Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Oikeastaan se on sairaalakuormitus jonka OLETETAAN olevan suuri. HUS:in Lehtosen laskuharjoituksen mukaan parin viikon päästä sairaalaan tulisi 150 potilasta päivässä ja teholle 20 potilasta päivässä.

– Paras ennakointi on varmasti tanskalaisten Statens Serum instituutin (SSI) mallinnos, joka oli tehty kahdella skenaariolla.
– Toisen mukaan omikron on yhtä vakava kuin delta, toisen mukaan puolet lievempi, mutta silloinkin sairaalaan tulee päivässä 150 potilasta.

Lehtonen muistuttaa Suomen tehohoitoa koordinoivan Kuopion yliopistollisen sairaalan professorin Matti Reinikaisen laskeneen sairaalahoitoon tulleista joka neljännen tai kuudennen joutuvan tehohoitoon.

– Silloin meillä tulee teholle parin viikon päästä 20 potilasta päivässä.

Husin Lehtonen omikronin ikävästä ominaisuudesta: ”Nettovaikutus on aika kamala”

”Meillä nähdään sama ilmiö kuin on tuttu maailmalta.”

www.is.fi

Ans kattoo ny, tuo 20 uutta potilasta/pvä tekisi kuormaksi n. 200 (jos potilas viettää keskimäärin 10 vrk teholla), olisi ihan kunnioitettava määrä HUS:lle, tarkoittaisi n. 500 tehopotilasta koko Suomen tasolla.

Siitä kyllä vielä selvittäisiin, jollei tehoreserviä ole ajettu alas sitten kevään 2020

 

[renee]

Ainakin Israelin datan perusteella kolmas piikki käytännössä pysäytti sen viimeisimmän aallon siellä ja tautitapaukset on vain hitaassa kasvussa nyt ja samaan aikaan muuaalla on lähtenyt melkoisella vauhdilla kasvamaan. Toki tärkein olisi saada ne kenellä ei ole vielä yhtään rokotetta piikille, mutta eipä taida niitä ihan helpolla saada ottamaan rokotteita.

Onkohan omikron ottanut Israelissa vielä tuulta alleen?

 

[HTK12]

Onkohan omikron ottanut Israelissa vielä tuulta alleen?

On siellä todettu jo yli 300 omikron tapausta (voi olla enemmänkin kun eihän niitä kaikkia löydetä). Joulukuun alussa jo kuitenkin ensimmäinen todettiin. Siellä toki kolmannet annokset ehdittiin antaa halukkaille jo ennen kuin omikron pääsi maahan. Suomessa ollaan koko väestön rokotekattavuudessa ~10% edellä Israelia.

 

[renee]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

 

[Lucas]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

Kannattavampaa olisi maksaa nyt vaikka tuplapalkkaa rokottajille kuin hidastella rokotteiden jakelun kanssa ja pidentää sulkuja.

Palkat alkaisivat olla esimerkiksi joulun pyhinä silloin kohdallaan kun peruspalkka ja päälle ylityö ja sunnuntailisät ja ne kerrottaisiin kaikki vielä kahdella. Uskoisin että vapaaehtoisia rokottajia olisi silloin jonoksi saakka.

 

[renee]

Kannattavampaa olisi maksaa nyt vaikka tuplapalkkaa rokottajille kuin hidastella rokotteiden jakelun kanssa ja pidentää sulkuja.

Palkat alkaisivat olla esimerkiksi joulun pyhinä silloin kohdallaan kun peruspalkka ja päälle ylityö ja sunnuntailisät ja ne kerrottaisiin kaikki vielä kahdella. Uskoisin että vapaaehtoisia rokottajia olisi silloin jonoksi saakka.

Juuri näin, eli rokotuksissa ja ylipäätään terveydenhoidon resursseissa ei missään nimessä saa alkaa pihistellä.

 

[HTK12]

Se nyt on ihan sama mitä ne rokottajien palkat olisi vaikka seuraavan kuukauden, jos vaan saataisiin ihmiset rokotettua. Vaikka maksettaisiin 10x normipalkka pyhinä, niin ei tuntuisi missään suhteessa siihen mitä kuluja tulee rajoituksista. Tosin ensimmäisenä pitäisi kaikki keinotekoiset esteet poistaa, eli kaikilta pisteiltä saa kaikkia annoksi. Siinä ei ole mitään tolkkua, että joissakin rokotepisteissä ei anneta mitään rokotteita kun ensimmäisen tai toisen annoksen ottajia ei ole sinne tullut. Jos maassa on riittävästi rokotteita ja yksityinen sektori otettaisiin mukaan voisi saada hyvin vaikka pari miljoonaa annosta tammikuun loppuun mennessä.

 

[Nedi]

Just ylen uutisissa sanottiin että kohta voivat kaikki varata aikoja rokotuksiin iästä riippumatta

 

[IhmeellinenJuttu]

No ei hätää, juottoloille ja muille yrityksille ruvetaan taas leipomaan satojen miljoonien tukipaketteja.
Terveydenhuoltoon sitä rahaa sen sijaan ei löydy. Ei ole löytynyt kolmeen kymmeneen vuoteen eikä löydy nytkään. Ei voi palkata hoitajia, ei voi nostaa palkkoja, ei voida lisätä sairaalapaikkoja, tehopaikoista puhumattakaan. Nyt on sentään perussuojaimia riittänyt alun jälkeen, tietysti mihinkään ffp2 maskeihin nyt ei tietysti ole rahaa. Ainoastaan todettuja koronapotilaita voidaan paremmilla maskeilla hoitaa.

 

[jm82]

Just ylen uutisissa sanottiin että kohta voivat kaikki varata aikoja rokotuksiin iästä riippumatta

Saman uutisen itse kuulin. Ei kumminkaan vielä onnistu. En löytänyt edes mitään arviotakaan vielä.

"Alle 60 vuotiaiden riskiryhmään kuulumattomien kolmannet rokotukset käynnistyvät myöhemmin."

Nyt siis pari comirnaty rokotetta ilman boosteria, eli suoja pitäisi olla jonkinlainen ainakin. Ep alueella ei taida olla muutenkaan kovin paljoa sairastuneita.

 

[599gtb]

150 Me tukipaketti valmisteilla nyt määrättyjen rajoitusten johdosta, tämän lisäksi toki lomautettujen työntekijöiden ansiopäivärahat ja menetetystä liiketoiminnasta saamatta jääneet tulot. Kallista koronanhoitoa tämä rajoittelu.

On kyllä käsittämätöntä että ei rahaa löydy maksamaan sairaan hoitajien pyhä/su palkoja noin 32e tunti.

 

[599gtb]

https://mobile.twitter.com/vantaansote?lang=fi

Täältä näkee ei haluta maksaa yli työ / su lisää.

 

[vesas]

Tähän nyt kiristyneeseen rajoitusrumbaan on kaksi perusongelmaa taustalla:

1) Rokottamattomat. Tämän ryhmän rokotuksilla pystytään vaikuttamaan suoraan siihen 70% sairaalassa olevien määrään. On se kumma kun "Minulla On Oikeus Olla Ottamatta Rokotetta" 15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.

Jos tähän haluaa tulla pälättämään jotain muuta, niin katso ensin se sairaalaatukkivien tilasto ja lue sieltä niin monta keraa se kohta jossa lukee että rokottamattomat muodostaa sen 70% sairaalassa olevista. Luet niin monta kertaa että ymmärrät.

2) Ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kolmansien rokotusten jarruttajat. Tällä voidaan vaikuttaa suoraan siihen 30% sairaalassa olevista, eli muiden maiden datan pohjalta nähdään että tämän ryhmän rokotukset olisi pitänyt aloittaa jo kuukausi-pari sitten.

Tämän kohdan 2 syylliset istuu THL:ässä.


Eli jos rajoitukset potuttaa, niin tuossa on osoitteet johon voi vapaasti avautua. Jos vaikka se kohta 1 olisi hoidettu asiallisesti kaiken antivaxx paskan suoltamisen siasta, niin sairaaloissa olisi 60% vähemmän potilaita. Mitään sulkutilaa ei edes harkittaisi ja kaikki pyörisi normaalisti. Edes rokotepassia ei tarvittaisi kun kaikilla olisi se rokote. Mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa niin ollaan sitten kaikki kotosalla.

 

[jinx1980]

Jos maassa on riittävästi rokotteita ja yksityinen sektori otettaisiin mukaan voisi saada hyvin vaikka pari miljoonaa annosta tammikuun loppuun mennessä.

Rokotteet kuulemma ovat jo maassa ja nyt vasta ollaan puuhastelemassa työterveyshoitoa asetuksella mukaan. Katsokaas kun asetuksella on erikseen rajattu että vanhukset pitää piikittää ensin . Ihan vitun absurdia, työterveys olisi voinut helposti jo tämän viikon (ja varmaan viime viikonkin) lykkiä niitä piikkejä. ”Tulevan sulun” aikanahan porukka osittain lomailee eikä ole edes terveyshuollon tavoitettavissa.

Tuota piikittämisen rajaustahan ei olisi mitenkään voinut tehdä niin että sääntelee yksityissektorille annettavia piikkejä jos on epäilys että niitä ei vanhuksille/riskiryhmälle riitä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tähän nyt kiristyneeseen rajoitusrumbaan on kaksi perusongelmaa taustalla:

1) Rokottamattomat. Tämän ryhmän rokotuksilla pystytään vaikuttamaan suoraan siihen 70% sairaalassa olevien määrään. On se kumma kun "Minulla On Oikeus Olla Ottamatta Rokotetta" 15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.

Jos tähän haluaa tulla pälättämään jotain muuta, niin katso ensin se sairaalaatukkivien tilasto ja lue sieltä niin monta keraa se kohta jossa lukee että rokottamattomat muodostaa sen 70% sairaalassa olevista. Luet niin monta kertaa että ymmärrät.

2) Ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kolmansien rokotusten jarruttajat. Tällä voidaan vaikuttaa suoraan siihen 30% sairaalassa olevista, eli muiden maiden datan pohjalta nähdään että tämän ryhmän rokotukset olisi pitänyt aloittaa jo kuukausi-pari sitten.

Tämän kohdan 2 syylliset istuu THL:ässä.


Eli jos rajoitukset potuttaa, niin tuossa on osoitteet johon voi vapaasti avautua. Jos vaikka se kohta 1 olisi hoidettu asiallisesti kaiken antivaxx paskan suoltamisen siasta, niin sairaaloissa olisi 60% vähemmän potilaita. Mitään sulkutilaa ei edes harkittaisi ja kaikki pyörisi normaalisti. Edes rokotepassia ei tarvittaisi kun kaikilla olisi se rokote. Mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa niin ollaan sitten kaikki kotosalla.

Hermostuttaako sinua koska pelkäät tautia, vai koska kun muut eivät ajattele samoin kuin sinä?

 

[renee]

Nyt pitäisi pohtia, että lähtisikö jouluostoksille valtavaan ruuhkaan vai liikuntahallille todella väljään seuraan Toinen menee kohta kiinni, toinen saa olla auki aina ja mitään rajoituksia ei ole eikä tule. Omikron ei onneksi tartu Prismassa, missä vastuullinen keskiluokka shoppailee pää märkänä taikaviitta naamalla.

 

[krapu]

Nyt pitäisi pohtia, että lähtisikö jouluostoksille valtavaan ruuhkaan vai liikuntahallille todella väljään seuraan Toinen menee kohta kiinni, toinen saa olla auki aina ja mitään rajoituksia ei ole eikä tule. Omikron ei onneksi tartu Prismassa, missä vastuullinen keskiluokka shoppailee pää märkänä taikaviitta naamalla.

Esimerkkinä kävin eilen Prismassa kaupoilla, ei näkynyt ihmisiä juurikaan sai aivan rauhassa shoppailla joululahjoja. Ei mitään hankaluuksia pitää turvavälejä, kun taas...

Kävin lasten harjoituksissa, jossa saattavia aikuisia hirveä määrä ja rokottamattomia lapsia sekaisin sekä aikuiset jäävät paikan päälle ilman maskeja palloilemaan. Monen seuran harjoitukset samaan aikaan ja siihen päälle monitoimihallin toiminnat sekä samat ahtaat kulkuväylät ym.

Tämä ihan käytännössä havaittua

Samoin esimerkkinä kun on puhetta työterveyden toiminnasta niin se yhteistyö on ollut tosiaan sairaanhoitopiirien vastuulla ja tahtotilasta. Omassa sairaanhoitopiirissä on työterveys rokottanut pisteessään, käynyt isoilla työpaikoilla rokottamassa paikan päällä, käytetty ostopalveluita sekä yksityisiä rokottajia julkisissa rokotepisteissä. Kritiikki sinne oman sairaanhoitopiirin tunareille.

 

[Centteri]

Esimerkkinä kävin eilen Prismassa kaupoilla, ei näkynyt ihmisiä juurikaan sai aivan rauhassa shoppailla joululahjoja. Ei mitään hankaluuksia pitää turvavälejä, kun taas...

Kävin lasten harjoituksissa, jossa saattavia aikuisia hirveä määrä ja rokottamattomia lapsia sekaisin sekä aikuiset jäävät paikan päälle ilman maskeja palloilemaan. Monen seuran harjoitukset samaan aikaan ja siihen päälle monitoimihallin toiminnat sekä samat ahtaat kulkuväylät ym.

Tämä ihan käytännössä havaittua

Samoin esimerkkinä kun on puhetta työterveyden toiminnasta niin se yhteistyö on ollut tosiaan sairaanhoitopiirien vastuulla ja tahtotilasta. Omassa sairaanhoitopiirissä on työterveys rokottanut pisteessään, käynyt isoilla työpaikoilla rokottamassa paikan päällä, käytetty ostopalveluita sekä yksityisiä rokottajia julkisissa rokotepisteissä. Kritiikki sinne oman sairaanhoitopiirin tunareille.

Tunti sitten käytiin hakemassa fisut Prisman kalatiskiltä. Täyttä oli kuin paremmilakin kalamarkkinoilla ja jonottaa sai sen 20min.
Muutenkin oli paljon porukkaa jotka olivat tulleet töiden jälkeen ostoksille. Maskit oli varmaan 98%:lla asiakkaista.

Tammikussa pitäisi jatkua sisäharrastus jota hallitus ei ole suositellut suljettavaksi mutta olen varma että pääkaupunkiseudun avi on toista mieltä.
Liikunta menee tauolle vähintään pariksi kuukaudeksi. Mennään sitten terveys edellä ja oma terveys perässä.

 

[bajamaja]

Tähän nyt kiristyneeseen rajoitusrumbaan on kaksi perusongelmaa taustalla:

1) Rokottamattomat. Tämän ryhmän rokotuksilla pystytään vaikuttamaan suoraan siihen 70% sairaalassa olevien määrään. On se kumma kun "Minulla On Oikeus Olla Ottamatta Rokotetta" 15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.

Jos tähän haluaa tulla pälättämään jotain muuta, niin katso ensin se sairaalaatukkivien tilasto ja lue sieltä niin monta keraa se kohta jossa lukee että rokottamattomat muodostaa sen 70% sairaalassa olevista. Luet niin monta kertaa että ymmärrät.
Eli jos rajoitukset potuttaa, niin tuossa on osoitteet johon voi vapaasti avautua

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

 

[krapu]

Tunti sitten käytiin hakemassa fisut Prisman kalatiskiltä. Täyttä oli kuin paremmilakin kalamarkkinoilla ja jonottaa sai sen 20min.
Muutenkin oli paljon porukkaa jotka olivat tulleet töiden jälkeen ostoksille. Maskit oli varmaan 98%:lla asiakkaista.

Tammikussa pitäisi jatkua sisäharrastus jota hallitus ei ole suositellut suljettavaksi mutta olen varma että pääkaupunkiseudun avi on toista mieltä.
Liikunta menee tauolle vähintään pariksi kuukaudeksi. Mennään sitten terveys edellä ja oma terveys perässä.

Niin kuten on huomattu, ei voi asioita yleistää ja vetää yleisiä johtopäätöksiä kun vaihtelevat niin paljon.

Riippuu milloin käy kaupassa, missä urheilee, missä sairaanhoitopiirin vastuualueella asuu (työterveyden yhteistyö) ym.

 

[Centteri]

Niin kuten on huomattu, ei voi asioita yleistää ja vetää yleisiä johtopäätöksiä kun vaihtelevat niin paljon.

Riippuu milloin käy kaupassa, missä urheilee, missä sairaanhoitopiirissä asuu (työterveyden yhteistyö) ym.

Näinhän se on. Kaikkea meitä yhdistää kuitenkin rajoitukset jollain tavoin.
Luulisin että varsinkin ravintolayrittäjiä mietityttää jos olivat varanneet vaikka uudeksi vuodeksi juomia ja ruokia, työlistat yms ja lyhyellä varoajalla laitetaan paikat säppiin.

 

[vesas]

Hermostuttaako sinua koska pelkäät tautia, vai koska kun muut eivät ajattele samoin kuin sinä?

Mistä ihmeen Kremlin propagandasta tämä pelko taas kaivetaan esille? Ei, minua ei pelota, minulla on rokotukset kunnossa. Minua harmittaa antivaxx:erien aiheuttama taloudellinen vahinko. Niin kyseessö on tahallinen viruksen levittäminen mihin tässä masinoidaan. Eli kaivapa lompakkoasi ja ala maksaa sulkutilan korvauksia siitä kärsiville. Vai eikö ruplat riitä?

 

[ExtraEvil6666]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Tosin se painonpudotus ei hoidu muutamassa minuutissa. Rokotteen ottaminen hoituu. Se suojelee myös niitä ylipainoisia todella hyvin.

 

[bajamaja]

Tosin se painonpudos ei hoidu muutamassa minuutissa. Rokotteen ottaminen hoituu. Se suojelee myös niitä ylipainoisia todella hyvin.

Juu. Mutta kun niitä syntipukkeja piti löytää

 

[ExtraEvil6666]

Juu. Mutta kun niitä syntipukkeja piti löytää

Ylipainoisia on sekä rokotetuissa että rokottamattomissa. Jostakin syystä näistä rokottamattomat joutuvat huomattavasti useammin sairaalaan.

Jos rokotuskattavuus olisi saatu korkeammalle, olisi koko syksyn ollut terveydenhuollossa paljon parempi tilanne, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

 

[Centteri]

Ylipainoisia on sekä rokotetuissa että rokottamattomissa. Jostakin syystä näistä rokottamattomat joutuvat huomattavasti useammin sairaalaan.

Jos rokotuskattavuus olisi saatu korkeammalle, olisi koko syksyn ollut terveydenhuollossa paljon parempi tilanne, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Se on kuitenkin tässä vaiheessa selvää että rokotekattavuus ensimmäisten kahden piikin osalta on tässä. Sen kattavuuden eteen ei ole tässä vaiheessa enää mitään tehtävissä ja parasta on laittaa panokset boostereihin.

 

[bajamaja]

Ylipainoisia on sekä rokotetuissa että rokottamattomissa. Jostakin syystä näistä rokottamattomat joutuvat huomattavasti useammin sairaalaan.

Jos rokotuskattavuus olisi saatu korkeammalle, olisi koko syksyn ollut terveydenhuollossa paljon parempi tilanne, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Juu niin on. Mutta juurisyy on siellä että ihmiset ovat rapakunnossa eikä siinä ettei juosta koko elämää piikiltä toiselle. Sitä on turha yrittää paeta etteikö tämä olisi pääasiassa itsestään huolta pitämättömien, ylipainoisten ihmisten vitsaus

 

[David ":DA" Imodium]

Mistä ihmeen Kremlin propagandasta tämä pelko taas kaivetaan esille? Ei, minua ei pelota, minulla on rokotukset kunnossa. Minua harmittaa antivaxx:erien aiheuttama taloudellinen vahinko. Niin kyseessö on tahallinen viruksen levittäminen mihin tässä masinoidaan. Eli kaivapa lompakkoasi ja ala maksaa sulkutilan korvauksia siitä kärsiville. Vai eikö ruplat riitä?

Tällainen haukkuminen on mulle aika uutta, mutta vastaan silti. Minä maksan sulkutiloista täsmälleen yhtä paljon kuin sinäkin, ja minua harmittaa ne menetykset myös. Ja jos vielä tarkennetaan, niin meidän verotuskäytännön vuoksi maksan tästä vielä huomattavasti keskiarvoa enemmän.

Rokotteista kieltäytyvien osalta päätäntävaltaisessa asemassa taitaa olla lähinnä Ano Turtiainen, joten siinä mielessä kohdistat harmitustuksesi aivan väärään osoitteseen. En sinua tietenkään siitä syytä. Asiantuntijat ovat kanssasi samaa mieltä. Hallitus nämä päätökset tekee.

Kyseessä ei siis kohdallasi olekaan pelko, vaan harmitus taloudellisesta vahingosta. Onko sinun Joulusi nyt siis taloudellisesti pilattu jonkun rokottamattoman toimesta? Jos on, niin mikä mekanismi tässä on taustalla? (Viitaten alkuperäisen viestisi kohtaan 1.)

 

[ExtraEvil6666]

Juu niin on. Mutta juurisyy on siellä että ihmiset ovat rapakunnossa eikä siinä ettei juosta koko elämää piikiltä toiselle. Sitä on turha yrittää paeta etteikö tämä olisi pääasiassa itsestään huolta pitämättömien, ylipainoisten ihmisten vitsaus

Sitä on myös turha paeta, että nykyinen sairaalakuorma johtuu ylivoimaisesti eniten rokottamattomista. 15 prosenttia aiheuttaa 70 prosenttia kuormasta.

 

[ExtraEvil6666]

Se on kuitenkin tässä vaiheessa selvää että rokotekattavuus ensimmäisten kahden piikin osalta on tässä. Sen kattavuuden eteen ei ole tässä vaiheessa enää mitään tehtävissä ja parasta on laittaa panokset boostereihin.

Kyllä se kattavuus on myös noussut, mutta ei mitenkään vauhdilla. Olen samaa mieltä, että nopeammin kannattaisi buustereita saada liikkeelle.

 

[Kautium]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Tämä on edelleen helkutin huono vertaus. Aika huonosti tuntuu lihavuus kuitenkin tarttuvan, saati sitten vaarantavan millään tavalla muita kansalaisia. Ja kuten on jo monta kertaa aiemminkin todettu, ylipainolle voi olla monia eri syitä, ei pelkästään laiskuus. Suuri osa kansakunnasta on enemmän tai vähemmän ylipainoisia ja se on ongelma, mutta se ei korjaannu hetkessä.

Rokotevastaisuuden taustalla sen sijaan on yleensä ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys. Jos rokottamattomat eivät olisi ongelma kokonaisuudessa, niin noitakin änkyröinti-perusteita voisi jollakin tavalla yrittää sietää, mutta tässä tilanteessa ymmärrys on aika vähissä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä on edelleen helkutin huono vertaus. Aika huonosti tuntuu lihavuus kuitenkin tarttuvan, saati sitten vaarantavan millään tavalla muita kansalaisia. Ja kuten on jo monta kertaa aiemminkin todettu, ylipainolle voi olla monia eri syitä, ei pelkästään laiskuus. Suuri osa kansakunnasta on enemmän tai vähemmän ylipainoisia ja se on ongelma, mutta se ei korjaannu hetkessä.

Koronavirus tarttuu kyllä lihavalta lihavallekin. Ei pelkän lihavuuden tarttumisen tarkastelu poista tätä epidemiologista vektoria, joka on yliedustettuna sairaalahoidon tarpeessa.

 

[maninthemoon]

Tämä on edelleen helkutin huono vertaus. Aika huonosti tuntuu lihavuus kuitenkin tarttuvan, saati sitten vaarantavan millään tavalla muita kansalaisia. Ja kuten on jo monta kertaa aiemminkin todettu, ylipainolle voi olla monia eri syitä, ei pelkästään laiskuus. Suuri osa kansakunnasta on enemmän tai vähemmän ylipainoisia ja se on ongelma, mutta se ei korjaannu hetkessä.

Rokotevastaisuuden taustalla sen sijaan on yleensä ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys. Jos rokottamattomat eivät olisi ongelma kokonaisuudessa, niin noitakin änkyröinti-perusteita voisi jollakin tavalla yrittää sietää, mutta tässä tilanteessa ymmärrys on aika vähissä.

Olen muutamaankin kertaan kysynyt lukujen perään, että kuinka paljon on näitä ideologian takia kieltäytyjiä, tietämättömyyden/itsekkyyden, tai kriittisyys kyseistä rokotetta kohtaan. Vielä kukaan ei ole antanut vastausta, mutta ehkä sinä osaat antaa? Mielellään ei mutuilua vaan ihan faktuaalista dataa.

 

[Kautium]

Koronavirus tarttuu kyllä lihavalta lihavallekin. Ei pelkän lihavuuden tarttumisen tarkastelu poista tätä epidemiologista vektoria, joka on yliedustettuna sairaalahoidon tarpeessa.

Älä nyt viitsi. Oli puhe lihavuudesta. Se ei tartu.

 

[David ":DA" Imodium]

Älä nyt viitsi. Oli puhe lihavuudesta. Se ei tartu.

Mitä väliä sillä on tarttuuko lihavuus? Ketjun aihe on koronavirus, joka tarttuu myös lihaviin, ja joka aiheuttaa selkeitä ongelmia terveydenhuollon kantokyvyn suhteen.

 

[Kautium]

Olen muutamaankin kertaan kysynyt lukujen perään, että kuinka paljon on näitä ideologian takia kieltäytyjiä, tietämättömyyden/itsekkyyden, tai kriittisyys kyseistä rokotetta kohtaan. Vielä kukaan ei ole antanut vastausta, mutta ehkä sinä osaat antaa? Mielellään ei mutuilua vaan ihan faktuaalista dataa.

Varmaan tiedät sen itsekin, ettei tähän ole mitään selviä lukuja tarjota, mutta jos yli 12v rokottamattomia on noin 15%, niin aika luottavaisin mielin voi sanoa, että kaikilla näillä on syynä joku tai kaikki noista mainituista syistä, eli ideologia, tietämättömyys tai itsekkyys.

Mitä väliä sillä edes on? Ketjun aihe on koronavirus, joka tarttuu myös lihaviin, ja joka aiheuttaa selkeitä ongelmia terveydenhuollon kantokyvyn suhteen.

Ei sillä olekaan muuten väliä, mutta kun se ilmaantui taas kerran vertaukseksi rokottamattomuudelle, niin kai siihen sopii vastata. Nämä eivät kuitenkaan todellisuudessa liity millään tavalla toisiinsa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei sillä olekaan muuten väliä, mutta kun se ilmaantui taas kerran vertaukseksi rokottamattomuudelle, niin kai siihen sopii vastata. Nämä eivät kuitenkaan todellisuudessa liity millään tavalla toisiinsa.

Liittyy kyllä sillä tavalla, että mitä enemmän ylipainoa, sitä enemmän syytä rokottautua ollakseen suojassa koronaviruksen vakavalta tautimuodolta.

Niin kauan kuin terveydenhuollon kantokyky on kynnyskysymyksenä ihmiskunnan toiminnalle, niin kyllä siinä pitää valitettavasti huomioida ihan kaikki terveydenhuoltoa kuormittavat tekijät. Ei tästä ole pitkä matka enää siihen, ettei terveydenhuoltopalveluja riitä kansalle ilman pandemiaakaan. Itseasiassa olen jo vuosikymmenen verran kokenut, ettei riittävän hyvää hoitoa ole riittävän helposti saatavilla. Siitä lähtien kun Käypä hoito tuli, julkinen terveydenhuolto on ollut niin pitkälle buranan varassa kuin ilman ylimääräisiä kuolemia pystytään vetämään. Nyt yksikin liikalihavuutensa vuoksi sairaalaan päätyvä on pois muista terveydenhuollon resursseista. Syyllisistä riippumatta, se valitettavasti vaikuttaa siihen miten muu yhteiskunta tähän ylimääräiseen terveysuhkaan suhtautuu.

"Lihavuus ei tartu", on nollalause, jota sinäkin satuit käyttämään argumentoidaksesi, ettei lihavuudella ole väliä, koska se ei tartu. Lihavuus ei tartu, mutta sillä on väliä. Ikävää jos sen tunnustaminen tuntuu pahalta.

 

[tietokonerikki]

Varmaan tiedät sen itsekin, ettei tähän ole mitään selviä lukuja tarjota, mutta jos yli 12v rokottamattomia on noin 15%, niin aika luottavaisin mielin voi sanoa, että kaikilla näillä on syynä joku tai kaikki noista mainituista syistä, eli ideologia, tietämättömyys tai itsekkyys.

Unohdat tuosta he jotka eivät muun lääkityksensä vuoksi voi ottaa rokotetta. Siinäkin arvioidaan hyödyt suhteessa riskeihin.

 

[Kautium]

Unohdat tuosta he jotka eivät muun lääkityksensä vuoksi voi ottaa rokotetta. Siinäkin arvioidaan hyödyt suhteessa riskeihin.

Ajattelin ettei sitä tarvitse erikseen mainita, kun se on niin itsestäänselvä asia. Tuosta 15 prosentista lääketieteellisin perusten rokotteen sivuuttavia ei kuitenkaan ole kuin hyppysellinen. Rokotteen ottamalla suojellaan myös heitä.

Liittyy kyllä sillä tavalla, että mitä enemmän ylipainoa, sitä enemmän syytä rokottautua ollakseen suojassa koronaviruksen vakavalta tautimuodolta.

...

"Lihavuus ei tartu", on nollalause, jota sinäkin satuit käyttämään argumentoidaksesi, ettei lihavuudella ole väliä, koska se ei tartu. Lihavuus ei tartu, mutta sillä on väliä. Ikävää jos sen tunnustaminen tuntuu pahalta.

Sinä se kyllä jaksat vänkätä joka asiasta ja varsinkin sen vierestä. Pointti oli, että lihavuus ei tartu, eivätkä lihavat aiheuta vaaraa muulle yhteiskunnalle. Siksi sitä on typerää käyttää vertauksena tilanteeseen, jossa yritetään hillitä virusta, joka sekä tarttuu hanakkaasti, että aiheuttaa vaaraa yhteiskunnalle. Jostain syystä rokotevastustajat silti kaivavat aina tuon lihavuuden vähän väliä keppihevoseksi omille tekemisilleen.

Se on selvä, että merkittävä ylipaino on riskitekijä myös koronan kohdalla ja että kuluja lihavuudesta tulee pitkässä juoksussa, mutta sillä ei siltikään ole mitään tekemistä tuossa esimerkin mukaisessa yhteydessä. Rautalangan paksuus ei riitä pidemmälle.

 

[David ":DA" Imodium]

Pointti oli, että lihavuus ei tartu, eivätkä lihavat aiheuta vaaraa muulle yhteiskunnalle.

Liittyykö tähän nyt olettama, että lihava ei voisi olla rokottamaton? Vai mitä tarkoitat?

 

[rpdf]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Aivan paska vertaus. Vain toinen näistä tarttuu ihmisestä toiseen, ja vain toiseen on yksinkertainen ja nopea muutaman pistoksen ratkaisu. Toinen on ongelma, johon ei ihmiskunta ole löytänyt mitään kunnollista ratkaisua vuosisataan populaatiotasolla, ja yksilötasollakin se on vuosien projekti. Vain toiseen näistä on ratkaisu, joka toimii sekä yksilö- että populaatiotasolla, ja jolla tämän pandemian kulkuun voidaan vaikuttaa.

 

[Kautium]

Liittyykö tähän nyt olettama, että lihava ei voisi olla rokottamaton? Vai mitä tarkoitat?

Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin. En yhtään mitään muuta. Lue uudestaan, jos ei noilla auennut.

 

[tietokonerikki]

Ajattelin ettei sitä tarvitse erikseen mainita, kun se on niin itsestäänselvä asia. Tuosta 15 prosentista lääketieteellisin perusten rokotteen sivuuttavia ei kuitenkaan ole kuin

Nää on hyvin tunteisiin käyviä asioita, joten tarkkuus ei ole pahasta.

Lihavuudesta sen verran, että se raja, kuka on lihava terveydellisessä mielessä ,ei välttämättä näy ulospäin, vaikka ko. henkilö näyttäisikin hoikempaa lihavammalta. Eli lihavaksi koettu voi aivan hyvin olla yhtä terve kuin ne hoikemmatkin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin. En yhtään mitään muuta. Lue uudestaan, jos ei noilla auennut.

Ei kyllä auennut uudelleen lukemallakaan se, millä tavalla lihavat eivät kuormittaisi terveydenhuoltoa (="aiheuta vaaraa yhteiskunnalle"). Jos et halua aiheesta puhua, voit sanoa sen myös suoraan niin ei tarvitse spekuloida. Jos olit viestinnässäsi epätäsmällinen, toivottavasti tarkennat, mutta toivon, että jätät nuo ylimääräiset haukkumasanat, perustelemattomat oletukset ja muiden älykkyyden arvioimisen ulos koko keskustelusta.

 

[Kautium]

Ei kyllä auennut uudelleen lukemallakaan se, millä tavalla lihavat eivät kuormittaisi terveydenhuoltoa (="aiheuta vaaraa yhteiskunnalle"). Jos et halua aiheesta puhua, voit sanoa sen myös suoraan niin ei tarvitse spekuloida. Jos olit viestinnässäsi epätäsmällinen, toivottavasti tarkennat, mutta toivon, että jätät nuo ylimääräiset haukkumasanat, perustelemattomat oletukset ja muiden älykkyyden arvioimisen ulos koko keskustelusta.

No sille en sitten voi mitään, jos et ymmärtänyt. En jaksa kuitenkaan toistella samaa asiaa uudestaan, kun se on tuossa kuitenkin ihan selvästi sanottu ja lisäksi samaa on toisteltu ketjussa moneen otteeseen muidenkin kuin minun toimesta. Se että yrität vetää keskustelua muualle siitä tarkoitetusta pointista, ei liiemmin kiinnosta. Liikalihavuuden pitkäaikaisista talousvaikutuksista voi varmaan keskustella jossakin muualla, mutta tähän ketjuun se ei kuulu.

Ja siis missäs minä olen postannut "ylimääräisiä haukkumasanoja tai esittänyt perustelemattomia oletuksia"? Jos et sitten ottanut itseesi, kun sanoin että rokottamattomuuden syitä tuppaavat pääsäntöisesti olemaan ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys.

 

[David ":DA" Imodium]

No sille en sitten voi mitään, jos et ymmärtänyt. En jaksa kuitenkaan toistella samaa asiaa uudestaan, kun se on tuossa kuitenkin ihan selvästi sanottu ja lisäksi samaa on toisteltu ketjussa moneen otteeseen muidenkin kuin minun toimesta. Se että yrität vetää keskustelua muualle siitä tarkoitetusta pointista, ei liiemmin kiinnosta. Liikalihavuuden pitkäaikaisista talousvaikutuksista voi varmaan keskustella jossakin muualla, mutta tähän ketjuun se ei kuulu.

Ja siis missäs minä olen postannut "ylimääräisiä haukkumasanoja tai esittänyt perustelemattomia oletuksia"? Jos et sitten ottanut itseesi, kun sanoin että rokottamattomuuden syitä tuppaavat pääsäntöisesti olemaan ideologia, tietämättömyys ja/tai itsekkyys.

Kysytään sitten näin päin. Aiheuttaako rokottamaton liikalihava mielestäsi vaaraa yhteiskunnalle? Kyllä tai ei vastaus riittää.

Lähinnä tällä yritän selvittää, että kun vertailet "rokottamattomia" ja "lihavia", niin mihin kategoriaan "rokottamattomat lihavat" osuvat tässä argumentaatiossa.

Tälläkään kertaa en lähde tuohon metakeskusteluun mukaan.

 

[runboy93]

Jos joku ei jaksa varsinaista lukea, niin voi katsoa rajoituspaketin 1,5 minuuttiin:

Tämä uusista koronarajoituksista tulee tietää – katso tietopaketti 1,5 minuutissa

Hallitus vetää koronatoimissa hätäjarrusta ja kiristää rajoituksia suurimmassa osassa Suomea. Koronapassi otetaan väliaikaisesti pois käytöstä korkean ja kohtalaisen riskin tilaisuuksissa. Myös ravintoloiden aukioloaikoja lyhennetään, ja sisärajavalvonta otetaan käyttöön.

www.mtvuutiset.fi

 

[vesas]

Kyseessä ei siis kohdallasi olekaan pelko, vaan harmitus taloudellisesta vahingosta. Onko sinun Joulusi nyt siis taloudellisesti pilattu jonkun rokottamattoman toimesta? Jos on, niin mikä mekanismi tässä on taustalla? (Viitaten alkuperäisen viestisi kohtaan 1.)

Pelko kaivautuu esille aina näissä antivaxx:ereissa eli kun antivaxx lahkoa pelottaa niin siitä syytetään muita. Tästä on aikaisemminkin keskusteltu ja asiaa käyty läpi:

-Uutisointi ei ole pelottelua, siellä kerrotaan faktoja tilanteesta. Jos ne pelottaa niin kannattaa olla niitä lukematta. Ja ottaa se rokote.
-Pelko ja sen lietsonta tulee puhtaasti esille vain antivaxx kerholaisissa. Eli he lietsovat pelkoa, tosin se on lähinnä heidän oma ongelma.

Niin minulta ei joulu ole menossa pilalle, järkevänä ihmisenä olen seurannut tartuntojen leviämistä, ilmaantuvuuksia ja ennusteita. Noiden pohjalta oli nähtävissä jo viikkoja sitten että joulua ei voi rakentaa minkään ravintola, teatteri, tms. palvelun varaan kun ne paukahtaa kiinni erittäin suurella todennäköisyydellä kun se 15% haluaa pistää Suomen kiinni. Niin, siis ne rokottamattomat jotka täyttää sairaalat ja levittää virusta vapautuneesti eteenpäin.

Tämä levittäminen näkyy edelleen niistä tilastoista. Eli faktaa ymmärtämättömille jälleen kerran:

Syksyltä: Koronaepidemia jatkuu rokottamattomien keskuudessa

"Virus näyttää nyt sairastuttavan niitä henkilöitä, jotka ovat rokottamattomia, eli käynnissä on rokottamattomien epidemia. Rokotteen ottaminen on ulospääsy tästä tilanteesta, muistuttaa ylilääkäri Jaana Syrjänen Taysista."

Tältä päivältä: TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

"Rokottamattomuus näkyy tällä hetkellä sairaaloiden osastoilla ja tehohoidossa, joissa hoidettavat potilaat ovat edelleen pääosin rokottamattomia, kirjoittaa TAYS tiedotteessaan."

"Tehohoidossa hoidetuista potilaista yli 80 prosenttia on sellaisia, joilla on puutteellinen rokotussarja. Myös osastohoidossa olevista, joilla on tarvetta happeutumishäiriön tukihoitoon, on heistäkin yli 80 prosenttia on ollut puutteellisen sarjan omaavia, infektiosairauksien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen TAYS:ista sanoo."


Eli se 15% osuus, eli rokottamattomat aiheuttaa nyt sairaalakuormituksesta jo 80%.

Että näin.

Jos antivaxxeri epäilee että se rokotettu enemmistö ei ala tästä vetää pikkuhiljaa jotain johtopäätöksiä, niin no sitten saa ajatella mitä haluaa. Suomessa on ajattelun vapaus, toisinkuin tuolla rajantakana.

 

[Kautium]

Kysytään sitten näin päin. Aiheuttaako rokottamaton liikalihava mielestäsi vaaraa yhteiskunnalle? Kyllä tai ei vastaus riittää.

Lihava voi olla rokotettu tai rokottamaton. Ja koska merkittävä ylipaino on riskitekijä koronan lisäksi monessa muussakin sairaudessa, niin siinä mielessä kyllä. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, jos heitellään vertauksia pelkistettynä tyyliin "miksi minun pitää ottaa rokote, kun tuo on lihava". Täysin eri asioita.

Jos ylipainosta olisi mahdollista päästä eroon rokotteella, melko suurella varmuudella jokainen ylipainoinen ottaisi sen, mutta kun ei ole, niin ei ole. Se on yleensä vuosien projekti, jossa kaikki eivät onnistu koskaan. Syitä itse lihavuuteen ja laihduttamisen epäonnistumiseen on useita, eikä niitä ole edelleenkään syitä puida täällä.

Tälläkään kertaa en lähde tuohon metakeskusteluun mukaan.

Älä sitten syyttele olemattomista, kiitos.

 

[David ":DA" Imodium]

Pelko kaivautuu esille aina näissä antivaxx:ereissa eli kun antivaxx lahkoa pelottaa niin siitä syytetään muita. Tästä on aikaisemminkin keskusteltu ja asiaa käyty läpi:

-Uutisointi ei ole pelottelua, siellä kerrotaan faktoja tilanteesta. Jos ne pelottaa niin kannattaa olla niitä lukematta. Ja ottaa se rokote.
-Pelko ja sen lietsonta tulee puhtaasti esille vain antivaxx kerholaisissa. Eli he lietsovat pelkoa, tosin se on lähinnä heidän oma ongelma.

Niin minulta ei joulu ole menossa pilalle, järkevänä ihmisenä olen seurannut tartuntojen leviämistä, ilmaantuvuuksia ja ennusteita. Noiden pohjalta oli nähtävissä jo viikkoja sitten että joulua ei voi rakentaa minkään ravintola, teatteri, tms. palvelun varaan kun ne paukahtaa kiinni erittäin suurella todennäköisyydellä kun se 15% haluaa pistää Suomen kiinni. Niin, siis ne rokottamattomat jotka täyttää sairaalat ja levittää virusta vapautuneesti eteenpäin.

Tämä levittäminen näkyy edelleen niistä tilastoista. Eli faktaa ymmärtämättömille jälleen kerran:

Syksyltä: Koronaepidemia jatkuu rokottamattomien keskuudessa

"Virus näyttää nyt sairastuttavan niitä henkilöitä, jotka ovat rokottamattomia, eli käynnissä on rokottamattomien epidemia. Rokotteen ottaminen on ulospääsy tästä tilanteesta, muistuttaa ylilääkäri Jaana Syrjänen Taysista."

Tältä päivältä: TAYS:in lääkärit: jopa 85 prosenttia tehohoidossa olevista on rokottamattomia

"Rokottamattomuus näkyy tällä hetkellä sairaaloiden osastoilla ja tehohoidossa, joissa hoidettavat potilaat ovat edelleen pääosin rokottamattomia, kirjoittaa TAYS tiedotteessaan."

"Tehohoidossa hoidetuista potilaista yli 80 prosenttia on sellaisia, joilla on puutteellinen rokotussarja. Myös osastohoidossa olevista, joilla on tarvetta happeutumishäiriön tukihoitoon, on heistäkin yli 80 prosenttia on ollut puutteellisen sarjan omaavia, infektiosairauksien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen TAYS:ista sanoo."


Eli se 15% osuus, eli rokottamattomat aiheuttaa nyt sairaalakuormituksesta jo 80%.

Että näin.

Jos antivaxxeri epäilee että se rokotettu enemmistö ei ala tästä vetää pikkuhiljaa jotain johtopäätöksiä, niin no sitten saa ajatella mitä haluaa. Suomessa on ajattelun vapaus, toisinkuin tuolla rajantakana.

Kirjoitit alunperin, että...:

"...15% porukka saa turmella muilta Joulun ja Uudenvuoden ihan kaikessa rauhassa. 15% joukko aiheuttaa tästä ongelmasta sen 70%.
...
Ei, minua ei pelota, minulla on rokotukset kunnossa. Minua harmittaa antivaxx:erien aiheuttama taloudellinen vahinko. "

Olet nyt onnistunut täsmentämään, että tietty porukka saa pilata Joulun, mutta ei sinulta, vaan sinua vain harmittaa taloudellinen vahinko, joka ei pelota (mutta kannattaa silti ottaa rokote), eikä sinulta ole menossa Joulu pilalle. Ymmärrät varmaankin, että minulla on jonkin verran työtä saada tästä ajatuksenjuoksusta kiinni.

Yritän silti. Osunko oikeaan, jos oletan, että olet siis järkevä ihminen, joka on ottanut rokotteet, mutta sinua harmittaa kun ravintolat menevät kiinni, siksi että toiset eivät ota rokotetta? Ymmärrän harmituksen. Varsinkin kun oli luvattu, että rokotteen ottamalla nämä palvelut olisivat saatavilla.

Nyt jatkokysymys, tulisiko muiden ottaa rokote sen vuoksi, että sinulla olisi parempi olla? Vai, että heillä itsellään olisi parempi olla? Nuohan ei ole lainkaan toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Olen enemmänkin kiinnostunut siitä, kumpi vaihtoehto sinulle on lähtökohtaisesti arvokkaampi?