Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Sekä että. Rokotettuna tietysti helpompi siirtää rajojen yli jos on tuollaista kantaakseen.Levittääkö noita uusia variantteja rokotetut vai rokottamattomat ympäri maailman?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Passihan itsessään voi myös edesauttaa levittämistä, sillä hyvin useassa maassa passiton käy matkustaessaan testattavana. Israel on ollut tämän suhteen hereillä ja ottanut käyttöön pakolliset karanteenit kaikille maahantuleville kansalaisille. Rokotetuille se on hieman lyhyempi. Kaikkien maahantulijoiden testaaminen toisi enemmän selvyyttä leviämismekanismeihin. Nähtäväksi jää, halutaanko tähän enää lähteä.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 3 982
En usko että tähän lähetään kuten ei mennä suuriin lockdowneihin vasta kuin äärimmäisen pakon edessä.
Pakkotestaukset ja karanteenit hidastavat leviämistä, samaten suuret lockdownit. Eivät kuitenkaan estä.
Vastaan tulee näiden toimien taloudelliset vaikutukset. Ne ovat yksinkertaisesti liian suuret saatavaan hyötyyn nähden. Valtioilla ei perse kestä sitä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 588
Ei edelleenkään tarvitse ottaa rokotetta. Mutta valinnalla on seurauksensa, kuten yleensä elämässä. Ilmeisesti tämä on jotenkin aivan mahdotonta käsittää.
Suomessa rajoitukset eivät pääasiassa koske noin 85 prosenttia aikuisväestöstä. Toki sitten on äänekäs vähemmistö, joille on vaikea käsittää, että omilla valinnoilla voi olla seurauksia.
Ennätyssuuria mielenosoituksia en ole täällä Keski-Euroopassa nähnyt yhtään missään. Väkivaltaisia öyhöttäjiä on kyllä naapurimaissa ollut, ehkä hyvä, etteivät pääse baariin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Huomautus - jätä käyttäjän analysointi pois, foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
Miksi väistit kysymyksen? Ja miten niin mahdotonta käsittää? Kerrotko mitä nyt haet takaa?
Et selvästi seuraa tilannetta kovin aktiivisesti. Siitä huolimatta tunnet protestoijien profiilin. Aikamoista.
E: Ei keskustella käyttäjistä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 091
Tämä aihe ei varmaankaan kuulu tähän ketjuun.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 588
Minkä kysymyksen väistin? Ei Suomessa ole pakko ottaa rokotetta. Jos rokotetta ei ota, sillä voi olla seurauksia, kuten kaikilla valinnoilla.
Ymmärtääkseni tässä ei ole tarkoitus keskustella muista keskustelijoista.
Öööh, olen itse nähnyt öyhöttäjien aiheuttamaa tuhoa paikan päällä, joten ei ole jäänyt epäselväksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Tämän kysymyksen:
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?
En kysynyt rokotteen pakollisuudesta, tekojen seurauksista saati kenenkään kyvystä ymmärtää niitä. En myöskään kysynyt siitä, esiintyykö sinun mielestäsi kiristystä painostamista tai uhkailua mielestäsi missään. Jätetään tämä kokonaisuus vähemmän subjektiiviseen keskusteluun. Miten vastaisit tuohon yllä olevaan kysymykseen? Onko kyseessä edelleen valinta, jonka seuraamukset ovat valinnan tekijän vastuulla?
E: Ei keskustella käyttäjistä.
Viimeksi muokattu:
Ei niihin henkilökohtaisiin kysymyksiin voi vastata kun modelta tulee huomautus jos vastaa.
Toisinsanoen väärä paikka niille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 588
Niin, ja vastasin, että se, että valinnoilla on seurauksia, ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi kiristys, painostaminen tai uhkailu.
Jos valitsen olla hankkimatta ajokorttia, ei varmaan sitten ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, jos en saa ajaa autoa. Jos valitsen olla suorittamatta hygieniapassia, ei ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, että en pääse ravintolaan töihin. Jos en hanki sopivaa tutkintoa, ei ole kauhea ihmisoikeusloukkaus, etten pääse sairaalaan hoitotyöhön. Ovatko nuo vaatimukset nyt kiristystä, painostamista tai uhkailua.
Tällä hetkellä rokottamattomat ovat ihan naurettavan yliedustettuina sairaalakuormituksessa. Eilisten tilastojen perusteella Suomen sairaalakuormitus laskisi aivan huomattavasti, jos nyt sairaalassa olevat rokottamattomat olisivat hankkineet toimivan ja ilmaisen rokotteen. Sinun vaihtoehtosi on rajoittaa kaikkia, sensijaan, että rajoitettaisiin sitä vähemmistöä, joka aiheuttta 2/3 sairaalakuormituksesta, koska muuten jollakin on paha mieli.
????
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Samaa mieltä kaikesta ylläolevasta (paitsi sairaalakuormituksen naurettavuudesta), mutta väistit taas kysymyksen. En kysynyt mitään noista. Kysymys kuului: "Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?"
Vastasit kysymykseen "Onko valinnoilla seurauksia?", jota kukaan ei esittänyt tai kyseenalaistanut.
Saatoit olettaa kantani passiin. Minusta rokotepassin käyttö nykyisessä laajuudeessaan on juuri tällä ajan hetkellä hyväksyttävää, nimenomaan ravintola- ja tapahtuma-alan menetysten kompensoimiseksi. Kantani ei ole ehdoton.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 20 448
Suomessa on ollut rajoituksia ennen koronapassia, jopa ne lounaspaikat ovat olleet suljettuna.
Jos passi olisi otettu aiemmin käyttöön, niin olisi voitu aiemmin avata kokoontumisia mm rokotetuille. Se koettiin epäoikeuden mukaiseksi kun isomma määrällä asukkaita ei ollut mahdollisuutta saada rokotetta, josta seurasi se että kaikki kärsi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 588
Minä kirjoitan siitä valinnasta, että ottaako Suomessa koronarokotuksen vai ei. Ketään ei kiristetä, painosteta tai uhkailla ottamaan rokotetta. Toki sillä, että rokotetta ei ota, voi olla seurauksia. Pahimmillaan erittäin vakavia, lievimmillään ei pääse johonkin tapahtumaan, johon olisi halunnut.
Mikäli kysymyksesi koskee yleisemmin sitä, että mikä on vapaan valinnan ehto, niin sitä keskustelua ei liene järkevää käydä tässä ketjussa.
Voi tosiaan olla, että olen olettanut kantasi väärin.[/quote][/QUOTE]
Kyllä se on valinta nykytilanteessa Suomessa. Voit valita ottaa tai olla ottamatta. Kuten edellä todettu monta kertaa niin niillä valinnoilla on sitten seurauksia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 091
Toihan on sun subjektiivinen kokemuksesi koronapassista. Ei yhtään sen enempää, eikä mikään universaali totuus. Sä koet painostuksena sen, minkä minä koen välittämisenä. Mä taas koen rokottamisesta kieltäytymisen (ilman lääketieteellistä perustetta) välinpitämättömyytenä, raukkamaisuutena ja muiden vaaraan saattamisena. Joten nyt meidän täytyy miettiä, kenen tuntemuksia halutaan kunnioittaa kun mietitään koronapassin jatkoa. Enemmistön, viranomaisten ja valtiovallan kanta lienee selvä meille kaikille.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 504
Sinänsä epärehellinen kommentti, että hallituksen ääneen lausuma agenda on nimenomaan passin avulla painostaa "vapaaehtoiseen toimintaan". Samalla se on kiristystä ja uhkailua. Jos et tee "vapaaehtoisesti" näin, sitten käy näin.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
Jännä kuinka hyvin yksinkertaisesta asiasta pitää tehdä hirveä sotku. Ehkä sen tarkoituskin on vaan sekoittaa...
Tartuntalaki määrittää terveyden suojelemisen ja yleisvaarallisen taudin leviämisen estämisen. Jos homma alkaa lähteä käsistä, näitä toimia rajoitetaan kaikilla kuten nyt tehdäänkin ongelmapaikoissa.
Lähtökohta ja rajoitukset on siis kaikille sama. Koronapassilla pystytään terveysturvallisemmin pitää yhteiskuntaa auki ja tasoittaa terveydenhuollon kuormitusta. Tätä etuutta ei ole pakko hyödyntää jos ei halua vaan kärsiä sitten normaalitilasta rajoitusten suhteen. Jokainen tämän voi valita, paitsi hyvin pieni ryhmä joka ei terveyssyistä pysty rokotetta ottamaan.
Huomasi taas että yksi sekopää Nordinkin on herännyt koloistaan taas ja huudellut Natsi-kortteja. Tämä hyvin kuvasta tämän porukan ajatusmaailmaa (samat lausahdukset toistuvat eri suusta samalla tavalla ja vertauskuvat), että piirit on pienet jotka ruokkivat samaa ajatusmaailmaa. Jos siitä kuplasta ei lähde pois ja suostu katsomaan kokonaisuutta niin onhan sitä vaikea nähdä. Pienen piirin touhuahan tuo vastustaminen on - jos ei siihen nykyiseen tartuntatautilakiin olla tyytyväisiä voi näitä Turtiaisia ja vähemmistön Persu-sekopäitä sitten yrittää äänestää eduskuntaan.
Tartuntalaki määrittää terveyden suojelemisen ja yleisvaarallisen taudin leviämisen estämisen. Jos homma alkaa lähteä käsistä, näitä toimia rajoitetaan kaikilla kuten nyt tehdäänkin ongelmapaikoissa.
Lähtökohta ja rajoitukset on siis kaikille sama. Koronapassilla pystytään terveysturvallisemmin pitää yhteiskuntaa auki ja tasoittaa terveydenhuollon kuormitusta. Tätä etuutta ei ole pakko hyödyntää jos ei halua vaan kärsiä sitten normaalitilasta rajoitusten suhteen. Jokainen tämän voi valita, paitsi hyvin pieni ryhmä joka ei terveyssyistä pysty rokotetta ottamaan.
Huomasi taas että yksi sekopää Nordinkin on herännyt koloistaan taas ja huudellut Natsi-kortteja. Tämä hyvin kuvasta tämän porukan ajatusmaailmaa (samat lausahdukset toistuvat eri suusta samalla tavalla ja vertauskuvat), että piirit on pienet jotka ruokkivat samaa ajatusmaailmaa. Jos siitä kuplasta ei lähde pois ja suostu katsomaan kokonaisuutta niin onhan sitä vaikea nähdä. Pienen piirin touhuahan tuo vastustaminen on - jos ei siihen nykyiseen tartuntatautilakiin olla tyytyväisiä voi näitä Turtiaisia ja vähemmistön Persu-sekopäitä sitten yrittää äänestää eduskuntaan.
Hyvä pääkirjoitus Hesarissa:
www.hs.fi
Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.
Pääkirjoitus | Koronavirusepidemiaa ei torjuta asiantuntijoita mustamaalaamalla
Uusi muunnos ja epidemian kiihtyminen ovat johtaneet kriisitunnelmaan, mutta pahimpaan kriisiin on ajautunut hallituksen suhde omiin asiantuntijoihinsa.
www.hs.fi
Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Tuo ei ole minun subjektiivinen kokemukseni, mutta monen muun kokemus. Mielestäni heitä tulee myös kuulla.
Mutta näitä näkemyksiä on kyllä hyvä kirjata auki juuri kuten kirjoitit. Mielipiteiden, ja erityisesti niiden intensiteetin spektrit on valtavia. Meillä on hurja työ saavuttaa yhteinen konsensus. Ihmisen psykologiset responssit kriisin hetkellä on niin primitiivisiä, että ei ihme että keskustelukulttuuri on mennyt lähelle sota-ajan retoriikkaa.
Koen tämän samoin sellaisilla ehdoilla, että rokote on turvallinen ja että lääketieteisiin perusteisiin sisältyy se tieto, että lääketiede on erityisesti tämän aihepiirin osalta kaukana maturiteetista. Näen, että esimerkiksi pelko on lääketieteellisestikin riittävä syy kieltäytyä rokotteesta, sillä pelko tuntematonta kohtaan voi myös aiheuttaa terveydellistä haittaa - riippumatta siitä, onko pelolle tosiasiallisia perusteita. Tässä meillä on varmasti mielipide-ero.
- Liittynyt
- 24.09.2020
- Viestejä
- 1 255
Hyvä pääkirjoitus Hesarissa:
Pääkirjoitus | Koronavirusepidemiaa ei torjuta asiantuntijoita mustamaalaamalla
Uusi muunnos ja epidemian kiihtyminen ovat johtaneet kriisitunnelmaan, mutta pahimpaan kriisiin on ajautunut hallituksen suhde omiin asiantuntijoihinsa.
Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.
Kylmäävää tekstiä. Tämäkin "hallituslähde" voi aivan hyvin olla joku pelkän lukion käynyt tampio.
Ei voi kuin voimia lähettää viranomaisille, kovassa paineessa joutuvat työskentelemään kun kaikenmaailman pyrkyrit ja idiootit heittävät paskaa niskaan ja työntelevät bussin alle
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 091
Meidän ei tarvitse emmekä edes voi saavuttaa tästä mitään konsensusta. Emme mistään muustakaan asiasta. Hitto, edes 500 työntekijän firmassa on vaikea löytää konsensusta. Pandemiaa ei torjuta konsensuksilla, vaan nopeilla ja vaikuttavilla päätöksillä. Aina löytyy muutama imodium, jolle ei kelpaa tehdyt päätökset.
Mä en siis kannata pakkorokotuksia, mitä se sitten tarkoittaakin. Kannatan koronapassin laajentamista ja rokottamattomien eristämistä tautitilanteen pahetessa. Ja tarvittessa myös rokotetuille suunnattuja rajoituksia tarpeen mukaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 604
On se ihmeellinen juttu, että on niin vähän totaalikieltäytyjiä, vaikka osaa nuorista miehistä ei intti tai sivari voisi vähempää kiinnostaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 536
Täysin turhaan otit nimimerkkini tuohon vertaukseen. Koen olleeni poikkeuksellisen keskustelukykyinen ja vastaanottava.
Ja nyt kun siitä konsensuksen hakemisesta puhuttiin, niin näen asian täsmälleen samoin, paitsi että koronapassin ulottuvuus näyttää mielestäni juuri nyt optimaaliselta.
Paljon helpompi olla riitelemättä kun lakkaa asettamasta sanoja ja mielipiteitä toisen suuhun, vaan rehdisti kysymällä ja kunnioittavasti keskustelemalla. Vaikkei sitä kunnioituksen tunnetta juuri sillä hetkellä kokisikaan.
Ihan kuin tuo totaalikieltäytyminen olisi "validi vaihtoehto" noiden rinnalla, montakos jamppaa luulisit intissä olevan jos sinne meno olisi aidosti vapaaehtoista eli sinulta kysyttäisiin tyyliin tekstarilla "on ikäluokkasi palvelukseen astumisen vuoro, kiinnostaako sinua osallistua? Vastaa 1) kyllä 2) ei, jos vastaat kyllä saat jatkoviesteissä kyselyjä haluamastasi palveluspaikasta, mutta tapauksessa toivotamme hyvää jatkoa"? Veikkaan että hiljaista olisi, toki sinne joku menisi, mutta murto-osa nykymäärästä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 850
Eli sinusta ei ole outoa kuinka moni ihminen antaa pelottelelun ja kiristyksen ohjata toimintaansa, mikä oli teesi jonka vastaukseen vastasit?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 604
Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta
Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 588
Niin, yleensä kannattaa edistää sellaista toimintaa, josta on selvästi hyötyä. Rokotuksista on hyötyä, pelkästään sairaalatilastot kertovat sen. Voit olla ottamatta rokotetta, mutta silläkin valinnalla on seurauksia. Se, että seurauksia on, ei tee siitä kiristystä tai uhkailua.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 20 448
Näillä prosenteille ei tarvi kotiin vangita.
Rokottamaton on uhka kaikille, herkempi saamaan tartunan, suurempi riski vakaville sairuksille, levittää tehokkaammin.
Toistaiseksi kaikilla ei ola mahdollisuutta rokotukseen ja rokotus ei tee immuuniksi taudille.
Jos työpaikoilla ei voi vaati koronapassi, niin miten työantaja voi taata työntekijöiden ja asiakkaiden turvallisuutta.
Jos 80% kattavuus tarkoittaa että yksi viidestä on rokottamatta, on kuntia ja ikäryhmiä joissa kaksi kuudesta rokottamatta. Jos ollaan asiakas kontaktissa niin onhan se käsittämätöntä jos ei voi tarkistaa ja vaatia todistusta. Ei voi edes kysyä.
Sote puolella toki voidaan ajatella että kaikki on vastuullisia, mutta tiedetään ettei ole, joten tilanne on vähän sama kuin se että luotettaisiin että ammattilaisilla on tutkinto, mutta sitä ei saisi vaatia.
Jos rokottomattomalle/pasittomalle(* ei ole tarjota sopivia tehtäviä, niin ei sitä työantajalle voi kaataa, vaan vapauttaa kyseinen resurssi vapaille markkinoille.
(*
Tässä en puutu mitkä ovat passin vaatimukset, en siis tarkoita että rokotus ainoa vaihtoehto, vaan joku minimi.
Jos yksilö ei esim jonkin sairauden takia voi ottaa rokotusta, ja sen takia riski, niin sitten ei ole työkykyinen kyseiseen tehtävään. Vaihtoehtoiset suojaukset toki mahdollisia, jos toimenkuvan kannalta mahdollisia.
Itseäni kyllä alkaisi häiritä vapaaehtoisuuteen perustuva rokotus, jos ilman rokotetta määrättäisiin esim. ulkonaliikkumiskieltoon. Eli jossain se tosiasiallinen raja menee, jossa rokote ei enää ole vapaaehtoinen, vaikka paperilla niin lukeekin. Noh, se ettei baariin pääse kello x jälkeen, ei vielä pakota ottamaan rokotetta, mutta jossain se raja menee, missä vapaaehtoisuudella ei voi enää ratsastaa, vaan pitäisi aidosti sitten sanoa, että nyt on pakko ottaa piikki kankkuun.
Harvoin jaksaa ottaa osaa tai arpaa keskusteluihin, mutta ihan pakko sen verta liittyä mukaan jotta ymmärtää mistä osa ihmisistä "faktansa" repii. Kuten esimerkiksi toimivat toimet koronapassin laajentamisella, miten tämä nyt oikeasti vaikuttaa asiaan kun tarkemmin miettii. Aiemminkin on ollut rajoituksia ja silti ollaan samassa pisteessä. Nyt jos esimerkkinä otetaan klo 17.00 alkavat ravintola rajoitukset, miten tämä eroaa siitä kun se oli klo 00.00 alkava. Silti ihmiset voivat tartuttaa toisiaan kellonaikaa katsomatta. Lisäksi mikä on lopulta se todellinen määrä sairaalahoitoa vaativien rokotettujen osalta verrattuna rokottamattomiin. Enkä nyt puhu tässä niistä mitkä is/iltalehden tilastojen mukaan siellä ovat vaan jotka ovat tarvinneet suurempaa hoitoa ylipäänsä.
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Tuskin asiantila on enää noin: "Hovioikeuden päätös johti siihen, että eduskuntaan annettiin lakiesitys, jossa ehdotetaan jehovantodistajien asevelvollisuudesta vapauttamista koskevaa lakia kumottavaksi"Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta
Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.www.mtvuutiset.fi
Toisin sanoen tuossa on löydetty porsaanreikä jota käyttämällä ihminen on joutunut tietynlaisen epätietoisuuden mankeliin koko päätöksen ajaksi ja jos reikää ei ole jo tukittu niin valtiovalta on sitä parhaillaan tukkimassa. Toisin sanoen ei olisi pitänyt olla mahdollista skipata inttia vastaamalla 2) ei.
Mielestäni teesi ei ollut tuo, varsinkin kun yllä osoitin että todellinen asiantila ei ole se mikä HO:n päätös oli. Saatoin tietysti ymmärtää jotain väärinkin...
Toisaalta ei kyllä yhtään yllätä että pelottelulla saadaan ihmisiä ohjattua, siellä ne taas kulkee kaupassakin rätit naamalla nätissä parijonossa
. Kiristyksen osuuteen puolestaan voisi vastata, mutta kun valtiovalta on vastassa niin sitä ei voi tehdä yksin, siihen tarvitaan niin huomattava määrä porukkaa että sellaisen kokoonsaaminen ja ryhmän pitäminen kasassa on äärimmäisen vaikeaa. Otetaan helppona esimerkkinä ravintolat: mitä valtiovalta voisi tehdä jos _jokainen_ ravintola olisi jättänyt keväällä sulkematta tai nyt koronapasseja kysymättä (tällä toiminalla olisi vielä lisäksi kansan tuki takana)? Ei yhtään mitään, mutta entäs jos stadissa 100 raflaa jää näitä ohjeita noudattamatta. Vastaavasti suomessa on aseita sellainen nippu että mitä poliisi voi tehdä jos eräänä päivänä päätetään että aseet käteen ja jokainen poliisi ammutaan tavattaessa - vastaavasti ei yhtään mitään, entäs jos näin päättää suppea 100 hengen ryhmä...Mielestäni on outoa että vapaassa maailmassa ei ole vapautta saada tartuntaa ja kuolla pois. Miksi valtiovalta yrittää niin hanakasta estää rokottamattomia saada tartuntaa, eikö se nyt ole jokaisen oma asia hankkiiko tartunnan vaiko eikö hanki...
Tilanne rokotteiden suhteen on sellainen, että rokotteilla vähennetään ensisijaisesti sairaalakuormitusta. Siis vähennetään, ei poisteta sairaalahoidon tarvetta kokonaan. Myöskään tartuntoja ei rokotteilla pystytä nollaamaan.Harvoin jaksaa ottaa osaa tai arpaa keskusteluihin, mutta ihan pakko sen verta liittyä mukaan jotta ymmärtää mistä osa ihmisistä "faktansa" repii. Kuten esimerkiksi toimivat toimet koronapassin laajentamisella, miten tämä nyt oikeasti vaikuttaa asiaan kun tarkemmin miettii. Aiemminkin on ollut rajoituksia ja silti ollaan samassa pisteessä. Nyt jos esimerkkinä otetaan klo 17.00 alkavat ravintola rajoitukset, miten tämä eroaa siitä kun se oli klo 00.00 alkava. Silti ihmiset voivat tartuttaa toisiaan kellonaikaa katsomatta. Lisäksi mikä on lopulta se todellinen määrä sairaalahoitoa vaativien rokotettujen osalta verrattuna rokottamattomiin. Enkä nyt puhu tässä niistä mitkä is/iltalehden tilastojen mukaan siellä ovat vaan jotka ovat tarvinneet suurempaa hoitoa ylipäänsä.
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Voit ajatella asiaa niin, että vaikka kaikilla meillä on jonkinlaista vastustuskykyä eri influenssaviruksia vastaan, silti influenssa kuormittaa sairaaloita jonkun verran joka vuosi, joskus enemmän, joskus vähemmän, aiehuttaen myös kuolonuhreja etenkin ikääntyneessä väestössä. Tämä voi olla realistinen polku myös koronan kanssa, eli tulemme näkemään paljon tartuntoja, sairaalaan joutuneita ja myös kuolleita jatkossakin. Rokotteen idea on vain pitää määrät kohtuullisella tasolla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 850
Jotenkin epäilen, että Suomessa edes voi määrittää hoitotahtoa, jossa jätettäisiin hoitamattta. Kivun poistamista eliniän kustannuksella toki voi priorisoida. Jos saat pidettyä jokaisen viruksen itsesi sisällä tartunnan saatuasi, niin siitä vaan. Jos et, niin se ei ole vain oma asia.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 606
Kyllä rokottamattomat aiheuttavat omalla valinnallaan hallaa muillekin.
Rokottamaton levittää tautia suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotettu ja myöskin kuormittaa sairaaloita keskimäärin enemmän kuin rokotettu. Ihan perusasioita nämä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 495
Rokottamaton aiheuttaa hallaa muille siten, että jos rokottamaton sairastuu koronaan on selvästi suurempi riski sille, että joutuu sairaalaan teholle. Ja tämä on sitten pois kaikista muista tehohoitoa vaativista operaatioista. Ja kyllähän se rokottamaton levittää myös tautia enemmän kuin rokotettu, koska virusta on enemmän elimistössä.
cman
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 131
No ei tietystikkään virus kellonaikaa katso, tuohan pitäisi olla lapsellekkin selvää. Mutta tuon tarkoitus on rajoittaa aikaa kun ihmiset ovat vuorovaikutuksessa. Mitä vähemmän aikaa jengi hengaa samassa tilassa, sitä vähemmän mahdollisella viruksella on välittyä ihmisestä toiseen.
Rokottamattomat kuormittavat suhteellisesti enemmän, verrattuna rokotettuihin. Tämä aiheuttavat hallaa myös muille terveydenhuoltoa käyttäville kun rokottamattomat tarpeettomasti syövät resursseja. Tämäkin on tässä triidissä tuotu useita kertoja ihan sairaanhoitopiirin raportoimana esille, ei Iltalehden. Eli mitä vähemmän rokottamattomalla on mahdollisuuksia saada tartunta, sitä vähemmän ne ovat kuormittamassa sitä terveydenhuoltoa. Ei tämä ole erityisen monimutkaista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 091
Väärin. Aiemminkin rajoituksilla on saatu koronatartunnat ja sairaalahoidon tarve laskuun.
Kysytkö siis että millä tavalla baarien aukiolon rajoittaminen vähentää koronan leviämistä? Eikö tuo ole aika selvää. Rajoitusten ansiosta baareissa on vähemmän ihmisiä ja näiden välisiä kontakteja ja ennenkaikkea vähemmän rokottamattomien aiheuttamia kontakteja. Rajoitukset ovat toimineet aiemminkin, joten eiköhän ne toimi tälläkin kertaa. Passilla vähennetään erityisesti rokottamattomien baarikontakteja eli niiden, jotka todennäköisemmin joutuvat sairaalaan.
(Ja sanan "baari" voi korvata vaikka sanalla "konsertti").
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 931
Moni ravintoloitsija on kiittänyt että on saatu systeemi jolla voidaan pitää toiminta käynnissä. Se että roktottamaton kokee itsensä eriarvoisesksi on sen rokottamattoman oma luulo. Oma valinta, rokottamaton saa myös elää sillä omalla valinnallaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 20 448
Jos joku erakko jossain majassa oleilee rokottamattomana, niin lähinnä terveydehuoltoa kuormittavat riski siinä vaiheessa kun sairastuneena hakeutuu hoitoon. Kuormitus jakaantuu pidemmälle ajalle.
Tiettävästi suurin osa rokottamattomista ei liikkuu massan seassa, osa on perheellisiä, ehkä jopa lapsia joita ei ole rokotettu jne. Joten on ovat riski rokotetuille ja niille rokottomattomille jotka eivät ole vielä esim iäntakia saaneet rokotusta. Osa tiettävästi jopa töiden puolesta tekemisissä riskiryhmien kanssa.
Ja ovat erakkoon verrattuna terveyden huoltoa ruuhkauttava tekiä.
Aiemmin puhetta koronapassista, niin se on erityisesti rokottamattomien etu.
Sinänsä ongelma on yllättävä, kun rokotukset on edenneet hitaasti, ehkä pahentunut tilanne on piristänyt rokotetahtia, mutta on aleeita joissa ensimmäinenkin piikkii puuttuu turhan monelta.
Huomautus - offtopic, väärä ketju/alue salaliittoteorioille sekä politiikalle
Von der Leyenin mielestä EU:n on aika harkita pakollisia koronarokotuksia
Hän kuitenkin painotti, että rokotusten pakollisuudesta päättävät jäsenvaltioiden hallitukset.
www.is.fi
” EUROOPAN komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.”
Nyt alan ymmärtämään mistä Kiurun piikki-kiima on syntynyt. Voisin lyödä melkein vetoa että Krista saa jonkun kivan EU-pestin tämän esityksen jälkeen…
Täällä alkaa taas rokottamattomia pelottaa, kun tuo pelko ilmenee useammassakin postauksissa. Tähän pelkoon auttaa parhaiten kun ottaa sen rokotteen. Itse tosiaan en nää normaalissa uutisoinnissa mitään pelottelua. Rokottamattomalla on vain huomattavasti korkeampi riski saada tartunta, sairastua vakavasti tai jopa kuolla kuin rokotetulla. Jos tosiaan tämän asian tiedottaminen pelottaa, niin ota rokote. Jos normaali todellisuus pelottaa niin siihen auttaa psykiatri.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 091
Niin, tai sitten toi sun salaliittoilu ei tylsästi pidäkään paikkaansa, vaan hän vain tekee sitä, mitä lähes kaikki meistä toivovat: käyttää ministerin mandaattiaan sairaalakuorman ja tautikuorman pienentämiseksi.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 20 448
Suomessa 12-40 vuotiaissa tupla rokotekattavuus on jossain 70% nurkilla, kaksi kuudesta on tupla rokottamatta, yksi rokotuskin vain joka viidennellä.Von der Leyenin mielestä EU:n on aika harkita pakollisia koronarokotuksia
Hän kuitenkin painotti, että rokotusten pakollisuudesta päättävät jäsenvaltioiden hallitukset.
” EUROOPAN komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.”
Nyt alan ymmärtämään mistä Kiurun piikki-kiima on syntynyt. Voisin lyödä melkein vetoa että Krista saa jonkun kivan EU-pestin tämän esityksen jälkeen…
yli 12 vuotiaillakkin tupla rokotus vain reilu 80%, eli joka viides.
EUssa on monia maita jossa tilanne paljon huonompi, niin huono että uhkaa vapaata liikkuvuutta.
Pakko on toki äärimäinen keino, toki pakon uhka saa saamattomia liikkeelle, mutta alueellista toki tutkia mitkä ryhmät on rokottamatta ja tulle heidän luokse. Ilman aikavarausta , pitkät aukioloajat voi auttaa, jos niitä ei ole vielä kokeiltu. Ne joilta kakkos piikki unohtunut, niin henkilökohtaisi muistutuksia.
En tiedä millainen ongelma on tietosuoja kysymykset, onko yhteystietoja, eli miten tavoittaa kohdistetuisti vajaa rokotetut ja kokonaan rokottamattomat
Noh arvelinkin että ihmiset ovat niin kärkkäitä, että argumentoivat vastaan niinkuin olisin julistanut omat mietteeni jollain tapaa lääketieteelliseksi asiaksi. Laittakaa edes niitä tutkimustuloksia pöytään samalla niin sitten sitä ei niin herkästi ota turhana provokaationa.
Sairaanhoitopiirien tilastotko kertovat teille suoraan, että miten paljon rokottamattomat suhteessa enemmän kuluttaa sairaanhoidon henkilökuntaa. Oletteko ottaneet huomioon moniko siellä hoidossa makaava on siellä sen jälkeen kun on ottanut ensimmäisen rokotteen ja sairastuu alle 7 päivän sisällä, taikka toisen piikin tai tulevan kolmannen? Näitähän ei yksikään tilasto kerro medissa. En edelleenkään väitä etteikö pitäisi paikkansa, että rokottamattomat kuormittaa suhteessa enemmän, mutta mielestäni tätä hyvin harva ottaa huomioon lainkaan kun laukoo noita omia totuuksiaan.
Lisänä huomioisin myös haittavaikutuksista koituvat sairaalakäynnit vie resursseja varmasti paljon ihan kun katsoo ilmoitusten määrää ja kuinka pahasti jäljessä niiden käsittely laahaa. Näistäkin löytyy netistä dokumentaatio erikseen jos joku haluaa tarkemmin tutkia.
Tuon ravintolahomman periaatteen toki ymmärrän mutta laskekaa nyt itsekkin vähän. Jos aiemmin rajoitus oli klo 23.00 kiinni koko ravintola ja nyt kun vertaa klo 05.00 jatkuvaa menoa jonka väestä on pois 30%(jos rokotettujen osuus siis on liki 70%) Niin omalla lyhyellä matikalla väittäisin tuon 6 tunnin lisäajan ravintoloissa tuottavan huonomman tuloksen kuin klo 23.00 version joka oli alku vuodesta/kesästä käytössä. Yrittäjälle toki parempi tämä uudempi, mutta nyt puhuttiinkin oikeasta vaikuksesta tartuntoihin eikä keskitytä siihen mahdollisuuteen kelle voi tulla tauti vakavana ja kelle ei.
Toinen mistä nyt itse olen jo aiemmin ottanut selvää on tämä huutelu, että rokottamattomat levittää enemmän virusta. Minkä oikean tutkimuksen mukaan tämä on todettu ja mistä tämän dokumentin näen. Olen kyllä nähnyt päinvastaisia tutkimustuloksia muutamankin. Tässä nyt yksi ainakin kun joku sitä varmasti tulee kyselemään Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...
Sairaanhoitopiirien tilastotko kertovat teille suoraan, että miten paljon rokottamattomat suhteessa enemmän kuluttaa sairaanhoidon henkilökuntaa. Oletteko ottaneet huomioon moniko siellä hoidossa makaava on siellä sen jälkeen kun on ottanut ensimmäisen rokotteen ja sairastuu alle 7 päivän sisällä, taikka toisen piikin tai tulevan kolmannen? Näitähän ei yksikään tilasto kerro medissa. En edelleenkään väitä etteikö pitäisi paikkansa, että rokottamattomat kuormittaa suhteessa enemmän, mutta mielestäni tätä hyvin harva ottaa huomioon lainkaan kun laukoo noita omia totuuksiaan.
Lisänä huomioisin myös haittavaikutuksista koituvat sairaalakäynnit vie resursseja varmasti paljon ihan kun katsoo ilmoitusten määrää ja kuinka pahasti jäljessä niiden käsittely laahaa. Näistäkin löytyy netistä dokumentaatio erikseen jos joku haluaa tarkemmin tutkia.
Tuon ravintolahomman periaatteen toki ymmärrän mutta laskekaa nyt itsekkin vähän. Jos aiemmin rajoitus oli klo 23.00 kiinni koko ravintola ja nyt kun vertaa klo 05.00 jatkuvaa menoa jonka väestä on pois 30%(jos rokotettujen osuus siis on liki 70%) Niin omalla lyhyellä matikalla väittäisin tuon 6 tunnin lisäajan ravintoloissa tuottavan huonomman tuloksen kuin klo 23.00 version joka oli alku vuodesta/kesästä käytössä. Yrittäjälle toki parempi tämä uudempi, mutta nyt puhuttiinkin oikeasta vaikuksesta tartuntoihin eikä keskitytä siihen mahdollisuuteen kelle voi tulla tauti vakavana ja kelle ei.
Toinen mistä nyt itse olen jo aiemmin ottanut selvää on tämä huutelu, että rokottamattomat levittää enemmän virusta. Minkä oikean tutkimuksen mukaan tämä on todettu ja mistä tämän dokumentin näen. Olen kyllä nähnyt päinvastaisia tutkimustuloksia muutamankin. Tässä nyt yksi ainakin kun joku sitä varmasti tulee kyselemään Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...
Rokottamattomissakin on eroja. Osa kuormittaa terveydenhoitoa enemmän kuin toiset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 931
Väärä ketju keskustella siitä asiasta.Mistä lähtien EU-pestien ja muiden hunajatolppien perässä juoksevien poliitikkojen motiivien spekulointi on ollut salaliittoteoriaa
Uutiset
-
Asuksen tulevasta Zenfone 12 Ultra -älypuhelimesta vuodettiin ennakkotietoja
4.2.2025 13:20
-
Apple ylsi päättyneellä neljänneksellään yli 124 miljardin dollarin ennätysliikevaihtoon
4.2.2025 01:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic7 Pro
31.1.2025 14:47
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (5/2025)
31.1.2025 12:24
-
NVIDIA App -hallintasovelluksen uusi versio sai DLSS-säätöjä ja muita uusia ominaisuuksia
31.1.2025 04:55
Uutisia lyhyesti
-
io-techin uutisten kommentit ovat jälleen luettavissa etusivulla- Kaotik
- Vastauksia: 6
-
-
GeForce RTX 5090 toimii myös kolmella PCIe-lisävirtaliittimellä
- Kaotik
- Vastauksia: 4
