En löytänyt tähän hätään tilastoa mutta muistelen että suhde olis jotakuinkin sellainen, olisiko ollut loka-marraskuun dataa että noin 90% rokotetuista olivat 60+ vuotiaita ja/tai heikon immuunivastuksen omaavia perussairaita henkilöitä.
Siis meinaat että tuo 20% joita ei ole rokotettu on jotain riskiryhmää ?
Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.
Miten sait raiskaukset ja sananvapauden yhdistettyä terveysturvallisuuden ratkaisuihin? Tai tähän ketjuun ylipäätään?
Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).
Rokotetuilla hyvin luultavasti on enemmän riskitekijöitä, koska riskiryhmät (johon muuten kuuluu myös sairaalloinen lihavuus) on rokotettu aikaisemmin ja laajemmin kuin muu väestö. Nyt heille annetaan jo kolmansia rokotteita.
Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.
Millä perusteella ei?
Ei tule lähellekään? Mitä sä selität? Suomessa reilussa puolessatoista vuodessa 188k tapausta koronaa, sun käppyröissä vajaa 800 vuodessa. Miten nämä toisiinsa vertautuu?Millä perusteella ei?
Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.
Ja kaikki 748 vakavaa pneumokokkitapausta vaati tehohoitoa? Jos ei, miksi vertaat noita numeroita nimenomaan tehohoidon tarpeessa oleviin koronatapauksiin?Millä perusteella ei?
Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
Veriviljelypositiivista pneumokokkipotilasta ei keskimäärin hoideta teholla
Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.Millä perusteella ei?
Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
Kysymyshän kuuluu, miksi vertasit? Eihän niillä ole toistensa kanssa mitään tekemistä.
Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.
Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.
Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.
Edelleen sillä ei ole väliä kuka sinne joutuu. Rokottamaton suhteessa rokotettuun on se ongelma. Tällä hetkellä näyttää siltä että pandemiasta ei pääse eroon ilman rokotetta. Ainakaan se ei helpota siitä pois pääsyä joten se rokote on todennäköisin tie tästä tilanteesta pois.
Yksittäistapauksena juu todennäköisesti. Mutta siis 50-55 ikäluokan riski joutua sairaalaan tuplarokotettuna on sama kuin 20v ikäisen joutua sairaalaan rokottamattomana. Näin siis briteissä.
Saisko lähteen tähän?
Universaali rokotuspakko ratkaisee tämänkin ongelman.
Onko vaikeaa ymmärtää, että koululaiset voivat hyvin olla epidemian moottoreita vaikka eivät suuressa määrin näkyisikään terveydenhuollon kuormituksessa?
jamanetwork.com
Tällaiset pikahavainnot:Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.
Mitä oikein pitäisi tapahtua, että tavalliset ihmiset lähtisivät vakavaan vastarintaan? Minä kun epäilen, että tässä on asialla tekijät, jotka tietävät, miten sammakko keitetään.
Todennäköisesti joko tuolta, tai joltain sivustolta joka käyttää tuota THL:n kuutiodataa:
Jos haluat keskustella, niin koeta nyt saada aikaan viesti, jossa on esimerkki, jossa ei kohdella rokottamattomia rikollisina tai muina vastaavina. Jos tämä on liian hankalaa, voidaan keskustelua jatkaa myös ilman esimerkkiä.
Kummasti et huomioi sitä, että koronapassia ajavat pyrkivät nimenomaan itsekkäästi ottamaan itselleen täydet vapaudet, mutta kieltämään sen muilta, vaikka kyseisen ryhmä työllistää hyvin merkittävällä osuudella terveydenhoitoa. Tästä huolimatta väität rokottamattomia itsekkäiksi, vaikka he ajaisivat yhteiskuntaa, johon kukin saa osallistua tasavertaisesti, kunhan osoittaa olevansa koronaa sairastamaton (mikä oli sen koronapassin alkuperäinen ajatus ja mistä syystä sen saa negatiivista testitulosta vastaan). Nyt koronapassiin on tehty rokotettujen kokoinen aukko syistä, joita ei voi eduskunnassa lausua ääneen, koska silloin homma rikkoisi perustuslakia.
Sinulla on yksi anteeksipyyntö rästissä, kun väitit minua valehtelijaksi.
www.laakarilehti.fi
www.hs.fi
Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.
Siis meillä on kyllä ihan oikeaa kotimaassa tutkittua tietoa koulujen sulkemisen kielteisistä vaikutuksista. Ne ovat ihan musertavasti koulujen etäopetusta vastaan, vaikka siitäkin löytyy hyviä puolia.koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:
SARS-CoV-2 Transmission After COVID-19 Screening for Primary School Children
This cohort study uses data from a primary school in Belgium to examine the possible role of children in the transmission of SARS-CoV-2.
Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.
Erikoissairaanhoito ≠ tehohoito
Joko en osaa käyttää tuota sivua puhelimella tai sitten en kyllä löydä tommosta dataa mitä väititTodennäköisesti joko tuolta, tai joltain sivustolta joka käyttää tuota THL:n kuutiodataa:
Voi pyöritellä dataa ja katsella sellaisia asioita jotka kiinnostavat.
THL ei ainakaan minun käsittääkseni julkaise sairaanhoitopiirien teho- ja tehovalvontajaksojen määriä.
Ei se oikein toimi puhelimella. Sieltä vasemmalta ylhäältä voi valita rokotettuja, rokottamattomia ja raahailla eri ikäryhmiä mutta ei tuo kännykällä ole tarkoitettu käytettäväksi (eikä itselläni päivitä tietoja).
Aivan eli ilman näitä lukuja on ihan turha heitellä, että kyllä riittää. Erikoissairaanhoito nyt on täysin eriasia kuin teho. Erikoissairaanhoitoa voivat vaatia esim. astmaa sairastavat kun tauti syystä x pahenee. Kuten tuossakin sanottiin, niin ongelma on se ettei asiansa osaavaa tehohoitohenkilökuntaa ole missään odottamassa reservissä.”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”
Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>
En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.
Ylilääkärit ym. on sanoneet, että se 50 korona potilasta teholla on sellainen lukema, että muuta hoitoa joudutaan ajamaan alas. Ne muut tehohoitoa tarvitsevat ihmiset kun ei katoa mihinkään oli korona tai ei, joten 500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.
Koronavirus | Tehohoidon kapasiteetti on saatu kaksinkertaistettua Suomessa – näin asiantuntijat perustelivat Uudenmaan avaamista
Ennen koronakriisiä raskaan tehohoidon paikkoja oli Suomessa 259. Hus nostaa oman kapasiteettinsa 70:stä 150:een paikkaan, muut sairaalat nostavat nykyiset 189 paikkaansa noin 360:een.
Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.
No kyllä tuokin tieto löytyy. Sinun viestissä on nyt sellainen vinoutuma, että puhutaan tehohoidon kapasiteetin riittävyydestä niin vedät jotakin erikoissairaanhoidon vuosittaisia potilasmääriä mukaan keskusteluun, sekä artikkelin jossa sanotaan hyvin selkeästi miten tehoihoitopaikkojen määrää on saatu keväällä 2020 koronapandemian alettua nostettua:
Tässä nyt tuoretta dataa.
www.is.fi
Ei löydy ainakaan julkisista tietokannoista. Voi löytyä ehkä jostain sairaanhoitopiirin tai yksikön vuosiraportista tjsp. jos löydät julkisia.
Onkin merkillistä, miten korona ei tartu suomalaisessa koulussa mutta ulkomailla tarttuu. Tuossa Belgialaisessakin tutkimuksessa osoitettiin, että opettajat ja oppilaat kantoivat koronan juuri koulusta kotiin.
www.hs.fi
www.hs.fi
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi. Se että annat edes ymmärtää tuollaisen 500 koronatehohoitopotilaan mällin olevan millään tavalla todennäköinen on melkeinpä misinformaatiota.
yle.fi
Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi.
Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla
HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.
Ei tarvitse kuin lukea tilastoja, niin käy selväksi, että rokottamattomat aiheuttavat sairaalakuormaa aivan kohtuuttomasti määräänsä nähden. Niin vanhoissa kuin nuorissa.
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Niin normaali tehohoitojakso kestää 3pv, koronan kanssa kesto on 11pv. Eli käytännössä kolme kertaa pidempään makaa se korona potilas siellä teholla. Se kun paikat loppuu tarkoittaa, että triage eli katsotaan kenellä on paras mahdollisuus selvitä ja se kenellä on huonompi mahdollisuus selvitä jää ilman hoitoa. Hetkellisesti tuplattiin, ei pysyvästi kun henkilökuntaa ei ole missään reservissä, vaan silloin ajetaan leikkaussaleja ym. alas.
No tästä olen samaa mieltä, terveydenhuoltoon pitäisi panostaa paljon enemmän Suomessa.
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.
Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?
Mutta ei vuodeksi-kahdeksi-viideksi, jne. Hetkellinen on hetkellinen. Laitteita on mutta ei käsiä.
