Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Olikos tuolla Etelä-Afrikassa jotain lockdowneja tai muita kovia rajoituksia käytössä?

 

[Centteri]

Olikos tuolla Etelä-Afrikassa jotain lockdowneja tai muita kovia rajoituksia käytössä?

Ei tietääkseni.

 

[Pakke]

Kuinka monta perustervettä hoikkaa miestä makaa teholla? jos lihavia on 80-85% teholla kannattaa miettiä kannataako hoikkaa perustervettä rokottaa.. tautihan ei häviä kierrosta. Rokotetaan mieluiten riskiryhmät. Lasten rokotusta en ymmärrä. Uus Omikron leviää pahemmin kuin syöpä, turha enää edes puhua että rokottamattomat levittää enemmän, näyttäkää dataa tästä jos sillä perustelette. Koronapassi ois kyllä antanut hyvää dataa rokotettujen tartuttamismääristä ravintoloissa.

 

[Coax]

Olikos tuolla Etelä-Afrikassa jotain lockdowneja tai muita kovia rajoituksia käytössä?

On. Maskipakko julkisella paikalla ja julkisessa liikenteessä sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla, ulkonaliikkumiskielto yöaikaan, yritysten aukioloaikojen rajoituksia yms.

 

[Lucas]

Onko kokemuksia tai mitään suuntaa antavaa tilastoa kuinka (Omikron) korona tarttuu perheen sisällä lapsesta aikuisiin?

Saimme penskallemme (10v) alakoulusta joululahjaksi positiivisen tuloksen (Boson kotitesti sekä virallinen testi molemmat positiivisia). Oireet alkoivat pari päivää sitten mahakivulla ja päänsäryllä, siitä sitten kurkkukipua, nuhaa ja kuumetta 37.0-37.5C’ seuraavana päivänä.

Nyt sitten jännätään mitä pukki tuo ja läpäiseekö tuplarokotteet vanhemmilta.

HUS alueella ilmeisesti jo eilen tiistaina Omikronia oli 70% näytteistä (taisi olla is uutinen).

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Eli hyvin todennäköisesti on odotettavissa "positiivisia" uutisia vanhemmille itselleen lähipäivinä jos kyseessä oli omikron-tartunta.

Sitten taas jos on delta-variantti, niin silloin mahdollisuus saada "posiviivisia" uutisia on paljon pienempi.

 

[Lucas]

Odotellaan nyt kuitenkin se pari viikkoa. Laskuharjoitukset on tehty ja katsotaan mitenkäy.

Ääni tälle vaihtoehdolle. Siinä menee kuitenkin pari viikkoa yleensä tartunnasta, että ihminen päätyy sairaalaan koronan vuoksi ja siitä sitten viikko tms., että päätyy teholle jos on päätyäkseen ja jos on paikkoja teholla. Jos ei ole paikkoja teholla, niin sitten jatkaa pienellä viiveellä matkaansa sairaalaan kylmiöön odottamaan loppusijoituspaikkaan matkaamista.

 

[ExtraEvil6666]

.

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Mistäs tämä 40 prosenttia taas ilmestyi, vai onko taas kyseessä se mallinnuksen luku? Se ei kuvaa tosielämän tilannetta edelleenkään. Rokotuksen suojasta vakavaa tautia vastaan omikroniin kohdalla ei edelleenkään ole luotettavaa tietoa

 

[Centteri]

Uuden vuoden jälkeen voi olla että koronapassilla voi pyyhkiä perseensä eli sillä ei tule olemaan suurta merkitystä kun mietitään rajoituksia suhteettuna rokotuksiin. Rokotekattavuus ei tule nousemaan. Rajoituksia sen sijaan voidaan jatkaa niin pitkään kunnes tilanne rauhoittuu.

 

[Dodekaedri]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei. On se kumma kun "minulla on oikeus syödä mäkkärissä joka päivä" porukka saa pitää maata kahleissaan. Jos pakotettaisiin ihmiset laihduttamaan niin vapautuisi heti 80% tehohoitopaikoista ja samalla kuitattaisiin aika helvetin monta muutakin terveysongelmaa pois päiväjärjestyksestä

Meinasit sitten, että laihduttamisen myötä tehohoitoon joutumisen riski putoaisi nollaan . Kyllä tässä pitäisi ottaa myös normaalipainoisten ja ylipainoisten määrät huomioon, jotta edes karkeita arvioita laihduttamisen vaikutuksesta voisi tehdä. Rokottamisen osaltahan näin ovat jokseenkin kaikki tässä ketjussa tehneetkin, mikä näkyy siitä, että rokottamalla saavutettava tehohoidon tarpeen vähennys on arvioitu (hieman) pienemmäksi kuin rokottamattomien osuus tehohoitoon joutuvista.

 

[ExtraEvil6666]

Uuden vuoden jälkeen voi olla että koronapassilla voi pyyhkiä perseensä eli sillä ei tule olemaan suurta merkitystä kun mietitään rajoituksia suhteettuna rokotuksiin. Rokotekattavuus ei tule nousemaan. Rajoituksia sen sijaan voidaan jatkaa niin pitkään kunnes tilanne rauhoittuu.

Riippuu vähän missä on. Ulkomailla (Keski-Euroopassa) ei ole minnekään asiaa ilman sitä. Nyt juuri tuli tieto, että ravintolaan pääsee koronapassilla ja testillä tai sitten kolmen rokotuksen koronapassilla. Onneksi on tammikuun alussa aika kolmannelle.

 

[rakotti]

Tupla-rokotuksen mRNA rokotuksilla suoja omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on alle 40 prosenttia. Oireista lievempää tautia vastaan käsitääkseni tätä pienempi.

Eli hyvin todennäköisesti on odotettavissa "positiivisia" uutisia vanhemmille itselleen lähipäivinä jos kyseessä oli omikron-tartunta.

Sitten taas jos on delta-variantti, niin silloin mahdollisuus saada "posiviivisia" uutisia on paljon pienempi.

Sä selität nyt edelleen faktana sellaisia lukuja mitkä on ainoastaan mallinnuksia vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta. Voisitko lopettaa?

 

[Centteri]

Riippuu vähän missä on. Ulkomailla (Keski-Euroopassa) ei ole minnekään asiaa ilman sitä. Nyt juuri tuli tieto, että ravintolaan pääsee koronapassilla ja testillä tai sitten kolmen rokotuksen koronapassilla. Onneksi on tammikuun alussa aika kolmannelle.

Kolmas rokote ei takaa mitään vapauksia niin kauan kunnes se on kattava kaikille. Eli keväällä.

 

[Lucas]

On. Maskipakko julkisella paikalla ja julkisessa liikenteessä sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla, ulkonaliikkumiskielto yöaikaan, yritysten aukioloaikojen rajoituksia yms.

Etelä-Afrikassa on parhaillaan keskikesä. Omikron-variantin leviämisessä voi olla jotain vuodenaikavaihtelua. Eli esimerkiksi kesällä leviää huonommin ja aiheuttaa lievempää tautia kuin keskitalvella.

Iso-Britanniasta pitäisi vuoden vaihteen nurkilla alkaa tulla alustavaa tutkimustietoa omikronin leviämisestä ja tautitapausten vaikeudesta. Niin ainakin lupailivat ja sitten oli tammikuun alkupuolella viimeistään milloin niitä on luvassa. Suomen osalta kenties sitten kuukauden päästä tammikuun lopulla alkaa olla kunnollista dataa?

 

[Lucas]

Sä selität nyt edelleen faktana sellaisia lukuja mitkä on ainoastaan mallinnuksia vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta. Voisitko lopettaa?

Voitko antaa sitten parempaa faktaa kun Imperial Collegen vielä vertaisarvioimattomat tutkimukset mallinnuksineen eivät kelpaa?

Jos ei ole parempaa faktaa, niin eikö tuo ole kuitenkin tyhjää parempi?

 

[ExtraEvil6666]

Kolmas rokote ei takaa mitään niin kauan kunnes se on kattava kaikille. Eli keväällä.

Ei Suomessa, mutta Keski-Euroopassa kyllä. Siellä kolmannella rokotteella pääsee ravintolaan ilman testiä 25.12 lähtien (Luxemburg). Muuten ei pääse.

 

[Centteri]

Ei Suomessa, mutta Keski-Euroopassa kyllä. Siellä kolmannella rokotteella pääsee ravintolaan ilman testiä 25.12 lähtien (Luxemburg). Muuten ei pääse.

Tätä juuri tarkoitin. Paitsi että suomessa ei pääse juuri mihinkään ennen jotain... Aina voidaan mallintaa se syy.

 

[ExtraEvil6666]

Voitko antaa sitten parempaa faktaa kun Imperial Collegen vielä vertaisarvioimattomat tutkimukset mallinnuksineen eivät kelpaa?

Jos ei ole parempaa faktaa, niin eikö tuo ole kuitenkin tyhjää parempi?

Rokotusten tehosta omikron-variantin aiheuttamaa vakavaa tautimuotoa vastaan ei ole faktaa tällä hetkellä. Mallinnus ei ole fakta, vaan epävarma ennuste.

 

[Kaaaapo]

Ei Suomessa, mutta Keski-Euroopassa kyllä. Siellä kolmannella rokotteella pääsee ravintolaan ilman testiä 25.12 lähtien (Luxemburg). Muuten ei pääse.

Luxemburg ei ole kovin kattava ote Keski-Euroopasta. Väkiluvultaan pienempi kuin monet Keski-Euroopan kaupungit. Vähän sama kuin käyttäisi Iisalmea kuvaamaan Pohjois-Euroopan tilannetta.

 

[rakotti]

Voitko antaa sitten parempaa faktaa kun Imperial Collegen vielä vertaisarvioimattomat tutkimukset mallinnuksineen eivät kelpaa?

Jos ei ole parempaa faktaa, niin eikö tuo ole kuitenkin tyhjää parempi?

En voi koska sellaista ei ole. Ja kun tuo sun toitottama luku ei ole faktaa, se on mallinnus. On harhaanjohtavaa levittää tuota lukua ikään kuin se olisi fakta. Voisit ainakin postauksissasi kertoa mistä tuo luku tulee, koska ei ihmiset voi tietää sen olevan täysin todistamaton spekulaatio vielä tällä hetkellä, kun heittelet sitä noin vain ilmoille jatkuvasti

 

[lmu2002]

Tätä juuri tarkoitin. Paitsi että suomessa ei pääse juuri mihinkään ennen jotain... Aina voidaan mallintaa se syy.

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

 

[spengele]

Mitenkäs muuten tämä uusi variantti vaikuttaa SOTE henkilöstön rokotusvelvoitteeseen? Ei ihan kuukauden siirtymäaika enää riitä jos vaadittu suoja saadaan vasta kolmella rokotteella. Kolmenkin rokotteen suojasta taitaa olla vielä aika epävarmaa tietoa.

 

[Centteri]

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

Passin edellytyksenä on oli kaksi rokotetta. Halutessaan sen kolmannen rokotteen ja uuden leiman passiin, menee suomessa vähintään helmi-maaliskuulle. Kyllä ne tolpat tulee siirtymään myös viranomaisilla.

 

[Kaaaapo]

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

Oishan se aika absurdi tilanne, että osalta ihmisiä estetään pääsy kotimaassaan tiettyihin paikkoihin sellaisella perusteella, mihin ei itse voi vaikuttaa.

 

[ExtraEvil6666]

Luxemburg ei ole kovin kattava ote Keski-Euroopasta. Väkiluvultaan pienempi kuin monet Keski-Euroopan kaupungit. Vähän sama kuin käyttäisi Iisalmea kuvaamaan Pohjois-Euroopan tilannetta.

Siellä ei myöskään ole ollut lähellekään yhtä tiukkoja rajoituksia kuin vaikka Hollannissa tai Itävallassa viime aikoina.

Tosin tässä se oli vain esimerkki siitä, että vaikka Suomessa passilla ei ole käyttöä, muualla hyvinkin voi olla.

 

[Kautium]

Oishan se aika absurdi tilanne, että osalta ihmisiä estetään pääsy kotimaassaan tiettyihin paikkoihin sellaisella perusteella, mihin ei itse voi vaikuttaa.

Ai vähän niinkuin ravintolat, joihin on 20v ikäraja ja olet juuri täyttänyt 18v?

 

[Centteri]

Ai vähän niinkuin ravintolat, joihin on 20v ikäraja ja olet juuri täyttänyt 18v?

Sisäliikuntaharrastus jos olet yli 18v..?

 

[Kaaaapo]

Siellä ei myöskään ole ollut lähellekään yhtä tiukkoja rajoituksia kuin vaikka Hollannissa tai Itävallassa viime aikoina.

Tosin tässä se oli vain esimerkki siitä, että vaikka Suomessa passilla ei ole käyttöä, muualla hyvinkin voi olla.

Siellä ei myöskään asukastiheys ole lähelläkään sitä samaa, mitä vaikka Amsterdamissa, Rotterdamissa tai Wienissä

Ai vähän niinkuin ravintolat, joihin on 20v ikäraja ja olet juuri täyttänyt 18v?

Meinasin kirjoittaa, poislukien ikärajat. En kuitenkaan kirjoittanut, koska ajattelin kukaan tämmöistä olkiukkoa jaksaisi käyttää. Olin väärässä.

Tuota kun hetken mietit, niin tajuat, että tuo on vielä huonompi vertaus, kuin se, mistä aiemmin tänään väittelit tässä ketjussa.

 

[Tonnin Seteli]

Samalla logiikalla voi varmaan sanoa että 80% teholla olevista on ylipainoisia, on rokotetta tai ei.

Sittenhän yliedustus ei ole kovin suuri. Väestöstä ylipäänsä on jo 70% ylipainoisia.

 

[ExtraEvil6666]

Siellä ei myöskään asukastiheys ole lähelläkään sitä samaa, mitä vaikka Amsterdamissa, Rotterdamissa tai Wienissä

Luxemburgin asukastiheys ei kerro sitä, kuinka paljon siellä on päivän aikana ihmisiä. Joka työpäivä 200 000 ihmistä tulee naapurimaista sinne töihin. Pieni maa, jossa on valtavat liikenneruuhkat.

 

[Walla]

Ääni tälle vaihtoehdolle. Siinä menee kuitenkin pari viikkoa yleensä tartunnasta, että ihminen päätyy sairaalaan koronan vuoksi ja siitä sitten viikko tms., että päätyy teholle jos on päätyäkseen ja jos on paikkoja teholla. Jos ei ole paikkoja teholla, niin sitten jatkaa pienellä viiveellä matkaansa sairaalaan kylmiöön odottamaan loppusijoituspaikkaan matkaamista.

Niin, että kannattaa odotella pitkän aikavälin dataa mieluummin, kuin luottaa siihen mitä tähän mennessä on kaikkialla muualla tapahtunut… hmmm…

Miten minusta tuntuu, että tässä on viimeiset pari vuotta osotettu vielä pari viikkoa. Ei se kahden viikon rakentointi turhaan ole melkein meemi.

Sitäpaitsi tässä on jo idotettu enemmän kuin kaksi viikoa Omercron pelotteluita. Ja kahden viikon päästä käsketään odottaa pari viikkoa.

 

[Tatuks]

Siellä ei myöskään asukastiheys ole lähelläkään sitä samaa, mitä vaikka Amsterdamissa, Rotterdamissa tai Wienissä

Meinasin kirjoittaa, poislukien ikärajat. En kuitenkaan kirjoittanut, koska ajattelin kukaan tämmöistä olkiukkoa jaksaisi käyttää. Olin väärässä.

Tuota kun hetken mietit, niin tajuat, että tuo on vielä huonompi vertaus, kuin se, mistä aiemmin tänään väittelit tässä ketjussa.

Miten tää on olkiukko?

Tuolta voi katsella lisää tilanteeseen sopivia tai lähinnä ihan mihin tahansa tilanteeseen sopivia erilaisia virhepäätelmiä jne. keskustelusta tulee paljon mukavampaa kun oikein koittaa keksiä muiden keskustelijoiden teksteistä jotain noista eikä vastaa oikeastaan mitenkään Thou shalt not commit logical fallacies

 

[ronsulaattori]

On. Maskipakko julkisella paikalla ja julkisessa liikenteessä sakon tai vankeusrangaistuksen uhalla, ulkonaliikkumiskielto yöaikaan, yritysten aukioloaikojen rajoituksia yms.

Päivällä korona ei tartu?

 

[Lucas]

Viittaatko tässä siihen että passin edellytyksenä on se että kaikki voivat halutessaan saada sen? Eli sitten kun kaikilla on ollut mahdollisuus saada rokotukset ajan tasalle.
Tuo lähtökohta voi kyllä muuttua tässä vielä, jos omikron takkuaakin pidempään, ja ovia halutaan auki edes joillekin. Näinhän se monissa maissa menee jo vaikka Suomessa aiheuttaa herkästi kovaa päänsärkyä tasavertaisuuden kohdalla. Mutta ollaanko keväällä jo kypsiä pohtimaan tätä uudelleen?

Onko se sitten parempi, että esimerkiksi ravintolat ja kuntosalit menevät konkurssiin kun niihin ei voi päästää ketään ennen kuin kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa koronarokotesarja ja on jätetty vielä pari kuukautta päälle vatulointiaikaa varalle?

Omasta mielestäni esimerkiksi kuntosalit ja jääkiekkokatsomot voisivat hyvin olla nytkin auki kolmen koronarokotteen saaneille tai kaksi rokotetta plus yksi sairastettu tartunta.

Uskoisin että kovasti lisäisi myös motivaatiota ottaa ne rokotteet kun ne ottamalla saisi sen koronapassin jolla ovia avautuisi lisää.

 

[Kautium]

Meinasin kirjoittaa, poislukien ikärajat. En kuitenkaan kirjoittanut, koska ajattelin kukaan tämmöistä olkiukkoa jaksaisi käyttää. Olin väärässä.

Tuota kun hetken mietit, niin tajuat, että tuo on vielä huonompi vertaus, kuin se, mistä aiemmin tänään väittelit tässä ketjussa.

Olkiukko? Hmm, ei ehkä kuitenkaan, kun se on eri asia, mutta miksi tuo oli mielestäsi huono vertaus esittämääsi tilanteeseen? Sanoit että olisi absurdia olla paikkoja jonne ei pääse, mikäli ei voi itse asiaan vaikuttaa. Minä osoitin tuolla vaan sen, että on jo entuudestaankin paljon tällaisia paikkoja. Ravintolat ja niiden ikärajat ovat juuri yksi tällainen.

Jos ja kun koronapassi otetaan jossakin vaiheessa takaisin käyttöön kolmannen rokotteen vaatimuksella, niin siinä menee luonnollisesti oma aikansa että sen saa käsivarteensa, mutta ehkä sen aikaa pärjää ilman niitä baarejakin. Omalla kohdalla eniten tökkii, jos ei pääse uimahalliin ja kuntosaleille, mutta eiköhän tuon ajan keksi jotain muutakin liikuntaa. Nyt voisi olla sopiva hetki kokeilla vaikka hiihtämistä, vaikka en siitä muuten välitäkään.

Sitä en osaa sanoa miksi eivät suoraan muuta koronapassin toimintaa, mutta veikkaan että siinä on useampiakin syitä. Yksi syy voi olla juuri siinä, että olisi yrittäjien kannalta kohtuutonta käskeä vaatimaan asiakkailta kolmea rokotusta tässä vaiheessa, kun ei niitä ole otettuna kuin pienellä osalla väestöä. Toinen syy voi olla siinä, kuinka passia on aiemmin sovittu käytettävän erilaisissa tilanteissa, myös kansainvälisesti. En tunne byrokratiaa noilta osin niin hyvin että voisin sanoa juuta tai jaata kaikista siihen liittyvistä kiemuroista. Veikkaan joka tapauksessa, että se otetaan takaisin käyttöön aika pian kolmannen rokotteen vaatimuksella.

Sisäliikuntaharrastus jos olet yli 18v..?

Ei, vaan ravintola.

Miten minusta tuntuu, että tässä on viimeiset pari vuotta osotettu vielä pari viikkoa. Ei se kahden viikon ralentointi turhaan ole melkein meemi.

Sitäpaitsi tässä on jo idotettu enemmän kuin kaksi viikoa Omercron pelotteluita. Ja kahden viikon päästä käsketään odottaa pari viikkoa.

Niinhän se ikävä kyllä tuppaa aina menemään, kun ollaan viiveellä vaikuttavan tuntemattoman asian kanssa tekemisissä. Siitä se paskamyrsky vasta nousisikin, jos viranomaiset eivät edes yrittäisi varautua tai tehdä mitään. Varmaan siellä on näkemys, että on parempi olla toimenpiteiden kanssa väärässä toiseen suuntaan ja höllätä menoa tarvittaessa, vaikka siitä kuinka meemejä tehtäisiinkin.

Jälkiviisaus on tyhmyyttä. Varsinkin silloin, jos ei voi edes varmuudella tietää mitä siitä toisesta vaihtoehdosta olisi seurannut.

Päivällä korona ei tartu?

Tarkoitit varmaan vitsikkäästi tuota yöllistä ulkonaliikkumiskieltoa? Sitä on käytetty muissakin maissa rajoittamaan känniörvellystä ja muita kokoontumisia. Melkoisen raju toimenpide.

 

[aimo_ii]

Onko missään seurattu/dataa testipositiivisuuden osalta rokotusstatuksen suhteen?

 

[Walla]

Niinhän se ikävä kyllä tuppaa aina menemään, kun ollaan viiveellä vaikuttavan tuntemattoman asian kanssa tekemisissä.

Kuulostaa ihan täsmälleen samalta argumentilta kuin keskiverto antivaxerin logiikka. Mikään määrä dataa ei ikinä riitä, aina pitää odottaa pidemmän aikavälin tietoa ja pelata varman päälle.

 

[Kautium]

Kuulostaa ihan täsmälleen samalta argumentilta kuin keskiverto antivaxerin logiikka. Mikään määrä dataa ei ikinä riitä, aina pitää odottaa pidemmän aikavälin tietoa ja pelata varman päälle.

Niin no, tuo nyt oli vain minun arvelu ja oli miten oli, niin eiköhän siellä ole taustalla avustamassa kaikki mahdollisesti käytettävissä oleva tieto asiantuntijoineen, jonka perusteella niitä toimia tehdään, sen sijaan että vedettäisiin mutupohjalta.

Se että joku jollakin nettifoorumilla kiukuttelee, kun haluaisi itse toimia toisin, ei välttämättä kuitenkaan tarkoita että se olisi paras toimintamalli.

 

[rakotti]

Kuulostaa ihan täsmälleen samalta argumentilta kuin keskiverto antivaxerin logiikka. Mikään määrä dataa ei ikinä riitä, aina pitää odottaa pidemmän aikavälin tietoa ja pelata varman päälle.

Vai oisko kuitenkin kyse siitä, että kun näitä variantteja nyt ilmestyy, niin tutkitaan ennen kuin hutkitaan?

 

[Walla]

Vai oisko kuitenkin kyse siitä, että kun näitä variantteja nyt ilmestyy, niin tutkitaan ennen kuin hutkitaan?

Ei vaan nyt hutkitaan ennen kuin tutkitaan ja panikoidaan jatkuvasti. Maailma ei tule ikinä, 50 vuodessakaan, aukeamaan jos jokaisen uuden viruksen tai virusvariantin kanssa reagoidaan näin.

Ihan samalla tavalla kuin se rokotevastainen änkyrä ei ole nyt yhtään sen vakuuttuneempi pitkän aikavälin datasta kuin oli vuosi sittenkään.

 

[Kaaaapo]

Luxemburgin asukastiheys ei kerro sitä, kuinka paljon siellä on päivän aikana ihmisiä. Joka työpäivä 200 000 ihmistä tulee naapurimaista sinne töihin. Pieni maa, jossa on valtavat liikenneruuhkat.

Asia selvä. Luxemburg kattaa siis varsin hyvin tilanteen koko Keski-Euroopassa. Jos ei liikenneruuhkia olisi, niin ehkä ei, mutta kun niitä kerta on.

Miten tää on olkiukko?

Tuolta voi katsella lisää tilanteeseen sopivia tai lähinnä ihan mihin tahansa tilanteeseen sopivia erilaisia virhepäätelmiä jne. keskustelusta tulee paljon mukavampaa kun oikein koittaa keksiä muiden keskustelijoiden teksteistä jotain noista eikä vastaa oikeastaan mitenkään Thou shalt not commit logical fallacies

Etsipäs sitten sieltä nokkelana poikana tähän tilanteeseen sopiva virhepäätelmä, niin sinunkin osallistumisesta keskusteluun tulee mukavampaa.

Olkiukko? Hmm, ei ehkä kuitenkaan, kun se on eri asia, mutta miksi tuo oli mielestäsi huono vertaus esittämääsi tilanteeseen? Sanoit että olisi absurdia olla paikkoja jonne ei pääse, mikäli ei voi itse asiaan vaikuttaa. Minä osoitin tuolla vaan sen, että on jo entuudestaankin paljon tällaisia paikkoja. Ravintolat ja niiden ikärajat ovat juuri yksi tällainen.

Jos ja kun koronapassi otetaan jossakin vaiheessa takaisin käyttöön kolmannen rokotteen vaatimuksella, niin siinä menee luonnollisesti oma aikansa että sen saa käsivarteensa, mutta ehkä sen aikaa pärjää ilman niitä baarejakin. Omalla kohdalla eniten tökkii, jos ei pääse uimahalliin ja kuntosaleille, mutta eiköhän tuon ajan keksi jotain muutakin liikuntaa. Nyt voisi olla sopiva hetki kokeilla vaikka hiihtämistä, vaikka en siitä muuten välitäkään.

Sitä en osaa sanoa miksi eivät suoraan muuta koronapassin toimintaa, mutta veikkaan että siinä on useampiakin syitä. Yksi syy voi olla juuri siinä, että olisi yrittäjien kannalta kohtuutonta käskeä vaatimaan asiakkailta kolmea rokotusta tässä vaiheessa, kun ei niitä ole otettuna kuin pienellä osalla väestöä. Toinen syy voi olla siinä, kuinka passia on aiemmin sovittu käytettävän erilaisissa tilanteissa, myös kansainvälisesti. En tunne byrokratiaa noilta osin niin hyvin että voisin sanoa juuta tai jaata kaikista siihen liittyvistä kiemuroista. Veikkaan joka tapauksessa, että se otetaan takaisin käyttöön aika pian kolmannen rokotteen vaatimuksella.

Ikäraja on huono vertaus, koska ne ovat joko lain mukaan varsin vahvoin perustein asetettuja (anniskelualueet, nikotiinituotteiden myynti jne) tai sitten ravintolan itsensä, heidän halustaan, asettamia. Ravintolat eivät kuitenkaan saa itse päättää, että kysytäänkö koronapassia vai ei. Jos saisivat, niin sitten olisi ihan ok.

Juu toki, pärjäähän sitä ilman baareja. Pärjää myös ilman uimahalleja ja kuntosalejakin ja vaikka ilman museoita, konsertteja ja urheilutapahtumiakin. Minä olen pärjännyt varsin hyvin viimeiset 20 vuotta ilman uimahallia, vielä henki pihisee. En kuitenkaan halua, että sinunkaan tulisi jättää uimahallissa käymistä sen takia, että sinulla ei ole kolmatta rokotetta siitä syystä, että et ole sitä voinut halustasi huolimatta saada.

 

[Kaaaapo]

Uskoisin että kovasti lisäisi myös motivaatiota ottaa ne rokotteet kun ne ottamalla saisi sen koronapassin jolla ovia avautuisi lisää.

Miten se lisää motivaatiota ottaa rokotetta, jos sitä ei voi saada?
Jos se koronapassin saaminen on motivaatio, mutta rokotetta ei voi useaan viikkoon/kuukauteen saada, niin voisin kuvitella, että itselläni ainakin motivaatio tuon perusteella tippuisi lähelle nollaa. Kun vihdoin saisin kolmannen rokotteen ja sitä myötä passin, niin kohta vaatimuksena onkin neljäs rokote ja sitä pitää odotella seuraavat 4-6 kuukautta.

 

[rakotti]

Ei vaan nyt hutkitaan ennen kuin tutkitaan ja panikoidaan jatkuvasti. Maailma ei tule ikinä, 50 vuodessakaan, aukeamaan jos jokaisen uuden viruksen tai virusvariantin kanssa reagoidaan näin.

Ihan samalla tavalla kuin se rokotevastainen änkyrä ei ole nyt yhtään sen vakuuttuneempi pitkän aikavälin datasta kuin oli vuosi sittenkään.

Omikronin leviämisnopeus on aika hyvin tiedossa jo ja sitä varten tässä varaudutaan. Eli ei kyllä hutkita ennen tutkimista. En ole itse niin paljon seurannut Tanskan tai Norjan tilanteita, mutta sieltähän sitä tietoa meille parhaiten tulee ja sen mukaan tässä taidetaan varautua. Tosin nyt uutiset sekä Etelä-Afrikasta että Briteistä kuulostavat siltä, että tämä olisi kevyempi versio kuin delta. Ongelma on siinä, kun se leviää niin paljon tehokkaammin niin silti se kuormittaa terveydenhuoltoa. Ja lisäksi puhkoo rokotteen suojaa tartuntaa vastaan ilmeisen helposti.

 

[rakotti]

Asia selvä. Luxemburg kattaa siis varsin hyvin tilanteen koko Keski-Euroopassa. Jos ei liikenneruuhkia olisi, niin ehkä ei, mutta kun niitä kerta on.

Etsipäs sitten sieltä nokkelana poikana tähän tilanteeseen sopiva virhepäätelmä, niin sinunkin osallistumisesta keskusteluun tulee mukavampaa.



Ikäraja on huono vertaus, koska ne ovat joko lain mukaan varsin vahvoin perustein asetettuja (anniskelualueet, nikotiinituotteiden myynti jne) tai sitten ravintolan itsensä, heidän halustaan, asettamia. Ravintolat eivät kuitenkaan saa itse päättää, että kysytäänkö koronapassia vai ei. Jos saisivat, niin sitten olisi ihan ok.

Juu toki, pärjäähän sitä ilman baareja. Pärjää myös ilman uimahalleja ja kuntosalejakin ja vaikka ilman museoita, konsertteja ja urheilutapahtumiakin. Minä olen pärjännyt varsin hyvin viimeiset 20 vuotta ilman uimahallia, vielä henki pihisee. En kuitenkaan halua, että sinunkaan tulisi jättää uimahallissa käymistä sen takia, että sinulla ei ole kolmatta rokotetta siitä syystä, että et ole sitä voinut halustasi huolimatta saada.

Mutta ravintolahan saa itse päättää kysyykö passia vai ei

 

[zepi]

Rokotteet vähentävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Päinvastoin - väitän että rokotukset lisäävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Syy on se, että rokotukset vähentävät niin paljon ihmisten varovaisuutta, että R kokonaisuutena kasvaa, eikä suinkaan vähene. Tartunnoista toki paljon suurempi osa on jäänyt oireettomina / vähäoireisina piiloon.

Tähän liittyy myös se, että rokotusasteen nousua on melkein kaikkialla käytetty perusteluna rajoitusten vähentämiseen. Käytännössä jokaisessa maassa jossa rajoituksia rokotusten jälkeen höllättiin saatiin deltaepidemia leviämään.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Mua ainakin kiinnostaa omikron-vasta-ainaiden 30-kertaistuminen + se, että itävallan laskettelureissulle pääsee boostattuna ilman itse maksettavaa pcr-testiä + pääsen monissa maissa baareihin / rafloihin sisään, siinä missä kahdesti rokotettuna passi alkaa kuihtua kevään mittaan.

Haitatkin näyttävät hyvin vähäisiltä, niin taas kerran sama kysymys kuin aina ennen: miksi en hakisi rokotetta?

 

[Paapaa]

Päinvastoin - väitän että rokotukset lisäävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Joo, puhuin siis tartuttavuudesta ilman eroja käytöksessä. Käytös tietenkin vaikuttaa lopputulokseen.

 

[zepi]

Joo, puhuin siis tartuttavuudesta ilman eroja käytöksessä. Käytös tietenkin vaikuttaa lopputulokseen.

Itse koen, että käytökseni on muuttui äärettömän monta kertaa riskialttiimmaksi kesällä kun toinen panos työnnettiin ollapäähän. Ennen rokotuksia kökötimme himassa useampia kuukausia melkeimpä missään käymättä.

Uskoisin, että sama pätee moneen muuhun ja se on yksi tekijä miksi delta-aallot syksyn myötä ryötpsähtivät taas vauhtiin.

 

[Kautium]

Ikäraja on huono vertaus, koska ne ovat joko lain mukaan varsin vahvoin perustein asetettuja (anniskelualueet, nikotiinituotteiden myynti jne) tai sitten ravintolan itsensä, heidän halustaan, asettamia. Ravintolat eivät kuitenkaan saa itse päättää, että kysytäänkö koronapassia vai ei. Jos saisivat, niin sitten olisi ihan ok.

Ravintolat tai muut toimijat eivät saa vapaasti itse päättää edellyttävätkö passia, koska sillä päätöksellä voi olla vaikutuksia paljon laajemmin kuin sen yhden ravintolan osalta. Siksi sen päätöksen tekee viranomainen. Edit. Vai oliko se peräti niin, että saivat sen itse päätää, mutta se vaikutti aukioloaikoihin?

Yrittäjillä on kaikenlaisia muitakin velvoitteita ja jokainen tietää yrittäjäksi ryhtyessään, että toiminnassa on olemassa kaikenlaisia riskejä. Tämä tilanne on yksi niistä, joskin äärimmäisen harvinainen.

Juu toki, pärjäähän sitä ilman baareja. Pärjää myös ilman uimahalleja ja kuntosalejakin ja vaikka ilman museoita, konsertteja ja urheilutapahtumiakin. Minä olen pärjännyt varsin hyvin viimeiset 20 vuotta ilman uimahallia, vielä henki pihisee. En kuitenkaan halua, että sinunkaan tulisi jättää uimahallissa käymistä sen takia, että sinulla ei ole kolmatta rokotetta siitä syystä, että et ole sitä voinut halustasi huolimatta saada.

Minä haluaisin terveyshuollon toimivan silloin kun sitä tarvitaan (oli tarvitsija sitten minä tai joku muu) ja siksi olen valmis tekemään hieman myönnytyksiä ja poistumaan hetkeksi omalta mukavuusalueeltani. Toki toivoisin samaa muiltakin, mutta viimeiset pari vuotta on osoittanut, että kaikki eivät ole siihen samalla tavalla valmiita.

Viranomaiset joutuvat tätä silti vaatimaan, jos ja kun se on yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämätöntä. Toisia se sapettaa enemmän kuin toisia ja sekin on ihan ymmärrettävää.

 

[Kaaaapo]

Mutta ravintolahan saa itse päättää kysyykö passia vai ei

Mikäs ravintola se tämmöinen on?

 

[Karppi]

Missään ei ole sanottu että koronapassi vaatii Suomessa 3 rokotusta kun se otetaan uudelleen käyttöön, jos 2 rokotteella saa hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan niin ei sitä passia tarvitse 3 rokotteeseen nostaa sen takia että passin saa myös rokottamattomat. Jos se tuosta jää kiinni niin silloin passi pitää muuttaa niin että sen saa pelkästään 2 rokotetut tai sairastaneet ja kertaalleen rokotetut. Ei se niin voi mennä että ihmisten pitää alkaa ottamaan 3 rokotetta sen takia että osa ei halua rokotetta ollenkaan.

 

[renee]

Tanskassa tapausmäärät ampuvat edelleen ylös ja ovat olleet korkealla tasolla jo kohtalaisen kauan. Tänään päälle 13 000 tartuntaa, mikä taitaa olla ennätys.

Sairaalassa sen sijaan ei valtavaa ruuhkaa ole, 554 potilasta, joista 67 teholla.

Lievästi optimistisin lasein voisi nähdä saraalakuorman ja kuolleisuuden jo kääntyneen laskuun.

Olisikos omikron sitten siinä