Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

Parlamentaarisessa järjestelmässä minkä tahansa ministerin ulosheittämiseen riittää se, että eduskunnan/parlamentin enemmistö toteaa, että pääministeri ei enää nauti eduskunnan luottamusta. Ei siihen mitään rikoksia tarvita.

Nyt kaivattaisiin muutamaa selkärankaista hallituspuolueiden kansanedustajaa jotka toteisivat, että tämä sähläys saa riittää.

Välttämättä en usko, että pelkkä huono tilannetaju tässä tapauksessa riittäisi tuohon. Mutta jos käy ilmi, että Marin valehteli tuosta turvallisuusjohtajan viestistä, niin se saattaa olla jo toinen juttu.

 

[Krüger]

Välttämättä en usko, että pelkkä huono tilannetaju tässä tapauksessa riittäisi tuohon. Mutta jos käy ilmi, että Marin valehteli tuosta turvallisuusjohtajan viestistä, niin se saattaa olla jo toinen juttu.

eihän tämä ole edes eka Maringate…

 

[aimo_ii]

eihän tämä ole edes eka Maringate…

Ei ole, mutta yhdessäkään ei vielä voi suoraan osoittaa sormella Marinia. Valehtelusta on ennenkin palli heilahtanut. Mutta tämä alkaa olla jo vahvasti offtopicia...

 

[HTK12]

(Pää)ministerit ovat saaneet Suomessa potkuja niin heppoisin perustein, että jossei tuosta palli lähtisi, voidaan jo puhua että taitaapa pärstäkerroin vaikuttaa. Jossei tuosta potkuja tule niin sitten ei tule mistään. Vähän kuin Trump USA:ssa.

Kuka enää edes muistaa, mistä syystä Antti Rinne sai potkut tasan kaksi vuotta sitten? Niin, eipä ollut mikään kovin vakava juttu. Liittyikö postilakkoon jotenkin. Puhumattakaan Ilkka Kanervan "tuksu-viesteistä" aikoinaan. Aika pientä siihen verrattuna että pääministeri altistumisesta tietoisena levittelisi koronaa yöelämässä, etenkin jos sattuisi olemaan uusi helposti leviävä variantti...

Rinne lähti kun keskusta halusi vetää maton alta. Kanerva lähti kun oman puoleenpuheen johtaja näytti peukkua alas. Nämä siis puhtaasti poliittisia päätöksiä.

Parlamentaarisessa järjestelmässä minkä tahansa ministerin ulosheittämiseen riittää se, että koska tahansa eduskunnan/parlamentin enemmistö toteaa, että pääministeri ei enää nauti eduskunnan luottamusta. Ei siihen mitään rikoksia tarvita.

Nyt kaivattaisiin muutamaa selkärankaista hallituspuolueiden kansanedustajaa jotka toteisivat, että tämä sähläys saa riittää.

Tuossa kun väitettiin tulevan linnatuomio, niin siihen kyllä tarvitaan rikos. Tottakai lähtö voi tulla, jos joku puolue vetää maton alta. Näyttäisi kuitenkin, että sellaista halua ei löydy. Yksittäiset kansanedustajat saavat todeta ihan mitä vaan, koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Yksittäiset kansanedustajat eivät voi ministeriä kaataa olivat ne mistä puolueesta vaan, jos hallituspuolueet kannattavat ministeriä. Toki jos jää kiinni valehtelusta, niin asia erikseen.

 

[rakotti]

Ei nyt millään pahalla, mutta pitäiskö tuo politiikka siirtää omalle alueelleen tästä ketjusta pikkuhiljaa?

 

[Kautium]

Oliko Marin liikkeellä yksityishenkilönä , kun hänellä ei ollut työpuhelimen tekstiviesteihin avaajaa
ja maksoiko Hän omasta pussistaan ryyppynsä , vai
julkisuuden henkilönä joka vingutti edustustiliä , tuolla räkälässä tämäkin tiedettäisiin , mutta tuskin journalistit penkovat asiaa , jollei käy ilmi että PM muistaa väärin

Pääministerillä ei ole mahdollisuutta lähteä yksin yhtään mihinkään. Siellä on aina mukana turvamiehet ja olisi naiivia kuvitella, etteivät nämä saisi tietoa turvattavan kohteen turvallisuuteen vaikuttavista asioista, saati sitten että tämä meidän diginatiivi pääministeri lähtisi todellisuudessa mihinkään ilman puhelintaan ja pystyisi istumaan baarissa jonkun Tuure Boeliuksen kanssa täydessä mediapimennossa.

Marinia ei tässä sopassa pelasta kuin korkeintaan se, jos selviää ettei viesteissä oikeasti ollut mukana ohjetta kontaktien välttämisestä. Sekin auttaa vain löyhästi, kun kuitenkin on jo varmistunut että Marin tiesi altistumisesta, mutta painoi silti baariin.

Ei nyt millään pahalla, mutta pitäiskö tuo politiikka siirtää omalle alueelleen tästä ketjusta pikkuhiljaa?

Koko ketjun siirtämisestä politiikka ja yhteiskunta -alueelle on ollut puhetta, mutta sitä en tiedä mikä on sen tilanne.

 

[Naamapalmu]

Pääministerillä ei ole mahdollisuutta lähteä yksin yhtään mihinkään. Siellä on aina mukana turvamiehet ja olisi naiivia kuvitella, etteivät nämä saisi tietoa turvattavan kohteen turvallisuuteen vaikuttavista asioista, saati sitten että tämä meidän diginatiivi pääministeri lähtisi todellisuudessa mihinkään ilman puhelintaan ja pystyisi istumaan baarissa jonkun Tuure Boeliuksen kanssa täydessä mediapimennossa.

Juuri näin.

Kannattaa myös muistaa se, että meidän pääministeri on ollut etätyössä flunssaoireiden takia tiistaista lähtien, mutta ei se pientä "mediapimentoa" ja "maalaisjärkeä" haittaa.

 

[aimo_ii]

Juuri näin.

Kannattaa myös muistaa se, että meidän pääministeri on ollut etätyössä flunssaoireiden takia tiistaista lähtien, mutta ei se pientä "mediapimentoa" ja "maalaisjärkeä" haittaa.

Tästä on keskustelu meneillään myös Kotimaan politiikka -ketjussa. Varmaankin siellä kannattaa jatkaa tästä aiheesta.

 

[David ":DA" Imodium]

Mä olen katkera Marinille tuosta ulkoilusta jo siitä syystä, ettei itselleni moista mahdollisuutta suotu taaperoikäisen kanssa. Sen sanottuani, korona-altistumisen jälkeen baariin lähteminen on sitä kategoriaa "special kind of stupid" , ei tulisi mieleenkään lähteä ihmisten ilmoille varsinkaan kun edellisenä viikkona ollut oireita. En olisi tuolloin mennyt edes lähikauppaan.

Kelatkaa sen laborantin käsiä, joka käsittelee toista näytettä. Vähän saattaa tärrätä. Jos se on positiivinen, mitä veikkaatte, ilmoittaako tulokset sen mukaisesti?

 

[Kautium]

Kelatkaa sen laborantin käsiä, joka käsittelee toista näytettä. Vähän saattaa tärrätä. Jos se on positiivinen, mitä veikkaatte, ilmoittaako tulokset sen mukaisesti?

En pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa laborantti ottaisi kantaa yksittäiseen testiin millään normaalista poikkeavalla tavalla, saati sitten että tässä olisi joku salaliitto, jonka varjolla laborantti ilmoittaa väärän tuloksen ja riskeeraa työpaikkansa ja maineensa.

Näinköhän laborantti muuten edes tietää kenen näytettä kulloinkin käsittelee, kun ei niissä taida olla nimiä?

 

[HTK12]

Mä olen katkera Marinille tuosta ulkoilusta jo siitä syystä, ettei itselleni moista mahdollisuutta suotu taaperoikäisen kanssa. Sen sanottuani, korona-altistumisen jälkeen baariin lähteminen on sitä kategoriaa "special kind of stupid" , ei tulisi mieleenkään lähteä ihmisten ilmoille varsinkaan kun edellisenä viikkona ollut oireita. En olisi tuolloin mennyt edes lähikauppaan.

Kelatkaa sen laborantin käsiä, joka käsittelee toista näytettä. Vähän saattaa tärrätä. Jos se on positiivinen, mitä veikkaatte, ilmoittaako tulokset sen mukaisesti?

Niin, että siellä ammatikseen näytteitä käsittelevä lukee jokaisen nimen ja sen mukaan sitten toimii? Ehkä homma nyt kuitenkin menee ns. liukuhihnalta ja kaikki näytteet käsitellään ihan samalla tavalla. Vai yritätkö tässä jotain salaliittoa nyt viritellä?

 

[David ":DA" Imodium]

En pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa laborantti ottaisi kantaa yksittäiseen testiin millään normaalista poikkeavalla tavalla, saati sitten että tässä olisi joku salaliitto, jonka varjolla laborantti ilmoittaa väärän tuloksen ja riskeeraa työpaikkansa ja maineensa.

Näinköhän laborantti muuten edes tietää kenen näytettä kulloinkin käsittelee, kun ei niissä taida olla nimiä?

Oli ehkä vähän kieli poskessa heitetty, mutta eihän tuollaiseen tarvita kuin heikolla moraalilla, mutta oikealla puoluekortilla varustettu laborantti.

Toivottavasti näyte on anonymisoitu. Tietääkö joku miten tämä prosessi oikeastaan menee? Analyysin suorittajalle nimi tuskin merkitsee mitään, joten sopisi ainakin olettaa, että on anonymisoitu.

Niin, että siellä ammatikseen näytteitä käsittelevä lukee jokaisen nimen ja sen mukaan sitten toimii? Ehkä homma nyt kuitenkin menee ns. liukuhihnalta ja kaikki näytteet käsitellään ihan samalla tavalla. Vai yritätkö tässä jotain salaliittoa nyt viritellä?

Vedäppä sinäkin salaliittosi niille varattuun ketjuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka Marin yrittäisikin salata positiivisuutensa, niin pakostihan se joutuisi eristäytymään ja keksimään sitten muita selityksiä sille... Vetoaisi varmaan joululoman viettoon...

 

[HTK12]

Oli ehkä vähän kieli poskessa heitetty, mutta eihän tuollaiseen tarvita kuin heikolla moraalilla, mutta oikealla puoluekortilla varustettu laborantti.

Toivottavasti näyte on anonymisoitu. Tietääkö joku miten tämä prosessi oikeastaan menee? Analyysin suorittajalle nimi tuskin merkitsee mitään, joten sopisi ainakin olettaa, että on anonymisoitu.


Vedäppä sinäkin salaliittosi niille varattuun ketjuun.

No miksi tälläisiä selviä vihjauksia salaliitoista pitää tänne sitten viljellä? Oli ne sitten kieliposkella tai ei.

 

[plösöpulla]

Se on sannan versio, joku valehtelee?

Pääministerin pitäisi olla 24/7 tavoitteavissa jos ei tämä sovi niin ei kannata sitten leikkiä pääminiseriä

Tätä juuri tarkoitin lapsentasoisella keskustelulla. Jankataan ja kysellään loputtomiin samoja asioita, jotka on juuri useampaan kertaan todettu. Ja kyllä niille varotoimille ja ennakoinneille on ihan todelliset perustelut olemassa, eikä se siitä muutu miksikään, vaikka niitä turhiksi kuinka väittäisit. Suunta on toki kohti normaalia, mutta ei tässä vielä olla todellakaan selvillä vesillä, varsinkin kun käyrät näyttävät kohti taivasta ilman sitä omikroniakin.

Fakta kuitenkin on, että Sanna oli edellisellä viikolla etätöissä flunssaoireiden vuoksi. Hän on työskennellyt läheisesti mm. juuri Haaviston kanssa, joka todettiin koronapositiiviseksi. Maailmalla on koko ajan valtaa ottamassa uusi koronavariantti, jonka oireista tai leviämisnopeudesta ei ole vielä varmuutta, kuten ei siitäkään ovatko nykyiset rokotteet sitä vastaan kuinka toimivia. Sanna päätti kuitenkin sivuuttaa kaikki nämä ja koki tarpeelliseksi näyttää esimerkkiä menemällä baariin ja istua siellä pilkkuun saakka, vaikka se ei todennäköisesti ole kovinkaan monen tavan kansalaisen mielestä järkevää, tai ainakaan tarpeellista.

Politiikassa puhutaan usein lapaan syöttämisestä ja tämä oli kyllä nyt Marinilta sellainen nappisyöttö vastustajien lapaan, että siitä tullaan varmasti kuulemaan vielä. Marinia vastaan minulla ei ole mitään, mutta tämä oli kyllä ihan helvetin tyhmä veto.

Luonnollisesti turvallisuusjohtajan ohjeistus tavoitti sunnuntaina, kun se on vasta silloin annettu, mutta en millään usko että olisi ministeritasolla mahdollista, etteikö Haaviston tilanne olisi ollut Marinilla ja tämän joukoilla tiedossa jo reilusti aiemmin, kun siitä kuitenkin tiedotettiin tavan kansalaisiakin niin näkyvästi.

Edit.
Tässä jutussa Marin myöntää, että tiesi Haaviston koronatuloksesta jo lauantaina, mutta ei välittänyt kun ei saanut samalla erillistä ohjeistusta kontaktien välttämisestä. Syvä huokaus.

Pääministeri Marinin lauantaisesta baari-illasta ja korona-altistuksesta liikkuu ristiriitaista tietoa – Marinin mukaan tieto varotoimenpiteistä tavoitti hänet vasta sunnuntaina

Pääministeri Sanna Marin on kommentoinut eilisestä baari-illastaan noussutta uutisointia Twitterissä. Lehtitietojen mukaan Marin vietti aikaa yökerhossa, vaikka oli saanut kehotuksen välttää kontakteja korona-altistuksen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

Samassa uutisessa sanotaan myös, että viestejä kontaktien välttämisestä olisi lähetetty jo lauantaina useampia, mutta siitä on ristiriitaista tietoa. Koronan leviämisen suhteen asia on vähäinen, mutta poliittisesti kenkää on saanut pienemmistäkin kämmeistä.

PM:llä on kaksi puhelinta, VNK:n puhelin ei ollut mukana. Tähän puhelimeen oli tullut tekstarit jossa kehotettiin eristäytymään.

Marinin puolustukseksi on sanottava, että se puhelin johon lähetetään VNK turvallisuustilannetiedotukset, on hyvä jättää kotiin kun lähtee bailaamaan. Ulkovallat voisivat saada tuosta mielenkiintoista dataa jos se hukkuisi baarissa. Marinilla oli tietenkin toinen puhelin mukana josta hän oli tavoitettavissa.

THL:n suosittelee välttämään riskiryhmiä jos on rokotettu on altistunut. Baarissa kaikki ovat rokotepassilla, joten riskiryhmiä siellä ei pitäisi olla. VNK turvallisuusjohtaja ei ole mikään auktoriteetti jota PM:n tulisi totella, vaan tuo eristäytyminen on ollut suositus.

Silti, on kyllä tyhmää lähteä ravintolaan tuossa tilanteessa, vaikka mitään ohjeistusta tai edes suositusta ei rikottu.

Koronavirus | Pääministeri Marin HS:lle yökerhokäynnistään koronavirukselle altistuneena: ”Minun itse olisi pitänyt käyttää siinä parempaa harkintaa”

Pääministerin mukaan hän sai tiedon ulkoministeri Pekka Haaviston koronatartunnasta puhelimitse, eikä puhelussa kehotettu eristäytymään. Kontaktien välttämiseen kehottava tekstiviesti lähetettiin pääministerin mukaan puhelimeen, jota hänellä ei ollut mukanaan.

www.hs.fi

 

[David ":DA" Imodium]

No miksi tälläisiä selviä vihjauksia salaliitoista pitää tänne sitten viljellä? Oli ne sitten kieliposkella tai ei.

Edelleen, keskustele aiheesta tai siirry oikeaan ketjuun. Mistään salaliitoista ei ole puhuttu paitsi sinun toimestasi.

 

[Kautium]

Edelleen, keskustele aiheesta tai siirry oikeaan ketjuun. Mistään salaliitoista ei ole puhuttu paitsi sinun toimestasi.

Ööh, kyllä se salaliitto oli ihan sinun omassa viestissä:

Kelatkaa sen laborantin käsiä, joka käsittelee toista näytettä. Vähän saattaa tärrätä. Jos se on positiivinen, mitä veikkaatte, ilmoittaako tulokset sen mukaisesti?

Jos tuo tarkoitti jotain muuta kuin mitä siinä sanotaan, niin se on eri asia, mutta ei se lukijan vika ole. Salaliitoille on tosiaan omat ketjunsa, joten nuo voi laittaa jatkossa sinne.

 

[HTK12]

PM:llä on kaksi puhelinta, VNK:n puhelin ei ollut mukana. Tähän puhelimeen oli tullut tekstarit jossa kehotettiin eristäytymään.

Marinin puolustukseksi on sanottava, että se puhelin johon lähetetään VNK turvallisuustilannetiedotukset, on hyvä jättää kotiin kun lähtee bailaamaan. Ulkovallat voisivat saada tuosta mielenkiintoista dataa jos se hukkuisi baarissa. Marinilla oli tietenkin toinen puhelin mukana josta hän oli tavoitettavissa.

Nyt ei kyllä tämä logiikka avaudu minulle. Kyllä päämisterillä pitää olla puhelimet mukana, oli bailaamassa tai ei, päämisteri on kuitenkin töissä 24/7. Ihan samoin siitä toisesta puhelimesta voisi ulkovallat saada mielenkiintoista tietoa jos siellä örveltää. Puhelimet lienee myös suojattu hyvin, jote

Edelleen, keskustele aiheesta tai siirry oikeaan ketjuun. Mistään salaliitoista ei ole puhuttu paitsi sinun toimestasi.

No kerro sitten mitä yritit tuolla viestillä kertoa? En ollut ainut joka tuon ymmärsi salaliitolla vihjailuksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi tälläisiä selviä vihjauksia salaliitoista pitää tänne sitten viljellä? Oli ne sitten kieliposkella tai ei.

"Salaliitto" tarvitsee yleensä kai useamman kuin yhden hengen... Yhden hengen on aika vaikea liittoutua keskenään.

Mutta siis "teoriassa", ainakin jossain ulottuvuudessa, joku Marinia fanittava laborantti voisi todeta parhaaksi vähän tuunata labratulosta. Se on niin epätodennäköistä, että eihän tällaista nyt kukaan vakavissaan mieti, mutta ei se mikään salaliitto olisi vaan yhden hengen päähänpistos.

 

[plösöpulla]

Nyt ei kyllä tämä logiikka avaudu minulle. Kyllä päämisterillä pitää olla puhelimet mukana, oli bailaamassa tai ei, päämisteri on kuitenkin töissä 24/7. Ihan samoin siitä toisesta puhelimesta voisi ulkovallat saada mielenkiintoista tietoa jos siellä örveltää. Puhelimet lienee myös suojattu hyvin, jote

No pitäisikö Marinilla olla myös työkone mukana baarissa? Ja lukittu salkku täynnä valtionsalaisuuksia? Onhan PM töissä 24/7.

Kyllä yksi puhelin nähdäkseni riittää.

 

[HTK12]

"Salaliitto" tarvitsee yleensä kai useamman kuin yhden hengen... Yhden hengen on aika vaikea liittoutua keskenään.

Mutta siis "teoriassa", ainakin jossain ulottuvuudessa, joku Marinia fanittava laborantti voisi todeta parhaaksi vähän tuunata labratulosta. Se on niin epätodennäköistä, että eihän tällaista nyt kukaan vakavissaan mieti, mutta ei se mikään salaliitto olisi vaan yhden hengen päähänpistos.

No salaliitto on kyllä käsitteenä varsin tuttu ja ei en tarkoittanut mitään mitään yhden ihmisen salaliittoa.

No pitäisikö Marinilla olla myös työkone mukana baarissa? Ja lukittu salkku täynnä valtionsalaisuuksia? Onhan PM töissä 24/7.

Kyllä yksi puhelin nähdäkseni riittää.

Miksi tietokone tai salkku pitäisi olla mukana? Puhelimella ihmiseen saadaan tarvitaessa nopeasti yhteys, joten siksi PM pitäisi olla puhelin mukana. Nytkin yritettiin tavoittaa PM sillä puhelimella, mutta eipä saatu kiinni kun ei ollut mukana, tai näin ainakin väitetään.

 

[David ":DA" Imodium]

"Salaliitto" tarvitsee yleensä kai useamman kuin yhden hengen... Yhden hengen on aika vaikea liittoutua keskenään.

Mutta siis "teoriassa", ainakin jossain ulottuvuudessa, joku Marinia fanittava laborantti voisi todeta parhaaksi vähän tuunata labratulosta. Se on niin epätodennäköistä, että eihän tällaista nyt kukaan vakavissaan mieti, mutta ei se mikään salaliitto olisi vaan yhden hengen päähänpistos.

Jep, näin juuri. Taas tuli kova tarve huudella salaliitosta kun ei huvita uhrata senttiäkään itse asian ajattelemiseksi.

Ei mitään uutta auringon alla. Noista voisi alkaa jo antaa varoituksia.

 

[Naamapalmu]

No pitäisikö Marinilla olla myös työkone mukana baarissa? Ja lukittu salkku täynnä valtionsalaisuuksia? Onhan PM töissä 24/7.

Kyllä yksi puhelin nähdäkseni riittää.

Olisi melko naivia kuvitella, että tällainen henkeen ja terveyteen koskeva tieto ei tavoittaisi pääministeriä ajallaan. Ja kun ottaa huomioon, että pääministeri on ollut tiistaista lähtien etätyössä flunssaoireiden takia, niin ei ehkä ensimmäisenä tulisi mieleen juosta bailaamaan baariin, mutta kukin tyylillään.

 

[plösöpulla]

Miksi tietokone tai salkku pitäisi olla mukana? Puhelimella ihmiseen saadaan tarvitaessa nopeasti yhteys, joten siksi PM pitäisi olla puhelin mukana. Nytkin yritettiin tavoittaa PM sillä puhelimella, mutta eipä saatu kiinni kun ei ollut mukana, tai näin ainakin väitetään.

Niin, yksi puhelin olikin mukana ja siihen valtiosihteerikin oli illalla soittanut ja saanut PM:n kiinni, joten mikä tuossa siis on ongelma?

 

[HTK12]

Niin, yksi puhelin olikin mukana ja siihen valtiosihteerikin oli illalla soittanut ja saanut PM:n kiinni, joten mikä tuossa siis on ongelma?

No se, että toisen puhelimen kautta yritettiin myöhemmin tavoitella viestillä ja kertoa uutta tietoa eikä saatu kiinni.

 

[Kautium]

PM:llä on kaksi puhelinta, VNK:n puhelin ei ollut mukana. Tähän puhelimeen oli tullut tekstarit jossa kehotettiin eristäytymään.

Marinin puolustukseksi on sanottava, että se puhelin johon lähetetään VNK turvallisuustilannetiedotukset, on hyvä jättää kotiin kun lähtee bailaamaan. Ulkovallat voisivat saada tuosta mielenkiintoista dataa jos se hukkuisi baarissa. Marinilla oli tietenkin toinen puhelin mukana josta hän oli tavoitettavissa.

Siinäpä se todellinen aukko valtiojohdon protokollassa vasta olisikin, jos pääministeri ei saa valtioneuvoston tilannekeskuksen turvallisuusviestejä jättäessään/unohtaessaan tietyn puhelimen kotiin, kun tämä haluaa esim. vähän relata baarissa raskaan työpäivän jälkeen. Pääministerin mukana on aina henkilökohtaiset turvamiehet, mutta ehkä nämäkään eivät saa turvallisuusviestintää muualta kuin pääministeriltä itseltään?

Vähän siis aukkoja tuossa selityksessä, vaikka se VN:n luurin jättäminen kotiin voikin ihan hyvin pitää paikkaansa.

Niin, yksi puhelin olikin mukana ja siihen valtiosihteerikin oli illalla soittanut ja saanut PM:n kiinni, joten mikä tuossa siis on ongelma?

Valtiosihteeri oli soittanut joo, mutta jos Marinin puheet pitävät paikkaansa, niin protokolla kusi tuossakin, sillä soiton asiasisältö oli Marinin kertoman mukaan eri kuin niissä kahdessa tilannekeskuksen viestissä, jotka Marin näki omien sanojensa mukaan vasta seuraavana aamuna. Biletys ja hyvät yöunet ovat toki tärkeitä nekin, mutta onneksi ei ollut tällä kerralla suuremmasta tai varsinkaan kiireellisemmästä valtiollisesta selkkauksesta kyse.

Jep, näin juuri. Taas tuli kova tarve huudella salaliitosta kun ei huvita uhrata senttiäkään itse asian ajattelemiseksi.

Ei mitään uutta auringon alla. Noista voisi alkaa jo antaa varoituksia.

Mistä haluaisit jakaa varoituksia ja kenelle? Ihan itse raapustit viestiisi epäilyksen siitä, että laboratorio/laborantti voisi väärentää jostakin poliittisesta syystä pääministen mahdollisesti positiivisen koronatuloksen. Kuulostaa ainakin minun korvaan nimenomaan hyvin kaukaa haetulta salaliittospekulaatiolta. Jos se oli tarkoitettu vitsiksi, niin se ei käynyt ilmi kirjoituksistasi.

 

[HTK12]

Jep, näin juuri. Taas tuli kova tarve huudella salaliitosta kun ei huvita uhrata senttiäkään itse asian ajattelemiseksi.

Ei mitään uutta auringon alla. Noista voisi alkaa jo antaa varoituksia.

Niin minkä asian ajattelimiseksi? Sen, että sinä vihjailet sen laborantin voivan väärentää tulokset koska kyseessä on PM? Kenelle ja mistä ne varoitukset olisi pitänyt tulla?

 

[plösöpulla]

Siinäpä se todellinen aukko valtiojohdon protokollassa vasta olisikin, jos pääministeri ei saa valtioneuvoston tilannekeskuksen turvallisuusviestejä jättäessään/unohtaessaan tietyn puhelimen kotiin, kun tämä haluaa esim. vähän relata baarissa raskaan työpäivän jälkeen. Pääministerin mukana on aina henkilökohtaiset turvamiehet, mutta ehkä nämäkään eivät saa turvallisuusviestintää muualta kuin pääministeriltä itseltään?

Vähän siis aukkoja tuossa selityksessä, vaikka se VN:n luurin jättäminen kotiin voikin ihan hyvin pitää paikkaansa.


Valtiosihteeri oli soittanut joo, mutta jos Marinin puheet pitävät paikkaansa, niin protokolla kusi tuossakin, sillä soiton asiasisältö oli Marinin kertoman mukaan eri kuin niissä kahdessa tilannekeskuksen viestissä, jotka Marin näki omien sanojensa mukaan vasta seuraavana aamuna. Biletys ja hyvät yöunet ovat toki tärkeitä nekin, mutta onneksi ei ollut tällä kerralla suuremmasta tai varsinkaan kiireellisemmästä valtiollisesta selkkauksesta kyse.

En nyt tiedä olisiko tuo merkittävä aukko, kun hätätilanteessa soitetaan ja varmistetaan että tieto menee perille. VNK turvallisuusjohtajan suositus on varmasti luokkaa ei-kriittisen tärkeä/akuutti tieto, joka voi odottaa siihen että PM seuraavan kerran katsoo sitä toista puhelintaan.

Oliko valtiosihteerillä puhelun aikana tieto eristyssuosituksesta ei vielä ole tiedossa.

Ja mitä VNK/Marinin tiedottamiseen tulee - tiedot varmasti pysyvät aukkoisina siihen asti kunnes Liski on käynyt läpi kaikki asiakirjat. Noilta ei mitään 'ylimääräistä' tietoa saa helpon kautta.

 

[HTK12]

En nyt tiedä olisiko tuo merkittävä aukko, kun hätätilanteessa soitetaan ja varmistetaan että tieto menee perille. VNK turvallisuusjohtajan suositus on varmasti luokkaa ei-kriittisen tärkeä/akuutti tieto, joka voi odottaa siihen että PM seuraavan kerran katsoo sitä toista puhelintaan.

Oliko valtiosihteerillä puhelun aikana tieto eristyssuosituksesta ei vielä ole tiedossa.

Ja mitä VNK/Marinin tiedottamiseen tulee - tiedot varmasti pysyvät aukkoisina siihen asti kunnes Liski on käynyt läpi kaikki asiakirjat. Noilta ei mitään 'ylimääräistä' tietoa saa helpon kautta.

No kyllä se on merkittävä aukko, ei sitä päämisteriä lautai-iltana klo 22 ihan huvikseen tavoitella.

 

[runboy93]

Onkohan sattumaa, että samalla kun tuo biletys uutinen ilmestyi, niin yle alkoi heittelemään etusivun uutiseksi "hallitus valmiina hätäjarrun käyttöön 2 viikon jälkeen, jos tilanne ei parane nykyisestä"

Mihin se paranee noin nopeasti, kun ihmiset vain enemmän välittämättä koko asiasta, tietysti kannattaisi kiinnostaa jos ymmärtää mitä tuo hätäjarru sisältää, aika... karmakkaa luettavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan sattumaa, että samalla kun tuo biletys uutinen ilmestyi, niin yle alkoi heittelemään etusivun uutiseksi "hallitus valmiina hätäjarrun käyttöön 2 viikon jälkeen, jos tilanne ei parane nykyisestä"

Mihin se paranee noin nopeasti, kun ihmiset vain enemmän välittämättä koko asiasta, tietysti kannattaisi kiinnostaa jos ymmärtää mitä tuo hätäjarru sisältää, aika... karmakkaa luettavaa.

Omikronin iskeminen on vain ajan kysymys, ja se kysymys ei sisällä kovin monen kuukauden päähän ulottuvaa vaihtoehtoa vaan puhuttaneen enemmänkin viikoista, kuukausi-pari max.

Sitten ollaankin isojen kysymysten äärillä. Jos omikron on melko lievä, niin annetaanko vaan mennä läpi? Vai pannaanko kaikki kiinni? Vai onko pakkokin panna kaikki kiinni jos omikron ei ole erityisen lievä? Ja toisaalta, mikä on suomalaisten oma mielipide asiaan riippumatta siitä mitä hallitus aikoo... Keväällä 2020 asetuttiin aika kiltisti kotisohville, joten näin voi käydä nytkin jos kansa katsoo parhaaksi vältellä omikronia 4. rokotteeseen asti. Lapsiperheissä voidaan elää mielenkiintoisia aikoja, jos hallitus haluaa lapset kouluun ja vanhemmat ei halua. Ei ne kyllä kavereitakaan voi sitten nähdä. Kukaan ei voi nähdä ketään oikeastaan, ei ainakaan ilman FFP2-maskia, jos haluaa tartunnan välttää.

Tosiaan mielenkiintoisen henkilökohtaisen valinnankin joutuu tekemään siinä tapauksessa että omikron olisi melko lievä. Ottaako sen suosiolla vastaan vai yrittääkö odottaa rokotetta..

 

[skude]

Ehkä me ollaan vaan tylsiä boomereita. Sannan mielestä ehkä se on näin koronapandemian aikana erinomainen idea lähteä bailaamaan flunssaisena. Jeesus mikä idiootti. "Emmää tiänny" on varmaan taas selitys niin kuin aina kun Sanna perseilee.

Mistä tieto että flunssaisena ollut liikenteessä? Ilmeisesti etätöissä ollut aiemmin kyseisellä viikolla, mutta hienoa että tervehtynyt. Tai ainakin näin oletan. Tuskin sairaana liikenteessä. Mieluummin nään pääministerin, joka viettää myös normaalia elämää.

 

[Naamapalmu]

Mistä tieto että flunssaisena ollut liikenteessä? Ilmeisesti etätöissä ollut aiemmin kyseisellä viikolla, mutta hienoa että tervehtynyt. Tai ainakin näin oletan. Tuskin sairaana liikenteessä. Mieluummin nään pääministerin, joka viettää myös normaalia elämää.

Eduskunnan täysistunnon pöytäkirjan mukaan on ollut poissa 3.12.2021. Toki hienoa, että sitä tervehdytään ja ollaan voimissaan, mutta tietysti voi miettiä millaisen kuvan se antaa kansalle, kun ollaan poissa ja seuraavana bailataan koronavaroituksista huolimatta. Mutta kukin tyylillään.

 

[Centteri]

Haavisto istui itse perjantaina lätkämatsissa heti ulkomaan reissun jälkeen. Olisi hänelläkin ollut viisasta jäädä kotiin eikä lähteä heti massatapahtumaan ennen kun on käynyt testissä.
Tämä vain ot:na kun tässä ollaan laittamassa pääministeriä roviolle. Hölmöä toimintaa molemmilta ehkä mutta jos viesti ei tavoittanut Marinia lauantai-iltana niin minkäs teet kun ei tiedä siinä vaiheessa altistuneen. Aikasemmin hänellä oli flunssan oireita ja luulen että testit on otettu sen jälkeen josta on tullut negatiivinen tulos.

Ja nyt kun on altistunut niin tietääkseni kahdesti rokotetun ei tarvitse edes jäädä karanteeniin. Varsinkaan jos uusi testi näyttää edelleen negatiivista tulosta.

 

[Naamapalmu]

Haavisto istui itse perjantaina lätkämatsissa heti ulkomaan reissun jälkeen. Olisi hänelläkin ollut viisasta jäädä kotiin eikä lähteä heti massatapahtumaan ennen kun on käynyt testissä.
Tämä vain ot:na kun tässä ollaan laittamassa pääministeriä roviolle. Hölmöä toimintaa molemmilta ehkä mutta jos viesti ei tavoittanut Marinia lauantai-iltana niin minkäs teet kun ei tiedä siinä vaiheessa altistuneen. Aikasemmin hänellä oli flunssan oireita ja luulen että testit on otettu sen jälkeen josta on tullut negatiivinen tulos.

Ja nyt kun on altistunut niin tietääkseni kahdesti rokotetun ei tarvitse edes jäädä karanteeniin. Varsinkaan jos uusi testi näyttää edelleen negatiivista tulosta.

Ei yksi väärä oikeuta toista.

Nämä ihmiset pitäisi olla esimerkkinä kansalle, niin kerro nyt millaisen esimerkin kyseinen toiminta antaa?

edit: nyt vähän valoja päälle

 

[Centteri]

Ei yksi väärä oikeuta toista.

Nämä ihmiset pitäisi olla esimerkkinä kansalle, niin kerro nyt millaisen esimerkin kyseinen toiminta antaa?

edit: nyt vähän valoja päälle

Valoja päälle mistä? Juurihan kerroin tuossa että molemmlta hölmöä toimintaa. Marinin toiminnan ymmärrän jos viesti ei häntä lauantaina tavoittanut.

 

[plösöpulla]

Ehkä me ollaan vaan tylsiä boomereita. Sannan mielestä ehkä se on näin koronapandemian aikana erinomainen idea lähteä bailaamaan flunssaisena. Jeesus mikä idiootti. "Emmää tiänny" on varmaan taas selitys niin kuin aina kun Sanna perseilee.

Mistä tieto että flunssaisena ollut liikenteessä? Ilmeisesti etätöissä ollut aiemmin kyseisellä viikolla, mutta hienoa että tervehtynyt. Tai ainakin näin oletan. Tuskin sairaana liikenteessä. Mieluummin nään pääministerin, joka viettää myös normaalia elämää.

Ei ollut enää flunssassa ja etätöissä loppuviikosta. Jos olisi ollut, eihän hän olisi ollut perjantaina Haaviston kanssa samassa kokouksessa.

 

[Centteri]

Lööpit kirkuu punaisina kuinka Norjassa tarttuu juhlista satoihin ihmisiin uusi variantti ja samalla pääministerimme on lööpeissä bilettämässä. Jos tämä ei ole tarkoituksellinen yritys saada potkut, niin vaihtoehto on se että pääministerimme on erittäin tyhmä henkilö ja kukaan ei ole uskaltanut sanoa Sanna Suurelle että hei nyt pitäisi vähän himmailla ja miettiä että miltä toiminta näyttää ulospäin.

Toivottavasti on vaan yritys saada potkut koska muuten ollaan kyllä kusessa jos pääministerimme on noin vitun tyhmä.

Nyt yhdistät Norjan tartunnat pääministeriin. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Mistä rikkeestä ajattelit että pääministerin voisi erottaa?
Suomessa ei ole lockdowneja päällä. Koronapassi on käytössä ja pääministerillä kaksi rokotetta alla.

En suoraan sanoen ymmärrä kuinka toisilla voi mennä tunteisiin se että Marin elää väliin myös normaalia elämää.

 

[Pentti Hirvonen]

Nyt yhdistät Norjan tartunnat pääministeriin. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Mistä rikkeestä ajattelit että pääministerin voisi erottaa?
Suomessa ei ole lockdowneja päällä. Koronapassi on käytössä ja pääministerillä kaksi rokotetta alla.

En suoraan sanoen ymmärrä kuinka toisilla voi mennä tunteisiin se että Marin elää väliin myös normaalia elämää.

Omalta kohdaltani avaan hieman. Ei sinänsä kuulu tänne, mutta muutakin offtopiccia ollut taas sivutolkulla.

En tuomitse tekoa. Mutta Sariini tietää, että hän on julkisuuden henkilö. Seiskat yms roskalehdet seuraa liikkeitä, joten pitäisi ajatella seurauksia. Seurauksia julkisuuskuvan ja oman uran kannalta. Kun hallituksen höpöviisikko selittää varovaisuudesta, niin tämä tilanne näyttää kummalliselle. Sekään ei varsinaisesti kiinnosta.

Kiinnostus tulee siitä, että Sanna on osallisena oikeasti merkittävien asioiden päättämisessä. Etenkin EU:n suuntaan, jossa tuntematta Suomea tehdään suomalaisia koskevia päätöksiä kuin vakuutuslääkärit konsanaan. Jos kyky hahmottaa omien tekojen seurauksia on tuo, niin luoja meitä armahtakoon, kun tehdään päätöksiä koko maan puolesta.

 

[Naamapalmu]

En suoraan sanoen ymmärrä kuinka toisilla voi mennä tunteisiin se että Marin elää väliin myös normaalia elämää.

Me eletään poikkeusoloissa, eikä missään normaalissa. Vielä vähemmän normaalia on se, että sairastetaan viikko ja saadaan varoitukset, mutta silti pitää juosta baareissa, tuo on vitun idiotismia.

 

[Kautium]

Haavisto istui itse perjantaina lätkämatsissa heti ulkomaan reissun jälkeen. Olisi hänelläkin ollut viisasta jäädä kotiin eikä lähteä heti massatapahtumaan ennen kun on käynyt testissä.
Tämä vain ot:na kun tässä ollaan laittamassa pääministeriä roviolle. Hölmöä toimintaa molemmilta ehkä mutta jos viesti ei tavoittanut Marinia lauantai-iltana niin minkäs teet kun ei tiedä siinä vaiheessa altistuneen. Aikasemmin hänellä oli flunssan oireita ja luulen että testit on otettu sen jälkeen josta on tullut negatiivinen tulos.

Ja nyt kun on altistunut niin tietääkseni kahdesti rokotetun ei tarvitse edes jäädä karanteeniin. Varsinkaan jos uusi testi näyttää edelleen negatiivista tulosta.

Kuten jo todettiin, Marin myönsi heti kärkeen, että hänellä oli kyllä se altistuminen tiedossa, mutta silti piti sännätä baariin. Selittely koskee sitä, ettei olisi mukamas tiennyt tai ymmärtänyt että altistumisen vuoksi oli ohjeistettu välttämään kontakteja, tai ainakin että miltä tilanne näyttää ulospäin. Täysin käsittämätöntä typeryyttä pr-mielessä.

Se että tuollaista pitäisi kädestä pitäen äen ohjeistaa pääministerille on itsessään huolestuttavaa, mutta enemmän minä olen huolissani siitä miten persiillään meidän valtiojohdon sisäinen turvallisuusviestintä on, mikäli nämä Marinin kertomukset pitävät paikkaansa.

Ja Haaviston perseily taas on asia erikseen. Siinä ei ole mitään uutta, että Pekan touhu on tällaista. Kaksi paskaa ei yhdessä muodosta kultakimpaletta.

 

[Centteri]

Omalta kohdaltani avaan hieman. Ei sinänsä kuulu tänne, mutta muutakin offtopiccia ollut taas sivutolkulla.

En tuomitse tekoa. Mutta Sariini tietää, että hän on julkisuuden henkilö. Seiskat yms roskalehdet seuraa liikkeitä, joten pitäisi ajatella seurauksia. Seurauksia julkisuuskuvan ja oman uran kannalta. Kun hallituksen höpöviisikko selittää varovaisuudesta, niin tämä tilanne näyttää kummalliselle. Sekään ei ole varsinainen kiinnosta.

Kiinnostus tulee siitä, että Sanna on osallisena oikeasti merkittävien asioiden päättämisessä. Etenkin EU:n suuntaan, jossa tuntematta Suomea tehdään suomalaisia koskevia päätöksiä kuin vakuutuslääkärit konsanaan. Jos kyky hahmottaa omien tekojen seurauksia on tuo, niin luoja meitä armahtakoon, kun tehdään päätöksiä koko maan puolesta.

Heh, ei kiinnosta mutta kiinnostaa kuitenkin.

Kuten aikasemmin sanoin, jos hän ei saanut tietoa altistumisesta niin minkäs tekee. Haavisto sen sijaan matkusteli pitkin viikkoa ja päätti kuitenkin mennä massatapahtumaan heti reissun jälkeen. Tässä ei siis kuitenkaan ole mitään "väärää".
Ainiin, oltiin äijien kanssa lätkämatsissa. Se on toinen juttu.

 

[Naamapalmu]

Heh, ei kiinnosta mutta kiinnostaa kuitenkin.

Kuten aikasemmin sanoin, jos hän ei saanut tietoa altistumisesta niin minkäs tekee. Haavisto sen sijaan matkusteli pitkin viikkoa ja päätti kuitenkin mennä massatapahtumaan heti reissun jälkeen. Tässä ei siis kuitenkaan ole mitään "väärää".
Ainiin, oltiin äijien kanssa lätkämatsissa. Se on toinen juttu.

Sulla näyttää edelleen olevan ongelmia ymmärtää sitä, että ei yksi väärä oikeuta toista. Pitääkö vääntää rautalangasta?

 

[Centteri]

Sulla näyttää edelleen olevan ongelmia ymmärtää sitä, että ei yksi väärä oikeuta toista. Pitääkö vääntää rautalangasta?

Ei. Ongelma on siinä että kaksi ministeriä on vapaalla. Mutta vain toinen "tuomitaan". Toinen massatapahtumassa, isossa ryhmässä ja toinen baarissa pienessä ryhmässä.
Itselle ei ole väliä miten ministerit viettävät vapaa-aikaansa mutta paskalehdistö saa siitä toisesta enemmän klikkausia.

 

[Pentti Hirvonen]

Heh, ei kiinnosta mutta kiinnostaa kuitenkin.

Kuten aikasemmin sanoin, jos hän ei saanut tietoa altistumisesta niin minkäs tekee. Haavisto sen sijaan matkusteli pitkin viikkoa ja päätti kuitenkin mennä massatapahtumaan heti reissun jälkeen. Tässä ei siis kuitenkaan ole mitään "väärää".
Ainiin, oltiin äijien kanssa lätkämatsissa. Se on toinen juttu.

Kiinnostaa, mutta ei nuhan takia. Nämä sankarit tuhoaa ne rippeet, mitä Suomesta on jäljellä. Koko Suomi on kaupan palkintovirkojen toivossa. Tämä keskustelu vaan ei kuulu tähän lankaan.

 

[Pocket.demon]

Marinin valtiosihteeri vastaa nyt baarikohuun: "Olisi pitänyt varmistaa, että varotoimenpiteet tulevat pääministerin tietoon"

Iltalehti listasi, miten ulkoministeri Pekka Haaviston koronatuloksesta alkanut tapahtumaketju on muuttunut pääministeri Sanna Marinin baarikohuksi.

www.iltalehti.fi

Offtopicia mutta näemmä Marinilla ei ole ollut työpuhelinta mukana. Miten oltaisiin jossain suurkatastrofi tilanteessa saatu PM kiinni ja teemään päätöksiä kun puhelin tiesmissä ja PM kännissä.

Tää on kyllä paljon suurempi ongelma kun tuo mahdollinen koronan levittäminen. Turha alkaa länkyttää että PM on myös vapaaikaa kun tuossa virassa pitää olla töissä / tavoitteavissa 24/7.

 

[Jurppii]

Marinin valtiosihteeri vastaa nyt baarikohuun: "Olisi pitänyt varmistaa, että varotoimenpiteet tulevat pääministerin tietoon"

Iltalehti listasi, miten ulkoministeri Pekka Haaviston koronatuloksesta alkanut tapahtumaketju on muuttunut pääministeri Sanna Marinin baarikohuksi.

www.iltalehti.fi

Offtopicia mutta näemmä Marinilla ei ole ollut työpuhelinta mukana. Miten oltaisiin jossain suurkatastrofi tilanteessa saatu PM kiinni ja teemään päätöksiä kun puhelin tiesmissä ja PM kännissä.

Tää on kyllä paljon suurempi ongelma kun tuo mahdollinen koronan levittäminen. Turha alkaa länkyttää että PM on myös vapaaikaa kun tuossa virassa pitää olla töissä / tavoitteavissa 24/7.

Pääministerin puhelin oli mukana ja hänet saatiin siitä kiinni. VNK puhelin ei ollut mukana.

 

[Pocket.demon]

Pääministerin puhelin oli mukana ja hänet saatiin siitä kiinni. VNK puhelin ei ollut mukana.

Onko Sanna sitten valehdellut että korona ohjeistus viestit eivät ole häntä saavuttaneet. Jos ovat vaan toiseen puhelimeen tulleet niin tällöin puhelimen puuttuminen on edelleen ongelma

 

[Kautium]

Ei. Ongelma on siinä että kaksi ministeriä on vapaalla. Mutta vain toinen "tuomitaan". Toinen massatapahtumassa, isossa ryhmässä ja toinen baarissa pienessä ryhmässä.
Itselle ei ole väliä miten ministerit viettävät vapaa-aikaansa mutta paskalehdistö saa siitä toisesta enemmän klikkausia.

Eivät liity toisiinsa, enkä tiedä miksi jankkaat että vain toinen tuomitaan. Molemmat perseilivät, mutta Marin paljon pahemmin ja lisäksi kyse on pääministeristä. Sitäkään ei kannata arvuutella tiesikö Marin altistumisesta, kun hän on itse sanonut että tiesi.

Haavistolla tuntuu olevan bonuksena seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi jonkin sortin immuniteetti näille kaikille hölmöilyilleen.

Jatkot siellä politiikkaketjussa, kun nämä eivät kuulu enää tänne.

Marinin valtiosihteeri vastaa nyt baarikohuun: "Olisi pitänyt varmistaa, että varotoimenpiteet tulevat pääministerin tietoon"

Iltalehti listasi, miten ulkoministeri Pekka Haaviston koronatuloksesta alkanut tapahtumaketju on muuttunut pääministeri Sanna Marinin baarikohuksi.

www.iltalehti.fi

Offtopicia mutta näemmä Marinilla ei ole ollut työpuhelinta mukana. Miten oltaisiin jossain suurkatastrofi tilanteessa saatu PM kiinni ja teemään päätöksiä kun puhelin tiesmissä ja PM kännissä.

Tää on kyllä paljon suurempi ongelma kun tuo mahdollinen koronan levittäminen. Turha alkaa länkyttää että PM on myös vapaaikaa kun tuossa virassa pitää olla töissä / tavoitteavissa 24/7.

Hänellä oli omien sanojensa mukaan toinen työpuhelin mukana. Se vaan oli sellainen, johon ei tule valtioneuvoston turvallisuusviestejä. Valtiosihteeri oli kyllä saanut hänet kiinni siitä toisesta "eduskunnan puhelimesta" , mutta sitä kautta annettu ohjeistus taas oli kuulemma ollut erilainen kuin niissä kotona olleeseen puhelimeen tulleissa viesteissä, eikä Sannalla leikannut itsellään lainkaan, kun muut eivät opastaneet.

 

[jinx1980]

Meinaako täällä joku että pääministerin pitäisi olla sormin ydinpommin (ai niin, ei meillä ole sellaista) laukausinapilla 24/7? Eiköhän Sannuli "tiukan paikan" (mikähän tämmöinen edes olisi, pääministeriä tuskin tarvitaan mihinkään nyt/heti tehtävään operatiiviseen päätökseen) olisi haettu vaikka ministeri mersun/auton kuljettajan toimesta baarista pihalle, mikäli nyt jostain syystä mistään puhelimista ei saataisi kiinni ja mahdollinen turvahenkilöstökin olisi ilmoittamatta lähtenyt itsekin kaljalle.

Se onkin sitten toinen tarina että olisiko kannattanut mennä baariin asiantilojen ollessa mitä ovat, no mutta eiköhän lampaat "jaksa vielä kaksi viikkoa" riippumatta mitä sannuli tekee ja touhuaa .