Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Noh, Deltan suhteen olet (up to, kunnes laskee jonkin verran) sen 80% vähemmän tappava rokotuksen kanssa, eikä humalassa ajaminenkaan aina ole ollut kiellettyä*. Lisäksi se humalainen kuski todennäköisimmin tappaa vain itsensä. Mutta selvä, et siis pýsty keskustelemaan prosenttiosuuksien merkityksestä ilman erilaista esimerkkiä.

Onhan noita erilaisia turvallisuusjuttuja, mutta niissäkin tulee ongelmaksi 'sitä vartenhan on CE -merkki', 'sitä vartenhan on määräyksiä/lakeja..'. Joten joo, aika pitkälti on muut asiat missä tapat tai vahingoitat itseäsi tai muita jo säädeltynä. Nyt on tarjolla uutta asiaa. Tai uutta ja uutta, mutta eipä saman luokan tauteja nyt hetkeen ole nähty. Ja polio-rokotteen kehittämisen vuosikymmenistä on vähän edistytty.

Spoileri: * wiki

Suomessa rattijuopumus kiellettiin lailla 7. heinäkuuta 1950, kun moottoriajoneuvoliikennettä koskevan lain 12 §:ssä muokattiin kieltämään moottoriajoneuvon kuljettaminen alkoholin vaikutuksen alaisena sekä moottoriajoneuvon luovutus juopuneelle. Taustalla oli rattijuopumustapauksissa kuolleiden ja vammautuneiden määrän raju kasvu. Vuonna 1941 169 ihmistä kuoli tai vammautui liikenneonnettomuuksissa, joihin liittyi alkoholi. Vuonna 1949 luku oli kasvanut jo 758:aan

Kerta et voi keskustella asiasta leimaamatta rokottamattomia rikollisiksi, niin lienee paras lopettaa "keskustelu".

 

[Jurppii]

Tämähän oli kaltevan pinnan argumentaatiovirhettä ja salaliittoöyhötystä. Ei ollut tulossa. Itse asiassa kansa saatiin tämän hihamerkkitouhun taakse pitämään turpansa kiinni lähinnä sillä, että luvattiin passin koskevan vain pahoja turhia "juottoloita" ja niitäkin hyvin tilapäisesti ja poikkeuksellisesti. Kohta alkaa olla pysyväksi tarkoitettu käytäntö, että passin avulla voidaan riistää kaikki normaaliin yhteiskuntaan osallistumisen mahdollisuudet keneltä tahansa, joka ei ota vastaan mitä tahansa mielivaltaista tarpeetonta lääkehoitoa.

Luet nyt asiaa väärin päin (tahallisesti?). Passi vapauttaa rajoituksista, jotka eivät ole mitenkään poikkeavia vaikkapa 2020/2021 keväisiin verrattuna vaan huomattavasti kevyempiä.

Kalteva pinta tarkoittaisi, että rajoitukset vaan kovenee kun annetaan pirulle ensin pikkusormi. Ei sitä, että niistä säädetään vapauttavia keinoja.

 

[taxman]

Eikö HIV-positiivisilla ole kondomipakko vankilan uhalla. Voisiko tätä käyttää vartaukseen?

Tuota voisi verrata siihen, että todetulla viruksen kantajalla on maskipakko.

 

[mitsumies]

Luet nyt asiaa väärin päin (tahallisesti?). Passi vapauttaa rajoituksista, jotka eivät ole mitenkään poikkeavia vaikkapa 2020/2021 keväisiin verrattuna vaan huomattavasti kevyempiä.

Kalteva pinta tarkoittaisi, että rajoitukset vaan kovenee kun annetaan pirulle ensin pikkusormi. Ei sitä, että niistä säädetään vapauttavia keinoja.

Kuinkas työssäkäyntiä tai joukkoliikenteen käyttämistä rajoitettiin? Kuinkas perustelet jos ja kun passi tulee niihinkin? Mielestäni tuo jos jokin on juurikin sitä kaltevaa pintaa joka toteutuu eli argumentti on ihan pätevä.

 

[Jurppii]

Kuinkas työssäkäyntiä tai joukkoliikenteen käyttämistä rajoitettiin?

Kuinkas niitä nyt rajoitetaan? Jos tautitilanne vaatii niin ehkä sitten rajoitetaan. Tyäpaikat saisi mielestäni päättää itse.

 

[lmu2002]

Jatketaans sitä kaltevaa pintaa. Jos huvitukset menee, ruokailut menee, duuni menee, rahat menee, tuet menee, asunto menee, perhe menee. Missäköhän kohtaa on kriittinen piste jolloin rokote alkaakin kiinnostaa? Jokuhan täällä aikoi katsoa pelin ihan loppuun saakka. Ehkä rokotteesta on saatu tehtyä itselle turhan iso mörkö jos tuohon on valmis.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuinkas niitä nyt rajoitetaan? Jos tautitilanne vaatii niin ehkä sitten rajoitetaan. Tyäpaikat saisi mielestäni päättää itse.

Esimerkiksi passittomat freelancer-toimittajat, valokuvaajat, somistajat ja matkaoppaat eivät voi harjoittaa työtänsä täysimääräisesti.

 

[ojisama]

Kerta et voi keskustella asiasta leimaamatta rokottamattomia rikollisiksi, niin lienee paras lopettaa "keskustelu".

Aivan. Aikaisemmin ei voinut keskustella, kun esimerkissä rajoitusten kohdistamisessa esiintyi rikollinen, vaikka rokottamattomia ei siihen verrattukaan. Uhriutuvuus voi tosiaan tehdä keskustelemisesta hankalaa.

Nyt et voi keskustella, koska laajensin ajatustasi varsinaiseen vertailuun historialliselta pohjalta. Et vaikka alempana heitin vaikka CE -merkin vertailukohdaksi, varmaan osasit siitä laajentaa esimerkin jonkun asian vaatimiseksi ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.

 

[ExtraEvil6666]

Esimerkiksi passittomat freelancer-toimittajat, valokuvaajat, somistajat ja matkaoppaat eivät voi harjoittaa työtänsä täysimääräisesti.

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

 

[koiruhl1]

"Israelin terveysministerin mukaan kolme annosta Pfizerin rokotetta toimii hyvin omikronmuunnosta vastaan."

Orastava toive, että rokotteet pelittäisivätkin. Mutta nimenomaan mutuilua, mutta kiva nähdä tämänsuuntaista mutuilua vaihteeksi.

 

[tuoppi´]

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

Minusta on outoa kuinka moni ihminen antaa muiden pelottelulla ja kiristämällä ohjata heidän toimintaa. Rokotteet otetaan vain siitä syystä, että valtio ei rankaisisi, ei sen takia että tauti pelottaisi. Toisaalta ei tämä ole mikään uusi juttu. Useimmat ihmiset eivät halua olla vapaita vaan turvassa. Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä, lopulta nämä henkilöt eivät saa vapautta eikä turvaa.

 

[ojisama]

Minusta on outoa kuinka moni ihminen antaa muiden pelottelulla ja kiristämällä ohjata heidän toimintaa. Rokotteet otetaan vain siitä syystä, että valtio ei rankaisisi, ei sen takia että tauti pelottaisi. Toisaalta ei tämä ole mikään uusi juttu. Useimmat ihmiset eivät halua olla vapaita vaan turvassa. Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä, lopulta nämä henkilöt eivät saa vapautta eikä turvaa.

Niin no. Palautteen ansiosta tykästyin tuohon rattijuoppovertaukseen. Rattiin ei mennä(*) sen takia, että pelottaisi, vaan koska valtio rankaisee. Lisäpisteitä syrjimisestä, koska (väitetysti, en lukenut varsinaisia tutkimuksia) alkoholi vaikuttaa erityisesti nuorten ajamiseen enemmän.

Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.

 

[tuoppi´]

Niin no. Palautteen ansiosta tykästyin tuohon rattijuoppovertaukseen. Rattiin ei mennä(*) sen takia, että pelottaisi, vaan koska valtio rankaisee. Lisäpisteitä syrjimisestä, koska (väitetysti, en lukenut varsinaisia tutkimuksia) alkoholi vaikuttaa erityisesti nuorten ajamiseen enemmän.

Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.

Mee nyt roskiin noiden sun rattijuoppovertauksien kanssa. Ei niillä ole asian kanssa mitään tekemistä.

 

[Pentti Hirvonen]

Jatketaans sitä kaltevaa pintaa. Jos huvitukset menee, ruokailut menee, duuni menee, rahat menee, tuet menee, asunto menee, perhe menee. Missäköhän kohtaa on kriittinen piste jolloin rokote alkaakin kiinnostaa? Jokuhan täällä aikoi katsoa pelin ihan loppuun saakka. Ehkä rokotteesta on saatu tehtyä itselle turhan iso mörkö jos tuohon on valmis.

Suoraselkäistä toimintaa. En ota rokotetta, no et pääse baariin. Voin mä sittenkin ottaa. Itselläni on ollut tapana seisoa sanojeni takana. Se on aikuisten elämässä asia, joka auttaa monessa asiassa.

Työnantajan oli vastannut eiliseen viestiin koskien passia työnantajan tiloissa. Kysyin, että mites me sitten menetellään, jos tämmöinen vaatimus tulee. Lupasi, että jos ei muuta vaihtoehtoa ole, niin saa mennä sitten työaikana testiin niin monesti kuin tarve edellyttää. Se ei ainakaan suoraan tuominnut sanojen takana pysymistä.

 

[Walla]

Se jättää sitten pari vaihtoehtoa mahdolliseksi. Voi itkeä ja valittaa siitä kuolemaansa asti, ollen täysin varma ettei se rutkutus auta mihinkään.
Toinen vaihtoehto on muuttaa muualle.
Kolmas vaihtoehto on ottaa rokote ja näyttää passia niin kauan kuin sitä kysytään.

Maailma on paikka jossa nousuveden aikaan kalat syö ravut ja laskuveden aikaan ravut syö kalat, kannattaa ratsastaa oikeilla aalloilla.

Neljös vaihtoehto olisi, että ihmiset jossain vaiheessa heräävät kapinoimaan Suomen muuttamista pysyvästi Orwelilaistyyliseksi valvontayhteiskunnaksi koska kymmeniä ihmisiä on vakavasti sairaana.

Kyllä tähän ihmiset jossain vaiheessa kyllästyy, jos ei tänä talvena niin ensi syksynä kun taas rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

 

[Paapaa]

Itselläni on ollut tapana seisoa sanojeni takana. Se on aikuisten elämässä asia, joka auttaa monessa asiassa.

Toinen asia, joka auttaa aikuisten elämässä on oppia myöntämään virheensä ja aiemmat typerät mielipiteensä. Moni teho-osastolle päätynyt tajuaa tämän kun herätetään koomasta. Osa ei ehdi herätä ja tajuta, vaan kuolee.

 

[Tonto-]

Neljös vaihtoehto olisi, että ihmiset jossain vaiheessa heräävät kapinoimaan Suomen muuttamista pysyvästi Orwelilaistyyliseksi valvontayhteiskunnaksi koska kymmeniä ihmisiä on vakavasti sairaana.

Kyllä tähän ihmiset jossain vaiheessa kyllästyy, jos ei tänä talvena niin ensi syksynä kun taas rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

Omien kokemusten perusteella mediassa vastaan tulevat mielikuvat eivät ole vastanneet yleistä mielipidettä enää pitkään aikaan ja ihmiset ovat täysin hiiltyneitä näihin rajoituksiin ja niiden perusteluihin. Tänä talvena porukalla keittää ihan varmasti yli neljännen rokoteannoksen kohdalla.

Vaikutukset jää nähtäväksi.

 

[Halpuuttaja]

Mites kun tuo koronapassi monen mielestä eriarvoistaa kansalaisia, niin pitäisikö todistetusti koronaa sairastavien karanteeneistakin luopua eriarvoistavana käytäntönä?

Rangaistuksen uhalla toteutettavia pakkotoimia kohdistetaan vain osaan kansalaisista. Vääryys vai perusteltu käytäntö?

 

[Gespard]

Eihän tämä koronapassi vielä mitään. Itse ennakoin jo kaikille tulevia lisärajoituksia ensi vuodelle. Viimeistään silloin kun alkaa 2 rokotteen teho tippua pois enemmistöltä.

 

[Tonto-]

Mites kun tuo koronapassi monen mielestä eriarvoistaa kansalaisia, niin pitäisikö todistetusti koronaa sairastavien karanteeneistakin luopua eriarvoistavana käytäntönä?

Rangaistuksen uhalla toteutettavia pakkotoimia kohdistetaan vain osaan kansalaisista. Vääryys vai perusteltu käytäntö?

Vaikea keksiä mitään syytä miksei sars-cov-2 saisi levitä samalla tavalla kuin muutkin koronavirukset. Tartuntatautilaissa määrätään karanteenin edellytykseksi että, tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää.
On aika kyseenalaista voidaanko karanteeneilla estää väestössä jo toista vuotta kiertävän taudin leviämistä.

Näin leivänmuruina. Jatkan lurkkaamista.

 

[D8088-2]

Mites kun tuo koronapassi monen mielestä eriarvoistaa kansalaisia, niin pitäisikö todistetusti koronaa sairastavien karanteeneistakin luopua eriarvoistavana käytäntönä?

Rangaistuksen uhalla toteutettavia pakkotoimia kohdistetaan vain osaan kansalaisista. Vääryys vai perusteltu käytäntö?

Se ei ole "käytäntö", vaan laki. Tartuntatautilaki. Hyvä niin.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta on outoa kuinka moni ihminen antaa muiden pelottelulla ja kiristämällä ohjata heidän toimintaa. Rokotteet otetaan vain siitä syystä, että valtio ei rankaisisi, ei sen takia että tauti pelottaisi. Toisaalta ei tämä ole mikään uusi juttu. Useimmat ihmiset eivät halua olla vapaita vaan turvassa. Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä, lopulta nämä henkilöt eivät saa vapautta eikä turvaa.

Kyllä rokote tuo erittäin hyvän suojan vakavaa tautia vastaan, tästä ei ole mitään epäselvyyttä.

Ei rokotetta ole Suomessa pakko ottaa, mutta jos valitsee olla rokottamaton, sillä voi olla seurauksia. Kovin on vaikea ymmärtää, että elämässä on monia valintoja ja kaikilla niillä on seurauksia

 

[Paapaa]

Ainoa vaan että tuo turva on lähes aina vain näennäistä

Rokotteen antama turva sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa vastaan ei kuitenkaan ole millään tavalla "näennäistä". Syksyllä rokottamattomalla on ollut vaatimattomasti 33-kertainen riski joutua teholle rokotettuun nähden.

 

[ojisama]

Mee nyt roskiin noiden sun rattijuoppovertauksien kanssa. Ei niillä ole asian kanssa mitään tekemistä.

Selvä. Tässä kuitenkin pätkä vastaukseksi siihen edelliseen, missä ei verrata yhtään mitään: Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

Miten muut rokotteet? Tetanus? Kai siinäkin suhteellisen pieni riski. Onko siis okei vaikka jättää oma lapsi rokottamatta, koska rokotteet pelottaa, tai tuntuu erityisen suoraselkäiseltä? Rokot? Polio? Kuinka paljon nuo tuo 'näennäistä turvaa' ?

 

[Halpuuttaja]

Se ei ole "käytäntö", vaan laki. Tartuntatautilaki. Hyvä niin.

Selvennykseksi, että en kysynyt mitä laki sanoo, vaan kysyin onko koronaa sairastavien karanteeni rangaistuksen uhalla ok.

Lakihan voi olla väärässäkin, esim. jos laki sanoo, että rokottamattomat Siperiaan niin hyvä niin? Ei kai sentään.

 

[D8088-2]

Selvennykseksi, että en kysynyt mitä laki sanoo, vaan kysyin onko tämä käytäntö ok.

Lakihan voi olla väärässäkin, esim. jos laki sanoo, että rokottamattomat Siperiaan niin hyvä niin? Ei kai sentään.

Toki meillähän on eduskunta, joka säätää lait, että ihan toivoton tilanne ei ole, jos vaan "kansan syvät rivit ja hiljainen enemmistö" vaan aktivoituu.

 

[L2K2]

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

Johan se ehti yhden sivun vanheta. Passia kun ei edes saa yhdenvertaisesti, erityisesti pääkaupunkiseudulla. Aiheesta on ollut pieniä uutisia Helsingin Sanomia myöten viimeisten kuukausien aikana, mutta ilmeisesti poliittinen tahto tehdä passeista yhdenvertaisia puuttuu...

 

[Krüger]

Rokotteen antama turva sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa vastaan ei kuitenkaan ole millään tavalla "näennäistä". Syksyllä rokottamattomalla on ollut vaatimattomasti 33-kertainen riski joutua teholle rokotettuun nähden.

Lasse Lehtonen taisi jossain haastiksessa todeta ettei tartuntatautilakia (pakkorokotuksia) voi soveltaa nyt kun terveydenhuolto ei oikeasti ole kaatumaisillaan. Olisiko ollut jokin alfatv tms. voin kaivaa lähteen jos ei minua uskota. Parikymmentä rokottamatonta teholla ja taudilla on tappavuus alle prosentin luokkaa niin tuskin tuolle on perusteita. Olisi myös mielenkiintoista tietää menisikö tuo passi läpi perustuslakivaliokunnassa kun sitä nyt käytetään hieman eri tavalla kuin millä se ajettiin läpi.

Tulee näinä aikoina vaan esille taas se mitä ihmiset ovat peloissaan valmiita tekemään kun tilanne tulee eteen. ” Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa kykenee pahuuteen ja voi kohdella lähimmäisiään julmasti, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta”.

 

[David ":DA" Imodium]

Passin saa ottamalla rokotukset, ihan yhdenvertaisesti. On jotenkin outoa tämä nykyinen ajattelu, että omilla päätöksillä ei saisi olla mitään seurauksia.

Moni ei rokotteistaan huolimatta halua osallistua eriarvoistavan järjestelmän ylläpitoon. Näitä ulostuloja on tullut jo monilta ravintoloitsijoiltakin.

 

[Halpuuttaja]

Johan se ehti yhden sivun vanheta. Passia kun ei edes saa yhdenvertaisesti, erityisesti pääkaupunkiseudulla. Aiheesta on ollut pieniä uutisia Helsingin Sanomia myöten viimeisten kuukausien aikana, mutta ilmeisesti poliittinen tahto tehdä passeista yhdenvertaisia puuttuu...

Mitäs ongelmia näissä vielä?

Itse olin hetken koronapassin saamisen suhteen syrjittynä kun koronan sairastaneena en saanut passiin tarvittavaa kokonaista rokotesarjaa vaan vain yhden annoksen. Tämä käytäntö kuitenkin muutettiin lokakuun lopulla niin, että halutessaan saa hakea toisenkin.

 

[hkultala]

Löytäisitkö vertauskuvan, jossa et vertaa rokottamattomuutta rikokseen? Voimme sitten jatkaa keskustelua.

Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.

 

[rakotti]

Lasse Lehtonen taisi jossain haastiksessa todeta ettei tartuntatautilakia (pakkorokotuksia) voi soveltaa nyt kun terveydenhuolto ei oikeasti ole kaatumaisillaan. Olisiko ollut jokin alfatv tms. voin kaivaa lähteen jos ei minua uskota. Parikymmentä rokottamatonta teholla ja taudilla on tappavuus alle prosentin luokkaa niin tuskin tuolle on perusteita. Olisi myös mielenkiintoista tietää menisikö tuo passi läpi perustuslakivaliokunnassa kun sitä nyt käytetään hieman eri tavalla kuin millä se ajettiin läpi.

Tulee näinä aikoina vaan esille taas se mitä ihmiset ovat peloissaan valmiita tekemään kun tilanne tulee eteen. ” Stanfordin vankilakoetta on pidetty osoituksena siitä, että kuka tahansa kykenee pahuuteen ja voi kohdella lähimmäisiään julmasti, jos hänelle annetaan siihen rajoittamaton valta”.

Mites sitten se influenssarokotteen pakollisuus? Jotenkin ei nyt ihan täsmää nämä asiat, kun korona on selkeästi vaarallisempi, mutta sitä ei saisi sinne pakotettujen listalle. Ja nyt puhun terveydenhuollosta, en koko kansasta

 

[Kan Dee Dokata]

Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.

Niin riippuu. Sen takia vallanpitäjien mielivaltaa estämään on pyritty tekemään erilaisia suojamekanismeja, joita nyt tälläkin hetkellä on jengi kiihkossaan valmiit murentamaan.

 

[lmu2002]

Suoraselkäistä toimintaa. En ota rokotetta, no et pääse baariin. Voin mä sittenkin ottaa. Itselläni on ollut tapana seisoa sanojeni takana. Se on aikuisten elämässä asia, joka auttaa monessa asiassa.

Työnantajan oli vastannut eiliseen viestiin koskien passia työnantajan tiloissa. Kysyin, että mites me sitten menetellään, jos tämmöinen vaatimus tulee. Lupasi, että jos ei muuta vaihtoehtoa ole, niin saa mennä sitten työaikana testiin niin monesti kuin tarve edellyttää. Se ei ainakaan suoraan tuominnut sanojen takana pysymistä.

Tämähän on ihan ok. Toivotaan että työnantajalla on ymmärrystä, joustoa ja vaihtoehtoja tarjolla.
Täälläkin on passinvastustajia joilla on rokotteet. Kaikista suoraselkäisintä on kieltäytyä passin käytöstä vaikka pääsisi helpommalla. Eli pysyy poissa rajoitetuista tiloista vaikka rokotukset on otettu. Ainakin tartunta/tartuttelumahdollisuudet on minimoitu mikä on tietysti jes.

 

[meridian]

Mites sitten se influenssarokotteen pakollisuus?

"Tartuntatautilain 48 pykälän tulkinnasta on ollut erimielisyyksiä työnantajan ja työntekijöiden välillä. Eduskunnan oikeusasiamies on ottanut näihin kantaa ja korostanut, että rokotusten ottaminen on perustuslain mukaan vapaaehtoista."

Sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön influenssarokotukset - THL

thl.fi

 

[@Pauli]

Neljös vaihtoehto olisi, että ihmiset jossain vaiheessa heräävät kapinoimaan Suomen muuttamista pysyvästi Orwelilaistyyliseksi valvontayhteiskunnaksi koska kymmeniä ihmisiä on vakavasti sairaana.

Kyllä tähän ihmiset jossain vaiheessa kyllästyy, jos ei tänä talvena niin ensi syksynä kun taas rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa.

Ei ole. Tämä on niiden toiveajattelua, joiden aikuistumisen kynnyksellä on tapahtunut jotain mikä on estänyt lapsuuden aivojen muuttumasta aikuisten aivoiksi.

Suurin osa ihmisistä on ottanut rokotteen ja vaikka se on nostanut monella tunteita ja ärtyneisyyttä, ollaan vielä kaukana siitä että ihmiset joilla on menetettävää alkaisivat kapinoimaan.
Menetettävää tarkoittaa tulotasoa. Vasta jos rajoituksia aletaan ulottamaan lapsiin mielivaltaisesti on huomattu että kipukynnys kulkee siellä.

Aika radikaalia pitäisi tapahtua että työssäkäyvä perheellinen jolla on korkeakoulututkinto lähtisi barrikaadeille duunarin kanssa vaatimaan lähiräkälän vapauttamista koronarajoituksista.

Moni ei rokotteistaan huolimatta halua osallistua eriarvoistavan järjestelmän ylläpitoon. Näitä ulostuloja on tullut jo monilta ravintoloitsijoiltakin.

Ravintoloitsijat pelkäävät, siksi he vastustavat. Pelkona on toimeentulon menetys joka laukaisee kielteisen reaktion. Moni elää näiden elämäm kolun sossurahojen muunnosprosessilla missä tuki muuttuu olueksi.

 

[Krüger]

Mites sitten se influenssarokotteen pakollisuus? Jotenkin ei nyt ihan täsmää nämä asiat, kun korona on selkeästi vaarallisempi, mutta sitä ei saisi sinne pakotettujen listalle. Ja nyt puhun terveydenhuollosta, en koko kansasta

En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.

 

[L2K2]

Mitäs ongelmia näissä vielä?

Itse olin hetken koronapassin saamisen suhteen syrjittynä kun koronan sairastaneena en saanut passiin tarvittavaa kokonaista rokotesarjaa vaan vain yhden annoksen. Tämä käytäntö kuitenkin muutettiin lokakuun lopulla niin, että halutessaan saa hakea toisenkin.

Ainakin: Koronapassisopimusmaiden ulkopuolelta tulevat, kuten suomalaiset paluumuuttajat (tästä oli lehdessä uutinen, oli vieläpä töissä terveydenhuollossa ja alkoi pelätä työpaikan puolesta), kansainväliset vaihto-opiskelijat (jos ja kun rokotukset saatu ennen saapumista Suomeen, tästä oli Aallon ylioppilaskunnan kirjoittama kritiikki), ja sitten toki vielä lisäksi kaikki lyhytaikaisemmat maassa vierailijat (rajoitteiden mukaisista laillisista tulosyistä huolimatta).

Ensimmäisen osalta ongelma on, että pääkaupunkiseudulla terveydenhuolto ei toteuta mitä koronapassijärjestelmä vaati (ts. kansalaisuutesi maa kirjaa ulkomaiset rokotteet järjestelmään). Haluavat, että valtio hoitaa tämä (vrt. muualla Suomessa ilmeisesti tekevät koska valtio ei hoida tätä). Kahden jälkimmäisen osalta kyseessä vaikuttaisi olevan, että järjestelmää laadittaessa vaan kokonaan unohdettiin näiden ihmisryhmien olemassaolo.

Niin, ja toki järjestelmän määrittelyissä yritettiin määritellä kokonaan rokotettu järkevästi. Itse saanen oman koronapassini (ei Suomesta, mutta samanlainen ongelma) kunhan kolmatta rokotusta aletaan vaatia kaikilta... Ilmeisesti järjestelmän kannalta voi olla myös ”liian rokotettu” ja siksi jäädä ilman passia.

PS. Ah, niin tuokin ongelma oli, joka esti osalta Suomessa asuvia rokottautumasta( (mutta näköjään se on sentään ratkottu).

 

[ExtraEvil6666]

Moni ei rokotteistaan huolimatta halua osallistua eriarvoistavan järjestelmän ylläpitoon. Näitä ulostuloja on tullut jo monilta ravintoloitsijoiltakin.

Miten se eriarvoistaa? Jokainen voi ottaa rokotuksen. Kauheaa, kun valinnoilla on seurauksia.

Paljon paremmalla syyllä voisi sanoa, että jos koko väestöä rajoitettaisiin siksi, että 15% väestöstä ei viitsi ottaa rokotetta, niin se eriarvostaisi.

 

[Krüger]

France extends COVID-19 booster shot to all adults

The third dose will be included as a requirement to keep a valid vaccine passport.

www.politico.eu

”Adults over 18 will be allowed to get a third dose — which actually can be the second dose for people who have recovered from COVID-19 — five months after their last injection. Starting January 15, the booster jab will become a requirement to have a valid vaccine passport. The ubiquitous QR-code pass, which grants access to restaurants and other public spaces, will expire for adults who haven’t gotten their third shot seven months after the last injection.”

Kaltevan pinnan analyysi osoittautui taas kerran oikeaksi, kuka olisikaan voinut arvata että tässä käy näin? Lisäksi negatiivisen pcr-testin voimassaolo lyhenee 72h->24h, mutta eihän tässä ketään syrjitä, sen kuin vaan hakee joka päivä uuden testituloksen omilla rahoillaan.

 

[rakotti]

En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.

Näin se taitaa mennä, että siirretään. Siinä mielessä siis "pakko", jos haluat tiettyjä hommia tehdä. Olisi outoa, jos ei tuollaista samanlaista käytäntöä tulisi koronasta. Mutta tietysti ei vielä tiedetä minkälaiseksi tämä tauti pitkässä juoksussa muodostuu

 

[renee]

En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.

Mä oon ymmärtäny niin, että jos et suostu ottamaan influenssarokotetta, niin et voi toimia riskiryhmien parissa, eli työtehtävät järjestetään sen mukaan. Jos vaihtoehtoisia tehtäviä ei ole, niin en kyllä tiedä, että mitä siinä tilanteessa tapahtuu tai on tapahtunut.

 

[ExtraEvil6666]

France extends COVID-19 booster shot to all adults

The third dose will be included as a requirement to keep a valid vaccine passport.

www.politico.eu

”Adults over 18 will be allowed to get a third dose — which actually can be the second dose for people who have recovered from COVID-19 — five months after their last injection. Starting January 15, the booster jab will become a requirement to have a valid vaccine passport. The ubiquitous QR-code pass, which grants access to restaurants and other public spaces, will expire for adults who haven’t gotten their third shot seven months after the last injection.”

Kaltevan pinnan analyysi osoittautui taas kerran oikeaksi, kuka olisikaan voinut arvata että tässä käy näin? Lisäksi negatiivisen pcr-testin voimassaolo lyhenee 72h->24h, mutta eihän tässä ketään syrjitä, sen kuin vaan hakee joka päivä uuden testituloksen omilla rahoillaan.

Mitäs syrjintää tuossa on. Rokote on kaikille saatavilla ilmaiseksi. Elämä on valintoja.

Enemmän syrjintää olisi se, että rokottamattomien takia kaikki laitettaisiin kiinni. Puhumattakaan siitä, kuinka suuria taloudellisia ongelmia se aiheuttaisi.

 

[@Pauli]

France extends COVID-19 booster shot to all adults

The third dose will be included as a requirement to keep a valid vaccine passport.

www.politico.eu

”Adults over 18 will be allowed to get a third dose — which actually can be the second dose for people who have recovered from COVID-19 — five months after their last injection. Starting January 15, the booster jab will become a requirement to have a valid vaccine passport. The ubiquitous QR-code pass, which grants access to restaurants and other public spaces, will expire for adults who haven’t gotten their third shot seven months after the last injection.”

Kaltevan pinnan analyysi osoittautui taas kerran oikeaksi, kuka olisikaan voinut arvata että tässä käy näin? Lisäksi negatiivisen pcr-testin voimassaolo lyhenee 72h->24h, mutta eihän tässä ketään syrjitä, sen kuin vaan hakee joka päivä uuden testituloksen omilla rahoillaan.

Oikein ja väärin. Tottakai passin voimassaolo on kiinni siitä koska viimeinen rokote on otettu. Se että siitä tulee puolivuosittainen hupi on Pfizerin/Modernan maksama mainos ja jossain kohtaa pitää tutkia kuinka paljon vaikutusvaltaa onkaan tullut annettua kahdelle yhtiölle globaalisti ja onkohan osa tutkimuksista omaa agendaa tukevia. Toistaiseksi kuitenkin yhtiöiden tarjoama tuote on paras keino mitä on tarjolla, vaihtoehtona on toki valtiollinen rokote Sputnikin muodossa, jokainen voi omat päätelmät tehdä luottaako yksityisen vai valtiollisen toimijan tuotteeseen.

Se ettei ymmärrä hakea ilmaista piikkiä vaan hakee päivittäin maksullisen testituloksen, on taas sitä parempaa logiikkaa.

 

[ojisama]

Se että siitä tulee puolivuosittainen hupi on Pfizerin/Modernan maksama mainos

"Citation needed"

 

[David ":DA" Imodium]

Miten se eriarvoistaa? Jokainen voi ottaa rokotuksen. Kauheaa, kun valinnoilla on seurauksia.

Ei voi ottaa. Täten.

Paljon paremmalla syyllä voisi sanoa, että jos koko väestöä rajoitettaisiin siksi, että 15% väestöstä ei viitsi ottaa rokotetta, niin se eriarvostaisi.

Samaa mieltä. Rajoitukset olivat jo alkujaan täysin kohtuuttomia ravintola- ja tapahtuma-alan toimijoille.

 

[ExtraEvil6666]

En itseasiassa tiedä kuinka tuo toimii, yksi hoitajakaverini sanoi ettei se oikeasti olisi pakollinen mutta voi olla että muistan väärin. Olen tätä itsekin ihmetellyt joten jos joku löytää jonkun lakipykälän millä tuo influenssarokote muka saadaan ”pakotettua” vai onko tässä joku kirjoittamaton sääntö että ne hoitajat, jotka eivät sitä ota siirretään vaan toisiin tehtäviin.

Influenssarokotus on pakollinen tietyissä sote-alan tehtävissä. Mutta lainsäädäntö on hyvin puolivillainen asiassa, toisaalta rokotus pitää lain mukaan olla, mutta toisaalta työnantaja voi tehdä kovin vähän muuta kuin siirtää toisiin tehtäviin. Ja niitä toisia tehtäviä ei ole loputtomasti.

Tämä on muutenkin työnlainsäädännössä ongelma. Toisaalta lain mukaan työnantajan pitää suojella työntekijöiden terveyttä, mutta toisaalta siihen ei rokotuksien osalta anneta työkaluja, joilla tämä olisi tarkoitus tehdä.

 

[ExtraEvil6666]

Ei voi ottaa. Täten.

99 prosenttia voi rokotteen ottaa. Sen yhden prosentin osalta asia voidaan ratkaista muuten + jos on niin sairas, että rokotetta ei voi ottaa, ei kannata tapahtumiin lähteä muutenkaan.

Samaa mieltä. Rajoitukset olivat jo alkujaan täysin kohtuuttomia ravintola- ja tapahtuma-alan toimijoille.

Eli taudin vapaa leviäminen olisi siis paras ratkaisu?

 

[vipe]

Se ettei ymmärrä hakea ilmaista piikkiä vaan hakee päivittäin maksullisen testituloksen, on taas sitä parempaa logiikkaa.

Testipuikon mukana ei kuulemma tule Bill Gatesin masinoimia nanobotteja verenkiertoon.

 

[David ":DA" Imodium]

99 prosenttia voi rokotteen ottaa. Sen yhden prosentin osalta asia voidaan ratkaista muuten + jos on niin sairas, että rokotetta ei voi ottaa, ei kannata tapahtumiin lähteä muutenkaan.

Voidaan, jos ketään huvittaa niin tehdä. Näyttää siltä ettei yleisen ilmapiirin mukaan yksittäisten henkilöiden syyt, mielipiteet tai ihmisoikeudet jaksa juuri nenänkaivuuta enempää kiinnostaa.

Eli taudin vapaa leviäminen olisi siis paras ratkaisu?

Ei todellakaan. Taudin levittäminen voidaan nähdä jo nykyisellä lainsäädännöllä rikokseksi, joten sakottaminen esimerkiksi jokaisesta jatkotartunnasta olisi voinut korostaa yksilönvastuuta. Suomen menestys alkuvaiheessa perustui pitkälti siihen, että saimme vapaasti vaikuttaa toimillamme yhteiskuntaan. Mitä kireämmälle ruuvia on kiristetty, sitä heikommaksi tilanne on mennyt.