Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?

Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.

 

[Tonto-]

Mutta ei vuodeksi-kahdeksi-viideksi, jne. Hetkellinen on hetkellinen. Laitteita on mutta ei käsiä.

Käsiä on nostaa kapasiteetti 1000 tehohoitopaikkaan. Koronapositiivisten tehohoitojaksojen määrän perusteella kahden vuoden ajalta tuollainen tarve ei ole millään tavalla todennäköinen.

Jos kävisi niin että Suomeen julistettaisiin uudelleen poikkeusolot erityisen vakavaan suuronnettomuuteen verrannollisen tartuntataudin takia niin viranomaiset voivat tarvittaessa määrätä eläköitynyttäkin hoitohenkilökuntaa töihin.

 

[Recycle]

Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä koronan takia tehohoidossa on ollut 1 238 henkilöä. Selvästi suurin osa tehohoitoa tarvitsevista ollut rokottamattomia.

Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.

 

[zepi]

Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.

Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.

 

[Recycle]

Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.

Esimerkiksi siksi että saataisiin loppu perusterveiden rokottamattomien jatkuvalle mollaamiselle. Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla. Oletettavasti ottaisin itsekin rokotteen jos kuuluisin jollakin tavalla riskiryhmään.

 

[Tonto-]

Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.

Pitäisikö se siis ottaa pelkästään periaatteesta vaikka olisi jo sairastanut koronan tai jos sen sairastaa erittäin hyvällä ennusteella pelkkänä parin päivän kausiflunssana?

 

[Coax]

Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.

Vissiin se Vartiainenkin sitten ihan lämpimikseen puhui kun sanoi ettei HUS pysty enää suuronnettomuudessa takaamaan tehohoitoa kaikille sitä tarvitseville.
Rahan heittäminen kankkulan kaivoon tehohoidon muodossa, sen sijaan että ihmiset hoidetaan parilla rokotepiikillä voi olla sellaisen ihmisen mielestä ihan ok joka ei joudu euroakaan siitä maksamaan.

 

[valurauta]

Rahan heittäminen kankkulan kaivoon tehohoidon muodossa, sen sijaan että ihmiset hoidetaan parilla rokotepiikillä voi olla sellaisen ihmisen mielestä ihan ok joka ei joudu euroakaan siitä maksamaan.

Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?

 

[HTK12]

Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.

Ongelma on edelleen siinä, että tehohoitopaikkojen nostaminen nykyisestä tarkoittaa, että muuta hoitoa joudutaan lopettamaan. Edelleenkään niitä käsiä ei missään ole vapaana odottamassa, vaan ne otetaan leikkaussaleista ym., jolloin näiden toiminta sitten pysähtyy.

 

[El eks]

Olisko oikea vertailu kuitenkin rokotteen ja viruksen kanssa, ei passin ja viruksen.

Tiedä häntä
mutta siellä on hallituksen työryhmä sorvaamassa ohjeistuksia joilla passista tehtäisiin pakollinen varuste työpaikoille.
Kun taas molemmat isot rokotefirmat juttelevat , että omikronin tutkiminen kestää pari viikkoa ja siinä selvitetään tarvitaanko täsmärokotetta , ja jos se valmistuu sitten 100 päivässä

 

[Tonto-]

Ongelma on edelleen siinä, että tehohoitopaikkojen nostaminen nykyisestä tarkoittaa, että muuta hoitoa joudutaan lopettamaan. Edelleenkään niitä käsiä ei missään ole vapaana odottamassa, vaan ne otetaan leikkaussaleista ym., jolloin näiden toiminta sitten pysähtyy.

Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?

Missä tämä raja menee?

 

[Coax]

Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?

Luetun ymmärtäminen 404? Käsittääkseni en puhunut mitään vapaaehtoisuudesta tai pakosta. Ainoastaan siitä mikä on järkevää ja kustannustehokasta. Noin yleisesti terveydenhoito on paljon edullisempaa ja järkevämpää kuin sairaanhoito.
Pakollisuus selvinnee tammikuussa tai mahdollisesti jo ennen joulua.

Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?

Olisit edes lukenut sen Hesarin artikkelin minkä postasit aiemmin.

 

[Recycle]

Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?

Hyvin sanottu. Tässä monelta unohtuu rokotekiimassa se absoluuttinen fakta että lähtökohtaisesti korona ei ole perusterveelle vaarallinen tauki. Lähtökohtaisesti se ei tapa eikä vie edes sairaalahoitoon. Sekin on fakta että se voi tappaa jopa huippukuntoisen ammattiurheilijan mutta riski tähän on häviävän pieni. Rivien välistä kun lukee niin kaikkia rokottamattomia ollaan viemässä tehohoitojakson jälkeen hautaan mutta valitettavasti ei se ihan näin mene. Näiden pohjalta olen tehnyt itse oman ratkaisuni, jokainen tehköön omansa. Osaan kunnioittaa myös muiden päätöstä.

 

[valurauta]

Noin yleisesti terveydenhoito on paljon edullisempaa ja järkevämpää kuin sairaanhoito.
Pakollisuus selvinnee tammikuussa tai mahdollisesti jo ennen joulua.

Noin yleisesti, yhteiskunnan tarjoamien terveydenhoitopalveluiden käyttö on vapaaehtoista. On jokaisen oma valinta missä määrin niitä käyttää vai eikö käytä ollenkaan.

On hyvinvointivaltion taakka, että joskus ihmisten valinnoista seuraa merkittäviä hoitokustannuksia. Sen kanssa on vain elettävä, syyllistämättä ketään. Jos valtio rupeaa pakottamaan ihmisiä johonkin terveysvalintoihin, niin silloin astutaan totalitarismin tielle.

 

[Coax]

Rivien välistä kun lukee niin kaikkia rokottamattomia ollaan viemässä tehohoitojakson jälkeen hautaan mutta valitettavasti ei se ihan näin mene.

Tässä olet oikeassa. Vain 18% kaikista teholla hoidetuista koronapotilaista lähtee kappelin kautta.

 

[Tonto-]

Hyvin sanottu. Tässä monelta unohtuu rokotekiimassa se absoluuttinen fakta että lähtökohtaisesti korona ei ole perusterveelle vaarallinen tauki. Lähtökohtaisesti se ei tapa eikä vie edes sairaalahoitoon. Sekin on fakta että se voi tappaa jopa huippukuntoisen ammattiurheilijan mutta riski tähän on häviävän pieni. Rivien välistä kun lukee niin kaikkia rokottamattomia ollaan viemässä tehohoitojakson jälkeen hautaan mutta valitettavasti ei se ihan näin mene. Näiden pohjalta olen tehnyt itse oman ratkaisuni, jokainen tehköön omansa. Osaan kunnioittaa myös muiden päätöstä.

Enpä olisi osannut paremmin muotoilla.

 

[Kizmo]

Miksi aina täytyy raahata se kuolema pahimmaksi lopputuloseksi?

Vakavan koronataudin sairastaneilla tuplariski kuolla seuraavan vuoden aikana

Ja jos et tuolloinkaan kuole niin elä sitten loppuelämä ketjutupakoijan hapenottokyvyllä. Hauskaa, eikö?

 

[HTK12]

Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?

Missä tämä raja menee?

No edelleen asiantuntijat ovat sanoneet, että 50 teho koronapotilaan jälkeen joudutaan ajamaan alas leikkaussaleja. Ei tietenkään kerralla, mutta mitä enemmän tulee teholle sen enemmän. Kokonaan pysähtyy luultavasti tuossa sanomassasi 1000 tehopaikan kohdilla (jos sitä henkilökuntaa todella riittää 1000 tehohoitopaikkaan).

 

[Tonto-]

No edelleen asiantuntijat ovat sanoneet, että 50 teho koronapotilaan jälkeen joudutaan ajamaan alas leikkaussaleja. Ei tietenkään kerralla, mutta mitä enemmän tulee teholle sen enemmän. Kokonaan pysähtyy luultavasti tuossa sanomassasi 1000 tehopaikan kohdilla (jos sitä henkilökuntaa todella riittää 1000 tehohoitopaikkaan).

Kuinka todennäköisenä pidät tuota 1000 hoitopaikan tarvetta koronan takia?

 

[valurauta]

Tässä olet oikeassa. Vain 18% kaikista teholla hoidetuista koronapotilaista lähtee kappelin kautta.

Tässä on huomattavaa ikäriippuvuutta. Alle 50-vuotiaiden kuolleisuus on 5% luokkaa:

15.9 graafissa tämä tosin oli 2-4 %, joten delta näyttää aiempia variantteja hankalammalta.

 

[HTK12]

Kuinka todennäköisenä pidät tuota 1000 hoitopaikan tarvetta koronan takia?

Erittäin epätodennäköisenä kun ei tilannetta siihen haluta päästää, eli rajoituksilla hillitään kuten tähänkin asti.

 

[taxman]

Kyllä rokottamattomat aiheuttavat omalla valinnallaan hallaa muillekin.

Rokottamaton levittää tautia suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotettu ja myöskin kuormittaa sairaaloita keskimäärin enemmän kuin rokotettu. Ihan perusasioita nämä.

Se, kuinka paljon rokotettu ja rokottamaton levittävät tautia riippuu paljon heidän omasta henkilökohtaisesta käyttäytymisestään. Paljon, paljon enemmän kuin pelkkä rokotus tai rokottamattomuus vaikuttaa asiaan. Jos tarkoitus on estää taudin leviämistä, pitää koronapassi myöntää vain negatiivisen koronatestin tuloksen perusteella. Muussa tapauksessa tarkoituksen täytyy olla jokin muu asia.

 

[Tonto-]

Erittäin epätodennäköisenä kun ei tilannetta siihen haluta päästää, eli rajoituksilla hillitään kuten tähänkin asti.

Suomessa on nyt todettu rajoituksista huolimatta 188 000 koronatartuntaa. Sairaanhoidossa on ollut 60708 hoitojaksoa ja tehohoidossa on ollut 1200 koronapositiivista 2 vuoden ajalta. Tuo 188 000 tartuntaa ei ole taudin kantajien tarkka määrä vaan esimerkiksi influenssa kiertää epidemiavuosittain noin 1 000 000 suomalaista.
Eli jos todellisuudessa koronaviruksen kantaneita ja seulan ohittaneita suomalaisia voi olla jo toista miljoonaa kahden vuoden ajalta.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Suurin osa potee taudin täysin oireettomasti tai lievin oirein.

Parantuminen riippuu oireiden vakavuudesta
Suurin osa koronavirustartunnan saaneista sairastaa taudin oireettomana tai lievin oirein. Lievästi oireilevat toipuvat parissa viikossa. Heillä, joilla tauti on vakavampi, oireet voivat jatkua jopa viikkoja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he olisivat edelleen tartuttavia.
"Sairaalasta kotiutettu koronavirustartunnan saanut potilas ei välttämättä ole vielä kokonaan parantunut, vaikka virusta ei enää hänen elimistöstään löytyisikään. Jos infektio on aiheuttanut keuhkomuutoksia, niiden korjaantuminen voi viedä pitkän ajan. Aika näyttää, miten hyvin ja missä ajassa koronaviruksen aiheuttamat muutokset parantuvat",

Eristyksen lopettaminen ja parantuminen koronavirustartunnasta | HUS

Koronaviruksen toteamiseen käytettävä PCR-testi ei kerro luotettavasti tartunnan saaneen tartuttavuudesta tai parantumisesta.

www.sttinfo.fi

Melkein väittäisin, että suomalaiset loppuu kesken, ennen kuin tuollaisiin tehohoitolukuihin voidaan edes yltää näiden kahden edellisen vuoden perusteella.

 

[renee]

Se, kuinka paljon rokotettu ja rokottamaton levittävät tautia riippuu paljon heidän omasta henkilökohtaisesta käyttäytymisestään. Paljon, paljon enemmän kuin pelkkä rokotus tai rokottamattomuus vaikuttaa asiaan. Jos tarkoitus on estää taudin leviämistä, pitää koronapassi myöntää vain negatiivisen koronatestin tuloksen perusteella. Muussa tapauksessa tarkoituksen täytyy olla jokin muu asia.

Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.

 

[Tonto-]

Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.

Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta/vko puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.

 

[taxman]

Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.

Ja miten ajattelet, että valehtelu toimii? Lisääkö se luottamusta valtiovaltaa kohtaan?

Nähdäkseni tässä kohtaa - jos siis olet oikeassa - hallituksen olisi syytä erota, tai jos se ei ymmärrä, niin se tulisi erotuttaa ja järjestää uudet vaalit. Edellinen hallitus tulisi saattaa tuomiolle valtiopetoksesta ja mm. kaikki täällä asiaa tukeneet tuomita samasta teosta.

 

[lmu2002]

Tuosta tuoretta kuvaajaa:

 

[Kaaaapo]

Miksi aina täytyy raahata se kuolema pahimmaksi lopputuloseksi?

Vakavan koronataudin sairastaneilla tuplariski kuolla seuraavan vuoden aikana

Ja jos et tuolloinkaan kuole niin elä sitten loppuelämä ketjutupakoijan hapenottokyvyllä. Hauskaa, eikö?

Tai jatka elämääsi ihan normaalisti kuten suurin osa perusterveistä koronan sairastaneista. Suurimmalle osalle perusterveistä ei tule vakavia oireita eikä todellakaan mitään loppuelämän kestäviä.

Itse todennäköisesti sairastin kyseisen taudin kesällä 2020. Maku- ja hajuaisti heikkeni pariksi päiväksi, mutta ei muita oireita. En käynyt testeissä, sillä siellä maassa missä asuin, oli karanteeni voimassa jo muutenkin, niin pysyin kiltisti seuraavat pari viikkoa kotona. Hapenottokykyni on ihan samalla tasolla kuin aiemminkin, eikö päältäni löydy metrin verran multaa.

e: tuli puhelimella väärä lainaus. Nyt korjattu.

 

[valurauta]

Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.

Jos olettaa, että rokotetut aiheuttavat vain pienen korjauksen, niin kokonaistilasto antaa hyvän arvauksen. Noin puolella ei ole ollut jotain sairautta taustalla:

Ylipaino onkin mielenkiintoinen tekijä. Se näyttäisi suureltakin riskiltä:

Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Teho-osastoilla hoidetuista COVID-19-potilaista 85%:lla on ollut painoindeksi (BMI) vähintään 25 kg/m2 ja 50%:lla BMI yli 30 kg/m2.​

​

Nämähän pitää suhteuttaa siihen, miten paljon ylipainoisia on. THL:

Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia.​

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

35% tehohoidosta on siis ylipainoisilla, joiden osuus naisista on 35% ja miehistä 46%. Painotetaanpa tätä miesten osuudella koronasta, 67%, niin voidaan todeta, että 35% tehohoidosta on 42% väestöllä, eli ylipainoisten todennäköisyys joutua tehohoitoon on keskimääräistä alempi.

Lihavien (BMI>30) riski on n. kaksinkertainen keskiarvoon verrattuna: 50% tehohoidosta on 27% väestöllä.

BMI<25 riski on n. puolet keskimääräisestä; 15% tehohoidosta 31% väestöllä.

 

[HTK12]

Suomessa on nyt todettu rajoituksista huolimatta 188 000 koronatartuntaa. Sairaanhoidossa on ollut 60708 henkilöä ja tehohoidossa on ollut 1200 koronapositiivista 2 vuoden ajalta. Tuo 188 000 tartuntaa ei ole taudin kantajien tarkka määrä vaan esimerkiksi influenssa kiertää epidemiavuosittain noin 1 000 000 suomalaista.
Eli jos todellisuudessa koronaviruksen kantaneita ja seulan ohittaneita suomalaisia voi olla jo toista miljoonaa kahden vuoden ajalta.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Suurin osa potee taudin täysin oireettomasti tai lievin oirein.

Onneksi näin muuten olisi kyllä todellakin osunut paska tuulettimeen, jos suurinosa olisi sairastunut vakavasti. Se paljonko niitä sairastaneita on ei voi kukaan varmasti sanoa. Influenssa kiersi siksi paljon tehokkaammin kun ei normaalivuosina ole ollut rajoituksia normi kansalaisille, koska tauti on niin lievä.

Parantuminen riippuu oireiden vakavuudesta
Suurin osa koronavirustartunnan saaneista sairastaa taudin oireettomana tai lievin oirein. Lievästi oireilevat toipuvat parissa viikossa. Heillä, joilla tauti on vakavampi, oireet voivat jatkua jopa viikkoja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he olisivat edelleen tartuttavia.
"Sairaalasta kotiutettu koronavirustartunnan saanut potilas ei välttämättä ole vielä kokonaan parantunut, vaikka virusta ei enää hänen elimistöstään löytyisikään. Jos infektio on aiheuttanut keuhkomuutoksia, niiden korjaantuminen voi viedä pitkän ajan. Aika näyttää, miten hyvin ja missä ajassa koronaviruksen aiheuttamat muutokset parantuvat",

Eristyksen lopettaminen ja parantuminen koronavirustartunnasta | HUS

Koronaviruksen toteamiseen käytettävä PCR-testi ei kerro luotettavasti tartunnan saaneen tartuttavuudesta tai parantumisesta.

www.sttinfo.fi

Melkein väittäisin, että suomalaiset loppuu kesken, ennen kuin tuollaisiin tehohoitolukuihin voidaan edes yltää näiden kahden edellisen vuoden perusteella.

Se, että lukemat on näin alhaiset johtuu rajoituksista, ellei mitään rajoituksia olisi ollut, oltaisiin ihan erilaisissa lukemissa. Ruotsissa yritettiin mennä melko pienillä rajoituksilla kunnes huomattiin ettei onnistu ja välillä siellä oli Suomea kovemmat rajoitukset. Ruumiita siellä tuli silti melkoisesti enemmän vrt. Suomi. Tehohoitokin taisi olla melko kovilla siellä välillä.

Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.

Tottakai se on perusteltavissa hyvin kansantaloudellisesti.

 

[Tonnin Seteli]

Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.

Tarkkaan ottaen tätä ei haluta toistaa ääneen, koska se sattui unohtumaan mainita koronapassin laillisuutta arvioitaessa. Nyt on siis käytössä erittäin drakoninen poikkeuskäytäntö, jonka pääasiallisen perusteen perustuslaillisuutta ei ole perustuslakivaliokunnalta edes kysytty. Tämä on hieman kiusallista ja noloa, mutta toisaalta tähän päätyminen ei ollut mikään yllätys. Meillä on mm. pääministeri, jolle ei sanota vastaan ja joka ei perustele. Hän tekee, käskee ja häntä totellaan tai itketään ja totellaan. Siis hänen omassa kokemusmaailmassaan.

 

[Aksjdjjk]

Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta/vko puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.

Mitä ihmettä nyt selität? Siihen tarvittaisiin murto-osa jo annetuista rokotteista.

 

[Tonto-]

Mitä ihmettä nyt selität? Siihen tarvittaisiin murto-osa jo annetuista rokotteista.

Ei vaan siihen tarvitaan rajoituksia elinkeinon harjoittamisen vapauteen, lisää resursseja valvontaan ja byrokratiaan sekä ties kuinka paljon veromenetyksiä.

 

[Aksjdjjk]

Ei vaan siihen tarvitaan rajoituksia elinkeinon harjoittamisen vapauteen, lisää resursseja valvontaan ja ties kuinka paljon veromenetyksiä.

Siihen riittäisi että 30-40% vielä rokottamattomista ottaisi rokotteet

 

[Tonto-]

Siihen riittäisi että 30-40% vielä rokottamattomista ottaisi rokotteet

Eli viskaat reaaliteetit ja olosuhteet vain roskakoriin tuollaiseen puhtaaseen idealismiin vedoten.

 

[zewius]

Siihen riittäisi että 30-40% vielä rokottamattomista ottaisi rokotteet

5-12 rokotetaan kohta nii sillähän se tulee

 

[Aksjdjjk]

5-12 rokotetaan kohta nii sillähän se tulee

Se ei auta kun he eivät teholle joudu. En oikeastaan huomioinut lapsia tuossa aiemmassa arviossani.
Riittäisi, että 30-40% vielä rokottamattomista aikuisista ottaisi rokotteet niin tehon kuormitus tippuisi puoleen.

 

[Tonto-]

Onneksi näin muuten olisi kyllä todellakin osunut paska tuulettimeen, jos suurinosa olisi sairastunut vakavasti. Se paljonko niitä sairastaneita on ei voi kukaan varmasti sanoa. Influenssa kiersi siksi paljon tehokkaammin kun ei normaalivuosina ole ollut rajoituksia normi kansalaisille, koska tauti on niin lievä.

Jos ja jos, mutta kun ei tuohon tautiin sairastuta vakavasti kuin todella todella harvoin ja suurin osa ihmisistä potee sen oireettomasti tai lievin flunssan kaltaisin oirein.

 

[Kaaaapo]

Siihen riittäisi että 30-40% vielä rokottamattomista ottaisi rokotteet

Eli jos alle puolet rokottamattomista ottaisi rokotteen, se riittäisi?

 

[Tonto-]

Eli jos alle puolet rokottamattomista ottaisi rokotteen, se riittäisi?

Miksi nämä ihmiset ottaisivat rokotteen, jos eivät vaikka kuulu riskiryhmään tai he ovat jo sairastaneet taudin?

 

[HTK12]

Jos ja jos, mutta kun ei tuohon tautiin sairastuta vakavasti kuin todella todella harvoin ja suurin osa ihmisistä potee sen oireettomasti tai lievin flunssan kaltaisin oirein.

Ihan puhdasta jossittelua oli myös se 2 miljoonaa sairastanutta suomalaista.

 

[zewius]

Se ei auta kun he eivät teholle joudu. En oikeastaan huomioinut lapsia tuossa aiemmassa arviossani.
Riittäisi, että 30-40% vielä rokottamattomista aikuisista ottaisi rokotteet niin tehon kuormitus tippuisi puoleen.

Tartunnat tulee muutenkin kohta jo alas, ollaan jo kaksi kuukautta oltu noususuhdanteessa ja datan perusteella 2-3kk aikana tullut huippu ja sen jälkeen laskee

 

[ojisama]

Eli jos alle puolet rokottamattomista ottaisi rokotteen, se riittäisi?

Se laskisi merkittävästi sairaalakuormaa. Ainakin Deltan suhteen tilanne paranisi. Omicron nyt vähän kysymysmerkki, mutta todennäköisesti ei ainakaan haittaisi...

 

[Aksjdjjk]

Eli jos alle puolet rokottamattomista ottaisi rokotteen, se riittäisi?

Niin. Suora vaikutus olisi se 30-40% ja loppu tulisi sekundaarisesti kun taas useampi rokotettu olisi suojaamassa rokottamattomia.

 

[ojisama]

Miksi nämä ihmiset ottaisivat rokotteen, jos he eivät kuulu riskiryhmään tai he ovat jo sairastaneet taudin?

Koska sairastaneilla viisinkertainen todennäköisyys joutua sairaalaan tuplasti rokotettuihin nähden. Oletan muistista, että tuossa puhutaan tartunnan saaneista, CDC:n julkaisu oli, mutta kai tuo sitten tasapainoilee sen kanssa, että lievillä oireilla sai heikomman immuniteetin. Siksi vahva suositus rokotukselle myös sairastaneille.

 

[valurauta]

Se ei auta kun he eivät teholle joudu. En oikeastaan huomioinut lapsia tuossa aiemmassa arviossani.
Riittäisi, että 30-40% vielä rokottamattomista aikuisista ottaisi rokotteet niin tehon kuormitus tippuisi puoleen.

Kyllä sen pitäisi auttaa olennaisesti, koska sen jälkeen lapset tartuttavat vähemmän koronaa rokottamattomiin vanhempiin, eikä korona leviäisi lasten kaveripiireissä perheestä toiseen.

 

[ojisama]

Tartunnat tulee muutenkin kohta jo alas, ollaan jo kaksi kuukautta oltu noususuhdanteessa ja datan perusteella 2-3kk aikana tullut huippu ja sen jälkeen laskee

Tuolla voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että noususuhdanteessa rajoituksia kiristetään. Olisi ihan mukavaa, jos ei tarvitsisi sahailla.

 

[Tonto-]

Ihan puhdasta jossittelua oli myös se 2 miljoonaa sairastanutta suomalaista.

toista miljoonaa tarkoittaa 1-2 miljoonaa.

 

[Aksjdjjk]

Miksi nämä ihmiset ottaisivat rokotteen, jos eivät vaikka kuulu riskiryhmään tai he ovat jo sairastaneet taudin?

Vaikka siksi että tässä on nyt elämän tämän hetken suurin riskitekijä paskoa oma terveys.
Ennuste: tullaan näkemään lähiaikoina iso joukko huippu-urheilijoita, joilla ura loppuu tai taso tippuu rajun koronainfektion pitkäaikaisongelmien vuoksi.

 

[Aksjdjjk]

Kyllä sen pitäisi auttaa olennaisesti, koska sen jälkeen lapset tartuttavat vähemmän koronaa rokottamattomiin vanhempiin, eikä korona leviäisi lasten kaveripiireissä perheestä toiseen.

En usko että puoleen tiputtaa kuitenkaan tehokuormitusta sillä niitä rokottamattomia aikuisia on vielä ihan riittävästä pitämään tehokuormituksen >50 yksilössä