Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jurppii sanoi:
Näköjään käynyt testissä ja negatiiviseksi todettu. Mutta kuten sanottua, pääministerin ei tarvitse rajoituksia oikeuttaakseen elää itse tiukemmin kuin mitä niissä sanotaan. Siitähän tässä vinku taas on että kun kansaa sorretaan niin herrat ne vaan juhlii.
Napsauta laajentaaksesi...
Siksi olikin typerää provosoimista lähteä baariin tunnistetun altistumisen jälkeen ja oikeastaan tällaisessa tilanteessa muutenkin. On kuitenkin täysin päivänselvää että tuohon tarttuu se porukka, joka muutenkin hakemalla hakee kaikenlaisia rajatapauksia ja muokkaa niistä omaa agendaa tukevan julkisen kuprun. Teknisesti siellä baarissa käyminen oli toki sallittua, mutta tyhmää se oli silti.

Henkilökohtaisesti ei voisi vähempää kiinnostaa Sannan tai muidenkaan poliitikoiden tekemiset näiden vapaa-ajalla.
 
Kautium sanoi:
Siksi olikin typerää provosoimista lähteä baariin tunnistetun altistumisen jälkeen ja oikeastaan tällaisessa tilanteessa muutenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai baariin lähtö typerää? No hittoako me näillä rokotteilla, passeilla sun muilla sitten tässä pelleillään, osa ilmeisesti ihan oikeasti kaipaa taas rajoitteita.

edit: Vai koskiko vain pääministeriä?
 
Jurppii sanoi:
Ai baariin lähtö typerää? No hittoako me näillä rokotteilla, passeilla sun muilla sitten tässä pelleillään, osa ilmeisesti ihan oikeasti kaipaa taas rajoitteita.

edit: Vai koskiko vain pääministeriä?
Napsauta laajentaaksesi...
Tavallaan joo, istuvilla valtiopäämiehillä on semmoinen taakka että niiltä oletataan esimerkillistä ja nuhteetonta käytöstä niin virassa kuin vapaalla. Se on ihan semmonen länsimainen traditio.

Niinistö on mielestäni siinä hieno esimerkki. Oikein viimisen päälle presidenttihahmo.
 
Jurppii sanoi:
Toimi sun kohdalla ja ilmeisesti et siis muidenkaan toimia tuomitse enempää kuin omasi :tup:
Napsauta laajentaaksesi...
Mulle on ihan sama mitä muut tekee ja varsinkin se tavallinen tallaaja, pointti asiassa on se että PÄÄMINISTERI joka vaatii kansalaisilta vastuuta ja malttia koska korona riehuu, tekee juuri päinvastoin ja sitten vielä päälle valehtelee.

Mistä taas päästään siihen että koronan jatkumisesta on ihan turha syyttää rokottamattomia pelkästään, rokotettuja on yli 80% ja ne kenellä se passi on, on vieläkin enemmän ja se passi ryhmä on se suurin tartuttaja tällä hetkellä koska he pystyvät liikkumaan ihan missä vain.
 
Kautium sanoi:
Siksi olikin typerää provosoimista lähteä baariin tunnistetun altistumisen jälkeen ja oikeastaan tällaisessa tilanteessa muutenkin. On kuitenkin täysin päivänselvää että tuohon tarttuu se porukka, joka muutenkin hakemalla hakee kaikenlaisia rajatapauksia ja muokkaa niistä omaa agendaa tukevan julkisen kuprun. Teknisesti siellä baarissa käyminen oli toki sallittua, mutta tyhmää se oli silti.

Henkilökohtaisesti ei voisi vähempää kiinnostaa Sannan tai muidenkaan poliitikoiden tekemiset näiden vapaa-ajalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä väliä on suomen koronatilanteeseen Marinin viikolopun baari-illalla...?
Esimerkkiä hänestä ottaa korkeintaan lapsi. Aikuinen pystynee luomaan oman turvallisuuden auran itselleen ilman pääministerin elämää. Jos ei pysty niin elämänhallinta on jo muutenkin kadonnut.
 
Jurppii sanoi:
Ai baariin lähtö typerää? No hittoako me näillä rokotteilla, passeilla sun muilla sitten tässä pelleillään, osa ilmeisesti ihan oikeasti kaipaa taas rajoitteita.

edit: Vai koskiko vain pääministeriä?
Napsauta laajentaaksesi...
Itselleni on ihan pääministerin baarissa käynnit aivan se ja sama, mutta luulin että altistumisesta pitäisi jäädä karanteeniin.
Itse siis olen altistunut kunnolla pariinkin otteeseen viime aikoina ja olen jäänyt etätöihin ja muutenkin välttänyt kontakteja noin viikon ajan, koska olen kuvitellut että noin suositellaan tehtävän. Olen siis ihan rokotettu kyllä.

Olen vähän hämmentynyt, mutta en kyllä sitten aio jatkossa itsekään pitää mitään eristäytymisiä enää. Harmittaa vain kun on jäänyt monet treenit yms väliin tästä syystä (turhaan).
 
Dr. Who sanoi:
Mulle on ihan sama mitä muut tekee ja varsinkin se tavallinen tallaaja, pointti asiassa on se että PÄÄMINISTERI joka vaatii kansalaisilta vastuuta ja malttia koska korona riehuu, tekee juuri päinvastoin ja sitten vielä päälle valehtelee.

Mistä taas päästään siihen että koronan jatkumisesta on ihan turha syyttää rokottamattomia pelkästään, rokotettuja on yli 80% ja ne kenellä se passi on, on vieläkin enemmän ja se passi ryhmä on se suurin tartuttaja tällä hetkellä koska he pystyvät liikkumaan ihan missä vain.
Napsauta laajentaaksesi...
Paskapuhetta tuo boldaamani ja ilman todistettua dataa jopa valhetta.
 
litku sanoi:
Itselleni on ihan pääministerin baarissa käynnit aivan se ja sama, mutta luulin että altistumisesta pitäisi jäädä karanteeniin.
Itse siis olen altistunut kunnolla pariinkin otteeseen viime aikoina ja olen jäänyt etätöihin ja muutenkin välttänyt kontakteja noin viikon ajan, koska olen kuvitellut että noin suositellaan tehtävän. Olen siis ihan rokotettu kyllä.

Olen vähän hämmentynyt, mutta en kyllä sitten aio jatkossa itsekään pitää mitään eristäytymisiä enää. Harmittaa vain kun on jäänyt monet treenit yms väliin tästä syystä (turhaan).
Napsauta laajentaaksesi...
Jos sulla on rokotteet niin ilman eri määräystä ei oireettomana tarvitse.
 
weetabix sanoi:
Niin, no on hänellä jo syntymässä todettu kohonnut riski nuoruusiän diabetekseen. Ai mitä totean? Isi rakastaa häntä ja haluaa hänen parastaan. Tämä on realistisesti kaikista paras tapa toimia ja antaa todennäköisesti sen kaikista parhaan lopputuloksen. Jos näin ei käy, niin sitten isi toteaa että rakastaa häntä ihan yhtä paljon ja kyllä tästä selvitään. Elämää se vain on.
Napsauta laajentaaksesi...

Onneksi itse vedät noin lunkisti. En kyllä voisi todeta tilanteessa, että viranomaiset jälleen pettivät ja lapsi kärsii seuraukset, että "kyllä tästä selvitään" -valetta.
 
Jurppii sanoi:
Jos sulla on rokotteet niin ilman eri määräystä ei oireettomana tarvitse.
Napsauta laajentaaksesi...
No näin ilmeisesti, mutta kuvittelin että tuo olisi ollut suositus. En kyllä sitten jatkossa aio jäädäkään enää, koska sotkee hyvin elämän missata viikon kamppailutreenit ja joutua kokkaamaan itselleen kotona kun ei voi työpaikkaruokalaan mennä. Samoin lasten hoplopit ja muut.
 
Dr. Who sanoi:
Minkä boldasit?
Napsauta laajentaaksesi...
Dr. Who sanoi:
Mulle on ihan sama mitä muut tekee ja varsinkin se tavallinen tallaaja, pointti asiassa on se että PÄÄMINISTERI joka vaatii kansalaisilta vastuuta ja malttia koska korona riehuu, tekee juuri päinvastoin ja sitten vielä päälle valehtelee.

Mistä taas päästään siihen että koronan jatkumisesta on ihan turha syyttää rokottamattomia pelkästään, rokotettuja on yli 80% ja ne kenellä se passi on, on vieläkin enemmän ja se passi ryhmä on se suurin tartuttaja tällä hetkellä koska he pystyvät liikkumaan ihan missä vain.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän.
 
Centteri sanoi:
Mikä ristiriita? Kaksi rokotetta on ok jolla saa "vapauden" liikkua baareissa ja tapahtumissa. Rokottamattomat ovat vastuuttomattomia.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä tämä logiikka on? Täälläkin on moneen kertaan sanottu, että rokotus ei ole tehokas tartuntojen estämiseen, vaan vakavan taudinmuodon estämiseen. Miksi rokotettu saa luvan kanssa levittää tautia?
Onko sillä jotain eroa, tarttuuko tauti rokotetusta vai rokottamattomasta?
 
Kaaaapo sanoi:
Mikä tämä logiikka on? Täälläkin on moneen kertaan sanottu, että rokotus ei ole tehokas tartuntojen estämiseen, vaan vakavan taudinmuodon estämiseen. Miksi rokotettu saa luvan kanssa levittää tautia?
Onko sillä jotain eroa, tarttuuko tauti rokotetusta vai rokottamattomasta?
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä, rokotus otetaan siksi ettei sairaalat kuormitu, ei siksi että sillä saataisiin korona pois.
 
Kaaaapo sanoi:
Mikä tämä logiikka on? Täälläkin on moneen kertaan sanottu, että rokotus ei ole tehokas tartuntojen estämiseen, vaan vakavan taudinmuodon estämiseen. Miksi rokotettu saa luvan kanssa levittää tautia?
Onko sillä jotain eroa, tarttuuko tauti rokotetusta vai rokottamattomasta?
Napsauta laajentaaksesi...
Levittääkö rokotettu tautia? Jos, niin pitäisikö rokotettu laittaa eristykseen?
 
taxman sanoi:
Onneksi itse vedät noin lunkisti. En kyllä voisi todeta tilanteessa, että viranomaiset jälleen pettivät ja lapsi kärsii seuraukset, että "kyllä tästä selvitään" -valetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Mä kyllä luotan niihin viranomaisiin vähän enemmän kuin pelkotiloihin. Toistaiseksi jäänyt tulematta vastaan rokotteiden takia kuolleita, mutta ei tarvitse edes olla kovin sukua julkkikselle, kun kuulin vanhemmilta, että heidän lähipiirissään kuoli rokotteiden vastustaja koronaan. 10kk lapsi jäänyt äidin huollettavaksi. Noh, ehkä tuota ei lasketa 'lapsi kärsii seuraukset', kun oli vaan isä. Tuossa oli monta tapausta, rokotetut isovanhemmat selvisivät tartunnasta. Mutta joo, koronahan on niin turvallinen, että rokotetta ei voi ottaa.
 
2 rokotettu ei joudu automaattisesti karanteeniin vaikka altistuu. Vetihän Nyberg tänään talk shown vaikka altistui Haavistolle.

Olen altistunut koronalle. Joudunko karanteeniin, vaikka olisin saanut rokotteen tai sairastanut koronataudin?
Jos altistut koronavirukselle, tartuntatautilääkäri tekee riskinarvion, jossa hän ottaa huomioon tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa rokotteen tehoon. Näitä ovat muun muassa paikallinen epidemiatilanne, ikäsi ja mahdollinen perustautisi.

Jos tartuntatautilääkäri ei arviossaan päätä toisin, sinua ei määrätä karanteeniin seuraavissa tapauksissa:

  • Olet saanut kaksi rokoteannosta ja toisesta annoksesta on kulunut vähintään viikko. Kaksi rokoteannosta suojaa hyvin koronavirustautia ja sen vakavia muotoja vastaan.
  • Sinulla on aiemmin ollut koronatartunta ja olet saanut yhden rokoteannoksen ja rokotuksestasi kulunut vähintään viikko. Karanteenia ei tässä tilanteessa lähtökohtaisesti tarvita, sillä sairastetun infektion ja ensimmäisen rokotusannoksen yhdistelmä antaa samalla tavalla suojaa kuin kaksi rokoteannosta.
  • Sinulla on alle kuusi kuukautta aiemmin todettu koronatartunta. Nykytiedon mukaan suoja koronavirusta vastaan säilyy ainakin kuusi kuukautta sairastumisen jälkeen.

Jos olet altistunut koronalle ja saat oireita, sinun olisi hyvä mennä koronatestiin, vaikka olisit täysin rokotettu.
 
Itse olen sitä mieltä että on ihan jees pahoittaa näiden rajoitusintoilijoiden ja muiden ongelmatapausten mieli menemällä baariin altistuneena. Erityisesti näin pääministerinä.

Se antaa viestin että tämän ihmisjoukon mielipiteet voi jättää huomiotta. Ja elää vähitellen sitä normaalia elämää, kuten Marin itse totesi aiemmin.
 
Centteri sanoi:
Levittääkö rokotettu tautia? Jos, niin pitäisikö rokotettu laittaa eristykseen?
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös se ole tässäkin ketjussa tuhanteen kertaan todettu todeksi, että rokotettu voi sairastua rokotuksista huolimatta koronaan ja levittää sitä. Rokote vähentää todennäköisyyttä vakavaan taudinmuotoon sairastumista, mutta oireeton, rokottamaton tai rokotettu, sitä voi levittää.

E: vai onko nyt tullut joku uusi luotettava tutkimus, missä on todettu ettei rokottamaton, taudille altistunut voisi tautia levittää? Itseltäni ainakin on mennyt ohi.
 
wayne gretzky99 sanoi:
Baariin lähtö ei ole typerää. Jos on altistunut koronalle ja lähtee silti baariin, niin se on typerää.

Tiesikö Sanna olleensa altistunut? Tuskin ja itse uskon että jäi myös tekstarit lukematta koska kuka vittu nyt baari-iltana rupeaa työtekstareita vapaaehtoisesti lukemaan.

Nyt kävi vaan hassusti ja lööpit kirkuu kun kävi niin että Haavistolla oli tartunta ja Sanna oli mahdollisesti altistunut sille. Vituiksi meni, mutta ainakin sai bilettää.

Itseä ei haittaa vaikka Sanna vetäisi heroiinia suoneen keskellä katua, mutta poliitikko kun on niin vähän kiusallista tämäkin. Eiköhän näitä erilaisia Sanna-gateja ole jo ollut tarpeeksi. Joko Sanna on täysi idiootti tai sitä ei muuten vaan kiinnosta hevon vittuakaan. Oli miten oli, niin kansalle toki hauskaa katsella vierestä. :thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ministeritasolla viestintä olisi pelkästään sen varassa, että lukeeko pääministeri henkilökohtaisesti jotain viestejä, niin ei hyvin mene tämän maan johdolla. Kylläpähän siellä on todellisuudessa 24/7 viestintärinki koko ajan valmiina ja avustajat hereillä, ettei varmasti jää tällaisessa tilanteessa pimentoon, jos selviää tähän tapaan että yksi pääministerin kanssa saman pöydän ääressä edellisten päivien aikana istunut toinen ministeri todetaan koronapositiiviseksi. Varmasti se on ollut tiedossa siinä vaiheessa, kun sinne baariin on pitänyt päästä.

Ja sinne testiin Marin meni vasta seuraavana päivänä, mutta se nyt on sivuseikka, kun ei testi välttämättä tuossa vaiheessa mitään kertoisi muutenkaan.

Kuten sanoin, PR-mielessä oli todella typerä veto mennä tuossa tilanteessa istumaan baariin pilkkuun saakka, vaikka viruksen levittäminen edelleen olisikin kuinka kaukaa haettua. No, tätä saa todennäköisesti Sanna selitellä mediassa tulevina päivinä ja puhua tilanteen tietämisestä "niin totta kuin osaa".
Centteri sanoi:
Mitä väliä on suomen koronatilanteeseen Marinin viikolopun baari-illalla...?
Esimerkkiä hänestä ottaa korkeintaan lapsi. Aikuinen pystynee luomaan oman turvallisuuden auran itselleen ilman pääministerin elämää. Jos ei pysty niin elämänhallinta on jo muutenkin kadonnut.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika pitkälti lasten tasollahan poliittinen retoriikka rullaa jatkuvasti muuallakin kuin tällä foorumilla, joten poliitikoiden on syytä suhteuttaa oma toiminta siihen.
 
wayne gretzky99 sanoi:
Baariin lähtö ei ole typerää. Jos on altistunut koronalle ja lähtee silti baariin, niin se on typerää.

Tiesikö Sanna olleensa altistunut? Tuskin ja itse uskon että jäi myös tekstarit lukematta koska kuka vittu nyt baari-iltana rupeaa työtekstareita vapaaehtoisesti lukemaan.

Nyt kävi vaan hassusti ja lööpit kirkuu kun kävi niin että Haavistolla oli tartunta ja Sanna oli mahdollisesti altistunut sille. Vituiksi meni, mutta ainakin sai bilettää.

Itseä ei haittaa vaikka Sanna vetäisi heroiinia suoneen keskellä katua, mutta poliitikko kun on niin vähän kiusallista tämäkin. Eiköhän näitä erilaisia Sanna-gateja ole jo ollut tarpeeksi. Joko Sanna on täysi idiootti tai sitä ei muuten vaan kiinnosta hevon vittuakaan. Oli miten oli, niin kansalle toki hauskaa katsella vierestä. :thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...

Skippasi aikaisemmin viikolla hallituksen ”koronakeskustelun” flunssan vuoksi ja siitä sitten lauantaina ryyppäämään? Ymmärrän kyllä ettei Sannan touhut kiinnosta mutta nämä ”eri säännöt rahvailla kuin eliitillä” ei kyllä varmasti edesauta niitä maskisuosituksia ja turvavälejä…
 
Kaaaapo sanoi:
Eikös se ole tässäkin ketjussa tuhanteen kertaan todettu todeksi, että rokotettu voi sairastua rokotuksista huolimatta koronaan ja levittää sitä. Rokote vähentää todennäköisyyttä vakavaan taudinmuotoon sairastumista, mutta oireeton, rokottamaton tai rokotettu, sitä voi levittää.
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä mutta pointti on edelleen se että rokottamaton sairastuu todennäköisemmin kuin rokotettu. Rokotettu saattaa sairastua joo, mutta jos niin lievemmin.
Itse virusta rokottamaton levittää tautia pidempään ja tehokkaammin.
 
Kautium sanoi:
Kuten sanoin, PR-mielessä oli todella typerä veto mennä tuossa tilanteessa istumaan baariin pilkkuun saakka, vaikka viruksen levittäminen edelleen olisikin kuinka kaukaa haettua. No, tätä saa todennäköisesti Sanna selitellä mediassa tulevina päivinä ja puhua tilanteen tietämisestä "niin totta kuin osaa".
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi typerä veto? Sanna on itse todennut ja toivonut normaalia elämää. Nytkö sen yhtäkkiä pitäisi esittää että kaikki (turhat) varotoimet ja ennakoinnit ovat sittenkin tarpeen. Eihän sellainen ole normaalia nähnytkään. Viesti on että voidaan elää normaalisti.
 
Gespard sanoi:
Itse olen sitä mieltä että on ihan jees pahoittaa näiden rajoitusintoilijoiden ja muiden ongelmatapausten mieli menemällä baariin altistuneena. Erityisesti näin pääministerinä.

Se antaa viestin että tämän ihmisjoukon mielipiteet voi jättää huomiotta. Ja elää vähitellen sitä normaalia elämää, kuten Marin itse totesi aiemmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän tuo noin on, eikä ainakaan itselleni oikeastaan jää mitään rajoitteita, joita tarvitsisi enää noudattaa.

Olin vain vähän siinä uskossa että hallitus kuuluisi noiden rajoitusintoilijoiden joukkoon, kun vasta tuli koronapasseja yms uusia rajoitteita.

Sinänsä tosiaan ehkä hyvä vaan ”johtaa edestä” tuolla tavalla.
 
Kyllähän niitä lisärajoituksia on jo omikronille. Se juttu on vaan se että näistä ovat olleet vastuussa ennakoivasti (ilman dataa) terveydenhuollon ammattilaiset. Ei Marin. Näkisin että näin käy myös tulevaisuudessa.
 
ojisama sanoi:
Vähentää myös todennäköisyyttä saada sitä ollenkaan. Mutta joo, voi levittää.

Mitkäs tämän hetken statsit on, että kuinka nopeasti?
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta ei läheskään siinä määrin mitä vakavaan taudinmuotoon sairastumista, mikä on rokotteen tavoite.
Centteri sanoi:
On kyllä mutta pointti on edelleen se että rokottamaton sairastuu todennäköisemmin kuin rokotettu. Rokotettu saattaa sairastua joo, mutta jos niin lievemmin.
Itse virusta rokottamaton levittää tautia pidempään ja tehokkaammin.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko logiikka siis se, että mahdollisesti sairastuttuasi sairastat lievemmin, niin on okei mennä altistuneena tartuttamaan muita?

Ja kuten tässä tapauksessa, altistumisesta oli vuorokausi, joten sillä ei ole mitään väliä tässä tilanteessa että levittääkö tautia viikon, kaksi vai seitsemän. Rokotettukin vähintään tuon vuorokauden ajan sitä voi levittää.
 
Gespard sanoi:
Miksi typerä veto? Sanna on itse todennut ja toivonut normaalia elämää. Nytkö sen yhtäkkiä pitäisi esittää että kaikki (turhat) varotoimet ja ennakoinnit ovat sittenkin tarpeen. Eihän sellainen ole normaalia nähnytkään. Viesti on että voidaan elää normaalisti.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisi tuossa asemassa uuden variantin juuri noustua esiin ja koronatilanteen ollessa pahin tartuntojen osalta koskaan, että kyseinen toiminta ja altistumisen yhdistelmä herättää paljon negatiivista keskustelu kuten on nähty. Ja tämä ei tee hyvää hänelle itselleen eikä puolueelle.

Erityisesti tästä tulee hankala tapaus julkisuuden näkökulmasta, jos nyt vahvistuu se, että hän valehteli siitä ettei olisi tiennyt turvallisuusjohtajan ohjeistuksesta välttää kontakteja.
 
taxman sanoi:
Onneksi itse vedät noin lunkisti. En kyllä voisi todeta tilanteessa, että viranomaiset jälleen pettivät ja lapsi kärsii seuraukset, että "kyllä tästä selvitään" -valetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsehän siinä pettäisin lapsen (ja itseni siinä samalla) jos en antaisi hänelle niitä parhaita vaihtoehtoja. Joskus vaan paska osuu tuulettimeen ja sitten huolehditaan siitä silloin. Vittuakos sitä kiukuttelemaan jotain geeniä kymmeniä vuosia tai pitää pullossa ja pelätä vaikka liikenneonnettomuutta ja antaa sen vaikuttaa omaan elämään.

Jos puhut omasta lapsesta itsesi kohdalla, niin sitten puhut. Se sinulle sallittakoon vaikka olenkin eri mieltä.
 
aimo_ii sanoi:
Pitäisi tuossa asemassa uuden variantin juuri noustua esiin ja koronatilanteen ollessa pahin tartuntojen osalta koskaan, että kyseinen toiminta ja altistumisen yhdistelmä herättää paljon negatiivista keskustelu kuten on nähty. Ja tämä ei tee hyvää hänelle itselleen eikä puolueelle.

Erityisesti tästä tulee hankala tapaus julkisuuden näkökulmasta, jos nyt vahvistuu se, että hän valehteli siitä ettei olisi tiennyt turvallisuusjohtajan ohjeistuksesta välttää kontakteja.
Napsauta laajentaaksesi...

Monessa muussa maassa olis jo joutunut eroamaan mutta ei suomessa. Lampaat ei lähde barrikadeille.
 
Tässä tämä pääministerin keskustelu. Kenen pitäisi vielä nyt pahoittaa mieli näiden muutamien foorumikeskustelijoiden lisäksi?

Näyttökuva (24).png
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 612
Viestejä
4 792 399
Jäsenet
77 780
Uusin jäsen
Soppakauaha

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom