Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tonto- sanoi:
Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.

Mitähän tekemistä tuolla keuhkokuumella nyt tähän on? Tiedät nyt varmaan, että hoidetaan antibioteilla ja yleensä ilman tehohoitoa, vai onko sinulla esittää jotain tilastoa kuinka paljon keuhkokuumeen takia ihmisiä on teholla Suomessa (siis sellaisia, jotka eivät liity koronaan)? Tuo ilmaantuvuus 14/100 000 on myös todella pieni kun verrataan koronaan. Viikossa koronaa löydetään nyt jotain ~140/100 000. Se nyt on "hieman" eri lukema kuin 7/100 000 vuodessa.
 
Tonto- sanoi:
Jos luet viestinin niin vertasin vakavan keuhkokuumeen ilmaantuvuutta koronapositiviisiin tehohoitopotilaisiin.

Tilanne on se, että 188 000 positiivista koronatartuntaa oli vienyt 1,5 vuoden aikana teholle 980 henkilöä.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2
Napsauta laajentaaksesi...
Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.:thumbsdown:
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.:coffee:
 
Centteri sanoi:
Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.
 
maus sanoi:
Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.
 
maus sanoi:
Koska haluaisin, että rajattaisiin tarkemmin se joukko, joka todennäköisemmin kuormittaa terveydenhuoltoa ja kohdistettaisiin näitä toimia siihen pienempään joukkoon. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski. Jos meillä olisi yhtäkkiä ortopedit Suomessa erittäin kortilla ja talven liukkaat edessä, niin valtiokustanteinen (kenkien) piikityskampanja käyntiin kohdistuen mummojen ja vaarien monoihin, jotta eivät katkoisi jäseniään, mutta kyllä teinien antaisin liukastella lenkkareissaan edelleen, jos niin haluavat enkä syyllistäisi siitä heitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Edelleen sillä ei ole väliä kuka sinne joutuu. Rokottamaton suhteessa rokotettuun on se ongelma. Tällä hetkellä näyttää siltä että pandemiasta ei pääse eroon ilman rokotetta. Ainakaan se ei helpota siitä pois pääsyä joten se rokote on todennäköisin tie tästä tilanteesta pois.
Itse otan kolmannen jos se tulee jakoon ensi vuoden alkupuolella. Noin miljoona ei ole ottanut sitä ensimmäistäkään.
 
maus sanoi:
. Rokottamaton 18v voimistelijatyttö on ihan eri asia tämän koronariskin kannalta kuin 55v diabetesläski.
Napsauta laajentaaksesi...

Yksittäistapauksena juu todennäköisesti. Mutta siis 50-55 ikäluokan riski joutua sairaalaan tuplarokotettuna on sama kuin 20v ikäisen joutua sairaalaan rokottamattomana. Näin siis briteissä.

Sitä voidaan listata vaikka mitä lieventäviä asianhaaroja (joita on kyllä listattu, on se sitten painon vähäisyys, hyvät d-vitamiinitasot , hyvä kunto tai mitä ikinä), mutta niitä riskitekijöitä on yli 50v ikäisillä aivan valtavasti enemmän ja silti riski on kahdessa isossa ryhmässä kahden ikäryhmän välillä sama.
 
Sairastin kuukausi sit koronan, tarttu baarista mukaan missä heiluin aamuyölle ja jatkoillekki eksyin. Ei ole nuhapiikkiä otettu.

viikon särki päätä, 4pv oli keuhkot normaalia kovemmalla(Astma), 2pv pumppu kävi kierroksilla (betasalpaajat laski sykkeen suht. normaaliksi) ja väsytti vitusti...

180cm/~76kg 35v jannu kyseessä.

Onse onni että ollu läpipaskoja koko elämänsä ajan, suatto sairaalareissulta säästää. :D
 
Näkisin, että koronapassin runnominen väkisin terveydenhuoltoon ja erityisesti vanhusten palveluihin kääntyisi nopeasti itseään vastaan. Ajatus on vilpitön mutta mistä työntekijät passittomien tilalle kroonisesta työvoimapulasta kärsivälle sektorille?

Nykyinen hoitajamitoitus on 0.55 hoitajaa/asukas. Mitoitusta nostetaan vielä kaksi kertaa, ensi kuussa 0.6:een ja tammikuussa 2023 0.7. Ymmärtääkseni valtaosa rokottamattomista hoitajista on maahanmuuttajataustaisia, jotka eivät aio ottaa rokotetta. Tilastotietoa löysin vuodelta 2014, että maahanmuuttajien osuus lähihoitajista oli 13%. Jos hoitajien määrä laskee vanhuspalveluissa radikaalisti, niin ongelma on, että osastoja joudutaan sulkemaan. Asukkaita ei voi kadulle häätää vaan siirretään sitten hätäpaikoille muihin hoitolaitoksiin. Tämä taas lisää vain hoitajien kuormitusta.

Palveluasunnoissa asuvat vanhukset ovat todella huonossa kunnossa, ts. sellaisia, jotka eivät enää kotihoidon turvin kotona pärjää. Osassa paikoista tarjotaan intervallihoitoja asiakkaille, jotta omaishoitajat saavat tarvitsemansa ja ansaitsemansa lepopäivät.

Kovasti uutisoidaan, että hoitokotien tartunnat ovat rokottamattomalta henkilöstöltä lähtöisin mutta on vaikea uskoa että se selittäisi kaikki tartuntalähteet. Sen verran paljon tekijöitä on vaikuttamassa vanhusten palveluissa että onko asia niin yksioikoinen? Vanhusten palveluissa toivoisin että omaisilta ja kaikilta muiltakin hoitolaitoksissa asioivilta (laitoshuoltajat, laitosmiehet, seurakunnan työntekijät, vapaaehtoiset etc.) selvitettäisiin passit, jos se hoitajillekkin pakolliseksi tulisi. Ei minkään tasa-arvohuutelun takia vaan käytännössä tartuntojen ehkäisemiseksi riskiryhmän keskuudessa.
 
ExtraEvil6666 sanoi:
Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Saisko lähteen tähän?
 
PaulFunk sanoi:
Näkisin, että koronapassin runnominen väkisin terveydenhuoltoon ja erityisesti vanhusten palveluihin kääntyisi nopeasti itseään vastaan. Ajatus on vilpitön mutta mistä työntekijät passittomien tilalle kroonisesta työvoimapulasta kärsivälle sektorille?
Napsauta laajentaaksesi...
Universaali rokotuspakko ratkaisee tämänkin ongelman.

Koronan kanssa ei pärjätä nyt eikä tulevaisuudessa ellei ihmiset ota rokotetta. Korona ei mihinkään katoa ja rokotesuojaa pitää myös päivittää ajoittain.
 
Centteri sanoi:
Pieleen meni. Lapset tai kouluikäiset eivät rasita terveydenhuoltoa. Sen tekevät edelleen rokottamattomat aikuiset.
Tietysti jos haluat sosiaalisia ongelmia lapsille nyt ja tulevaisuudessa niin silloin eristät heidät jotta aikuinen rokottamaton pääsee baariin viettämään sosiaalista kanssakäymistä kaltaistensa.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko vaikeaa ymmärtää, että koululaiset voivat hyvin olla epidemian moottoreita vaikka eivät suuressa määrin näkyisikään terveydenhuollon kuormituksessa?
Esim. tässä tutkimuksessa osoitettiin juuri koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:
jamanetwork.com

SARS-CoV-2 Transmission After COVID-19 Screening for Primary School Children

This cohort study uses data from a primary school in Belgium to examine the possible role of children in the transmission of SARS-CoV-2.
jamanetwork.com jamanetwork.com

Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.

Coax sanoi:
Tartuntojen määrä on tältä päivältä ja tehopotilaiden määrä syyskuulta.:thumbsdown:
Tässä sinulle uudenuutukainen dokumentti tutkittavaksi.:coffee:
Napsauta laajentaaksesi...
Tällaiset pikahavainnot:
- tehohoidettuja potilaita 15.9 984 kpl, 1.12 1238 kpl -> lisäystä 254
- näistä rokotettuja 15.9 10 kpl, 1.12 69 kpl -> lisäystä 59
Rokotettujen osuus tehohoidossa 23% viimeisen 2,5 kk aikana.

@Pauli sanoi:
Tästä tilanteesta ei moni nauti, ei edes ne jotka ovat passin käyttöönoton puolella, mutta anna vähän siimaa sillekin joukolle että jollain siinäkin porukassa on aivot ja kanttia ryhtyä vastarintaan jos alkaa passin käyttö lähtemään lapasesta,ei kannata ennakkoon pahastua.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä oikein pitäisi tapahtua, että tavalliset ihmiset lähtisivät vakavaan vastarintaan? Minä kun epäilen, että tässä on asialla tekijät, jotka tietävät, miten sammakko keitetään.

Helpointa näihin on vaikuttaa kun asiat on valmisteltavana. STM on parasta aikaa valmistelemassa jatkoa koronapassille ja sen käytön laajentamista. Tähän on mahdollista vaikuttaa juuri nyt. Kun eduskunta on lyönyt laajennuksiin leimansa, vaikuttaminen on myöhäistä.

Valmistelu on ollut siinä määrin takkuista, että on mahdollista, että STM:ssä olisi sisäistäkin vastarintaa. Miten tätä voisi tukea? Pelkkä italialainen lakko voisi olla hyvä juttu.
 
ojisama sanoi:
Aivan. Aikaisemmin ei voinut keskustella, kun esimerkissä rajoitusten kohdistamisessa esiintyi rikollinen, vaikka rokottamattomia ei siihen verrattukaan. Uhriutuvuus voi tosiaan tehdä keskustelemisesta hankalaa.

Nyt et voi keskustella, koska laajensin ajatustasi varsinaiseen vertailuun historialliselta pohjalta. Et vaikka alempana heitin vaikka CE -merkin vertailukohdaksi, varmaan osasit siitä laajentaa esimerkin jonkun asian vaatimiseksi ihmisten turvallisuuden parantamiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos haluat keskustella, niin koeta nyt saada aikaan viesti, jossa on esimerkki, jossa ei kohdella rokottamattomia rikollisina tai muina vastaavina. Jos tämä on liian hankalaa, voidaan keskustelua jatkaa myös ilman esimerkkiä.

Ymmärrät varmaan, että vihaamasi ihmisten vertaaminen rikollisiin ei tule tuottamaan mitenkään tasapuolista keskustelua. Tämän vuoksi en aio lähteä siihen mukaan.

ojisama sanoi:
Mutta yhdistävä tekijä toki on itsekkyys. Sen lisäksi, että ei välitetä, että oma riski kasvaa ('sehän on kuitenkin pieni'), niin ei välitetä että kasvatetaan muiden riskiä. Ja kyllä, määrittelen tässä rokotteen ottamattomuuden aktiiviseksi teoksi.

E. * Ja ettei ole epäselvää, niin väännetään rautalangasta, että en väitä että näillä kahdella ryhmällä olisi erityistä päällekkäisyyttä, vaan puhe on pelotevaikutuksesta ylipäänsä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kummasti et huomioi sitä, että koronapassia ajavat pyrkivät nimenomaan itsekkäästi ottamaan itselleen täydet vapaudet, mutta kieltämään sen muilta, vaikka kyseisen ryhmä työllistää hyvin merkittävällä osuudella terveydenhoitoa. Tästä huolimatta väität rokottamattomia itsekkäiksi, vaikka he ajaisivat yhteiskuntaa, johon kukin saa osallistua tasavertaisesti, kunhan osoittaa olevansa koronaa sairastamaton (mikä oli sen koronapassin alkuperäinen ajatus ja mistä syystä sen saa negatiivista testitulosta vastaan). Nyt koronapassiin on tehty rokotettujen kokoinen aukko syistä, joita ei voi eduskunnassa lausua ääneen, koska silloin homma rikkoisi perustuslakia.

hkultala sanoi:
Voitaisiinko jatkaa keskustelua myös, jos liikkuminen julkisella paikalla ilman rokotusta kriminalisoitaisiin?

Se, mikä on rikollista ja mikä ei, riippuu vaan ihmisten säätämistä laeista.
Napsauta laajentaaksesi...

Sinulla on yksi anteeksipyyntö rästissä, kun väitit minua valehtelijaksi.
 
Viimeksi muokattu:
HTK12 sanoi:
Et ilmeisesti ole seurannut mitenkään mitä tuosta tehohoidon kapasiteetista on ylilääkärit ym. sanoneet, vai väitätkö itse tietäväsi paremmin? Jos väität, niin jotain muutakin väitteen tueksi kun pelkkää mutua? 1000 tehopaikkaa ei ole missään reservissä, vaan se sitten tarkoittaa leikkaustoiminnan lopettamista ym. Eli monet muuta hoitoa tarvitsevat jäävät ilman hoitoa. Eli ei ole mahdollista hoitaa kaikkia korona potilaita, jos taudin annettaisiin levitä ilman rajoituksia.
Napsauta laajentaaksesi...
www.laakarilehti.fi

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>
www.laakarilehti.fi www.laakarilehti.fi

En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.
2020 erikoissairaanhoidon vuodeosastohoidossa oli 72 222 henkilöä joilla oli päädiagnoosi hengitystiesairus.

Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.
www.hs.fi

Koronavirus | Tehohoidon kapasiteetti on saatu kaksinkertaistettua Suomessa – näin asiantuntijat perustelivat Uudenmaan avaamista

Ennen koronakriisiä raskaan tehohoidon paikkoja oli Suomessa 259. Hus nostaa oman kapasiteettinsa 70:stä 150:een paikkaan, muut sairaalat nostavat nykyiset 189 paikkaansa noin 360:een.
www.hs.fi www.hs.fi

Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.
 
ExtraEvil6666 sanoi:
Ja näinhän muuten on juuri tehty, ikäihmiset ja riskiryhmät on rokotettu ensimmäisenä ja he saavat ensimmäisenä myös kolmatta rokotetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.
 
valurauta sanoi:
koulut merkittäväksi tartuntalähteeksi Belgiassa, jo ennen varianttiaikaa:
jamanetwork.com

SARS-CoV-2 Transmission After COVID-19 Screening for Primary School Children

This cohort study uses data from a primary school in Belgium to examine the possible role of children in the transmission of SARS-CoV-2.
jamanetwork.com jamanetwork.com

Koulujen sulkeminen nyt on ensimmäisiä asioita, joita tartuntatautilain mukaan voidaan epidemiatilanteessa tehdä. Nythän meillä on käytössä todellista luksusta, kun lapsille voidaan tarjota suljetun koulun sijasta etäkoulua. Etäkoulun ja normaalin koulun välilläkin on erilaisia hybridiratkaisuja. Ei ole kyse lasten eristämisestä.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis meillä on kyllä ihan oikeaa kotimaassa tutkittua tietoa koulujen sulkemisen kielteisistä vaikutuksista. Ne ovat ihan musertavasti koulujen etäopetusta vastaan, vaikka siitäkin löytyy hyviä puolia.

THL on koko ajan seurannut lapsien tartuttamista ja edelleen vaikka lapset ja nuoret saavat entistä enemmän tartuntoja niin niitä tulee kouluista suhteessa vähän. Suurin osuus tartunnoista saadaan perhepiirin rokottamattomilta aikuisilta.
 
zewius sanoi:
Joko en osaa käyttää tuota sivua puhelimella tai sitten en kyllä löydä tommosta dataa mitä väitit
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se oikein toimi puhelimella. Sieltä vasemmalta ylhäältä voi valita rokotettuja, rokottamattomia ja raahailla eri ikäryhmiä mutta ei tuo kännykällä ole tarkoitettu käytettäväksi (eikä itselläni päivitä tietoja).

Mikä on ihan hyvä juttu. Datan raahailu ei ole täppärin juttu.

Enkä itse kyllä väittänyt yhtään mitään. Epäilin vaan että tuo on lähde ja kun sitä kaipailit...
 
Tonto- sanoi:
www.laakarilehti.fi

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>
www.laakarilehti.fi www.laakarilehti.fi

En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.
Napsauta laajentaaksesi...

Aivan eli ilman näitä lukuja on ihan turha heitellä, että kyllä riittää. Erikoissairaanhoito nyt on täysin eriasia kuin teho. Erikoissairaanhoitoa voivat vaatia esim. astmaa sairastavat kun tauti syystä x pahenee. Kuten tuossakin sanottiin, niin ongelma on se ettei asiansa osaavaa tehohoitohenkilökuntaa ole missään odottamassa reservissä.
Tonto- sanoi:
Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.
www.hs.fi

Koronavirus | Tehohoidon kapasiteetti on saatu kaksinkertaistettua Suomessa – näin asiantuntijat perustelivat Uudenmaan avaamista

Ennen koronakriisiä raskaan tehohoidon paikkoja oli Suomessa 259. Hus nostaa oman kapasiteettinsa 70:stä 150:een paikkaan, muut sairaalat nostavat nykyiset 189 paikkaansa noin 360:een.
www.hs.fi www.hs.fi

Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Ylilääkärit ym. on sanoneet, että se 50 korona potilasta teholla on sellainen lukema, että muuta hoitoa joudutaan ajamaan alas. Ne muut tehohoitoa tarvitsevat ihmiset kun ei katoa mihinkään oli korona tai ei, joten 500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.
 
Tonto- sanoi:
THL ei ainakaan minun käsittääkseni julkaise sairaanhoitopiirien teho- ja tehovalvontajaksojen määriä.
Napsauta laajentaaksesi...
No kyllä tuokin tieto löytyy. Sinun viestissä on nyt sellainen vinoutuma, että puhutaan tehohoidon kapasiteetin riittävyydestä niin vedät jotakin erikoissairaanhoidon vuosittaisia potilasmääriä mukaan keskusteluun, sekä artikkelin jossa sanotaan hyvin selkeästi miten tehoihoitopaikkojen määrää on saatu keväällä 2020 koronapandemian alettua nostettua:
"Muuntamalla tiloja tehohoidon käyttöön, kouluttamalla lisähenkilökuntaa ja siirtämällä kiireetöntä toimintaa"
Se kaikki on pois normaalista terveydenhoidosta. Näitä toimia ei ole tarkoitettu vuosikausien jatkuvaan käyttöön. Varsinkin nyt kun tiedämme, että tehohoidolle ei olisi mitään suurensuurta lisätarvetta jos ihmiset viitsisivät käydä hakemassa koronarokotteet.
 
maus sanoi:
Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä nyt tuoretta dataa.

Koko epidemian aikana koronan takia tehohoidossa on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat saaneet kaksi rokotetta. Heistä 88 prosenttia on ollut yli 60-vuotiaita.

– Monet heistä ovat riskiryhmään kuuluvia, eli heillä on vastustuskykyä heikentävä sairaus tai lääkitys, sanoo Kuopion yliopistollisen sairaalan tehohoidon osaston ylilääkäri Stepani Bendel.

Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä koronan takia tehohoidossa on ollut 1 238 henkilöä. Selvästi suurin osa tehohoitoa tarvitsevista ollut rokottamattomia.


www.is.fi

Tarkat luvut: näin moni kahdesti rokotettu on ollut tehohoidossa korona-aikana

Syksyn aikana alle 40-vuotiaiden tehohoitoa tarvitsevien koronapotilaiden osuus on kaksinkertaistunut aiemmasta.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon resurssointiin vaikuttaa sekin, että jos koronapotilas on teholla keskimäärin sen 11 päivää ja muilla taudeilla keskiarvo on neljä päivää (vai oliko tämä influenssassa en enää muista, joka tapauksessa koronan hoitojakso on poikkeuksellisen pitkä) niin ne määrät ja varsinkin hoitojaksojen pituus ovat todella ongelmallisia.
 
weetabix sanoi:
THL on koko ajan seurannut lapsien tartuttamista ja edelleen vaikka lapset ja nuoret saavat entistä enemmän tartuntoja niin niitä tulee kouluista suhteessa vähän. Suurin osuus tartunnoista saadaan perhepiirin rokottamattomilta aikuisilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Onkin merkillistä, miten korona ei tartu suomalaisessa koulussa mutta ulkomailla tarttuu. Tuossa Belgialaisessakin tutkimuksessa osoitettiin, että opettajat ja oppilaat kantoivat koronan juuri koulusta kotiin.

Onhan meilläkin esimerkkejä, joita on vaikeaa selittää muuten kuin tartunnoilla koulussa:
www.hs.fi

Tartunnat | Koulussa levinnyt koronavirus ehti tarttua kymmeniin – Vanhemmat laittoivat lopulta lapset itse karanteeniin

Tartunnoista ei tiedotettu aluksi, sillä kunta on tehnyt päätöksen, että kaikista tartuntaketjuista ei tiedoteta.
www.hs.fi www.hs.fi
Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi. ​
​
Tällaiset luvut on hyvin helppoa selittää koulutartunnoilla. Vaatii melkoista akrobatiaa selittää ne muuten.

Kun koulutartunnat on ristiriidassa virallisen totuuden kanssa, niin sittenhän koulutartuntoja pyritään pimittämään:
www.hs.fi

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.
www.hs.fi www.hs.fi
Koronatartunnat levisivät helsinkiläisessä koulussa oppilaiden keskuudessa, eikä tapauksista tiedotettu heti kaikille koulun vanhemmille. Vanhempia oli kehotettu olemaan jakamatta tietoa lastensa tartunnoista, jotta ”levottomuus” ei leviäisi.​
​
Kun koulujen tilanne on tämä, ravintoloiden ja rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen vaikuttaa karkean suhteettomalta. Onko missään edes kerrottu, mistä sairaalapotilaat on koronansa saaneet?
 
HTK12 sanoi:
500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi. Se että annat edes ymmärtää tuollaisen 500 koronatehohoitopotilaan mällin olevan millään tavalla todennäköinen on melkeinpä misinformaatiota.
yle.fi

Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla

HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.
yle.fi yle.fi
 
Tonto- sanoi:
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi.
yle.fi

Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla

HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.
 
HTK12 sanoi:
Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.

Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.

Joo en ihmettele yhtään, että vetoat ja pidät asiantuntijoiden sanomisia minun kirjoitteluja luotettavimpina. Perustelen ainoastaan omaa mielipidettäni tässä.

Sekään ei muuten ole mitenkään ennenkuulumatonta tai tavatonta, että tehohoitokapasiteetti loppuu. Se, että se loppuu ei tarkoita, että seuraava onnettomuusuhri jää ilman hoitoa vaan se hoito menee budjetin yli.

[/URL]

Jos koronasta on jotain hyvää aiheutunut niin toivottavasti yleisön huomio säilyy suomalaisen terveydenhoidon resursseissa myös klikkihuorausotsikoiden kadottua.
 
maus sanoi:
Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tarvitse kuin lukea tilastoja, niin käy selväksi, että rokottamattomat aiheuttavat sairaalakuormaa aivan kohtuuttomasti määräänsä nähden. Niin vanhoissa kuin nuorissa.
 
Tonto- sanoi:
Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Kapasitettia voidaan lisätä jopa lähes tuhanteen paikkaan tarvittaessa muun hoidon kustannuksella.
 
Tonto- sanoi:
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.

Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.

Joo en ihmettele yhtään, että vetoat ja pidät asiantuntijoiden sanomisia minun kirjoitteluja luotettavimpina. Perustelen ainoastaan omaa mielipidettäni tässä.

Sekään ei muuten ole mitenkään ennenkuulumatonta tai tavatonta, että tehohoitokapasiteetti loppuu. Se, että se loppuu ei tarkoita, että seuraava onnettomuusuhri jää ilman hoitoa vaan se hoito menee budjetin yli.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin normaali tehohoitojakso kestää 3pv, koronan kanssa kesto on 11pv. Eli käytännössä kolme kertaa pidempään makaa se korona potilas siellä teholla. Se kun paikat loppuu tarkoittaa, että triage eli katsotaan kenellä on paras mahdollisuus selvitä ja se kenellä on huonompi mahdollisuus selvitä jää ilman hoitoa. Hetkellisesti tuplattiin, ei pysyvästi kun henkilökuntaa ei ole missään reservissä, vaan silloin ajetaan leikkaussaleja ym. alas.

[/URL]
Tonto- sanoi:
Jos koronasta on jotain hyvää aiheutunut niin toivottavasti yleisön huomio säilyy suomalaisen terveydenhoidon resursseissa myös klikkihuorausotsikoiden kadottua.
Napsauta laajentaaksesi...

No tästä olen samaa mieltä, terveydenhuoltoon pitäisi panostaa paljon enemmän Suomessa.
 
Coax sanoi:
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Kapasitettia voidaan lisätä jopa lähes tuhanteen paikkaan tarvittaessa muun hoidon kustannuksella.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.

Tämän hetken kokonaismäärää ei kerrota missään, mutta tilannekuvaraportissa sanotaan:

Kaikki ne teho-osastot, joilla COVID-19-potilaita tarpeen vaatiessa hoidetaan, raportoivat tilanteestaan Koordinoivalle toimistolle. Aamulla 1.12.2021 näiden osastojen yhteenlaskettu paikkamäärä oli 251, ja näillä potilaspaikoilla oli hoidossa 52 COVID-19-potilasta ja 136 muuta tehohoitopoti-lasta, yhteensä 188 potilasta.

Tehohoito- ja tehovalvontapaikkojen määrä on siis varmasti tällä hetkellä kuin mitä oli 2019.
 
Tonto- sanoi:
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?
 
Coax sanoi:
Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?
Napsauta laajentaaksesi...
Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.
 
Centteri sanoi:
Mutta ei vuodeksi-kahdeksi-viideksi, jne. Hetkellinen on hetkellinen. Laitteita on mutta ei käsiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Käsiä on nostaa kapasiteetti 1000 tehohoitopaikkaan. Koronapositiivisten tehohoitojaksojen määrän perusteella kahden vuoden ajalta tuollainen tarve ei ole millään tavalla todennäköinen.

Jos kävisi niin että Suomeen julistettaisiin uudelleen poikkeusolot erityisen vakavaan suuronnettomuuteen verrannollisen tartuntataudin takia niin viranomaiset voivat tarvittaessa määrätä eläköitynyttäkin hoitohenkilökuntaa töihin.
 
Centteri sanoi:
Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä koronan takia tehohoidossa on ollut 1 238 henkilöä. Selvästi suurin osa tehohoitoa tarvitsevista ollut rokottamattomia.
Napsauta laajentaaksesi...
Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.
 
Recycle sanoi:
Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.
 
zepi sanoi:
Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Esimerkiksi siksi että saataisiin loppu perusterveiden rokottamattomien jatkuvalle mollaamiselle. Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla. Oletettavasti ottaisin itsekin rokotteen jos kuuluisin jollakin tavalla riskiryhmään.
 
zepi sanoi:
Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisikö se siis ottaa pelkästään periaatteesta vaikka olisi jo sairastanut koronan tai jos sen sairastaa erittäin hyvällä ennusteella pelkkänä parin päivän kausiflunssana? :lol:
 
Tonto- sanoi:
Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Vissiin se Vartiainenkin sitten ihan lämpimikseen puhui kun sanoi ettei HUS pysty enää suuronnettomuudessa takaamaan tehohoitoa kaikille sitä tarvitseville.
Rahan heittäminen kankkulan kaivoon tehohoidon muodossa, sen sijaan että ihmiset hoidetaan parilla rokotepiikillä voi olla sellaisen ihmisen mielestä ihan ok joka ei joudu euroakaan siitä maksamaan.
 
Coax sanoi:
Rahan heittäminen kankkulan kaivoon tehohoidon muodossa, sen sijaan että ihmiset hoidetaan parilla rokotepiikillä voi olla sellaisen ihmisen mielestä ihan ok joka ei joudu euroakaan siitä maksamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?
 
Tonto- sanoi:
Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ongelma on edelleen siinä, että tehohoitopaikkojen nostaminen nykyisestä tarkoittaa, että muuta hoitoa joudutaan lopettamaan. Edelleenkään niitä käsiä ei missään ole vapaana odottamassa, vaan ne otetaan leikkaussaleista ym., jolloin näiden toiminta sitten pysähtyy.
 
rth sanoi:
Olisko oikea vertailu kuitenkin rokotteen ja viruksen kanssa, ei passin ja viruksen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tiedä häntä
mutta siellä on hallituksen työryhmä sorvaamassa ohjeistuksia joilla passista tehtäisiin pakollinen varuste työpaikoille.
Kun taas molemmat isot rokotefirmat juttelevat , että omikronin tutkiminen kestää pari viikkoa ja siinä selvitetään tarvitaanko täsmärokotetta , ja jos se valmistuu sitten 100 päivässä
 
HTK12 sanoi:
Ongelma on edelleen siinä, että tehohoitopaikkojen nostaminen nykyisestä tarkoittaa, että muuta hoitoa joudutaan lopettamaan. Edelleenkään niitä käsiä ei missään ole vapaana odottamassa, vaan ne otetaan leikkaussaleista ym., jolloin näiden toiminta sitten pysähtyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?

Missä tämä raja menee?
 
valurauta sanoi:
Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?
Napsauta laajentaaksesi...
Luetun ymmärtäminen 404? Käsittääkseni en puhunut mitään vapaaehtoisuudesta tai pakosta. Ainoastaan siitä mikä on järkevää ja kustannustehokasta. Noin yleisesti terveydenhoito on paljon edullisempaa ja järkevämpää kuin sairaanhoito.
Pakollisuus selvinnee tammikuussa tai mahdollisesti jo ennen joulua. :coffee:
Tonto- sanoi:
Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?
Napsauta laajentaaksesi...
Olisit edes lukenut sen Hesarin artikkelin minkä postasit aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 893
Viestejä
5 109 947
Jäsenet
81 716
Uusin jäsen
teewoan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom