Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Koronavirus tarttuu kyllä lihavalta lihavallekin. Ei pelkän lihavuuden tarttumisen tarkastelu poista tätä epidemiologista vektoria, joka on yliedustettuna sairaalahoidon tarpeessa.

Älä nyt viitsi. Oli puhe lihavuudesta. Se ei tartu.

 

[David ":DA" Imodium]

Älä nyt viitsi. Oli puhe lihavuudesta. Se ei tartu.

Mitä väliä sillä on tarttuuko lihavuus? Ketjun aihe on koronavirus, joka tarttuu myös lihaviin, ja joka aiheuttaa selkeitä ongelmia terveydenhuollon kantokyvyn suhteen.

 

[Kautium]

Olen muutamaankin kertaan kysynyt lukujen perään, että kuinka paljon on näitä ideologian takia kieltäytyjiä, tietämättömyyden/itsekkyyden, tai kriittisyys kyseistä rokotetta kohtaan. Vielä kukaan ei ole antanut vastausta, mutta ehkä sinä osaat antaa? Mielellään ei mutuilua vaan ihan faktuaalista dataa.

Varmaan tiedät sen itsekin, ettei tähän ole mitään selviä lukuja tarjota, mutta jos yli 12v rokottamattomia on noin 15%, niin aika luottavaisin mielin voi sanoa, että kaikilla näillä on syynä joku tai kaikki noista mainituista syistä, eli ideologia, tietämättömyys tai itsekkyys.

Mitä väliä sillä edes on? Ketjun aihe on koronavirus, joka tarttuu myös lihaviin, ja joka aiheuttaa selkeitä ongelmia terveydenhuollon kantokyvyn suhteen.

Ei sillä olekaan muuten väliä, mutta kun se ilmaantui taas kerran vertaukseksi rokottamattomuudelle, niin kai siihen sopii vastata. Nämä eivät kuitenkaan todellisuudessa liity millään tavalla toisiinsa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei sillä olekaan muuten väliä, mutta kun se ilmaantui taas kerran vertaukseksi rokottamattomuudelle, niin kai siihen sopii vastata. Nämä eivät kuitenkaan todellisuudessa liity millään tavalla toisiinsa.

Liittyy kyllä sillä tavalla, että mitä enemmän ylipainoa, sitä enemmän syytä rokottautua ollakseen suojassa koronaviruksen vakavalta tautimuodolta.

Niin kauan kuin terveydenhuollon kantokyky on kynnyskysymyksenä ihmiskunnan toiminnalle, niin kyllä siinä pitää valitettavasti huomioida ihan kaikki terveydenhuoltoa kuormittavat tekijät. Ei tästä ole pitkä matka enää siihen, ettei terveydenhuoltopalveluja riitä kansalle ilman pandemiaakaan. Itseasiassa olen jo vuosikymmenen verran kokenut, ettei riittävän hyvää hoitoa ole riittävän helposti saatavilla. Siitä lähtien kun Käypä hoito tuli, julkinen terveydenhuolto on ollut niin pitkälle buranan varassa kuin ilman ylimääräisiä kuolemia pystytään vetämään. Nyt yksikin liikalihavuutensa vuoksi sairaalaan päätyvä on pois muista terveydenhuollon resursseista. Syyllisistä riippumatta, se valitettavasti vaikuttaa siihen miten muu yhteiskunta tähän ylimääräiseen terveysuhkaan suhtautuu.

"Lihavuus ei tartu", on nollalause, jota sinäkin satuit käyttämään argumentoidaksesi, ettei lihavuudella ole väliä, koska se ei tartu. Lihavuus ei tartu, mutta sillä on väliä. Ikävää jos sen tunnustaminen tuntuu pahalta.

 

[tietokonerikki]

Varmaan tiedät sen itsekin, ettei tähän ole mitään selviä lukuja tarjota, mutta jos yli 12v rokottamattomia on noin 15%, niin aika luottavaisin mielin voi sanoa, että kaikilla näillä on syynä joku tai kaikki noista mainituista syistä, eli ideologia, tietämättömyys tai itsekkyys.

Unohdat tuosta he jotka eivät muun lääkityksensä vuoksi voi ottaa rokotetta. Siinäkin arvioidaan hyödyt suhteessa riskeihin.

 

[Kautium]

Unohdat tuosta he jotka eivät muun lääkityksensä vuoksi voi ottaa rokotetta. Siinäkin arvioidaan hyödyt suhteessa riskeihin.

Ajattelin ettei sitä tarvitse erikseen mainita, kun se on niin itsestäänselvä asia. Tuosta 15 prosentista lääketieteellisin perusten rokotteen sivuuttavia ei kuitenkaan ole kuin hyppysellinen. Rokotteen ottamalla suojellaan myös heitä.

Liittyy kyllä sillä tavalla, että mitä enemmän ylipainoa, sitä enemmän syytä rokottautua ollakseen suojassa koronaviruksen vakavalta tautimuodolta.

...

"Lihavuus ei tartu", on nollalause, jota sinäkin satuit käyttämään argumentoidaksesi, ettei lihavuudella ole väliä, koska se ei tartu. Lihavuus ei tartu, mutta sillä on väliä. Ikävää jos sen tunnustaminen tuntuu pahalta.

Sinä se kyllä jaksat vänkätä joka asiasta ja varsinkin sen vierestä. Pointti oli, että lihavuus ei tartu, eivätkä lihavat aiheuta vaaraa muulle yhteiskunnalle. Siksi sitä on typerää käyttää vertauksena tilanteeseen, jossa yritetään hillitä virusta, joka sekä tarttuu hanakkaasti, että aiheuttaa vaaraa yhteiskunnalle. Jostain syystä rokotevastustajat silti kaivavat aina tuon lihavuuden vähän väliä keppihevoseksi omille tekemisilleen.

Se on selvä, että merkittävä ylipaino on riskitekijä myös koronan kohdalla ja että kuluja lihavuudesta tulee pitkässä juoksussa, mutta sillä ei siltikään ole mitään tekemistä tuossa esimerkin mukaisessa yhteydessä. Rautalangan paksuus ei riitä pidemmälle.

 

[David ":DA" Imodium]

Pointti oli, että lihavuus ei tartu, eivätkä lihavat aiheuta vaaraa muulle yhteiskunnalle.

Liittyykö tähän nyt olettama, että lihava ei voisi olla rokottamaton? Vai mitä tarkoitat?

 

[rpdf]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Aivan paska vertaus. Vain toinen näistä tarttuu ihmisestä toiseen, ja vain toiseen on yksinkertainen ja nopea muutaman pistoksen ratkaisu. Toinen on ongelma, johon ei ihmiskunta ole löytänyt mitään kunnollista ratkaisua vuosisataan populaatiotasolla, ja yksilötasollakin se on vuosien projekti. Vain toiseen näistä on ratkaisu, joka toimii sekä yksilö- että populaatiotasolla, ja jolla tämän pandemian kulkuun voidaan vaikuttaa.

 

[Kautium]

Liittyykö tähän nyt olettama, että lihava ei voisi olla rokottamaton? Vai mitä tarkoitat?

Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin. En yhtään mitään muuta. Lue uudestaan, jos ei noilla auennut.

 

[tietokonerikki]

Ajattelin ettei sitä tarvitse erikseen mainita, kun se on niin itsestäänselvä asia. Tuosta 15 prosentista lääketieteellisin perusten rokotteen sivuuttavia ei kuitenkaan ole kuin

Nää on hyvin tunteisiin käyviä asioita, joten tarkkuus ei ole pahasta.

Lihavuudesta sen verran, että se raja, kuka on lihava terveydellisessä mielessä ,ei välttämättä näy ulospäin, vaikka ko. henkilö näyttäisikin hoikempaa lihavammalta. Eli lihavaksi koettu voi aivan hyvin olla yhtä terve kuin ne hoikemmatkin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin. En yhtään mitään muuta. Lue uudestaan, jos ei noilla auennut.

Ei kyllä auennut uudelleen lukemallakaan se, millä tavalla lihavat eivät kuormittaisi terveydenhuoltoa (="aiheuta vaaraa yhteiskunnalle"). Jos et halua aiheesta puhua, voit sanoa sen myös suoraan niin ei tarvitse spekuloida. Jos olit viestinnässäsi epätäsmällinen, toivottavasti tarkennat, mutta toivon, että jätät nuo ylimääräiset haukkumasanat, perustelemattomat oletukset ja muiden älykkyyden arvioimisen ulos koko keskustelusta.

 

[Kautium]

Ei kyllä auennut uudelleen lukemallakaan se, millä tavalla lihavat eivät kuormittaisi terveydenhuoltoa (="aiheuta vaaraa yhteiskunnalle"). Jos et halua aiheesta puhua, voit sanoa sen myös suoraan niin ei tarvitse spekuloida. Jos olit viestinnässäsi epätäsmällinen, toivottavasti tarkennat, mutta toivon, että jätät nuo ylimääräiset haukkumasanat, perustelemattomat oletukset ja muiden älykkyyden arvioimisen ulos koko keskustelusta.

No sille en sitten voi mitään, jos et ymmärtänyt. En jaksa kuitenkaan toistella samaa asiaa uudestaan, kun se on tuossa kuitenkin ihan selvästi sanottu ja lisäksi samaa on toisteltu ketjussa moneen otteeseen muidenkin kuin minun toimesta. Se että yrität vetää keskustelua muualle siitä tarkoitetusta pointista, ei liiemmin kiinnosta. Liikalihavuuden pitkäaikaisista talousvaikutuksista voi varmaan keskustella jossakin muualla, mutta tähän ketjuun se ei kuulu.

Ja siis missäs minä olen postannut "ylimääräisiä haukkumasanoja tai esittänyt perustelemattomia oletuksia"? Jos et sitten ottanut itseesi, kun sanoin että rokottamattomuuden syitä tuppaavat pääsäntöisesti olemaan ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys.

 

[David ":DA" Imodium]

No sille en sitten voi mitään, jos et ymmärtänyt. En jaksa kuitenkaan toistella samaa asiaa uudestaan, kun se on tuossa kuitenkin ihan selvästi sanottu ja lisäksi samaa on toisteltu ketjussa moneen otteeseen muidenkin kuin minun toimesta. Se että yrität vetää keskustelua muualle siitä tarkoitetusta pointista, ei liiemmin kiinnosta. Liikalihavuuden pitkäaikaisista talousvaikutuksista voi varmaan keskustella jossakin muualla, mutta tähän ketjuun se ei kuulu.

Ja siis missäs minä olen postannut "ylimääräisiä haukkumasanoja tai esittänyt perustelemattomia oletuksia"? Jos et sitten ottanut itseesi, kun sanoin että rokottamattomuuden syitä tuppaavat pääsäntöisesti olemaan ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys.

Kysytään sitten näin päin. Aiheuttaako rokottamaton liikalihava mielestäsi vaaraa yhteiskunnalle? Kyllä tai ei vastaus riittää.

Lähinnä tällä yritän selvittää, että kun vertailet "rokottamattomia" ja "lihavia", niin mihin kategoriaan "rokottamattomat lihavat" osuvat tässä argumentaatiossa.

Tälläkään kertaa en lähde tuohon metakeskusteluun mukaan.

 

[runboy93]

Jos joku ei jaksa varsinaista lukea, niin voi katsoa rajoituspaketin 1,5 minuuttiin:

Tämä uusista koronarajoituksista tulee tietää – katso tietopaketti 1,5 minuutissa

Hallitus vetää koronatoimissa hätäjarrusta ja kiristää rajoituksia suurimmassa osassa Suomea. Koronapassi otetaan väliaikaisesti pois käytöstä korkean ja kohtalaisen riskin tilaisuuksissa. Myös ravintoloiden aukioloaikoja lyhennetään, ja sisärajavalvonta otetaan käyttöön.

www.mtvuutiset.fi

 

[vesas]

Kyseessä ei siis kohdallasi olekaan pelko, vaan harmitus taloudellisesta vahingosta. Onko sinun Joulusi nyt siis taloudellisesti pilattu jonkun rokottamattoman toimesta? Jos on, niin mikä mekanismi tässä on taustalla? (Viitaten alkuperäisen viestisi kohtaan 1.)

Pelko kaivautuu esille aina näissä antivaxx:ereissa eli kun antivaxx lahkoa pelottaa niin siitä syytetään muita. Tästä on aikaisemminkin keskusteltu ja asiaa käyty läpi:

-Uutisointi ei ole pelottelua, siellä kerrotaan faktoja tilanteesta. Jos ne pelottaa niin kannattaa olla niitä lukematta. Ja ottaa se rokote.
-Pelko ja sen lietsonta tulee puhtaasti esille vain antivaxx kerholaisissa. Eli he lietsovat pelkoa, tosin se on lähinnä heidän oma ongelma.

Niin minulta ei joulu ole menossa pilalle, järkevänä ihmisenä olen seurannut tartuntojen leviämistä, ilmaantuvuuksia ja ennusteita. Noiden pohjalta oli nähtävissä jo viikkoja sitten että joulua ei voi rakentaa minkään ravintola, teatteri, tms. palvelun varaan kun ne paukahtaa kiinni erittäin suurella todennäköisyydellä kun se 15% haluaa pistää Suomen kiinni. Niin, siis ne rokottamattomat jotka täyttää sairaalat ja levittää virusta vapautuneesti eteenpäin.

Tämä levittäminen näkyy edelleen niistä tilastoista. Eli faktaa ymmärtämättömille jälleen kerran:

Syksyltä: Koronaepidemia jatkuu rokottamattomien keskuudessa

"Virus näyttää nyt sairastuttavan niitä henkilöitä, jotka ovat rokottamattomia, eli käynnissä on rokottamattomien epidemia. Rokotteen ottaminen on ulospääsy tästä tilanteesta, muistuttaa ylilääkäri Jaana Syrjänen Taysista."

Tältä päivältä: TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

"Rokottamattomuus näkyy tällä hetkellä sairaaloiden osastoilla ja tehohoidossa, joissa hoidettavat potilaat ovat edelleen pääosin rokottamattomia, kirjoittaa TAYS tiedotteessaan."

"Tehohoidossa hoidetuista potilaista yli 80 prosenttia on sellaisia, joilla on puutteellinen rokotussarja. Myös osastohoidossa olevista, joilla on tarvetta happeutumishäiriön tukihoitoon, on heistäkin yli 80 prosenttia on ollut puutteellisen sarjan omaavia, infektiosairauksien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen TAYS:ista sanoo."


Eli se 15% osuus, eli rokottamattomat aiheuttaa nyt sairaalakuormituksesta jo 80%.

Että näin.

Jos antivaxxeri epäilee että se rokotettu enemmistö ei ala tästä vetää pikkuhiljaa jotain johtopäätöksiä, niin no sitten saa ajatella mitä haluaa. Suomessa on ajattelun vapaus, toisinkuin tuolla rajantakana.

 

[Kautium]

Kysytään sitten näin päin. Aiheuttaako rokottamaton liikalihava mielestäsi vaaraa yhteiskunnalle? Kyllä tai ei vastaus riittää.

Lihava voi olla rokotettu tai rokottamaton. Ja koska merkittävä ylipaino on riskitekijä koronan lisäksi monessa muussakin sairaudessa, niin siinä mielessä kyllä. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, jos heitellään vertauksia pelkistettynä tyyliin "miksi minun pitää ottaa rokote, kun tuo on lihava". Täysin eri asioita.

Jos ylipainosta olisi mahdollista päästä eroon rokotteella, melko suurella varmuudella jokainen ylipainoinen ottaisi sen, mutta kun ei ole, niin ei ole. Se on yleensä vuosien projekti, jossa kaikki eivät onnistu koskaan. Syitä itse lihavuuteen ja laihduttamisen epäonnistumiseen on useita, eikä niitä ole edelleenkään syitä puida täällä.

Tälläkään kertaa en lähde tuohon metakeskusteluun mukaan.

Älä sitten syyttele olemattomista, kiitos.

 

[David ":DA" Imodium]

Pelko kaivautuu esille aina näissä antivaxx:ereissa eli kun antivaxx lahkoa pelottaa niin siitä syytetään muita. Tästä on aikaisemminkin keskusteltu ja asiaa käyty läpi:

-Uutisointi ei ole pelottelua, siellä kerrotaan faktoja tilanteesta. Jos ne pelottaa niin kannattaa olla niitä lukematta. Ja ottaa se rokote.
-Pelko ja sen lietsonta tulee puhtaasti esille vain antivaxx kerholaisissa. Eli he lietsovat pelkoa, tosin se on lähinnä heidän oma ongelma.

Niin minulta ei joulu ole menossa pilalle, järkevänä ihmisenä olen seurannut tartuntojen leviämistä, ilmaantuvuuksia ja ennusteita. Noiden pohjalta oli nähtävissä jo viikkoja sitten että joulua ei voi rakentaa minkään ravintola, teatteri, tms. palvelun varaan kun ne paukahtaa kiinni erittäin suurella todennäköisyydellä kun se 15% haluaa pistää Suomen kiinni. Niin, siis ne rokottamattomat jotka täyttää sairaalat ja levittää virusta vapautuneesti eteenpäin.

Tämä levittäminen näkyy edelleen niistä tilastoista. Eli faktaa ymmärtämättömille jälleen kerran:

Syksyltä: Koronaepidemia jatkuu rokottamattomien keskuudessa

"Virus näyttää nyt sairastuttavan niitä henkilöitä, jotka ovat rokottamattomia, eli käynnissä on rokottamattomien epidemia. Rokotteen ottaminen on ulospääsy tästä tilanteesta, muistuttaa ylilääkäri Jaana Syrjänen Taysista."

Tältä päivältä: TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

"Rokottamattomuus näkyy tällä hetkellä sairaaloiden osastoilla ja tehohoidossa, joissa hoidettavat potilaat ovat edelleen pääosin rokottamattomia, kirjoittaa TAYS tiedotteessaan."

"Tehohoidossa hoidetuista potilaista yli 80 prosenttia on sellaisia, joilla on puutteellinen rokotussarja. Myös osastohoidossa olevista, joilla on tarvetta happeutumishäiriön tukihoitoon, on heistäkin yli 80 prosenttia on ollut puutteellisen sarjan omaavia, infektiosairauksien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen TAYS:ista sanoo."


Eli se 15% osuus, eli rokottamattomat aiheuttaa nyt sairaalakuormituksesta jo 80%.

Että näin.

Jos antivaxxeri epäilee että se rokotettu enemmistö ei ala tästä vetää pikkuhiljaa jotain johtopäätöksiä, niin no sitten saa ajatella mitä haluaa. Suomessa on ajattelun vapaus, toisinkuin tuolla rajantakana.

Kirjoitit alunperin, että...:

"...15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.
...
Ei, minua ei pelota, minulla on rokotukset kunnossa. Minua harmittaa antivaxx:erien aiheuttama taloudellinen vahinko. "

Olet nyt onnistunut täsmentämään, että tietty porukka saa pilata Joulun, mutta ei sinulta, vaan sinua vain harmittaa taloudellinen vahinko, joka ei pelota (mutta kannattaa silti ottaa rokote), eikä sinulta ole menossa Joulu pilalle. Ymmärrät varmaankin, että minulla on jonkin verran työtä saada tästä ajatuksenjuoksusta kiinni.

Yritän silti. Osunko oikeaan, jos oletan, että olet siis järkevä ihminen, joka on ottanut rokotteet, mutta sinua harmittaa kun ravintolat menevät kiinni, siksi että toiset eivät ota rokotetta? Ymmärrän harmituksen. Varsinkin kun oli luvattu, että rokotteen ottamalla nämä palvelut olisivat saatavilla.

Nyt jatkokysymys, tulisiko muiden ottaa rokote sen vuoksi, että sinulla olisi parempi olla? Vai, että heillä itsellään olisi parempi olla? Nuohan ei ole lainkaan toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen enemmänkin kiinnostunut siitä, kumpi vaihtoehto sinulle on lähtökohtaisesti arvokkaampi?

 

[Nedi]

On kyllä omituista että ihmisiä syyllistetään laiskuudesta hoitaa omaa habitaustaan yhteiskunnassa jossa kaikki on tehty helpoksi. Ei kaikkien tarvitse nykyään tehdä ruumillistea työtä elääkseen

 

[David ":DA" Imodium]

Lihava voi olla rokotettu tai rokottamaton. Ja koska merkittävä ylipaino on riskitekijä koronan lisäksi monessa muussakin sairaudessa, niin siinä mielessä kyllä. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, jos heitellään vertauksia pelkistettynä tyyliin "miksi minun pitää ottaa rokote, kun tuo on lihava". Täysin eri asioita.

Valitettavasti kuitenkin terveydenhuoltoa kuormittavilla tekijöillä on tekemistä terveydenhuollon kestokyvyn kanssa, joka on ilmeisen oleellista tämän pandemian aikana. Täten on yksiselitteisen väärin väittää, etteikö asialla olisi mitään tekemistä.

Vain siitä olen samaa mieltä, ettei toisten painoa tulisi käyttää perusteena omalle rokottautumiselleen tai rokottautumatta jättämiselleen. Ja tällöinkään ei välttämättä ole väärin, jos joku haluaa ottaa rokotteen nimenomaisesti lihavia suojellakseen. Aasinsilta ei oikeastaan ole edes kovin pitkä, sillä moni on jo ilmoittanut ottaneensa rokotteen vanhempia ikäluokkia suojellakseen. Tällainen ajattelumalli on eettisestä näkökulmasta oikein suotuisa.

 

[Exc]

Onko kokemuksia tai mitään suuntaa antavaa tilastoa kuinka (Omikron) korona tarttuu perheen sisällä lapsesta aikuisiin?

Saimme penskallemme (10v) alakoulusta joululahjaksi positiivisen tuloksen (Boson kotitesti sekä virallinen testi molemmat positiivisia). Oireet alkoivat pari päivää sitten mahakivulla ja päänsäryllä, siitä sitten kurkkukipua, nuhaa ja kuumetta 37.0-37.5C’ seuraavana päivänä.

Nyt sitten jännätään mitä pukki tuo ja läpäiseekö tuplarokotteet vanhemmilta.

HUS alueella ilmeisesti jo eilen tiistaina Omikronia oli 70% näytteistä (taisi olla is uutinen).

 

[Centteri]

Ruotsissa omikron ja tartunnat menee tällä hetkellä samaan tahtiin kuin suomessa.
Suurin ero omikronin hoidossa on suomen ja ruotsin välillä se, että suomessa vedetään hätäjarrua, laitetaan ovia säppiin ja ruotsissa mennään suosituksissa.
Jatketaan täällä suht normaalia elämää taas sitten maaliskuussa, näin ounastelen.

 

[Kautium]

Valitettavasti kuitenkin terveydenhuoltoa kuormittavilla tekijöillä on tekemistä terveydenhuollon kestokyvyn kanssa, joka on ilmeisen oleellista tämän pandemian aikana. Täten on yksiselitteisen väärin väittää, etteikö asialla olisi mitään tekemistä.

Voi korkkiruuvi sentään tuota sivuraiteille heittelehtivää ajatuksenjuoksua. Joskus aiemminkin taisin mainita, että tulee vähän Speden "naisen logiikka" -sketsit mieleen näistä keskusteluista. Olisi paljon helpompi ja miellyttävämpi keskustella, jos pysyisit aiheessa, etkä kehittelisi ympärille omia olkiukkoja. Mutta joo, se siitä.

Onko kokemuksia tai mitään suuntaa antavaa tilastoa kuinka (Omikron) korona tarttuu perheen sisällä lapsesta aikuisiin?

Saimme penskallemme (10v) alakoulusta joululahjaksi positiivisen tuloksen (Boson kotitesti sekä virallinen testi molemmat positiivisia). Oireet alkoivat pari päivää sitten mahakivulla ja päänsäryllä, siitä sitten kurkkukipua, nuhaa ja kuumetta 37.0-37.5C’ seuraavana päivänä.

Nyt sitten jännätään mitä pukki tuo ja läpäiseekö tuplarokotteet vanhemmilta.

HUS alueella ilmeisesti jo eilen tiistaina Omikronia oli 70% näytteistä (taisi olla is uutinen).

Tuskinpa se tuplarokotettuna vakavaa tautimuotoa saa aikaiseksi, ainakaan jos ei ole pahasti muita riskitekijöitä alla. Se ei kuitenkaan ole erikoista jos tauti jossakin määrin oireilee. Se on sitten vaan vähän normaalia rauhallisempi joulu omissa oloissa kotona.

 

[Cluuduli]

Pelko kaivautuu esille aina näissä antivaxx:ereissa eli kun antivaxx lahkoa pelottaa niin siitä syytetään muita. Tästä on aikaisemminkin keskusteltu ja asiaa käyty läpi:

-Uutisointi ei ole pelottelua, siellä kerrotaan faktoja tilanteesta. Jos ne pelottaa niin kannattaa olla niitä lukematta. Ja ottaa se rokote.
-Pelko ja sen lietsonta tulee puhtaasti esille vain antivaxx kerholaisissa. Eli he lietsovat pelkoa, tosin se on lähinnä heidän oma ongelma.

Niin minulta ei joulu ole menossa pilalle, järkevänä ihmisenä olen seurannut tartuntojen leviämistä, ilmaantuvuuksia ja ennusteita. Noiden pohjalta oli nähtävissä jo viikkoja sitten että joulua ei voi rakentaa minkään ravintola, teatteri, tms. palvelun varaan kun ne paukahtaa kiinni erittäin suurella todennäköisyydellä kun se 15% haluaa pistää Suomen kiinni. Niin, siis ne rokottamattomat jotka täyttää sairaalat ja levittää virusta vapautuneesti eteenpäin.

Tämä levittäminen näkyy edelleen niistä tilastoista. Eli faktaa ymmärtämättömille jälleen kerran:

Syksyltä: Koronaepidemia jatkuu rokottamattomien keskuudessa

"Virus näyttää nyt sairastuttavan niitä henkilöitä, jotka ovat rokottamattomia, eli käynnissä on rokottamattomien epidemia. Rokotteen ottaminen on ulospääsy tästä tilanteesta, muistuttaa ylilääkäri Jaana Syrjänen Taysista."

Tältä päivältä: TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

"Rokottamattomuus näkyy tällä hetkellä sairaaloiden osastoilla ja tehohoidossa, joissa hoidettavat potilaat ovat edelleen pääosin rokottamattomia, kirjoittaa TAYS tiedotteessaan."

"Tehohoidossa hoidetuista potilaista yli 80 prosenttia on sellaisia, joilla on puutteellinen rokotussarja. Myös osastohoidossa olevista, joilla on tarvetta happeutumishäiriön tukihoitoon, on heistäkin yli 80 prosenttia on ollut puutteellisen sarjan omaavia, infektiosairauksien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen TAYS:ista sanoo."


Eli se 15% osuus, eli rokottamattomat aiheuttaa nyt sairaalakuormituksesta jo 80%.

Että näin.

Jos antivaxxeri epäilee että se rokotettu enemmistö ei ala tästä vetää pikkuhiljaa jotain johtopäätöksiä, niin no sitten saa ajatella mitä haluaa. Suomessa on ajattelun vapaus, toisinkuin tuolla rajantakana.

Tuossa Ylen TAYS-uutisessa on paljon puhuva kaavio rokottamattomien ja rokotettujen suhteests erikoissairaanhoidossa:

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_818,ar_1.4672686,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-12244536

 

[Centteri]

Edelleen hyviä uutisia etelä-afrikasta omikroniin liittyen.

Omikron-aalto on jo väistymässä sen syntysijoilla Etelä-Afrikassa

Omikron-muunnoksen tuoma tautiaalto näyttää jäävän selvästi pelättyä lievemmäksi, sanovat eteläafrikkalaiset tutkijat. Tutkimusnäyttö on silti vielä puutteellista.

yle.fi

 

[Walla]

Edelleen hyviä uutisia etelä-afrikasta omikroniin liittyen.

Omikron-aalto on jo väistymässä sen syntysijoilla Etelä-Afrikassa

Omikron-muunnoksen tuoma tautiaalto näyttää jäävän selvästi pelättyä lievemmäksi, sanovat eteläafrikkalaiset tutkijat. Tutkimusnäyttö on silti vielä puutteellista.

yle.fi

Ja samaa dataa tulee briteistä ja kaikkialta muualta missä Omicron on levinnyt, tapaukset kasvaa kuin pullataikina, mutta sairaaloihin ei ole lähimaillakaan sellaista ruuhkaa kun panikoitiin ja kuolleisuus ei nouse.

Onhan tuo tiedetty jo pitkään. Koronapanikointi alkaa vaan olla aika samanlaista kuin rokotevastaisuus, molemmat sanoo, että mutta kun meillä ei ole tietoa pitkän ajan vaikutuksista, niin varmuuden vuoksi.

 

[Centteri]

Ja samaa dataa tulee briteistä ja kaikkialta muualta missä Omicron on levinnyt, tapaukset kasvaa kuin pullataikina, mutta sairaaloihin ei ole lähimaillakaan sellaista ruuhkaa kun panikoitiin ja kuolleisuus ei nouse.

Onhan tuo tiedetty jo pitkään. Koronapanikointi alkaa vaan olla aika samanlaista kuin rokotevastaisten, molemmat sanoo, että mutta kun meillä ei ole tietoa pitkän ajan vaikutuksista, niin varmuuden vuoksi.

Odotellaan nyt kuitenkin se pari viikkoa. Laskuharjoitukset on tehty ja katsotaan mitenkäy.

 

[spengele]

Olikos tuolla Etelä-Afrikassa jotain lockdowneja tai muita kovia rajoituksia käytössä?

 

[Centteri]

Olikos tuolla Etelä-Afrikassa jotain lockdowneja tai muita kovia rajoituksia käytössä?

Ei tietääkseni.

 

[Pakke]

Kuinka monta perustervettä hoikkaa miestä makaa teholla? jos lihavia on 80-85% teholla kannattaa miettiä kannataako hoikkaa perustervettä rokottaa.. tautihan ei häviä kierrosta. Rokotetaan mieluiten riskiryhmät. Lasten rokotusta en ymmärrä. Uus Omikron leviää pahemmin kuin syöpä, turha enää edes puhua että rokottamattomat levittää enemmän, näyttäkää dataa tästä jos sillä perustelette. Koronapassi ois kyllä antanut hyvää dataa rokotettujen tartuttamismääristä ravintoloissa.

 

[Coax]

Olikos tuolla Etelä-Afrikassa jotain lockdowneja tai muita kovia rajoituksia käytössä?

On. Maskipakko julkisella paikalla ja julkisessa liikenteessä sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla, ulkonaliikkumiskielto yöaikaan, yritysten aukioloaikojen rajoituksia yms.

 

[Lucas]

Onko kokemuksia tai mitään suuntaa antavaa tilastoa kuinka (Omikron) korona tarttuu perheen sisällä lapsesta aikuisiin?

Saimme penskallemme (10v) alakoulusta joululahjaksi positiivisen tuloksen (Boson kotitesti sekä virallinen testi molemmat positiivisia). Oireet alkoivat pari päivää sitten mahakivulla ja päänsäryllä, siitä sitten kurkkukipua, nuhaa ja kuumetta 37.0-37.5C’ seuraavana päivänä.

Nyt sitten jännätään mitä pukki tuo ja läpäiseekö tuplarokotteet vanhemmilta.

HUS alueella ilmeisesti jo eilen tiistaina Omikronia oli 70% näytteistä (taisi olla is uutinen).

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Eli hyvin todennäköisesti on odotettavissa "positiivisia" uutisia vanhemmille itselleen lähipäivinä jos kyseessä oli omikron-tartunta.

Sitten taas jos on delta-variantti, niin silloin mahdollisuus saada "posiviivisia" uutisia on paljon pienempi.

 

[Lucas]

Odotellaan nyt kuitenkin se pari viikkoa. Laskuharjoitukset on tehty ja katsotaan mitenkäy.

Ääni tälle vaihtoehdolle. Siinä menee kuitenkin pari viikkoa yleensä tartunnasta, että ihminen päätyy sairaalaan koronan vuoksi ja siitä sitten viikko tms., että päätyy teholle jos on päätyäkseen ja jos on paikkoja teholla. Jos ei ole paikkoja teholla, niin sitten jatkaa pienellä viiveellä matkaansa sairaalaan kylmiöön odottamaan loppusijoituspaikkaan matkaamista.

 

[ExtraEvil6666]

.

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Mistäs tämä 40 prosenttia taas ilmestyi, vai onko taas kyseessä se mallinnuksen luku? Se ei kuvaa tosielämän tilannetta edelleenkään. Rokotuksen suojasta vakavaa tautia vastaan omikroniin kohdalla ei edelleenkään ole luotettavaa tietoa

 

[Centteri]

Uuden vuoden jälkeen voi olla että koronapassilla voi pyyhkiä perseensä eli sillä ei tule olemaan suurta merkitystä kun mietitään rajoituksia suhteettuna rokotuksiin. Rokotekattavuus ei tule nousemaan. Rajoituksia sen sijaan voidaan jatkaa niin pitkään kunnes tilanne rauhoittuu.

 

[Dodekaedri]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Meinasit sitten, että laihduttamisen myötä tehohoitoon joutumisen riski putoaisi nollaan . Kyllä tässä pitäisi ottaa myös normaalipainoisten ja ylipainoisten määrät huomioon, jotta edes karkeita arvioita laihduttamisen vaikutuksesta voisi tehdä. Rokottamisen osaltahan näin ovat jokseenkin kaikki tässä ketjussa tehneetkin, mikä näkyy siitä, että rokottamalla saavutettava tehohoidon tarpeen vähennys on arvioitu (hieman) pienemmäksi kuin rokottamattomien osuus tehohoitoon joutuvista.

 

[ExtraEvil6666]

Uuden vuoden jälkeen voi olla että koronapassilla voi pyyhkiä perseensä eli sillä ei tule olemaan suurta merkitystä kun mietitään rajoituksia suhteettuna rokotuksiin. Rokotekattavuus ei tule nousemaan. Rajoituksia sen sijaan voidaan jatkaa niin pitkään kunnes tilanne rauhoittuu.

Riippuu vähän missä on. Ulkomailla (Keski-Euroopassa) ei ole minnekään asiaa ilman sitä. Nyt juuri tuli tieto, että ravintolaan pääsee koronapassilla ja testillä tai sitten kolmen rokotuksen koronapassilla. Onneksi on tammikuun alussa aika kolmannelle.

 

[rakotti]

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Eli hyvin todennäköisesti on odotettavissa "positiivisia" uutisia vanhemmille itselleen lähipäivinä jos kyseessä oli omikron-tartunta.

Sitten taas jos on delta-variantti, niin silloin mahdollisuus saada "posiviivisia" uutisia on paljon pienempi.

Sä selität nyt edelleen faktana sellaisia lukuja mitkä on ainoastaan mallinnuksia vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta. Voisitko lopettaa?

 

[Centteri]

Riippuu vähän missä on. Ulkomailla (Keski-Euroopassa) ei ole minnekään asiaa ilman sitä. Nyt juuri tuli tieto, että ravintolaan pääsee koronapassilla ja testillä tai sitten kolmen rokotuksen koronapassilla. Onneksi on tammikuun alussa aika kolmannelle.

Kolmas rokote ei takaa mitään vapauksia niin kauan kunnes se on kattava kaikille. Eli keväällä.

 

[Lucas]

On. Maskipakko julkisella paikalla ja julkisessa liikenteessä sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla, ulkonaliikkumiskielto yöaikaan, yritysten aukioloaikojen rajoituksia yms.

Etelä-Afrikassa on parhaillaan keskikesä. Omikron-variantin leviämisessä voi olla jotain vuodenaikavaihtelua. Eli esimerkiksi kesällä leviää huonommin ja aiheuttaa lievempää tautia kuin keskitalvella.

Iso-Britanniasta pitäisi vuoden vaihteen nurkilla alkaa tulla alustavaa tutkimustietoa omikronin leviämisestä ja tautitapausten vaikeudesta. Niin ainakin lupailivat ja sitten oli tammikuun alkupuolella viimeistään milloin niitä on luvassa. Suomen osalta kenties sitten kuukauden päästä tammikuun lopulla alkaa olla kunnollista dataa?

 

[Lucas]

Sä selität nyt edelleen faktana sellaisia lukuja mitkä on ainoastaan mallinnuksia vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta. Voisitko lopettaa?

Voitko antaa sitten parempaa faktaa kun Imperial Collegen vielä vertaisarvioimattomat tutkimukset mallinnuksineen eivät kelpaa?

Jos ei ole parempaa faktaa, niin eikö tuo ole kuitenkin tyhjää parempi?

 

[ExtraEvil6666]

Kolmas rokote ei takaa mitään niin kauan kunnes se on kattava kaikille. Eli keväällä.

Ei Suomessa, mutta Keski-Euroopassa kyllä. Siellä kolmannella rokotteella pääsee ravintolaan ilman testiä 25.12 lähtien (Luxemburg). Muuten ei pääse.

 

[Centteri]

Ei Suomessa, mutta Keski-Euroopassa kyllä. Siellä kolmannella rokotteella pääsee ravintolaan ilman testiä 25.12 lähtien (Luxemburg). Muuten ei pääse.

Tätä juuri tarkoitin. Paitsi että suomessa ei pääse juuri mihinkään ennen jotain... Aina voidaan mallintaa se syy.

 

[ExtraEvil6666]

Voitko antaa sitten parempaa faktaa kun Imperial Collegen vielä vertaisarvioimattomat tutkimukset mallinnuksineen eivät kelpaa?

Jos ei ole parempaa faktaa, niin eikö tuo ole kuitenkin tyhjää parempi?

Rokotusten tehosta omikron-variantin aiheuttamaa vakavaa tautimuotoa vastaan ei ole faktaa tällä hetkellä. Mallinnus ei ole fakta, vaan epävarma ennuste.

 

[Kaaaapo]

Ei Suomessa, mutta Keski-Euroopassa kyllä. Siellä kolmannella rokotteella pääsee ravintolaan ilman testiä 25.12 lähtien (Luxemburg). Muuten ei pääse.

Luxemburg ei ole kovin kattava ote Keski-Euroopasta. Väkiluvultaan pienempi kuin monet Keski-Euroopan kaupungit. Vähän sama kuin käyttäisi Iisalmea kuvaamaan Pohjois-Euroopan tilannetta.

 

[rakotti]

Voitko antaa sitten parempaa faktaa kun Imperial Collegen vielä vertaisarvioimattomat tutkimukset mallinnuksineen eivät kelpaa?

Jos ei ole parempaa faktaa, niin eikö tuo ole kuitenkin tyhjää parempi?

En voi koska sellaista ei ole. Ja kun tuo sun toitottama luku ei ole faktaa, se on mallinnus. On harhaanjohtavaa levittää tuota lukua ikään kuin se olisi fakta. Voisit ainakin postauksissasi kertoa mistä tuo luku tulee, koska ei ihmiset voi tietää sen olevan täysin todistamaton spekulaatio vielä tällä hetkellä, kun heittelet sitä noin vain ilmoille jatkuvasti

 

[lmu2002]

Tätä juuri tarkoitin. Paitsi että suomessa ei pääse juuri mihinkään ennen jotain... Aina voidaan mallintaa se syy.

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

 

[spengele]

Mitenkäs muuten tämä uusi variantti vaikuttaa SOTE henkilöstön rokotusvelvoitteeseen? Ei ihan kuukauden siirtymäaika enää riitä jos vaadittu suoja saadaan vasta kolmella rokotteella. Kolmenkin rokotteen suojasta taitaa olla vielä aika epävarmaa tietoa.

 

[Centteri]

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

Passin edellytyksenä on oli kaksi rokotetta. Halutessaan sen kolmannen rokotteen ja uuden leiman passiin, menee suomessa vähintään helmi-maaliskuulle. Kyllä ne tolpat tulee siirtymään myös viranomaisilla.

 

[Kaaaapo]

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

Oishan se aika absurdi tilanne, että osalta ihmisiä estetään pääsy kotimaassaan tiettyihin paikkoihin sellaisella perusteella, mihin ei itse voi vaikuttaa.

 

[ExtraEvil6666]

Luxemburg ei ole kovin kattava ote Keski-Euroopasta. Väkiluvultaan pienempi kuin monet Keski-Euroopan kaupungit. Vähän sama kuin käyttäisi Iisalmea kuvaamaan Pohjois-Euroopan tilannetta.

Siellä ei myöskään ole ollut lähellekään yhtä tiukkoja rajoituksia kuin vaikka Hollannissa tai Itävallassa viime aikoina.

Tosin tässä se oli vain esimerkki siitä, että vaikka Suomessa passilla ei ole käyttöä, muualla hyvinkin voi olla.