Ei ole pakko ottaa rokotetta. Mutta valinnoilla on seurauksia, tämä on asia, jota monen on nykyään näköjään hyvin vaikea ymmärtää.
Miten niin ruuvia on kiristetty? Näin rokotetulle vapautta on paljon enemmän kuin pitkään aikaan, niin Suomessa kuin Keski-Euroopassa. Yleisötapahtumia järjestetään, ravintolaan pääsee syömään, urheilupaikat on auki. Se on sitten oma valinta, jos passia ei halua.
Oma arvaus on että 2023 on tulossa tämä, ota talteen. Kyllähän raha näyttelee tässä näytelmässä jotain osaa, vasta jälkeenpäin tiedetään oliko se pääosassa vai sivuosassa.
Minkähän takia se ei laita niitä botteja niihin näytetikkuihin? Tai no, jos avioeroa läpikäyvällä kaverilla on aikaa murehtiä härmäläisen karjun seurannasta niin hattu päästä.
Tässä vaiheessa kun rokote on 86% ja sen halutessaan voi hakea (valistuskampanja voisi olla paikallaan että jokainen aikuinen sen 1 rokotteen ottaisi), on tieteellinen fakta että rokote toimii ja estää käytännössä vakavan taudin eli kyseessä on normi flunssa rokotetulla, niin kyllä. Kaikki rajoitukset tulisi poistaa ja antaa vain levitä miten leviää. Hetkellinen sairaalakapasiteetin rasitus varmasti tulee mutta mielestäni se on parempi vaihtoehto että se on kerralla sitten ohi kuin että tilannetta jatketaan ajasta ikuisuuteen. Jokainen tuon taudin tulee joka tapauksessa saamaan ja siihen olisi jo hyvä henkisesti varautua. Ei yhteiskunta voi olla tällaisessa poikkeustilassa ikuisesti vain siksi että tartunta pelottaa rokotettunakin.
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?
Mitä enemmän ihmiset kokevat rajoitukset kohtuuttomiksi sitä vähemmän he motivoituvat niitä noudattamaan. Tämä ilmiö on noussut juurikin Keski-Euroopassa niin kriittiseksi, että monessa maassa on järjestetty ennätyssuuria mielenosoituksia. Tähän pisteeseen eteneminen ei todellakaan ole hyvää epidemian hallintaa.
www.reuters.com
Eli toivoa sopii että rokotteet kuitenkin suojaavat vakavalta taudilta ja kyseessä on vain flunssa.Two Israeli doctors infected with Omicron, hospital says
The new coronavirus variant, Omicron, has been detected in two Israeli doctors, one of whom had returned from a conference in London in the past week, a spokesperson for Sheba Medical Center near Tel Aviv confirmed on Tuesday.
Siis kolme kertaa rokotettu on tartuttanut toisen kolme kertaa rokotetun.
Niin tai niin päin että kun unohdetaan lehdistön hössötys niin todennäköisesti kyseessä on flunssa rokotetuille ja hyvin epätodennäköisesti jotain muuta.
www.bbc.co.uk
Missään vaiheessa kun rokotetta on tuotu jakeluun ei ole sanottu että rokote estää tarttumisen tai taltuttamisen.Two Israeli doctors infected with Omicron, hospital says
The new coronavirus variant, Omicron, has been detected in two Israeli doctors, one of whom had returned from a conference in London in the past week, a spokesperson for Sheba Medical Center near Tel Aviv confirmed on Tuesday.
Siis kolme kertaa rokotettu on tartuttanut toisen kolme kertaa rokotetun.
Sekä että. Rokotettuna tietysti helpompi siirtää rajojen yli jos on tuollaista kantaakseen.Levittääkö noita uusia variantteja rokotetut vai rokottamattomat ympäri maailman?
Passihan itsessään voi myös edesauttaa levittämistä, sillä hyvin useassa maassa passiton käy matkustaessaan testattavana. Israel on ollut tämän suhteen hereillä ja ottanut käyttöön pakolliset karanteenit kaikille maahantuleville kansalaisille. Rokotetuille se on hieman lyhyempi. Kaikkien maahantulijoiden testaaminen toisi enemmän selvyyttä leviämismekanismeihin. Nähtäväksi jää, halutaanko tähän enää lähteä.
En usko että tähän lähetään kuten ei mennä suuriin lockdowneihin vasta kuin äärimmäisen pakon edessä.
Suomessa rajoitukset eivät pääasiassa koske noin 85 prosenttia aikuisväestöstä. Toki sitten on äänekäs vähemmistö, joille on vaikea käsittää, että omilla valinnoilla voi olla seurauksia.
Miksi väistit kysymyksen? Ja miten niin mahdotonta käsittää? Kerrotko mitä nyt haet takaa?
Et selvästi seuraa tilannetta kovin aktiivisesti. Siitä huolimatta tunnet protestoijien profiilin. Aikamoista.
Tämä aihe ei varmaankaan kuulu tähän ketjuun.
Minkä kysymyksen väistin? Ei Suomessa ole pakko ottaa rokotetta. Jos rokotetta ei ota, sillä voi olla seurauksia, kuten kaikilla valinnoilla.
Öööh, olen itse nähnyt öyhöttäjien aiheuttamaa tuhoa paikan päällä, joten ei ole jäänyt epäselväksi.
Tämän kysymyksen:
Ei niihin henkilökohtaisiin kysymyksiin voi vastata kun modelta tulee huomautus jos vastaa.
Niin, ja vastasin, että se, että valinnoilla on seurauksia, ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi kiristys, painostaminen tai uhkailu.
????
Samaa mieltä kaikesta ylläolevasta (paitsi sairaalakuormituksen naurettavuudesta), mutta väistit taas kysymyksen. En kysynyt mitään noista. Kysymys kuului: "Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?"
Suomessa on ollut rajoituksia ennen koronapassia, jopa ne lounaspaikat ovat olleet suljettuna.
Minä kirjoitan siitä valinnasta, että ottaako Suomessa koronarokotuksen vai ei. Ketään ei kiristetä, painosteta tai uhkailla ottamaan rokotetta. Toki sillä, että rokotetta ei ota, voi olla seurauksia. Pahimmillaan erittäin vakavia, lievimmillään ei pääse johonkin tapahtumaan, johon olisi halunnut.
Voi tosiaan olla, että olen olettanut kantasi väärin.[/quote][/QUOTE]
Kyllä se on valinta nykytilanteessa Suomessa. Voit valita ottaa tai olla ottamatta. Kuten edellä todettu monta kertaa niin niillä valinnoilla on sitten seurauksia.
Toihan on sun subjektiivinen kokemuksesi koronapassista. Ei yhtään sen enempää, eikä mikään universaali totuus. Sä koet painostuksena sen, minkä minä koen välittämisenä. Mä taas koen rokottamisesta kieltäytymisen (ilman lääketieteellistä perustetta) välinpitämättömyytenä, raukkamaisuutena ja muiden vaaraan saattamisena. Joten nyt meidän täytyy miettiä, kenen tuntemuksia halutaan kunnioittaa kun mietitään koronapassin jatkoa. Enemmistön, viranomaisten ja valtiovallan kanta lienee selvä meille kaikille.
Sinänsä epärehellinen kommentti, että hallituksen ääneen lausuma agenda on nimenomaan passin avulla painostaa "vapaaehtoiseen toimintaan". Samalla se on kiristystä ja uhkailua. Jos et tee "vapaaehtoisesti" näin, sitten käy näin.
www.hs.fi
Tuo ei ole minun subjektiivinen kokemukseni, mutta monen muun kokemus. Mielestäni heitä tulee myös kuulla.
Koen tämän samoin sellaisilla ehdoilla, että rokote on turvallinen ja että lääketieteisiin perusteisiin sisältyy se tieto, että lääketiede on erityisesti tämän aihepiirin osalta kaukana maturiteetista. Näen, että esimerkiksi pelko on lääketieteellisestikin riittävä syy kieltäytyä rokotteesta, sillä pelko tuntematonta kohtaan voi myös aiheuttaa terveydellistä haittaa - riippumatta siitä, onko pelolle tosiasiallisia perusteita. Tässä meillä on varmasti mielipide-ero.
Hyvä pääkirjoitus Hesarissa:
Pääkirjoitus | Koronavirusepidemiaa ei torjuta asiantuntijoita mustamaalaamalla
Uusi muunnos ja epidemian kiihtyminen ovat johtaneet kriisitunnelmaan, mutta pahimpaan kriisiin on ajautunut hallituksen suhde omiin asiantuntijoihinsa.
Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.
Kylmäävää tekstiä. Tämäkin "hallituslähde" voi aivan hyvin olla joku pelkän lukion käynyt tampio.
Meidän ei tarvitse emmekä edes voi saavuttaa tästä mitään konsensusta. Emme mistään muustakaan asiasta. Hitto, edes 500 työntekijän firmassa on vaikea löytää konsensusta. Pandemiaa ei torjuta konsensuksilla, vaan nopeilla ja vaikuttavilla päätöksillä. Aina löytyy muutama imodium, jolle ei kelpaa tehdyt päätökset.
Mä en siis kannata pakkorokotuksia, mitä se sitten tarkoittaakin. Kannatan koronapassin laajentamista ja rokottamattomien eristämistä tautitilanteen pahetessa. Ja tarvittessa myös rokotetuille suunnattuja rajoituksia tarpeen mukaan.
On se ihmeellinen juttu, että on niin vähän totaalikieltäytyjiä, vaikka osaa nuorista miehistä ei intti tai sivari voisi vähempää kiinnostaa.
Täysin turhaan otit nimimerkkini tuohon vertaukseen. Koen olleeni poikkeuksellisen keskustelukykyinen ja vastaanottava.
Ja nyt kun siitä konsensuksen hakemisesta puhuttiin, niin näen asian täsmälleen samoin, paitsi että koronapassin ulottuvuus näyttää mielestäni juuri nyt optimaaliselta.
Ihan kuin tuo totaalikieltäytyminen olisi "validi vaihtoehto" noiden rinnalla, montakos jamppaa luulisit intissä olevan jos sinne meno olisi aidosti vapaaehtoista eli sinulta kysyttäisiin tyyliin tekstarilla "on ikäluokkasi palvelukseen astumisen vuoro, kiinnostaako sinua osallistua? Vastaa 1) kyllä 2) ei, jos vastaat kyllä saat jatkoviesteissä kyselyjä haluamastasi palveluspaikasta, mutta tapauksessa toivotamme hyvää jatkoa"? Veikkaan että hiljaista olisi, toki sinne joku menisi, mutta murto-osa nykymäärästä.
Eli sinusta ei ole outoa kuinka moni ihminen antaa pelottelelun ja kiristyksen ohjata toimintaansa, mikä oli teesi jonka vastaukseen vastasit?
Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
www.mtvuutiset.fi
Niin, yleensä kannattaa edistää sellaista toimintaa, josta on selvästi hyötyä. Rokotuksista on hyötyä, pelkästään sairaalatilastot kertovat sen. Voit olla ottamatta rokotetta, mutta silläkin valinnalla on seurauksia. Se, että seurauksia on, ei tee siitä kiristystä tai uhkailua.
Näillä prosenteille ei tarvi kotiin vangita.
Itseäni kyllä alkaisi häiritä vapaaehtoisuuteen perustuva rokotus, jos ilman rokotetta määrättäisiin esim. ulkonaliikkumiskieltoon. Eli jossain se tosiasiallinen raja menee, jossa rokote ei enää ole vapaaehtoinen, vaikka paperilla niin lukeekin. Noh, se ettei baariin pääse kello x jälkeen, ei vielä pakota ottamaan rokotetta, mutta jossain se raja menee, missä vapaaehtoisuudella ei voi enää ratsastaa, vaan pitäisi aidosti sitten sanoa, että nyt on pakko ottaa piikki kankkuun.
Tuskin asiantila on enää noin: "Hovioikeuden päätös johti siihen, että eduskuntaan annettiin lakiesitys, jossa ehdotetaan jehovantodistajien asevelvollisuudesta vapauttamista koskevaa lakia kumottavaksi"Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta
Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.
Mielestäni teesi ei ollut tuo, varsinkin kun yllä osoitin että todellinen asiantila ei ole se mikä HO:n päätös oli. Saatoin tietysti ymmärtää jotain väärinkin...
. Kiristyksen osuuteen puolestaan voisi vastata, mutta kun valtiovalta on vastassa niin sitä ei voi tehdä yksin, siihen tarvitaan niin huomattava määrä porukkaa että sellaisen kokoonsaaminen ja ryhmän pitäminen kasassa on äärimmäisen vaikeaa. Otetaan helppona esimerkkinä ravintolat: mitä valtiovalta voisi tehdä jos _jokainen_ ravintola olisi jättänyt keväällä sulkematta tai nyt koronapasseja kysymättä (tällä toiminalla olisi vielä lisäksi kansan tuki takana)? Ei yhtään mitään, mutta entäs jos stadissa 100 raflaa jää näitä ohjeita noudattamatta. Vastaavasti suomessa on aseita sellainen nippu että mitä poliisi voi tehdä jos eräänä päivänä päätetään että aseet käteen ja jokainen poliisi ammutaan tavattaessa - vastaavasti ei yhtään mitään, entäs jos näin päättää suppea 100 hengen ryhmä...Tilanne rokotteiden suhteen on sellainen, että rokotteilla vähennetään ensisijaisesti sairaalakuormitusta. Siis vähennetään, ei poisteta sairaalahoidon tarvetta kokonaan. Myöskään tartuntoja ei rokotteilla pystytä nollaamaan.Harvoin jaksaa ottaa osaa tai arpaa keskusteluihin, mutta ihan pakko sen verta liittyä mukaan jotta ymmärtää mistä osa ihmisistä "faktansa" repii. Kuten esimerkiksi toimivat toimet koronapassin laajentamisella, miten tämä nyt oikeasti vaikuttaa asiaan kun tarkemmin miettii. Aiemminkin on ollut rajoituksia ja silti ollaan samassa pisteessä. Nyt jos esimerkkinä otetaan klo 17.00 alkavat ravintola rajoitukset, miten tämä eroaa siitä kun se oli klo 00.00 alkava. Silti ihmiset voivat tartuttaa toisiaan kellonaikaa katsomatta. Lisäksi mikä on lopulta se todellinen määrä sairaalahoitoa vaativien rokotettujen osalta verrattuna rokottamattomiin. Enkä nyt puhu tässä niistä mitkä is/iltalehden tilastojen mukaan siellä ovat vaan jotka ovat tarvinneet suurempaa hoitoa ylipäänsä.
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Jotenkin epäilen, että Suomessa edes voi määrittää hoitotahtoa, jossa jätettäisiin hoitamattta. Kivun poistamista eliniän kustannuksella toki voi priorisoida. Jos saat pidettyä jokaisen viruksen itsesi sisällä tartunnan saatuasi, niin siitä vaan. Jos et, niin se ei ole vain oma asia.
Kyllä rokottamattomat aiheuttavat omalla valinnallaan hallaa muillekin.
Rokottamaton aiheuttaa hallaa muille siten, että jos rokottamaton sairastuu koronaan on selvästi suurempi riski sille, että joutuu sairaalaan teholle. Ja tämä on sitten pois kaikista muista tehohoitoa vaativista operaatioista. Ja kyllähän se rokottamaton levittää myös tautia enemmän kuin rokotettu, koska virusta on enemmän elimistössä.
No ei tietystikkään virus kellonaikaa katso, tuohan pitäisi olla lapsellekkin selvää. Mutta tuon tarkoitus on rajoittaa aikaa kun ihmiset ovat vuorovaikutuksessa. Mitä vähemmän aikaa jengi hengaa samassa tilassa, sitä vähemmän mahdollisella viruksella on välittyä ihmisestä toiseen.
Rokottamattomat kuormittavat suhteellisesti enemmän, verrattuna rokotettuihin. Tämä aiheuttavat hallaa myös muille terveydenhuoltoa käyttäville kun rokottamattomat tarpeettomasti syövät resursseja. Tämäkin on tässä triidissä tuotu useita kertoja ihan sairaanhoitopiirin raportoimana esille, ei Iltalehden. Eli mitä vähemmän rokottamattomalla on mahdollisuuksia saada tartunta, sitä vähemmän ne ovat kuormittamassa sitä terveydenhuoltoa. Ei tämä ole erityisen monimutkaista.
Väärin. Aiemminkin rajoituksilla on saatu koronatartunnat ja sairaalahoidon tarve laskuun.
Kysytkö siis että millä tavalla baarien aukiolon rajoittaminen vähentää koronan leviämistä? Eikö tuo ole aika selvää. Rajoitusten ansiosta baareissa on vähemmän ihmisiä ja näiden välisiä kontakteja ja ennenkaikkea vähemmän rokottamattomien aiheuttamia kontakteja. Rajoitukset ovat toimineet aiemminkin, joten eiköhän ne toimi tälläkin kertaa. Passilla vähennetään erityisesti rokottamattomien baarikontakteja eli niiden, jotka todennäköisemmin joutuvat sairaalaan.
Moni ravintoloitsija on kiittänyt että on saatu systeemi jolla voidaan pitää toiminta käynnissä. Se että roktottamaton kokee itsensä eriarvoisesksi on sen rokottamattoman oma luulo. Oma valinta, rokottamaton saa myös elää sillä omalla valinnallaan.
