä ja oma terveys perässä.

 

[bajamaja]

Tähän nyt kiristyneeseen rajoitusrumbaan on kaksi perusongelmaa taustalla:

1) Rokottamattomat. Tämän ryhmän rokotuksilla pystytään vaikuttamaan suoraan siihen 70% sairaalassa olevien määrään. On se kumma kun "Minulla On Oikeus Olla Ottamatta Rokotetta" 15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.

Jos tähän haluaa tulla pälättämään jotain muuta, niin katso ensin se sairaalaatukkivien tilasto ja lue sieltä niin monta keraa se kohta jossa lukee että rokottamattomat muodostaa sen 70% sairaalassa olevista. Luet niin monta kertaa että ymmärrät.
Eli jos rajoitukset potuttaa, niin tuossa on osoitteet johon voi vapaasti avautua

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

 

[krapu]

Tunti sitten käytiin hakemassa fisut Prisman kalatiskiltä. Täyttä oli kuin paremmilakin kalamarkkinoilla ja jonottaa sai sen 20min.
Muutenkin oli paljon porukkaa jotka olivat tulleet töiden jälkeen ostoksille. Maskit oli varmaan 98%:lla asiakkaista.

Tammikussa pitäisi jatkua sisäharrastus jota hallitus ei ole suositellut suljettavaksi mutta olen varma että pääkaupunkiseudun avi on toista mieltä.
Liikunta menee tauolle vähintään pariksi kuukaudeksi. Mennään sitten terveys edellä ja oma terveys perässä.

Niin kuten on huomattu, ei voi asioita yleistää ja vetää yleisiä johtopäätöksiä kun vaihtelevat niin paljon.

Riippuu milloin käy kaupassa, missä urheilee, missä sairaanhoitopiirin vastuualueella asuu (työterveyden yhteistyö) ym.

 

[Centteri]

Niin kuten on huomattu, ei voi asioita yleistää ja vetää yleisiä johtopäätöksiä kun vaihtelevat niin paljon.

Riippuu milloin käy kaupassa, missä urheilee, missä sairaanhoitopiirissä asuu (työterveyden yhteistyö) ym.

Näinhän se on. Kaikkea meitä yhdistää kuitenkin rajoitukset jollain tavoin.
Luulisin että varsinkin ravintolayrittäjiä mietityttää jos olivat varanneet vaikka uudeksi vuodeksi juomia ja ruokia, työlistat yms ja lyhyellä varoajalla laitetaan paikat säppiin.

 

[vesas]

Hermostuttaako sinua koska pelkäät tautia, vai koska kun muut eivät ajattele samoin kuin sinä?

Mistä ihmeen Kremlin propagandasta tämä pelko taas kaivetaan esille? Ei, minua ei pelota, minulla on rokotukset kunnossa. Minua harmittaa antivaxx:erien aiheuttama taloudellinen vahinko. Niin kyseessö on tahallinen viruksen levittäminen mihin tässä masinoidaan. Eli kaivapa lompakkoasi ja ala maksaa sulkutilan korvauksia siitä kärsiville. Vai eikö ruplat riitä?

 

[ExtraEvil6666]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Tosin se painonpudotus ei hoidu muutamassa minuutissa. Rokotteen ottaminen hoituu. Se suojelee myös niitä ylipainoisia todella hyvin.

 

[bajamaja]

Tosin se painonpudos ei hoidu muutamassa minuutissa. Rokotteen ottaminen hoituu. Se suojelee myös niitä ylipainoisia todella hyvin.

Juu. Mutta kun niitä syntipukkeja piti löytää

 

[ExtraEvil6666]

Juu. Mutta kun niitä syntipukkeja piti löytää

Ylipainoisia on sekä rokotetuissa että rokottamattomissa. Jostakin syystä näistä rokottamattomat joutuvat huomattavasti useammin sairaalaan.

Jos rokotuskattavuus olisi saatu korkeammalle, olisi koko syksyn ollut terveydenhuollossa paljon parempi tilanne, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

 

[Centteri]

Ylipainoisia on sekä rokotetuissa että rokottamattomissa. Jostakin syystä näistä rokottamattomat joutuvat huomattavasti useammin sairaalaan.

Jos rokotuskattavuus olisi saatu korkeammalle, olisi koko syksyn ollut terveydenhuollossa paljon parempi tilanne, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Se on kuitenkin tässä vaiheessa selvää että rokotekattavuus ensimmäisten kahden piikin osalta on tässä. Sen kattavuuden eteen ei ole tässä vaiheessa enää mitään tehtävissä ja parasta on laittaa panokset boostereihin.

 

[bajamaja]

Ylipainoisia on sekä rokotetuissa että rokottamattomissa. Jostakin syystä näistä rokottamattomat joutuvat huomattavasti useammin sairaalaan.

Jos rokotuskattavuus olisi saatu korkeammalle, olisi koko syksyn ollut terveydenhuollossa paljon parempi tilanne, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Juu niin on. Mutta juurisyy on siellä että ihmiset ovat rapakunnossa eikä siinä ettei juosta koko elämää piikiltä toiselle. Sitä on turha yrittää paeta etteikö tämä olisi pääasiassa itsestään huolta pitämättömien, ylipainoisten ihmisten vitsaus

 

[David ":DA" Imodium]

Mistä ihmeen Kremlin propagandasta tämä pelko taas kaivetaan esille? Ei, minua ei pelota, minulla on rokotukset kunnossa. Minua harmittaa antivaxx:erien aiheuttama taloudellinen vahinko. Niin kyseessö on tahallinen viruksen levittäminen mihin tässä masinoidaan. Eli kaivapa lompakkoasi ja ala maksaa sulkutilan korvauksia siitä kärsiville. Vai eikö ruplat riitä?

Tällainen haukkuminen on mulle aika uutta, mutta vastaan silti. Minä maksan sulkutiloista täsmälleen yhtä paljon kuin sinäkin, ja minua harmittaa ne menetykset myös. Ja jos vielä tarkennetaan, niin meidän verotuskäytännön vuoksi maksan tästä vielä huomattavasti keskiarvoa enemmän.

Rokotteista kieltäytyvien osalta päätäntävaltaisessa asemassa taitaa olla lähinnä Ano Turtiainen, joten siinä mielessä kohdistat harmitustuksesi aivan väärään osoitteseen. En sinua tietenkään siitä syytä. Asiantuntijat ovat kanssasi samaa mieltä. Hallitus nämä päätökset tekee.

Kyseessä ei siis kohdallasi olekaan pelko, vaan harmitus taloudellisesta vahingosta. Onko sinun Joulusi nyt siis taloudellisesti pilattu jonkun rokottamattoman toimesta? Jos on, niin mikä mekanismi tässä on taustalla? (Viitaten alkuperäisen viestisi kohtaan 1.)

 

[ExtraEvil6666]

Juu niin on. Mutta juurisyy on siellä että ihmiset ovat rapakunnossa eikä siinä ettei juosta koko elämää piikiltä toiselle. Sitä on turha yrittää paeta etteikö tämä olisi pääasiassa itsestään huolta pitämättömien, ylipainoisten ihmisten vitsaus

Sitä on myös turha paeta, että nykyinen sairaalakuorma johtuu ylivoimaisesti eniten rokottamattomista. 15 prosenttia aiheuttaa 70 prosenttia kuormasta.

 

[ExtraEvil6666]

Se on kuitenkin tässä vaiheessa selvää että rokotekattavuus ensimmäisten kahden piikin osalta on tässä. Sen kattavuuden eteen ei ole tässä vaiheessa enää mitään tehtävissä ja parasta on laittaa panokset boostereihin.

Kyllä se kattavuus on myös noussut, mutta ei mitenkään vauhdilla. Olen samaa mieltä, että nopeammin kannattaisi buustereita saada liikkeelle.

 

[Kautium]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Tämä on edelleen helkutin huono vertaus. Aika huonosti tuntuu lihavuus kuitenkin tarttuvan, saati sitten vaarantavan millään tavalla muita kansalaisia. Ja kuten on jo monta kertaa aiemminkin todettu, ylipainolle voi olla monia eri syitä, ei pelkästään laiskuus. Suuri osa kansakunnasta on enemmän tai vähemmän ylipainoisia ja se on ongelma, mutta se ei korjaannu hetkessä.

Rokotevastaisuuden taustalla sen sijaan on yleensä ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys. Jos rokottamattomat eivät olisi ongelma kokonaisuudessa, niin noitakin änkyröinti-perusteita voisi jollakin tavalla yrittää sietää, mutta tässä tilanteessa ymmärrys on aika vähissä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä on edelleen helkutin huono vertaus. Aika huonosti tuntuu lihavuus kuitenkin tarttuvan, saati sitten vaarantavan millään tavalla muita kansalaisia. Ja kuten on jo monta kertaa aiemminkin todettu, ylipainolle voi olla monia eri syitä, ei pelkästään laiskuus. Suuri osa kansakunnasta on enemmän tai vähemmän ylipainoisia ja se on ongelma, mutta se ei korjaannu hetkessä.

Koronavirus tarttuu kyllä lihavalta lihavallekin. Ei pelkän lihavuuden tarttumisen tarkastelu poista tätä epidemiologista vektoria, joka on yliedustettuna sairaalahoidon tarpeessa.

 

[maninthemoon]

Tämä on edelleen helkutin huono vertaus. Aika huonosti tuntuu lihavuus kuitenkin tarttuvan, saati sitten vaarantavan millään tavalla muita kansalaisia. Ja kuten on jo monta kertaa aiemminkin todettu, ylipainolle voi olla monia eri syitä, ei pelkästään laiskuus. Suuri osa kansakunnasta on enemmän tai vähemmän ylipainoisia ja se on ongelma, mutta se ei korjaannu hetkessä.

Rokotevastaisuuden taustalla sen sijaan on yleensä ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys. Jos rokottamattomat eivät olisi ongelma kokonaisuudessa, niin noitakin änkyröinti-perusteita voisi jollakin tavalla yrittää sietää, mutta tässä tilanteessa ymmärrys on aika vähissä.

Olen muutamaankin kertaan kysynyt lukujen perään, että kuinka paljon on näitä ideologian takia kieltäytyjiä, tietämättömyyden/itsekkyyden, tai kriittisyys kyseistä rokotetta kohtaan. Vielä kukaan ei ole antanut vastausta, mutta ehkä sinä osaat antaa? Mielellään ei mutuilua vaan ihan faktuaalista dataa.