- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 891
On se ihmeellinen juttu, että on niin vähän totaalikieltäytyjiä, vaikka osaa nuorista miehistä ei intti tai sivari voisi vähempää kiinnostaa.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 049
Täysin turhaan otit nimimerkkini tuohon vertaukseen. Koen olleeni poikkeuksellisen keskustelukykyinen ja vastaanottava.
Ja nyt kun siitä konsensuksen hakemisesta puhuttiin, niin näen asian täsmälleen samoin, paitsi että koronapassin ulottuvuus näyttää mielestäni juuri nyt optimaaliselta.
Paljon helpompi olla riitelemättä kun lakkaa asettamasta sanoja ja mielipiteitä toisen suuhun, vaan rehdisti kysymällä ja kunnioittavasti keskustelemalla. Vaikkei sitä kunnioituksen tunnetta juuri sillä hetkellä kokisikaan.
Ihan kuin tuo totaalikieltäytyminen olisi "validi vaihtoehto" noiden rinnalla, montakos jamppaa luulisit intissä olevan jos sinne meno olisi aidosti vapaaehtoista eli sinulta kysyttäisiin tyyliin tekstarilla "on ikäluokkasi palvelukseen astumisen vuoro, kiinnostaako sinua osallistua? Vastaa 1) kyllä 2) ei, jos vastaat kyllä saat jatkoviesteissä kyselyjä haluamastasi palveluspaikasta, mutta tapauksessa toivotamme hyvää jatkoa"? Veikkaan että hiljaista olisi, toki sinne joku menisi, mutta murto-osa nykymäärästä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 437
Eli sinusta ei ole outoa kuinka moni ihminen antaa pelottelelun ja kiristyksen ohjata toimintaansa, mikä oli teesi jonka vastaukseen vastasit?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 891
Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta
Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 050
Niin, yleensä kannattaa edistää sellaista toimintaa, josta on selvästi hyötyä. Rokotuksista on hyötyä, pelkästään sairaalatilastot kertovat sen. Voit olla ottamatta rokotetta, mutta silläkin valinnalla on seurauksia. Se, että seurauksia on, ei tee siitä kiristystä tai uhkailua.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 518
Näillä prosenteille ei tarvi kotiin vangita.
Rokottamaton on uhka kaikille, herkempi saamaan tartunan, suurempi riski vakaville sairuksille, levittää tehokkaammin.
Toistaiseksi kaikilla ei ola mahdollisuutta rokotukseen ja rokotus ei tee immuuniksi taudille.
Jos työpaikoilla ei voi vaati koronapassi, niin miten työantaja voi taata työntekijöiden ja asiakkaiden turvallisuutta.
Jos 80% kattavuus tarkoittaa että yksi viidestä on rokottamatta, on kuntia ja ikäryhmiä joissa kaksi kuudesta rokottamatta. Jos ollaan asiakas kontaktissa niin onhan se käsittämätöntä jos ei voi tarkistaa ja vaatia todistusta. Ei voi edes kysyä.
Sote puolella toki voidaan ajatella että kaikki on vastuullisia, mutta tiedetään ettei ole, joten tilanne on vähän sama kuin se että luotettaisiin että ammattilaisilla on tutkinto, mutta sitä ei saisi vaatia.
Jos rokottomattomalle/pasittomalle(* ei ole tarjota sopivia tehtäviä, niin ei sitä työantajalle voi kaataa, vaan vapauttaa kyseinen resurssi vapaille markkinoille.
(*
Tässä en puutu mitkä ovat passin vaatimukset, en siis tarkoita että rokotus ainoa vaihtoehto, vaan joku minimi.
Jos yksilö ei esim jonkin sairauden takia voi ottaa rokotusta, ja sen takia riski, niin sitten ei ole työkykyinen kyseiseen tehtävään. Vaihtoehtoiset suojaukset toki mahdollisia, jos toimenkuvan kannalta mahdollisia.
Itseäni kyllä alkaisi häiritä vapaaehtoisuuteen perustuva rokotus, jos ilman rokotetta määrättäisiin esim. ulkonaliikkumiskieltoon. Eli jossain se tosiasiallinen raja menee, jossa rokote ei enää ole vapaaehtoinen, vaikka paperilla niin lukeekin. Noh, se ettei baariin pääse kello x jälkeen, ei vielä pakota ottamaan rokotetta, mutta jossain se raja menee, missä vapaaehtoisuudella ei voi enää ratsastaa, vaan pitäisi aidosti sitten sanoa, että nyt on pakko ottaa piikki kankkuun.
Harvoin jaksaa ottaa osaa tai arpaa keskusteluihin, mutta ihan pakko sen verta liittyä mukaan jotta ymmärtää mistä osa ihmisistä "faktansa" repii. Kuten esimerkiksi toimivat toimet koronapassin laajentamisella, miten tämä nyt oikeasti vaikuttaa asiaan kun tarkemmin miettii. Aiemminkin on ollut rajoituksia ja silti ollaan samassa pisteessä. Nyt jos esimerkkinä otetaan klo 17.00 alkavat ravintola rajoitukset, miten tämä eroaa siitä kun se oli klo 00.00 alkava. Silti ihmiset voivat tartuttaa toisiaan kellonaikaa katsomatta. Lisäksi mikä on lopulta se todellinen määrä sairaalahoitoa vaativien rokotettujen osalta verrattuna rokottamattomiin. Enkä nyt puhu tässä niistä mitkä is/iltalehden tilastojen mukaan siellä ovat vaan jotka ovat tarvinneet suurempaa hoitoa ylipäänsä.
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Tuskin asiantila on enää noin: "Hovioikeuden päätös johti siihen, että eduskuntaan annettiin lakiesitys, jossa ehdotetaan jehovantodistajien asevelvollisuudesta vapauttamista koskevaa lakia kumottavaksi"Tällä hetkellä totaalikieltäytymisestä ei seuraa rangaistusta.
Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta
Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.www.mtvuutiset.fi
Toisin sanoen tuossa on löydetty porsaanreikä jota käyttämällä ihminen on joutunut tietynlaisen epätietoisuuden mankeliin koko päätöksen ajaksi ja jos reikää ei ole jo tukittu niin valtiovalta on sitä parhaillaan tukkimassa. Toisin sanoen ei olisi pitänyt olla mahdollista skipata inttia vastaamalla 2) ei.
Mielestäni teesi ei ollut tuo, varsinkin kun yllä osoitin että todellinen asiantila ei ole se mikä HO:n päätös oli. Saatoin tietysti ymmärtää jotain väärinkin...
Toisaalta ei kyllä yhtään yllätä että pelottelulla saadaan ihmisiä ohjattua, siellä ne taas kulkee kaupassakin rätit naamalla nätissä parijonossa
. Kiristyksen osuuteen puolestaan voisi vastata, mutta kun valtiovalta on vastassa niin sitä ei voi tehdä yksin, siihen tarvitaan niin huomattava määrä porukkaa että sellaisen kokoonsaaminen ja ryhmän pitäminen kasassa on äärimmäisen vaikeaa. Otetaan helppona esimerkkinä ravintolat: mitä valtiovalta voisi tehdä jos _jokainen_ ravintola olisi jättänyt keväällä sulkematta tai nyt koronapasseja kysymättä (tällä toiminalla olisi vielä lisäksi kansan tuki takana)? Ei yhtään mitään, mutta entäs jos stadissa 100 raflaa jää näitä ohjeita noudattamatta. Vastaavasti suomessa on aseita sellainen nippu että mitä poliisi voi tehdä jos eräänä päivänä päätetään että aseet käteen ja jokainen poliisi ammutaan tavattaessa - vastaavasti ei yhtään mitään, entäs jos näin päättää suppea 100 hengen ryhmä...Mielestäni on outoa että vapaassa maailmassa ei ole vapautta saada tartuntaa ja kuolla pois. Miksi valtiovalta yrittää niin hanakasta estää rokottamattomia saada tartuntaa, eikö se nyt ole jokaisen oma asia hankkiiko tartunnan vaiko eikö hanki...
Tilanne rokotteiden suhteen on sellainen, että rokotteilla vähennetään ensisijaisesti sairaalakuormitusta. Siis vähennetään, ei poisteta sairaalahoidon tarvetta kokonaan. Myöskään tartuntoja ei rokotteilla pystytä nollaamaan.Harvoin jaksaa ottaa osaa tai arpaa keskusteluihin, mutta ihan pakko sen verta liittyä mukaan jotta ymmärtää mistä osa ihmisistä "faktansa" repii. Kuten esimerkiksi toimivat toimet koronapassin laajentamisella, miten tämä nyt oikeasti vaikuttaa asiaan kun tarkemmin miettii. Aiemminkin on ollut rajoituksia ja silti ollaan samassa pisteessä. Nyt jos esimerkkinä otetaan klo 17.00 alkavat ravintola rajoitukset, miten tämä eroaa siitä kun se oli klo 00.00 alkava. Silti ihmiset voivat tartuttaa toisiaan kellonaikaa katsomatta. Lisäksi mikä on lopulta se todellinen määrä sairaalahoitoa vaativien rokotettujen osalta verrattuna rokottamattomiin. Enkä nyt puhu tässä niistä mitkä is/iltalehden tilastojen mukaan siellä ovat vaan jotka ovat tarvinneet suurempaa hoitoa ylipäänsä.
Pakottamisen suhteen olen kyllä vähän jo sillä linjalla jos viimeisimmät uutisoinnit tulevat pitämään paikkansa, ettet pääse ilman passia edes julkiseen kulkuvälineeseen. Tätä itse ainakin pidän osalle ihmisiä jo pakottamisena kun joillekkin se on työväline. Samalla siellä samoissa julkisissa kuitenkin on läjäpäin rokotettuja pitämässä suojaa antamatonta maskia (EI ffp2/3) tai jopa täysin ilman maskia. Rokotetutkin kun voivat sairastua vakavaan tautiin ja heidän pitäisi mielestäni olla aivan yhtä varovaisia hygieniansa kanssa kuin rokottamattomankin.
Valinta kysymyshän tuo on olla ottamatta rokotetta tai joissain tapauksissa lääkitieteellisestikin perusteltu, mutta eivät rokottomattomat mielestäni muille hallaa aiheuta omalla valinnallaan vaan itsellensä jos terveyden puolesta katsotaan. Jostain syystä heitä nyt vain mustamaalataan joka suunnalta ja erittäin suuri osa ihmisistä ajattelee juurikin että HE ITSE ovat hengenvaarassa jos rokottamaton on lähistöllä.
Israelissahan ollaan jo melko pitkällä kolmansien rokotteiden kanssa ja silti kun katsoo kuolleisuus tilastoa niin kyllä se todella korkea on siltikin ja samalla valtamedian uutisia lukemalla saa aivan päinvastaisen kuvan ilman mitään lähdelinkkejä vaan aina on joku lääketieteen ammattilainen tms antanut lausunnon. Itselle tulee vain olo, että kaunistellaan rokotteen hyötyjä liiankin ahnaasti.
Nämä vain itseä askarruttavia asioita ja jokainen saa tehdä miten itse haluaa enkä ole henkilökohtaisesti rokotteen puolella tai sitä vastaan niin toivottavasti kukaan ei kumpaankaan suuntaan leimaa
Voit ajatella asiaa niin, että vaikka kaikilla meillä on jonkinlaista vastustuskykyä eri influenssaviruksia vastaan, silti influenssa kuormittaa sairaaloita jonkun verran joka vuosi, joskus enemmän, joskus vähemmän, aiehuttaen myös kuolonuhreja etenkin ikääntyneessä väestössä. Tämä voi olla realistinen polku myös koronan kanssa, eli tulemme näkemään paljon tartuntoja, sairaalaan joutuneita ja myös kuolleita jatkossakin. Rokotteen idea on vain pitää määrät kohtuullisella tasolla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 437
Jotenkin epäilen, että Suomessa edes voi määrittää hoitotahtoa, jossa jätettäisiin hoitamattta. Kivun poistamista eliniän kustannuksella toki voi priorisoida. Jos saat pidettyä jokaisen viruksen itsesi sisällä tartunnan saatuasi, niin siitä vaan. Jos et, niin se ei ole vain oma asia.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 871
Kyllä rokottamattomat aiheuttavat omalla valinnallaan hallaa muillekin.
Rokottamaton levittää tautia suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotettu ja myöskin kuormittaa sairaaloita keskimäärin enemmän kuin rokotettu. Ihan perusasioita nämä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 498
Rokottamaton aiheuttaa hallaa muille siten, että jos rokottamaton sairastuu koronaan on selvästi suurempi riski sille, että joutuu sairaalaan teholle. Ja tämä on sitten pois kaikista muista tehohoitoa vaativista operaatioista. Ja kyllähän se rokottamaton levittää myös tautia enemmän kuin rokotettu, koska virusta on enemmän elimistössä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 457
No ei tietystikkään virus kellonaikaa katso, tuohan pitäisi olla lapsellekkin selvää. Mutta tuon tarkoitus on rajoittaa aikaa kun ihmiset ovat vuorovaikutuksessa. Mitä vähemmän aikaa jengi hengaa samassa tilassa, sitä vähemmän mahdollisella viruksella on välittyä ihmisestä toiseen.
Rokottamattomat kuormittavat suhteellisesti enemmän, verrattuna rokotettuihin. Tämä aiheuttavat hallaa myös muille terveydenhuoltoa käyttäville kun rokottamattomat tarpeettomasti syövät resursseja. Tämäkin on tässä triidissä tuotu useita kertoja ihan sairaanhoitopiirin raportoimana esille, ei Iltalehden. Eli mitä vähemmän rokottamattomalla on mahdollisuuksia saada tartunta, sitä vähemmän ne ovat kuormittamassa sitä terveydenhuoltoa. Ei tämä ole erityisen monimutkaista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 831
Väärin. Aiemminkin rajoituksilla on saatu koronatartunnat ja sairaalahoidon tarve laskuun.
Kysytkö siis että millä tavalla baarien aukiolon rajoittaminen vähentää koronan leviämistä? Eikö tuo ole aika selvää. Rajoitusten ansiosta baareissa on vähemmän ihmisiä ja näiden välisiä kontakteja ja ennenkaikkea vähemmän rokottamattomien aiheuttamia kontakteja. Rajoitukset ovat toimineet aiemminkin, joten eiköhän ne toimi tälläkin kertaa. Passilla vähennetään erityisesti rokottamattomien baarikontakteja eli niiden, jotka todennäköisemmin joutuvat sairaalaan.
(Ja sanan "baari" voi korvata vaikka sanalla "konsertti").
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 339
Moni ravintoloitsija on kiittänyt että on saatu systeemi jolla voidaan pitää toiminta käynnissä. Se että roktottamaton kokee itsensä eriarvoisesksi on sen rokottamattoman oma luulo. Oma valinta, rokottamaton saa myös elää sillä omalla valinnallaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 518
Jos joku erakko jossain majassa oleilee rokottamattomana, niin lähinnä terveydehuoltoa kuormittavat riski siinä vaiheessa kun sairastuneena hakeutuu hoitoon. Kuormitus jakaantuu pidemmälle ajalle.
Tiettävästi suurin osa rokottamattomista ei liikkuu massan seassa, osa on perheellisiä, ehkä jopa lapsia joita ei ole rokotettu jne. Joten on ovat riski rokotetuille ja niille rokottomattomille jotka eivät ole vielä esim iäntakia saaneet rokotusta. Osa tiettävästi jopa töiden puolesta tekemisissä riskiryhmien kanssa.
Ja ovat erakkoon verrattuna terveyden huoltoa ruuhkauttava tekiä.
Aiemmin puhetta koronapassista, niin se on erityisesti rokottamattomien etu.
Sinänsä ongelma on yllättävä, kun rokotukset on edenneet hitaasti, ehkä pahentunut tilanne on piristänyt rokotetahtia, mutta on aleeita joissa ensimmäinenkin piikkii puuttuu turhan monelta.
Huomautus - offtopic, väärä ketju/alue salaliittoteorioille sekä politiikalle
Von der Leyenin mielestä EU:n on aika harkita pakollisia koronarokotuksia
Hän kuitenkin painotti, että rokotusten pakollisuudesta päättävät jäsenvaltioiden hallitukset.
www.is.fi
” EUROOPAN komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.”
Nyt alan ymmärtämään mistä Kiurun piikki-kiima on syntynyt. Voisin lyödä melkein vetoa että Krista saa jonkun kivan EU-pestin tämän esityksen jälkeen…
Täällä alkaa taas rokottamattomia pelottaa, kun tuo pelko ilmenee useammassakin postauksissa. Tähän pelkoon auttaa parhaiten kun ottaa sen rokotteen. Itse tosiaan en nää normaalissa uutisoinnissa mitään pelottelua. Rokottamattomalla on vain huomattavasti korkeampi riski saada tartunta, sairastua vakavasti tai jopa kuolla kuin rokotetulla. Jos tosiaan tämän asian tiedottaminen pelottaa, niin ota rokote. Jos normaali todellisuus pelottaa niin siihen auttaa psykiatri.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 831
Niin, tai sitten toi sun salaliittoilu ei tylsästi pidäkään paikkaansa, vaan hän vain tekee sitä, mitä lähes kaikki meistä toivovat: käyttää ministerin mandaattiaan sairaalakuorman ja tautikuorman pienentämiseksi.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 23 518
Suomessa 12-40 vuotiaissa tupla rokotekattavuus on jossain 70% nurkilla, kaksi kuudesta on tupla rokottamatta, yksi rokotuskin vain joka viidennellä.Von der Leyenin mielestä EU:n on aika harkita pakollisia koronarokotuksia
Hän kuitenkin painotti, että rokotusten pakollisuudesta päättävät jäsenvaltioiden hallitukset.
” EUROOPAN komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.”
Nyt alan ymmärtämään mistä Kiurun piikki-kiima on syntynyt. Voisin lyödä melkein vetoa että Krista saa jonkun kivan EU-pestin tämän esityksen jälkeen…
yli 12 vuotiaillakkin tupla rokotus vain reilu 80%, eli joka viides.
EUssa on monia maita jossa tilanne paljon huonompi, niin huono että uhkaa vapaata liikkuvuutta.
Pakko on toki äärimäinen keino, toki pakon uhka saa saamattomia liikkeelle, mutta alueellista toki tutkia mitkä ryhmät on rokottamatta ja tulle heidän luokse. Ilman aikavarausta , pitkät aukioloajat voi auttaa, jos niitä ei ole vielä kokeiltu. Ne joilta kakkos piikki unohtunut, niin henkilökohtaisi muistutuksia.
En tiedä millainen ongelma on tietosuoja kysymykset, onko yhteystietoja, eli miten tavoittaa kohdistetuisti vajaa rokotetut ja kokonaan rokottamattomat
Noh arvelinkin että ihmiset ovat niin kärkkäitä, että argumentoivat vastaan niinkuin olisin julistanut omat mietteeni jollain tapaa lääketieteelliseksi asiaksi. Laittakaa edes niitä tutkimustuloksia pöytään samalla niin sitten sitä ei niin herkästi ota turhana provokaationa.
Sairaanhoitopiirien tilastotko kertovat teille suoraan, että miten paljon rokottamattomat suhteessa enemmän kuluttaa sairaanhoidon henkilökuntaa. Oletteko ottaneet huomioon moniko siellä hoidossa makaava on siellä sen jälkeen kun on ottanut ensimmäisen rokotteen ja sairastuu alle 7 päivän sisällä, taikka toisen piikin tai tulevan kolmannen? Näitähän ei yksikään tilasto kerro medissa. En edelleenkään väitä etteikö pitäisi paikkansa, että rokottamattomat kuormittaa suhteessa enemmän, mutta mielestäni tätä hyvin harva ottaa huomioon lainkaan kun laukoo noita omia totuuksiaan.
Lisänä huomioisin myös haittavaikutuksista koituvat sairaalakäynnit vie resursseja varmasti paljon ihan kun katsoo ilmoitusten määrää ja kuinka pahasti jäljessä niiden käsittely laahaa. Näistäkin löytyy netistä dokumentaatio erikseen jos joku haluaa tarkemmin tutkia.
Tuon ravintolahomman periaatteen toki ymmärrän mutta laskekaa nyt itsekkin vähän. Jos aiemmin rajoitus oli klo 23.00 kiinni koko ravintola ja nyt kun vertaa klo 05.00 jatkuvaa menoa jonka väestä on pois 30%(jos rokotettujen osuus siis on liki 70%) Niin omalla lyhyellä matikalla väittäisin tuon 6 tunnin lisäajan ravintoloissa tuottavan huonomman tuloksen kuin klo 23.00 version joka oli alku vuodesta/kesästä käytössä. Yrittäjälle toki parempi tämä uudempi, mutta nyt puhuttiinkin oikeasta vaikuksesta tartuntoihin eikä keskitytä siihen mahdollisuuteen kelle voi tulla tauti vakavana ja kelle ei.
Toinen mistä nyt itse olen jo aiemmin ottanut selvää on tämä huutelu, että rokottamattomat levittää enemmän virusta. Minkä oikean tutkimuksen mukaan tämä on todettu ja mistä tämän dokumentin näen. Olen kyllä nähnyt päinvastaisia tutkimustuloksia muutamankin. Tässä nyt yksi ainakin kun joku sitä varmasti tulee kyselemään Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...
Sairaanhoitopiirien tilastotko kertovat teille suoraan, että miten paljon rokottamattomat suhteessa enemmän kuluttaa sairaanhoidon henkilökuntaa. Oletteko ottaneet huomioon moniko siellä hoidossa makaava on siellä sen jälkeen kun on ottanut ensimmäisen rokotteen ja sairastuu alle 7 päivän sisällä, taikka toisen piikin tai tulevan kolmannen? Näitähän ei yksikään tilasto kerro medissa. En edelleenkään väitä etteikö pitäisi paikkansa, että rokottamattomat kuormittaa suhteessa enemmän, mutta mielestäni tätä hyvin harva ottaa huomioon lainkaan kun laukoo noita omia totuuksiaan.
Lisänä huomioisin myös haittavaikutuksista koituvat sairaalakäynnit vie resursseja varmasti paljon ihan kun katsoo ilmoitusten määrää ja kuinka pahasti jäljessä niiden käsittely laahaa. Näistäkin löytyy netistä dokumentaatio erikseen jos joku haluaa tarkemmin tutkia.
Tuon ravintolahomman periaatteen toki ymmärrän mutta laskekaa nyt itsekkin vähän. Jos aiemmin rajoitus oli klo 23.00 kiinni koko ravintola ja nyt kun vertaa klo 05.00 jatkuvaa menoa jonka väestä on pois 30%(jos rokotettujen osuus siis on liki 70%) Niin omalla lyhyellä matikalla väittäisin tuon 6 tunnin lisäajan ravintoloissa tuottavan huonomman tuloksen kuin klo 23.00 version joka oli alku vuodesta/kesästä käytössä. Yrittäjälle toki parempi tämä uudempi, mutta nyt puhuttiinkin oikeasta vaikuksesta tartuntoihin eikä keskitytä siihen mahdollisuuteen kelle voi tulla tauti vakavana ja kelle ei.
Toinen mistä nyt itse olen jo aiemmin ottanut selvää on tämä huutelu, että rokottamattomat levittää enemmän virusta. Minkä oikean tutkimuksen mukaan tämä on todettu ja mistä tämän dokumentin näen. Olen kyllä nähnyt päinvastaisia tutkimustuloksia muutamankin. Tässä nyt yksi ainakin kun joku sitä varmasti tulee kyselemään Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...
Rokottamattomissakin on eroja. Osa kuormittaa terveydenhoitoa enemmän kuin toiset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 339
Väärä ketju keskustella siitä asiasta.Mistä lähtien EU-pestien ja muiden hunajatolppien perässä juoksevien poliitikkojen motiivien spekulointi on ollut salaliittoteoriaa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 344
Pitää kuitenkin ottaa huomioon kuinka matala riski sairastua vakavasti lähtökohtaisesti on.
Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2
Tämäkin on vähän epäselvää, että onko nuo olleet pelkästään tartuntatautirekisteriin ilmoitettuja koronapositiivisia vai sen tartunnan takia tehohoitoon joutuneita.
Viimeksi muokattu:
Tuosta sun postaamasta tutkimuksesta löytyy se oleellinen kohta sieltä discussion-osiosta. Voin sen tähän pasteta: "The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions."
Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 831
Jep, jätit huomioimatta sen, että ei ne tartunnat ole se kriittinen asia (tärkeä toki välillisesti), vaan erityisesti sairaalakuorma. Ja koska rokottamattomia on vielä aika iso osa, on heidän osuus kohtuuttoman yliedustettuna sairaaloissa ja teholla. Se on se suurin syy huuteluun. Ketään ei haittaisi jos tämä olisi kotona podettava nuhakuume. No, olisi sekin kansantaloudella paha rasti, jos se kaataisi puoli Suomea petiin. Mutta kun sairaalapaikat täyttyy, on aihetta huudella. Paljon nykyistä enemmän.
Eikös nyttenkin ole sairaalakuormitus kutakuinkin 48% / 52% teho-osaston puolesta. (52% rokottamattomat joihin lasketaan myös nyt jotka sinne ovat joutuneet alle 7 päivää rokotteen ottamisen jälkeen joiden lukemia ei meille kerrota tarkemmin) EDIT: Tämän voin muistaa kyllä väärin kun en ehdi tätä etsiä.
Tämähän on erittäin suurelle osalle nimenomaan se nuhakuume taudin laadultaan. Helposti tarttuva semmoinen, mutta sairaanahan pitäisikin olla kotona ihan normaalistikin eikö?
Tässä nyt yhden turhan huutelun pointin koitin vain todistaa turhaksi ja sitten kun siihen ei olekaan vastata millään tutkimuksella niin vaihdetaan puheenaihetta muualle, perinteistä.
Tämä asia kiertää täällä kehää, kun aina uusi keskustelija tulee nämä samat asiat käymään täällä läpi. Suomessa noin 28% vähemmistö kuormittaa tällä hetkellä 70% sairaaloita. Se on se juttu. Molemmat ryhmät levittävät kyllä, mutta siitäkin on tutkimustietoa, että rokotetut levittävät vähemmän ja lyhyemmän aikaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 437
Miksi jankkaat tuosta seitsemästä päivästä? Arvelet, että on paljonkin koronan juuri tuona seitsemän päivän aikana saaneita jotka koronan vuoksi päätyneet tehohoitoon?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 339
Keskustelu menee täällä yleensä niin että faktoihin täällä vastataan asian vierestä kuten
esimerkiksi:
- rokotetutkin tartuttavat
totta mutta sairastavat sen lievänä eivätkä kuormita terveydenhuoltoa
- koronapassi syrjii ja loukkaa ihmisoikeuksia
ei syrji, ei vie oikeuksia vaan sen avulla voidaan pitää yhteiskuntaa avoinna
- ihmisiä pakotetaan rokotuksiin ja uhkaillaan
rokotukset eivät ole pakollisia (sote alalla ehkä tulevaisuudessa), muuten täysin vapaaehtoinen
jne, jne, jne....
Tuossa sulle tietoa: https://www.psshp.fi/documents/7796...15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98
Valitettavasti uudempaa ei ollut saatavilla. Mutta väittäisin, että ajaa asiansa.
Sieltä poimittuna: "Suomessa on 14.9.2021 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yhteensä 984 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä. " "Täysi rokotesarja (kaksi rokotusta) antaa vakavaa tautimuotoa vastaan hyvän, mutta ei aivan täydellistä suojaa: Teho-osastojen kirjausten ja THL:n rokotustietojen perusteella tehohoitoon on tähän mennessä joutunut 10 henkilöä, jotka ovat sairastuneet täydestä rokotesarjasta huolimatta. Kaikki nämä henkilöt ovat olleet yli 60-vuotiaita." "Sen sijaan yhden rokotuksen jälkeen tehohoitoon koronainfektion vuoksi joutuneita on jo 41 henkilöä, ja heidän joukossaan on myös nuorempia ihmisiä. "
Täyttä misinformaatiota nuo sinun luvut. Tehon osalta suhde on lähempänä 90% rokottamattomia ja 10% rokotettuja. Ts. teholle päätyy vain yksittäisiä rokotettuja ja nämä ovat vanhuksia ja kärsivät pitkäaikaissairauksista.
Tyks: tehohoitopotilaista 89 prosenttia rokottamattomia, Uudessakaupungissa 20 uutta koronatartuntaa
Rokottamattomilla alkaa selvästi kierrokset nousta kun tajuavat, että heidät suljetaan ihan oikeasti kaiken ulkopuolelle. Vielä alkusyksystä oli helppo huudella, että "ei koske Suomea, koska perustuslaki", mutta nyt todellisuus iskee naamalle lujaa.
1238 koronaan sairastunutta ollut tehohoidossa koko epidemian aikana. Näistä 69 on ollut kahdesti rokotettuja joista 60 yli 60-vuotiaita. Alle 40-vuotiaiden määrä tehohoidossa yli kaksinkertaistunut syksyn aikana kun taas yli 70-vuotiaiden osuus pienentynyt.
edit: uudet tilastot 1.12
edit: uudet tilastot 1.12
Viimeksi muokattu:
HS:n sivuilta voi omaa riskiä naksutella:
www.hs.fi
Myönnetään, että laitoin tämän jo kerran mutta menköön nyt kertauksen takia kun onhan se useamman sivun päässä jo takanapäin.
Esim:
"30–49-vuotias mies, ei rokotuksia:
Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 2 635 ihmistä.
Sairaalahoitoon heistä joutui 113 henkilöä (4,3 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 24 henkilöä (0,9 prosenttia). Kuolleita oli 1 (0,04 prosenttia).
30–49-vuotias mies, kaksi rokotetta:
Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 1 057 ihmistä.
Sairaalahoitoon heistä joutui 5 henkilöä (0,5 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 1 henkilöä (0,1 prosenttia). Kuolleita oli 0 (0,0 prosenttia)."
Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee
Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.
www.hs.fi
Myönnetään, että laitoin tämän jo kerran mutta menköön nyt kertauksen takia kun onhan se useamman sivun päässä jo takanapäin.
Esim:
"30–49-vuotias mies, ei rokotuksia:
Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 2 635 ihmistä.
Sairaalahoitoon heistä joutui 113 henkilöä (4,3 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 24 henkilöä (0,9 prosenttia). Kuolleita oli 1 (0,04 prosenttia).
30–49-vuotias mies, kaksi rokotetta:
Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 1 057 ihmistä.
Sairaalahoitoon heistä joutui 5 henkilöä (0,5 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 1 henkilöä (0,1 prosenttia). Kuolleita oli 0 (0,0 prosenttia)."
- Liittynyt
- 08.12.2018
- Viestejä
- 1 733
Pari sivua mennään ja sama homma uudestaan: 'rokotetutkin tartuttaa ja niitä on teholla paljon, passikin syrjii, ja poliitikot haluaa vain rahaa ja kiusata'.
On ihailtavaa miten kuitenkin jaksetaan vastailla päivästä toiseen, enimmäkseen ihan hyvässä hengessä vielä.
On ihailtavaa miten kuitenkin jaksetaan vastailla päivästä toiseen, enimmäkseen ihan hyvässä hengessä vielä.
Voihan sitä dataa tietysti näinkin esittää, mutta ottakaapa nyt huomioon, että tuplarokotettuja meillä on täällä ollut keskuudessamme vasta oikeastaan kesästä 2021 lähtien ja esim. 31.5.2021 mennessä tehohoidossa oli kirjattu 834 tehohoitojaksoa koronan osalta, joista luonnollisesti lähes kaikki ovat olleet rokottamattomia. Jotta tämä rokotetut/rokottamattomat tehohoidossa -vertailu olisi mielekästä, niin tulisikin seurata tehohoidon dataa tämän vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta alkaen.
HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 049
Tuossa julkaisuissa näyttäisi siltä, että liitännäissairauksien osuus tehohoitotapauksissa olisi suhteessa vähentynyt:
Ylipaino sen sijaan näyttää olevan edelleen yhtä suuressa roolissa:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 339
Joista noin 90% vanhuksia joilla valmiiksi heikko immuunivaste. Jotta se totuus ei taas kerran unohtuisi.
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 826
Tulin juuri Alankomaihin. Maskeja näkyy, mutta missään vaiheessa lentokentällä ei kysytty koronatodistusta tai valtion terveyslomaketta. Olipahan taas hyvin suoritettu homma.
Rajalla oli muutama heppu jauhamassa paskaa ja heidän ohitseen pääsi leppoisasti kävelee.
Rajalla oli muutama heppu jauhamassa paskaa ja heidän ohitseen pääsi leppoisasti kävelee.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 667
Ja tän takia pakkorokotuksia koko väestölle kun alle 30-vuotiailla mitätön riski.HS:n sivuilta voi omaa riskiä naksutella:
Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee
Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.
Myönnetään, että laitoin tämän jo kerran mutta menköön nyt kertauksen takia kun onhan se useamman sivun päässä jo takanapäin.
Esim:
"30–49-vuotias mies, ei rokotuksia:
Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 2 635 ihmistä.
Sairaalahoitoon heistä joutui 113 henkilöä (4,3 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 24 henkilöä (0,9 prosenttia). Kuolleita oli 1 (0,04 prosenttia).
30–49-vuotias mies, kaksi rokotetta:
Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 1 057 ihmistä.
Sairaalahoitoon heistä joutui 5 henkilöä (0,5 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 1 henkilöä (0,1 prosenttia). Kuolleita oli 0 (0,0 prosenttia)."
Jep, näin veikkaisin itsekin. Ja rokottamattomista sairaalapotilaista 90 % veikkaan olevan vanhuksia, sairaita ja läskejä (BMI > 25). Jotta ei totuus unohtuisi senkään osalta.
No itseasiassa entistä terveempiä ja nuorempia sinne tehohoitoon näyttää syksyn aikana joutuneen. Alle 40-vuotiaiden määrä yli kaksinkertaistunut.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 670
Kun puhutaan "rokotetuista", niin alkaisi olla ajankohtaista eritellä kolmesti ja kahdesti rokotetut toisistaan... Nyt on ollut juttua siitä, että ihmisiä jopa kuolee ihan turhaan sen takia, etteivät ole vielä saaneet kolmatta rokoteannosta.
Halusin tässä käyttää vain samanlaista ilmaisua, kuin nimimerkki Centteri, joka ei myöskään nähdäkseni muuta kuin veikannut. Onhan toki totuus se, että nuo mainitsemani ryhmät muodostavat leijonanosan sairaalapotilaista, mutta onko se nyt tasan 90 % niin en tiedä. Se oli oma veikkaukseni. Tuskin tietää Centterikään rokotettujen osalta tätä.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Huawei julkisti Watch GT 6 -sarjan älykellot sekä joukon muita puettavia uutuuksia
19.9.2025 16:00
-
AGON by AOC julkaisi AGON Pro AG276QKD2 QD-OLED-pelinäytön
19.9.2025 01:16
-
AMD julkaisi AMD Software 25.9.2-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
18.9.2025 22:43
-
Nothing julkaisi täyslangattomat Ear (3) -kuulokkeet uudella Super Mic -ominaisuudella
18.9.2025 22:42
-
Corsair julkaisi langattoman Sabre v2 Pro Ultralight -pelihiiren ultrakeveään luokkaan
18.9.2025 19:36
