Oma arvaus on että 2023 on tulossa tämä, ota talteen. Kyllähän raha näyttelee tässä näytelmässä jotain osaa, vasta jälkeenpäin tiedetään oliko se pääosassa vai sivuosassa.
Tässä vaiheessa kun rokote on 86% ja sen halutessaan voi hakea (valistuskampanja voisi olla paikallaan että jokainen aikuinen sen 1 rokotteen ottaisi), on tieteellinen fakta että rokote toimii ja estää käytännössä vakavan taudin eli kyseessä on normi flunssa rokotetulla, niin kyllä. Kaikki rajoitukset tulisi poistaa ja antaa vain levitä miten leviää. Hetkellinen sairaalakapasiteetin rasitus varmasti tulee mutta mielestäni se on parempi vaihtoehto että se on kerralla sitten ohi kuin että tilannetta jatketaan ajasta ikuisuuteen. Jokainen tuon taudin tulee joka tapauksessa saamaan ja siihen olisi jo hyvä henkisesti varautua. Ei yhteiskunta voi olla tällaisessa poikkeustilassa ikuisesti vain siksi että tartunta pelottaa rokotettunakin.
Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?
Mitä enemmän ihmiset kokevat rajoitukset kohtuuttomiksi sitä vähemmän he motivoituvat niitä noudattamaan. Tämä ilmiö on noussut juurikin Keski-Euroopassa niin kriittiseksi, että monessa maassa on järjestetty ennätyssuuria mielenosoituksia. Tähän pisteeseen eteneminen ei todellakaan ole hyvää epidemian hallintaa.
www.reuters.com
Eli toivoa sopii että rokotteet kuitenkin suojaavat vakavalta taudilta ja kyseessä on vain flunssa.Two Israeli doctors infected with Omicron, hospital says
The new coronavirus variant, Omicron, has been detected in two Israeli doctors, one of whom had returned from a conference in London in the past week, a spokesperson for Sheba Medical Center near Tel Aviv confirmed on Tuesday.
Siis kolme kertaa rokotettu on tartuttanut toisen kolme kertaa rokotetun.
www.bbc.co.uk
Two Israeli doctors infected with Omicron, hospital says
The new coronavirus variant, Omicron, has been detected in two Israeli doctors, one of whom had returned from a conference in London in the past week, a spokesperson for Sheba Medical Center near Tel Aviv confirmed on Tuesday.
Siis kolme kertaa rokotettu on tartuttanut toisen kolme kertaa rokotetun.
Sekä että. Rokotettuna tietysti helpompi siirtää rajojen yli jos on tuollaista kantaakseen.Levittääkö noita uusia variantteja rokotetut vai rokottamattomat ympäri maailman?
Passihan itsessään voi myös edesauttaa levittämistä, sillä hyvin useassa maassa passiton käy matkustaessaan testattavana. Israel on ollut tämän suhteen hereillä ja ottanut käyttöön pakolliset karanteenit kaikille maahantuleville kansalaisille. Rokotetuille se on hieman lyhyempi. Kaikkien maahantulijoiden testaaminen toisi enemmän selvyyttä leviämismekanismeihin. Nähtäväksi jää, halutaanko tähän enää lähteä.
Miksi väistit kysymyksen? Ja miten niin mahdotonta käsittää? Kerrotko mitä nyt haet takaa?
Et selvästi seuraa tilannetta kovin aktiivisesti. Siitä huolimatta tunnet protestoijien profiilin. Aikamoista.
Tämän kysymyksen:
Samaa mieltä kaikesta ylläolevasta (paitsi sairaalakuormituksen naurettavuudesta), mutta väistit taas kysymyksen. En kysynyt mitään noista. Kysymys kuului: "Voidaanko puhua "valinnasta", jos se täytyy tehdä kiristyksen, painostamisen ja uhkailun myötä?"
Suomessa on ollut rajoituksia ennen koronapassia, jopa ne lounaspaikat ovat olleet suljettuna.
www.hs.fi
Tuo ei ole minun subjektiivinen kokemukseni, mutta monen muun kokemus. Mielestäni heitä tulee myös kuulla.
Koen tämän samoin sellaisilla ehdoilla, että rokote on turvallinen ja että lääketieteisiin perusteisiin sisältyy se tieto, että lääketiede on erityisesti tämän aihepiirin osalta kaukana maturiteetista. Näen, että esimerkiksi pelko on lääketieteellisestikin riittävä syy kieltäytyä rokotteesta, sillä pelko tuntematonta kohtaan voi myös aiheuttaa terveydellistä haittaa - riippumatta siitä, onko pelolle tosiasiallisia perusteita. Tässä meillä on varmasti mielipide-ero.
Hyvä pääkirjoitus Hesarissa:
Pääkirjoitus | Koronavirusepidemiaa ei torjuta asiantuntijoita mustamaalaamalla
Uusi muunnos ja epidemian kiihtyminen ovat johtaneet kriisitunnelmaan, mutta pahimpaan kriisiin on ajautunut hallituksen suhde omiin asiantuntijoihinsa.
Hyvä että median puolelta joku nostaa kissan pöydälle eli tän median paniikkirummutuksen ja poliitikkojen syyttelyn kun asiantuntijat eivät jaa heidän näkemyksiään. Poliitikot eivät tiedä, milloin seuraava tehoste on järkevää antaa. Sitä ei kerro se, milloin muut maat antaa eikä se, milloin on rokote, joka voidaan antaa.
On se ihmeellinen juttu, että on niin vähän totaalikieltäytyjiä, vaikka osaa nuorista miehistä ei intti tai sivari voisi vähempää kiinnostaa.
Täysin turhaan otit nimimerkkini tuohon vertaukseen. Koen olleeni poikkeuksellisen keskustelukykyinen ja vastaanottava.
Ja nyt kun siitä konsensuksen hakemisesta puhuttiin, niin näen asian täsmälleen samoin, paitsi että koronapassin ulottuvuus näyttää mielestäni juuri nyt optimaaliselta.
Ihan kuin tuo totaalikieltäytyminen olisi "validi vaihtoehto" noiden rinnalla, montakos jamppaa luulisit intissä olevan jos sinne meno olisi aidosti vapaaehtoista eli sinulta kysyttäisiin tyyliin tekstarilla "on ikäluokkasi palvelukseen astumisen vuoro, kiinnostaako sinua osallistua? Vastaa 1) kyllä 2) ei, jos vastaat kyllä saat jatkoviesteissä kyselyjä haluamastasi palveluspaikasta, mutta tapauksessa toivotamme hyvää jatkoa"? Veikkaan että hiljaista olisi, toki sinne joku menisi, mutta murto-osa nykymäärästä.
Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
www.mtvuutiset.fi
Itseäni kyllä alkaisi häiritä vapaaehtoisuuteen perustuva rokotus, jos ilman rokotetta määrättäisiin esim. ulkonaliikkumiskieltoon. Eli jossain se tosiasiallinen raja menee, jossa rokote ei enää ole vapaaehtoinen, vaikka paperilla niin lukeekin. Noh, se ettei baariin pääse kello x jälkeen, ei vielä pakota ottamaan rokotetta, mutta jossain se raja menee, missä vapaaehtoisuudella ei voi enää ratsastaa, vaan pitäisi aidosti sitten sanoa, että nyt on pakko ottaa piikki kankkuun.
Tuskin asiantila on enää noin: "Hovioikeuden päätös johti siihen, että eduskuntaan annettiin lakiesitys, jossa ehdotetaan jehovantodistajien asevelvollisuudesta vapauttamista koskevaa lakia kumottavaksi"Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta
Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.
Mielestäni teesi ei ollut tuo, varsinkin kun yllä osoitin että todellinen asiantila ei ole se mikä HO:n päätös oli. Saatoin tietysti ymmärtää jotain väärinkin...
. Kiristyksen osuuteen puolestaan voisi vastata, mutta kun valtiovalta on vastassa niin sitä ei voi tehdä yksin, siihen tarvitaan niin huomattava määrä porukkaa että sellaisen kokoonsaaminen ja ryhmän pitäminen kasassa on äärimmäisen vaikeaa. Otetaan helppona esimerkkinä ravintolat: mitä valtiovalta voisi tehdä jos _jokainen_ ravintola olisi jättänyt keväällä sulkematta tai nyt koronapasseja kysymättä (tällä toiminalla olisi vielä lisäksi kansan tuki takana)? Ei yhtään mitään, mutta entäs jos stadissa 100 raflaa jää näitä ohjeita noudattamatta. Vastaavasti suomessa on aseita sellainen nippu että mitä poliisi voi tehdä jos eräänä päivänä päätetään että aseet käteen ja jokainen poliisi ammutaan tavattaessa - vastaavasti ei yhtään mitään, entäs jos näin päättää suppea 100 hengen ryhmä...Tilanne rokotteiden suhteen on sellainen, että rokotteilla vähennetään ensisijaisesti sairaalakuormitusta. Siis vähennetään, ei poisteta sairaalahoidon tarvetta kokonaan. Myöskään tartuntoja ei rokotteilla pystytä nollaamaan.Harvoin jaksaa ottaa osaa tai arpaa keskusteluihin, mutta ihan pakko sen verta liittyä mukaan jotta ymmärtää mistä osa ihmisistä "faktansa" repii. Kuten esimerkiksi toimivat toimet koronapassin laajentamisella, miten tämä nyt oikeasti vaikuttaa asiaan kun tarkemmin miettii. Aiemminkin on ollut rajoituksia ja silti ollaan samassa pisteessä. Nyt jos esimerkkinä otetaan klo 17.00 alkavat ravintola rajoitukset, miten tämä eroaa siitä kun se oli klo 00.00 alkava. Silti ihmiset voivat tartuttaa toisiaan kellonaikaa katsomatta. Lisäksi mikä on lopulta se todellinen määrä sairaalahoitoa vaativien rokotettujen osalta verrattuna rokottamattomiin. Enkä nyt puhu tässä niistä mitkä is/iltalehden tilastojen mukaan siellä ovat vaan jotka ovat tarvinneet suurempaa hoitoa ylipäänsä.
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Kyllä rokottamattomat aiheuttavat omalla valinnallaan hallaa muillekin.
Rokottamaton aiheuttaa hallaa muille siten, että jos rokottamaton sairastuu koronaan on selvästi suurempi riski sille, että joutuu sairaalaan teholle. Ja tämä on sitten pois kaikista muista tehohoitoa vaativista operaatioista. Ja kyllähän se rokottamaton levittää myös tautia enemmän kuin rokotettu, koska virusta on enemmän elimistössä.
No ei tietystikkään virus kellonaikaa katso, tuohan pitäisi olla lapsellekkin selvää. Mutta tuon tarkoitus on rajoittaa aikaa kun ihmiset ovat vuorovaikutuksessa. Mitä vähemmän aikaa jengi hengaa samassa tilassa, sitä vähemmän mahdollisella viruksella on välittyä ihmisestä toiseen.
Rokottamattomat kuormittavat suhteellisesti enemmän, verrattuna rokotettuihin. Tämä aiheuttavat hallaa myös muille terveydenhuoltoa käyttäville kun rokottamattomat tarpeettomasti syövät resursseja. Tämäkin on tässä triidissä tuotu useita kertoja ihan sairaanhoitopiirin raportoimana esille, ei Iltalehden. Eli mitä vähemmän rokottamattomalla on mahdollisuuksia saada tartunta, sitä vähemmän ne ovat kuormittamassa sitä terveydenhuoltoa. Ei tämä ole erityisen monimutkaista.
Moni ravintoloitsija on kiittänyt että on saatu systeemi jolla voidaan pitää toiminta käynnissä. Se että roktottamaton kokee itsensä eriarvoisesksi on sen rokottamattoman oma luulo. Oma valinta, rokottamaton saa myös elää sillä omalla valinnallaan.
