Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.
En löytänyt tähän hätään tilastoa mutta muistelen että suhde olis jotakuinkin sellainen, olisiko ollut loka-marraskuun dataa että noin 90% rokotetuista olivat 60+ vuotiaita ja/tai heikon immuunivastuksen omaavia perussairaita henkilöitä.
Mutta fakta on se että rokottamattomat kuormittavat edelleen terveydenhuoltoa. Se fakta ei muuksi muutu.
 
Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.
Siis meinaat että tuo 20% joita ei ole rokotettu on jotain riskiryhmää ?
 
Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.
 
Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ja ennen kuin joku tulee tahallisesti väärinymmärtämään niin itselläni siis on molemmat piikit ja suosittelen kaikille rokotetta. Lähinnä vain sitä ihmettelen että voiko olla tosi kun Euroopassa ei saa puolustaa rajoja eikä lapsia joukkoraiskaavia geelitukkia saa postitettua helvettiin, mutta ilmeisesti 1984-tasoiset sananvapauden rajoitukset ja pakkopiikitykset on ihan fine.
Miten sait raiskaukset ja sananvapauden yhdistettyä terveysturvallisuuden ratkaisuihin? Tai tähän ketjuun ylipäätään?
Nythän halutaan tätä pöpöä helvettiin täältä ja siitä yritetään keskustella.
 
Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).
 
Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

Rokotetuilla hyvin luultavasti on enemmän riskitekijöitä, koska riskiryhmät (johon muuten kuuluu myös sairaalloinen lihavuus) on rokotettu aikaisemmin ja laajemmin kuin muu väestö. Nyt heille annetaan jo kolmansia rokotteita.
 
Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).
Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.
 
Niin pienihän se vakavan sairastumisen riski on yksilötasolla, mutta yhteiskunnan kannalta aivan liian suuri kun sairaanhoito ei pysty kaikki hoitamaan, jos taudin annettaisiin ilman rajoituksia hoitaa.
Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
adfsgadfhg.jpg


Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
 
Viimeksi muokattu:
Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
Ei tule lähellekään? Mitä sä selität? Suomessa reilussa puolessatoista vuodessa 188k tapausta koronaa, sun käppyröissä vajaa 800 vuodessa. Miten nämä toisiinsa vertautuu?
 
Ei tule lähellekään? Mitä sä selität? Suomessa reilussa puolessatoista vuodessa 188k tapausta koronaa, sun käppyröissä vajaa 800 vuodessa. Miten nämä toisiinsa vertautuu?
Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Tilanne on se, että 188 000 positiivista koronatartuntaa oli vienyt 1,5 vuoden aikana teholle 980 henkilöä.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2
 
Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
Ja kaikki 748 vakavaa pneumokokkitapausta vaati tehohoitoa? Jos ei, miksi vertaat noita numeroita nimenomaan tehohoidon tarpeessa oleviin koronatapauksiin?
 
Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.

Mitähän tekemistä tuolla keuhkokuumella nyt tähän on? Tiedät nyt varmaan, että hoidetaan antibioteilla ja yleensä ilman tehohoitoa, vai onko sinulla esittää jotain tilastoa kuinka paljon keuhkokuumeen takia ihmisiä on teholla Suomessa (siis sellaisia, jotka eivät liity koronaan)? Tuo ilmaantuvuus 14/100 000 on myös todella pieni kun verrataan koronaan. Viikossa koronaa löydetään nyt jotain ~140/100 000. Se nyt on "hieman" eri lukema kuin 7/100 000 vuodessa.
 
Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Tilanne on se, että 188 000 positiivista koronatartuntaa oli vienyt 1,5 vuoden aikana teholle 980 henkilöä.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2
Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.:thumbsdown:
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.:coffee:
 
Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.

Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.
 
Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.

Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.
 
Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.
Edelleen sillä ei ole väliä kuka sinne joutuu. Rokottamaton suhteessa rokotettuun on se ongelma. Tällä hetkellä näyttää siltä että pandemiasta ei pääse eroon ilman rokotetta. Ainakaan se ei helpota siitä pois pääsyä joten se rokote on todennäköisin tie tästä tilanteesta pois.
Itse otan kolmannen jos se tulee jakoon ensi vuoden alkupuolella. Noin miljoona ei ole ottanut sitä ensimmäistäkään.
 
. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski.

Yksittäistapauksena juu todennäköisesti. Mutta siis 50-55 ikäluokan riski joutua sairaalaan tuplarokotettuna on sama kuin 20v ikäisen joutua sairaalaan rokottamattomana. Näin siis briteissä.

Sitä voidaan listata vaikka mitä lieventäviä asianhaaroja (joita on kyllä listattu, on se sitten painon vähäisyys, hyvät d-vitamiinitasot , hyvä kunto tai mitä ikinä), mutta niitä riskitekijöitä on yli 50v ikäisillä aivan valtavasti enemmän ja silti riski on kahdessa isossa ryhmässä kahden ikäryhmän välillä sama.
 
Sairastin kuukausi sit koronan, tarttu baarista mukaan missä heiluin aamuyölle ja jatkoillekki eksyin. Ei ole nuhapiikkiä otettu.

viikon särki päätä, 4pv oli keuhkot normaalia kovemmalla(Astma), 2pv pumppu kävi kierroksilla (betasalpaajat laski sykkeen suht. normaaliksi) ja väsytti vitusti...

180cm/~76kg 35v jannu kyseessä.

Onse onni että ollu läpipaskoja koko elämänsä ajan, suatto sairaalareissulta säästää. :D
 
Näkisin, että koronapassin runnominen väkisin terveydenhuoltoon ja erityisesti vanhusten palveluihin kääntyisi nopeasti itseään vastaan. Ajatus on vilpitön mutta mistä työntekijät passittomien tilalle kroonisesta työvoimapulasta kärsivälle sektorille?

Nykyinen hoitajamitoitus on 0.55 hoitajaa/asukas. Mitoitusta nostetaan vielä kaksi kertaa, ensi kuussa 0.6:een ja tammikuussa 2023 0.7. Ymmärtääkseni valtaosa rokottamattomista hoitajista on maahanmuuttajataustaisia, jotka eivät aio ottaa rokotetta. Tilastotietoa löysin vuodelta 2014, että maahanmuuttajien osuus lähihoitajista oli 13%. Jos hoitajien määrä laskee vanhuspalveluissa radikaalisti, niin ongelma on, että osastoja joudutaan sulkemaan. Asukkaita ei voi kadulle häätää vaan siirretään sitten hätäpaikoille muihin hoitolaitoksiin. Tämä taas lisää vain hoitajien kuormitusta.

Palveluasunnoissa asuvat vanhukset ovat todella huonossa kunnossa, ts. sellaisia, jotka eivät enää kotihoidon turvin kotona pärjää. Osassa paikoista tarjotaan intervallihoitoja asiakkaille, jotta omaishoitajat saavat tarvitsemansa ja ansaitsemansa lepopäivät.

Kovasti uutisoidaan, että hoitokotien tartunnat ovat rokottamattomalta henkilöstöltä lähtöisin mutta on vaikea uskoa että se selittäisi kaikki tartuntalähteet. Sen verran paljon tekijöitä on vaikuttamassa vanhusten palveluissa että onko asia niin yksioikoinen? Vanhusten palveluissa toivoisin että omaisilta ja kaikilta muiltakin hoitolaitoksissa asioivilta (laitoshuoltajat, laitosmiehet, seurakunnan työntekijät, vapaaehtoiset etc.) selvitettäisiin passit, jos se hoitajillekkin pakolliseksi tulisi. Ei minkään tasa-arvohuutelun takia vaan käytännössä tartuntojen ehkäisemiseksi riskiryhmän keskuudessa.
 
Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.
Saisko lähteen tähän?
 
Näkisin, että koronapassin runnominen väkisin terveydenhuoltoon ja erityisesti vanhusten palveluihin kääntyisi nopeasti itseään vastaan. Ajatus on vilpitön mutta mistä työntekijät passittomien tilalle kroonisesta työvoimapulasta kärsivälle sektorille?
Universaali rokotuspakko ratkaisee tämänkin ongelman.

Koronan kanssa ei pärjätä nyt eikä tulevaisuudessa ellei ihmiset ota rokotetta. Korona ei mihinkään katoa ja rokotesuojaa pitää myös päivittää ajoittain.
 
Pieleen meni. Lapset tai kouluikäiset eivät rasita terveydenhuoltoa. Sen tekevät edelleen rokottamattomat aikuiset.
Tietysti jos haluat sosiaalisia ongelmia lapsille nyt ja tulevaisuudessa niin silloin eristät heidät jotta aikuinen rokottamaton pääsee baariin viettämään sosiaalista kanssakäymistä kaltaistensa.
Onko vaikeaa ymmärtää, että koululaiset voivat hyvin olla epidemian moottoreita vaikka eivät suuressa määrin näkyisikään terveydenhuollon kuormituksessa?
Esim. tässä tutkimuksessa osoitettiin juuri koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:

Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.

Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.:thumbsdown:
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.:coffee:
Tällaiset pikahavainnot:
- tehohoidettuja potilaita 15.9 984 kpl, 1.12 1238 kpl -> lisäystä 254
- näistä rokotettuja 15.9 10 kpl, 1.12 69 kpl -> lisäystä 59
Rokotettujen osuus tehohoidossa 23% viimeisen 2,5 kk aikana.

Tästä tilanteesta ei moni nauti, ei edes ne jotka ovat passin käyttöönoton puolella, mutta anna vähän siimaa sillekin joukolle että jollain siinäkin porukassa on aivot ja kanttia ryhtyä vastarintaan jos alkaa passin käyttö lähtemään lapasesta,ei kannata ennakkoon pahastua.
Mitä oikein pitäisi tapahtua, että tavalliset ihmiset lähtisivät vakavaan vastarintaan? Minä kun epäilen, että tässä on asialla tekijät, jotka tietävät, miten sammakko keitetään.

Helpointa näihin on vaikuttaa kun asiat on valmisteltavana. STM on parasta aikaa valmistelemassa jatkoa koronapassille ja sen käytön laajentamista. Tähän on mahdollista vaikuttaa juuri nyt. Kun eduskunta on lyönyt laajennuksiin leimansa, vaikuttaminen on myöhäistä.

Valmistelu on ollut siinä määrin takkuista, että on mahdollista, että STM:ssä olisi sisäistäkin vastarintaa. Miten tätä voisi tukea? Pelkkä italialainen lakko voisi olla hyvä juttu.
 
Aivan. Aikaisemmin ei voinut keskustella, kun esimerkissä rajoitusten kohdistamisessa esiintyi rikollinen, vaikka rokottamattomia ei siihen verrattukaan. Uhriutuvuus voi tosiaan tehdä keskustelemisesta hankalaa.

Nyt et voi keskustella, koska laajensin ajatustasi varsinaiseen vertailuun historialliselta pohjalta. Et vaikka alempana heitin vaikka CE -merkin vertailukohdaksi, varmaan osasit siitä laajentaa esimerkin jonkun asian vaatimiseksi ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

Jos haluat keskustella, niin koeta nyt saada aikaan viesti, jossa on esimerkki, jossa ei kohdella rokottamattomia rikollisina tai muina vastaavina. Jos tämä on liian hankalaa, voidaan keskustelua jatkaa myös ilman esimerkkiä.

Ymmärrät varmaan, että vihaamasi ihmisten vertaaminen rikollisiin ei tule tuottamaan mitenkään tasapuolista keskustelua. Tämän vuoksi en aio lähteä siihen mukaan.

Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.

Kummasti et huomioi sitä, että koronapassia ajavat pyrkivät nimenomaan itsekkäästi ottamaan itselleen täydet vapaudet, mutta kieltämään sen muilta, vaikka kyseisen ryhmä työllistää hyvin merkittävällä osuudella terveydenhoitoa. Tästä huolimatta väität rokottamattomia itsekkäiksi, vaikka he ajaisivat yhteiskuntaa, johon kukin saa osallistua tasavertaisesti, kunhan osoittaa olevansa koronaa sairastamaton (mikä oli sen koronapassin alkuperäinen ajatus ja mistä syystä sen saa negatiivista testitulosta vastaan). Nyt koronapassiin on tehty rokotettujen kokoinen aukko syistä, joita ei voi eduskunnassa lausua ääneen, koska silloin homma rikkoisi perustuslakia.

Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.

Sinulla on yksi anteeksipyyntö rästissä, kun väitit minua valehtelijaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.

En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.
2020 erikoissairaanhoidon vuodeosastohoidossa oli 72 222 henkilöä joilla oli päädiagnoosi hengitystiesairus.

Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.

Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.
 
Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.

Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.
 
koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:

Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.

Siis meillä on kyllä ihan oikeaa kotimaassa tutkittua tietoa koulujen sulkemisen kielteisistä vaikutuksista. Ne ovat ihan musertavasti koulujen etäopetusta vastaan, vaikka siitäkin löytyy hyviä puolia.

THL on koko ajan seurannut lapsien tartuttamista ja edelleen vaikka lapset ja nuoret saavat entistä enemmän tartuntoja niin niitä tulee kouluista suhteessa vähän. Suurin osuus tartunnoista saadaan perhepiirin rokottamattomilta aikuisilta.
 
Joko en osaa käyttää tuota sivua puhelimella tai sitten en kyllä löydä tommosta dataa mitä väitit
Ei se oikein toimi puhelimella. Sieltä vasemmalta ylhäältä voi valita rokotettuja, rokottamattomia ja raahailla eri ikäryhmiä mutta ei tuo kännykällä ole tarkoitettu käytettäväksi (eikä itselläni päivitä tietoja).

Mikä on ihan hyvä juttu. Datan raahailu ei ole täppärin juttu.

Enkä itse kyllä väittänyt yhtään mitään. Epäilin vaan että tuo on lähde ja kun sitä kaipailit...
 

En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.

Aivan eli ilman näitä lukuja on ihan turha heitellä, että kyllä riittää. Erikoissairaanhoito nyt on täysin eriasia kuin teho. Erikoissairaanhoitoa voivat vaatia esim. astmaa sairastavat kun tauti syystä x pahenee. Kuten tuossakin sanottiin, niin ongelma on se ettei asiansa osaavaa tehohoitohenkilökuntaa ole missään odottamassa reservissä.
Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.

Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.

Ylilääkärit ym. on sanoneet, että se 50 korona potilasta teholla on sellainen lukema, että muuta hoitoa joudutaan ajamaan alas. Ne muut tehohoitoa tarvitsevat ihmiset kun ei katoa mihinkään oli korona tai ei, joten 500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.
 
THL ei ainakaan minun käsittääkseni julkaise sairaanhoitopiirien teho- ja tehovalvontajaksojen määriä.
No kyllä tuokin tieto löytyy. Sinun viestissä on nyt sellainen vinoutuma, että puhutaan tehohoidon kapasiteetin riittävyydestä niin vedät jotakin erikoissairaanhoidon vuosittaisia potilasmääriä mukaan keskusteluun, sekä artikkelin jossa sanotaan hyvin selkeästi miten tehoihoitopaikkojen määrää on saatu keväällä 2020 koronapandemian alettua nostettua:
"Muuntamalla tiloja tehohoidon käyttöön, kouluttamalla lisähenkilökuntaa ja siirtämällä kiireetöntä toimintaa"
Se kaikki on pois normaalista terveydenhoidosta. Näitä toimia ei ole tarkoitettu vuosikausien jatkuvaan käyttöön. Varsinkin nyt kun tiedämme, että tehohoidolle ei olisi mitään suurensuurta lisätarvetta jos ihmiset viitsisivät käydä hakemassa koronarokotteet.
 
Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.

Tässä nyt tuoretta dataa.

Koko epidemian aikana koronan takia tehohoidossa on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat saaneet kaksi rokotetta. Heistä 88 prosenttia on ollut yli 60-vuotiaita.

– Monet heistä ovat riskiryhmään kuuluvia, eli heillä on vastustuskykyä heikentävä sairaus tai lääkitys, sanoo Kuopion yliopistollisen sairaalan tehohoidon osaston ylilääkäri Stepani Bendel.

Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä koronan takia tehohoidossa on ollut 1 238 henkilöä. Selvästi suurin osa tehohoitoa tarvitsevista ollut rokottamattomia.



 
Viimeksi muokattu:
Tuohon resurssointiin vaikuttaa sekin, että jos koronapotilas on teholla keskimäärin sen 11 päivää ja muilla taudeilla keskiarvo on neljä päivää (vai oliko tämä influenssassa en enää muista, joka tapauksessa koronan hoitojakso on poikkeuksellisen pitkä) niin ne määrät ja varsinkin hoitojaksojen pituus ovat todella ongelmallisia.
 
THL on koko ajan seurannut lapsien tartuttamista ja edelleen vaikka lapset ja nuoret saavat entistä enemmän tartuntoja niin niitä tulee kouluista suhteessa vähän. Suurin osuus tartunnoista saadaan perhepiirin rokottamattomilta aikuisilta.
Onkin merkillistä, miten korona ei tartu suomalaisessa koulussa mutta ulkomailla tarttuu. Tuossa Belgialaisessakin tutkimuksessa osoitettiin, että opettajat ja oppilaat kantoivat koronan juuri koulusta kotiin.

Onhan meilläkin esimerkkejä, joita on vaikeaa selittää muuten kuin tartunnoilla koulussa:
Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi.
Tällaiset luvut on hyvin helppoa selittää koulutartunnoilla. Vaatii melkoista akrobatiaa selittää ne muuten.

Kun koulutartunnat on ristiriidassa virallisen totuuden kanssa, niin sittenhän koulutartuntoja pyritään pimittämään:
Koronatartunnat levisivät helsinkiläisessä koulussa oppilaiden keskuudessa, eikä tapauksista tiedotettu heti kaikille koulun vanhemmille. Vanhempia oli kehotettu olemaan jakamatta tietoa lastensa tartunnoista, jotta ”levottomuus” ei leviäisi.
Kun koulujen tilanne on tämä, ravintoloiden ja rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen vaikuttaa karkean suhteettomalta. Onko missään edes kerrottu, mistä sairaalapotilaat on koronansa saaneet?
 
500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi. Se että annat edes ymmärtää tuollaisen 500 koronatehohoitopotilaan mällin olevan millään tavalla todennäköinen on melkeinpä misinformaatiota.
 
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi.

Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.
 
Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.

Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.

Joo en ihmettele yhtään, että vetoat ja pidät asiantuntijoiden sanomisia minun kirjoitteluja luotettavimpina. Perustelen ainoastaan omaa mielipidettäni tässä.

Sekään ei muuten ole mitenkään ennenkuulumatonta tai tavatonta, että tehohoitokapasiteetti loppuu. Se, että se loppuu ei tarkoita, että seuraava onnettomuusuhri jää ilman hoitoa vaan se hoito menee budjetin yli.

[/URL]

Jos koronasta on jotain hyvää aiheutunut niin toivottavasti yleisön huomio säilyy suomalaisen terveydenhoidon resursseissa myös klikkihuorausotsikoiden kadottua.
 
Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.

Ei tarvitse kuin lukea tilastoja, niin käy selväksi, että rokottamattomat aiheuttavat sairaalakuormaa aivan kohtuuttomasti määräänsä nähden. Niin vanhoissa kuin nuorissa.
 
Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Kapasitettia voidaan lisätä jopa lähes tuhanteen paikkaan tarvittaessa muun hoidon kustannuksella.
 
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.

Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.

Joo en ihmettele yhtään, että vetoat ja pidät asiantuntijoiden sanomisia minun kirjoitteluja luotettavimpina. Perustelen ainoastaan omaa mielipidettäni tässä.

Sekään ei muuten ole mitenkään ennenkuulumatonta tai tavatonta, että tehohoitokapasiteetti loppuu. Se, että se loppuu ei tarkoita, että seuraava onnettomuusuhri jää ilman hoitoa vaan se hoito menee budjetin yli.

Niin normaali tehohoitojakso kestää 3pv, koronan kanssa kesto on 11pv. Eli käytännössä kolme kertaa pidempään makaa se korona potilas siellä teholla. Se kun paikat loppuu tarkoittaa, että triage eli katsotaan kenellä on paras mahdollisuus selvitä ja se kenellä on huonompi mahdollisuus selvitä jää ilman hoitoa. Hetkellisesti tuplattiin, ei pysyvästi kun henkilökuntaa ei ole missään reservissä, vaan silloin ajetaan leikkaussaleja ym. alas.

[/URL]
Jos koronasta on jotain hyvää aiheutunut niin toivottavasti yleisön huomio säilyy suomalaisen terveydenhoidon resursseissa myös klikkihuorausotsikoiden kadottua.

No tästä olen samaa mieltä, terveydenhuoltoon pitäisi panostaa paljon enemmän Suomessa.
 
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Kapasitettia voidaan lisätä jopa lähes tuhanteen paikkaan tarvittaessa muun hoidon kustannuksella.
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.

Tämän hetken kokonaismäärää ei kerrota missään, mutta tilannekuvaraportissa sanotaan:

Kaikki ne teho-osastot, joilla COVID-19-potilaita tarpeen vaatiessa hoidetaan, raportoivat tilanteestaan Koordinoivalle toimistolle. Aamulla 1.12.2021 näiden osastojen yhteenlaskettu paikkamäärä oli 251, ja näillä potilaspaikoilla oli hoidossa 52 COVID-19-potilasta ja 136 muuta tehohoitopoti-lasta, yhteensä 188 potilasta.


Tehohoito- ja tehovalvontapaikkojen määrä on siis varmasti tällä hetkellä kuin mitä oli 2019.
 
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.
Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 408
Viestejä
4 506 942
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom