Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Täällä alkaa taas rokottamattomia pelottaa, kun tuo pelko ilmenee useammassakin postauksissa. Tähän pelkoon auttaa parhaiten kun ottaa sen rokotteen. Itse tosiaan en nää normaalissa uutisoinnissa mitään pelottelua. Rokottamattomalla on vain huomattavasti korkeampi riski saada tartunta, sairastua vakavasti tai jopa kuolla kuin rokotetulla. Jos tosiaan tämän asian tiedottaminen pelottaa, niin ota rokote. Jos normaali todellisuus pelottaa niin siihen auttaa psykiatri.

Pitää kuitenkin ottaa huomioon kuinka matala riski sairastua vakavasti lähtökohtaisesti on.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2

Tämäkin on vähän epäselvää, että onko nuo olleet pelkästään tartuntatautirekisteriin ilmoitettuja koronapositiivisia vai sen tartunnan takia tehohoitoon joutuneita.

 

[rakotti]

Noh arvelinkin että ihmiset ovat niin kärkkäitä, että argumentoivat vastaan niinkuin olisin julistanut omat mietteeni jollain tapaa lääketieteelliseksi asiaksi. Laittakaa edes niitä tutkimustuloksia pöytään samalla niin sitten sitä ei niin herkästi ota turhana provokaationa.

Sairaanhoitopiirien tilastotko kertovat teille suoraan, että miten paljon rokottamattomat suhteessa enemmän kuluttaa sairaanhoidon henkilökuntaa. Oletteko ottaneet huomioon moniko siellä hoidossa makaava on siellä sen jälkeen kun on ottanut ensimmäisen rokotteen ja sairastuu alle 7 päivän sisällä, taikka toisen piikin tai tulevan kolmannen? Näitähän ei yksikään tilasto kerro medissa. En edelleenkään väitä etteikö pitäisi paikkansa, että rokottamattomat kuormittaa suhteessa enemmän, mutta mielestäni tätä hyvin harva ottaa huomioon lainkaan kun laukoo noita omia totuuksiaan.
Lisänä huomioisin myös haittavaikutuksista koituvat sairaalakäynnit vie resursseja varmasti paljon ihan kun katsoo ilmoitusten määrää ja kuinka pahasti jäljessä niiden käsittely laahaa. Näistäkin löytyy netistä dokumentaatio erikseen jos joku haluaa tarkemmin tutkia.

Tuon ravintolahomman periaatteen toki ymmärrän mutta laskekaa nyt itsekkin vähän. Jos aiemmin rajoitus oli klo 23.00 kiinni koko ravintola ja nyt kun vertaa klo 05.00 jatkuvaa menoa jonka väestä on pois 30%(jos rokotettujen osuus siis on liki 70%) Niin omalla lyhyellä matikalla väittäisin tuon 6 tunnin lisäajan ravintoloissa tuottavan huonomman tuloksen kuin klo 23.00 version joka oli alku vuodesta/kesästä käytössä. Yrittäjälle toki parempi tämä uudempi, mutta nyt puhuttiinkin oikeasta vaikuksesta tartuntoihin eikä keskitytä siihen mahdollisuuteen kelle voi tulla tauti vakavana ja kelle ei.

Toinen mistä nyt itse olen jo aiemmin ottanut selvää on tämä huutelu, että rokottamattomat levittää enemmän virusta. Minkä oikean tutkimuksen mukaan tämä on todettu ja mistä tämän dokumentin näen. Olen kyllä nähnyt päinvastaisia tutkimustuloksia muutamankin. Tässä nyt yksi ainakin kun joku sitä varmasti tulee kyselemään Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Tuosta sun postaamasta tutkimuksesta löytyy se oleellinen kohta sieltä discussion-osiosta. Voin sen tähän pasteta: "The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions."

 

[sember]

Tuosta sun postaamasta tutkimuksesta löytyy se oleellinen kohta sieltä discussion-osiosta. Voin sen tähän pasteta: "The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions."

Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)

 

[Paapaa]

Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)

Jep, jätit huomioimatta sen, että ei ne tartunnat ole se kriittinen asia (tärkeä toki välillisesti), vaan erityisesti sairaalakuorma. Ja koska rokottamattomia on vielä aika iso osa, on heidän osuus kohtuuttoman yliedustettuna sairaaloissa ja teholla. Se on se suurin syy huuteluun. Ketään ei haittaisi jos tämä olisi kotona podettava nuhakuume. No, olisi sekin kansantaloudella paha rasti, jos se kaataisi puoli Suomea petiin. Mutta kun sairaalapaikat täyttyy, on aihetta huudella. Paljon nykyistä enemmän.

 

[sember]

Jep, jätit huomioimatta sen, että ei ne tartunnat ole se kriittinen asia (tärkeä toki välillisesti), vaan erityisesti sairaalakuorma. Ja koska rokottamattomia on vielä aika iso osa, on heidän osuus kohtuuttoman yliedustettuna sairaaloissa ja teholla. Se on se suurin syy huuteluun. Ketään ei haittaisi jos tämä olisi kotona podettava nuhakuume. No, olisi sekin kansantaloudella paha rasti, jos se kaataisi puoli Suomea petiin. Mutta kun sairaalapaikat täyttyy, on aihetta huudella. Paljon nykyistä enemmän.

Eikös nyttenkin ole sairaalakuormitus kutakuinkin 48% / 52% teho-osaston puolesta. (52% rokottamattomat joihin lasketaan myös nyt jotka sinne ovat joutuneet alle 7 päivää rokotteen ottamisen jälkeen joiden lukemia ei meille kerrota tarkemmin) EDIT: Tämän voin muistaa kyllä väärin kun en ehdi tätä etsiä.
Tämähän on erittäin suurelle osalle nimenomaan se nuhakuume taudin laadultaan. Helposti tarttuva semmoinen, mutta sairaanahan pitäisikin olla kotona ihan normaalistikin eikö?
Tässä nyt yhden turhan huutelun pointin koitin vain todistaa turhaksi ja sitten kun siihen ei olekaan vastata millään tutkimuksella niin vaihdetaan puheenaihetta muualle, perinteistä.

 

[rakotti]

Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)

Tämä asia kiertää täällä kehää, kun aina uusi keskustelija tulee nämä samat asiat käymään täällä läpi. Suomessa noin 28% vähemmistö kuormittaa tällä hetkellä 70% sairaaloita. Se on se juttu. Molemmat ryhmät levittävät kyllä, mutta siitäkin on tutkimustietoa, että rokotetut levittävät vähemmän ja lyhyemmän aikaa.

 

[ojisama]

52% rokottamattomat joihin lasketaan myös nyt jotka sinne ovat joutuneet alle 7 päivää rokotteen ottamisen jälkeen joiden lukemia ei meille kerrota tarkemmin

Miksi jankkaat tuosta seitsemästä päivästä? Arvelet, että on paljonkin koronan juuri tuona seitsemän päivän aikana saaneita jotka koronan vuoksi päätyneet tehohoitoon?

 

[Gespard]

Toivottavasti tulee tuo rokotuspakko äkkiä niin päästään eroon näistä höpöpasseista.

 

[Centteri]

Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)

Keskustelu menee täällä yleensä niin että faktoihin täällä vastataan asian vierestä kuten
esimerkiksi:
- rokotetutkin tartuttavat
totta mutta sairastavat sen lievänä eivätkä kuormita terveydenhuoltoa
- koronapassi syrjii ja loukkaa ihmisoikeuksia
ei syrji, ei vie oikeuksia vaan sen avulla voidaan pitää yhteiskuntaa avoinna
- ihmisiä pakotetaan rokotuksiin ja uhkaillaan
rokotukset eivät ole pakollisia (sote alalla ehkä tulevaisuudessa), muuten täysin vapaaehtoinen
jne, jne, jne....

 

[rakotti]

Eikös nyttenkin ole sairaalakuormitus kutakuinkin 48% / 52% teho-osaston puolesta. (52% rokottamattomat joihin lasketaan myös nyt jotka sinne ovat joutuneet alle 7 päivää rokotteen ottamisen jälkeen joiden lukemia ei meille kerrota tarkemmin) EDIT: Tämän voin muistaa kyllä väärin kun en ehdi tätä etsiä.
Tämähän on erittäin suurelle osalle nimenomaan se nuhakuume taudin laadultaan. Helposti tarttuva semmoinen, mutta sairaanahan pitäisikin olla kotona ihan normaalistikin eikö?
Tässä nyt yhden turhan huutelun pointin koitin vain todistaa turhaksi ja sitten kun siihen ei olekaan vastata millään tutkimuksella niin vaihdetaan puheenaihetta muualle, perinteistä.

Tuossa sulle tietoa: https://www.psshp.fi/documents/7796...15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98
Valitettavasti uudempaa ei ollut saatavilla. Mutta väittäisin, että ajaa asiansa.

Sieltä poimittuna: "Suomessa on 14.9.2021 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yhteensä 984 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä. " "Täysi rokotesarja (kaksi rokotusta) antaa vakavaa tautimuotoa vastaan hyvän, mutta ei aivan täydellistä suojaa: Teho-osastojen kirjausten ja THL:n rokotustietojen perusteella tehohoitoon on tähän mennessä joutunut 10 henkilöä, jotka ovat sairastuneet täydestä rokotesarjasta huolimatta. Kaikki nämä henkilöt ovat olleet yli 60-vuotiaita." "Sen sijaan yhden rokotuksen jälkeen tehohoitoon koronainfektion vuoksi joutuneita on jo 41 henkilöä, ja heidän joukossaan on myös nuorempia ihmisiä. "

 

[SandWiz]

Eikös nyttenkin ole sairaalakuormitus kutakuinkin 48% / 52% teho-osaston puolesta. (52% rokottamattomat joihin lasketaan myös nyt jotka sinne ovat joutuneet alle 7 päivää rokotteen ottamisen jälkeen joiden lukemia ei meille kerrota tarkemmin) EDIT: Tämän voin muistaa kyllä väärin kun en ehdi tätä etsiä.
Tämähän on erittäin suurelle osalle nimenomaan se nuhakuume taudin laadultaan. Helposti tarttuva semmoinen, mutta sairaanahan pitäisikin olla kotona ihan normaalistikin eikö?
Tässä nyt yhden turhan huutelun pointin koitin vain todistaa turhaksi ja sitten kun siihen ei olekaan vastata millään tutkimuksella niin vaihdetaan puheenaihetta muualle, perinteistä.

Täyttä misinformaatiota nuo sinun luvut. Tehon osalta suhde on lähempänä 90% rokottamattomia ja 10% rokotettuja. Ts. teholle päätyy vain yksittäisiä rokotettuja ja nämä ovat vanhuksia ja kärsivät pitkäaikaissairauksista.

Tyks: tehohoitopotilaista 89 prosenttia rokottamattomia, Uudessakaupungissa 20 uutta koronatartuntaa

Rokottamattomilla alkaa selvästi kierrokset nousta kun tajuavat, että heidät suljetaan ihan oikeasti kaiken ulkopuolelle. Vielä alkusyksystä oli helppo huudella, että "ei koske Suomea, koska perustuslaki", mutta nyt todellisuus iskee naamalle lujaa.

 

[Coax]

1238 koronaan sairastunutta ollut tehohoidossa koko epidemian aikana. Näistä 69 on ollut kahdesti rokotettuja joista 60 yli 60-vuotiaita. Alle 40-vuotiaiden määrä tehohoidossa yli kaksinkertaistunut syksyn aikana kun taas yli 70-vuotiaiden osuus pienentynyt.

edit: uudet tilastot 1.12

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[weetabix]

HS:n sivuilta voi omaa riskiä naksutella:

Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee

Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.

www.hs.fi

Myönnetään, että laitoin tämän jo kerran mutta menköön nyt kertauksen takia kun onhan se useamman sivun päässä jo takanapäin.

Esim:
"30–49-vuotias mies, ei rokotuksia:

Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 2 635 ihmistä.

Sairaalahoitoon heistä joutui 113 henkilöä (4,3 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 24 henkilöä (0,9 prosenttia). Kuolleita oli 1 (0,04 prosenttia).

30–49-vuotias mies, kaksi rokotetta:

Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 1 057 ihmistä.

Sairaalahoitoon heistä joutui 5 henkilöä (0,5 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 1 henkilöä (0,1 prosenttia). Kuolleita oli 0 (0,0 prosenttia)."

 

[lmu2002]

Pari sivua mennään ja sama homma uudestaan: 'rokotetutkin tartuttaa ja niitä on teholla paljon, passikin syrjii, ja poliitikot haluaa vain rahaa ja kiusata'.
On ihailtavaa miten kuitenkin jaksetaan vastailla päivästä toiseen, enimmäkseen ihan hyvässä hengessä vielä.

 

[maus]

Sieltä poimittuna: "Suomessa on 14.9.2021 mennessä kirjattujen tietojen mukaan hoidettu teho-osastoilla yhteensä 984 COVID-19-positiiviseksi varmistettua henkilöä. " "Täysi rokotesarja (kaksi rokotusta) antaa vakavaa tautimuotoa vastaan hyvän, mutta ei aivan täydellistä suojaa: Teho-osastojen kirjausten ja THL:n rokotustietojen perusteella tehohoitoon on tähän mennessä joutunut 10 henkilöä, jotka ovat sairastuneet täydestä rokotesarjasta huolimatta. Kaikki nämä henkilöt ovat olleet yli 60-vuotiaita." "Sen sijaan yhden rokotuksen jälkeen tehohoitoon koronainfektion vuoksi joutuneita on jo 41 henkilöä, ja heidän joukossaan on myös nuorempia ihmisiä. "

1238 koronaan sairastunutta ollut tehohoidossa koko epidemian aikana. Näistä 69 on ollut kahdesti rokotettuja joista 60 yli 60-vuotiaita.

Voihan sitä dataa tietysti näinkin esittää, mutta ottakaapa nyt huomioon, että tuplarokotettuja meillä on täällä ollut keskuudessamme vasta oikeastaan kesästä 2021 lähtien ja esim. 31.5.2021 mennessä tehohoidossa oli kirjattu 834 tehohoitojaksoa koronan osalta, joista luonnollisesti lähes kaikki ovat olleet rokottamattomia. Jotta tämä rokotetut/rokottamattomat tehohoidossa -vertailu olisi mielekästä, niin tulisikin seurata tehohoidon dataa tämän vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta alkaen.

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

 

[David ":DA" Imodium]

1238 koronaan sairastunutta ollut tehohoidossa koko epidemian aikana. Näistä 69 on ollut kahdesti rokotettuja joista 60 yli 60-vuotiaita. Alle 40-vuotiaiden määrä tehohoidossa yli kaksinkertaistunut syksyn aikana kun taas yli 70-vuotiaiden osuus pienentynyt.

edit: uudet tilastot 1.12

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Tuossa julkaisuissa näyttäisi siltä, että liitännäissairauksien osuus tehohoitotapauksissa olisi suhteessa vähentynyt:

Ylipaino sen sijaan näyttää olevan edelleen yhtä suuressa roolissa:

 

[Centteri]

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50% rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

Joista noin 90% vanhuksia joilla valmiiksi heikko immuunivaste. Jotta se totuus ei taas kerran unohtuisi.

 

[a-p]

Tulin juuri Alankomaihin. Maskeja näkyy, mutta missään vaiheessa lentokentällä ei kysytty koronatodistusta tai valtion terveyslomaketta. Olipahan taas hyvin suoritettu homma.

Rajalla oli muutama heppu jauhamassa paskaa ja heidän ohitseen pääsi leppoisasti kävelee.

 

[zewius]

HS:n sivuilta voi omaa riskiä naksutella:

Koronavirus | Katso HS:n hakukoneesta, mikä on kaltaisesi suomalaisen riski kuolla tai joutua sairaalaan, jos koronatartunta iskee

Uudet tiedot kertovat ensi kertaa tarkasti, kuinka moni rokotettu ja rokottamaton joutui sairaalaan tai kuoli.

www.hs.fi

Myönnetään, että laitoin tämän jo kerran mutta menköön nyt kertauksen takia kun onhan se useamman sivun päässä jo takanapäin.

Esim:
"30–49-vuotias mies, ei rokotuksia:

Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 2 635 ihmistä.

Sairaalahoitoon heistä joutui 113 henkilöä (4,3 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 24 henkilöä (0,9 prosenttia). Kuolleita oli 1 (0,04 prosenttia).

30–49-vuotias mies, kaksi rokotetta:

Tästä ryhmästä koronatartunnan sai syys-lokakuussa 1 057 ihmistä.

Sairaalahoitoon heistä joutui 5 henkilöä (0,5 prosenttia tartunnan saaneista) ja tehohoitoon 1 henkilöä (0,1 prosenttia). Kuolleita oli 0 (0,0 prosenttia)."

Ja tän takia pakkorokotuksia koko väestölle kun alle 30-vuotiailla mitätön riski.

 

[maus]

Joista noin 90% vanhuksia joilla valmiiksi heikko immuunivaste. Jotta se totuus ei taas kerran unohtuisi.

Jep, näin veikkaisin itsekin. Ja rokottamattomista sairaalapotilaista 90 % veikkaan olevan vanhuksia, sairaita ja läskejä (BMI > 25). Jotta ei totuus unohtuisi senkään osalta.

 

[Aksjdjjk]

Jep, näin veikkaisin itsekin. Ja rokottamattomista sairaalapotilaista 90 % veikkaan olevan vanhuksia, sairaita ja läskejä (BMI > 25). Jotta ei totuus unohtuisi senkään osalta.

"Veikkaan"
"Totuus"
Mikä meni pieleen?

 

[Coax]

Jep, näin veikkaisin itsekin. Ja rokottamattomista sairaalapotilaista 90 % veikkaan olevan vanhuksia, sairaita ja läskejä (BMI > 25). Jotta ei totuus unohtuisi senkään osalta.

No itseasiassa entistä terveempiä ja nuorempia sinne tehohoitoon näyttää syksyn aikana joutuneen. Alle 40-vuotiaiden määrä yli kaksinkertaistunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

Kun puhutaan "rokotetuista", niin alkaisi olla ajankohtaista eritellä kolmesti ja kahdesti rokotetut toisistaan... Nyt on ollut juttua siitä, että ihmisiä jopa kuolee ihan turhaan sen takia, etteivät ole vielä saaneet kolmatta rokoteannosta.

 

[maus]

"Veikkaan"
"Totuus"
Mikä meni pieleen?

Halusin tässä käyttää vain samanlaista ilmaisua, kuin nimimerkki Centteri, joka ei myöskään nähdäkseni muuta kuin veikannut. Onhan toki totuus se, että nuo mainitsemani ryhmät muodostavat leijonanosan sairaalapotilaista, mutta onko se nyt tasan 90 % niin en tiedä. Se oli oma veikkaukseni. Tuskin tietää Centterikään rokotettujen osalta tätä.

Joista noin 90% vanhuksia joilla valmiiksi heikko immuunivaste. Jotta se totuus ei taas kerran unohtuisi.

 

[pulatunnus]

Jään odottamaan edes vastaavia tutkimustuloksia joka puoltaa sitä yletöntä huutelua rokottamattomien aiheuttamasta viruksen levittämisestä. Yleisesti kun lueskelee sama mitä keskustelupalstaa niin meno on aivan kun oltaisiin sodassa rokotetut vs. rokottamattomat vaikka olisi varmasti jokaisen yksilön kohdalta parempi ymmärtää molempia puolia ja ehkä jopa hoksata jättäneensä jotain huomiotta tai oppia jotain uutta (Molemmin puolin)

Molempien puolista?

Niin rokottamattomuuteen voi olla syynsä, esim alle 12v ei tällä hetkellä rokoteta.
Sitten voi olla sairauksia missä rokotus on riski, en tiedä kuinkapaljon on sellaisia keille se on suurempi riski kuin olla rokottamatta, toki tämä ryhmä on pienentynyt, 1. koska tilanne on ollut päällä tieto lisääntynyt ja osa saanut rokotuksen, ja tuossa ryhmässä on ollut heitä jotka ovat tänä aikana menehtyneet. Ja sitten ns uusissa tulokkaissa on aiemmin saatu rokote.

Lukumääräisesti tuo ei taida olla se ongelma, jäljelle jää se vajaa 20% eli vajaa viidennes. joissain ikäryhmissä paljon isompikin osuus.

Osalla syynä uskonta vakaumus, mutta se ei ymmärtääkseni seliti noin suurta rokottamatonta osuutta. tässä tarkoitain nyt jotain ihan "oikeaa" pitkäaikaista uskoa.

En tiedä missä ryhmissä on rokottaminen "kiellettyä" ja kuinka monta sitä noudattaa, muista prosenteista päätelleen, tuokaa ei vielä selitä isoa yli12v rokottamattomien määrää.


Iso syy voi olla saamattomuus, tätä voisi tukea myös se että piikki prosentti laskee kun mennään 60v alaspäin. Miten he saadaan liikkeelle, tulemalla lähemmäksi, kutsuilla, joissain kunnissa on kai hyvi kokemuksia erilaisista tempauksista.

 

[rakotti]

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

Voihan sitä dataa tietysti näinkin esittää, mutta ottakaapa nyt huomioon, että tuplarokotettuja meillä on täällä ollut keskuudessamme vasta oikeastaan kesästä 2021 lähtien ja esim. 31.5.2021 mennessä tehohoidossa oli kirjattu 834 tehohoitojaksoa koronan osalta, joista luonnollisesti lähes kaikki ovat olleet rokottamattomia. Jotta tämä rokotetut/rokottamattomat tehohoidossa -vertailu olisi mielekästä, niin tulisikin seurata tehohoidon dataa tämän vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta alkaen.

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

Tuossa yllä sulle tältä syksyltä tilastoa

 

[maus]

No itseasiassa entistä terveempiä ja nuorempia sinne tehohoitoon näyttää syksyn aikana joutuneen. Alle 40-vuotiaiden määrä yli kaksinkertaistunut.

Tuo kirjoittamani rivi koski HUSin alueen sairaalapotilaita, ei tehopotilaita. Mutta kyllä, näyttäisi alle nelikymppisten osuus nousseen tehopotilaissa, joka sinällään mielenkiintoista ja toisaalta ehkä odotettuakin, koska rokotuskattavuus on ollut tässä ryhmässä matalin. Emme kuitenkaan tiedä sitä, kuinka terveitä nämä potilaat ovat olleet. Terveydenhuollon määritelmissä läski on myös perusterve, jos ei ole kummempia sairauksia.

 

[HTK12]

Pitää kuitenkin ottaa huomioon kuinka matala riski sairastua vakavasti lähtökohtaisesti on.

Tehohoidon tilannekuvaraportti 15.9. https://www.psshp.fi/documents/7796...1/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98#page=2

Tämäkin on vähän epäselvää, että onko nuo olleet pelkästään tartuntatautirekisteriin ilmoitettuja koronapositiivisia vai sen tartunnan takia tehohoitoon joutuneita.

Niin pienihän se vakavan sairastumisen riski on yksilötasolla, mutta yhteiskunnan kannalta aivan liian suuri kun sairaanhoito ei pysty kaikki hoitamaan, jos taudin annettaisiin ilman rajoituksia hoitaa.

 

[ExtraEvil6666]

Voihan sitä dataa tietysti näinkin esittää, mutta ottakaapa nyt huomioon, että tuplarokotettuja meillä on täällä ollut keskuudessamme vasta oikeastaan kesästä 2021 lähtien ja esim. 31.5.2021 mennessä tehohoidossa oli kirjattu 834 tehohoitojaksoa koronan osalta, joista luonnollisesti lähes kaikki ovat olleet rokottamattomia. Jotta tämä rokotetut/rokottamattomat tehohoidossa -vertailu olisi mielekästä, niin tulisikin seurata tehohoidon dataa tämän vuoden jälkimmäiseltä puoliskolta alkaen.

HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia (vko 47 data). Toki suhteellinen osuus on edelleen suurempi rokottamattomien osalta, mutta ei hyvällä maulla voida kyllä puhua puhtaasti rokottamattomien pandemiasta.

Ei ole täysin rokotettuja 50 prosenttia.

Ja tehohoidon data on saatavissa epidemian alkuvaiheista asti THL:n avoimesta datasta kahden kuukauden jaksoissa, siellä myös rokotusstatus, niin ei tarvitse arvailla.

Oysin alueella data elokuun alusta sairaalahoidosta. Pientä olisi ollut kuormitus, jos rokotteet olisi otettu.

127
Hoidettuja potilaita kaikkiaan 1.8.2021 lähtien

17 hlöä (13,4%)
Kaksi rokotetta saaneita sairaalahoidossa olleista potilaista.

8 hlöä (6,3%)
Yhden rokotteen saaneita sairaalahoidossa olleista potilaista.

102 hlöä (80 %)
Täysin rokottamattomia sairaalahoidossa olleista potilaista.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[maus]

Ei ole täysin rokotettuja 50 prosenttia.

No joku siellä on jo kolmeenkin kertaan rokotettu. Viittasin siis tähän dataan: Koronavirus lukuina. Eli kuten sanoin, "HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia".

 

[Bladekill]

Von der Leyenin mielestä EU:n on aika harkita pakollisia koronarokotuksia

Hän kuitenkin painotti, että rokotusten pakollisuudesta päättävät jäsenvaltioiden hallitukset.

www.is.fi

” EUROOPAN komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan EU:n on aika harkita koronarokotusten muuttamista pakollisiksi.”

Nyt alan ymmärtämään mistä Kiurun piikki-kiima on syntynyt. Voisin lyödä melkein vetoa että Krista saa jonkun kivan EU-pestin tämän esityksen jälkeen…

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ja ennen kuin joku tulee tahallisesti väärinymmärtämään niin itselläni siis on molemmat piikit ja suosittelen kaikille rokotetta. Lähinnä vain sitä ihmettelen että voiko olla tosi kun Euroopassa ei saa puolustaa rajoja eikä lapsia joukkoraiskaavia geelitukkia saa postitettua helvettiin, mutta ilmeisesti 1984-tasoiset sananvapauden rajoitukset ja pakkopiikitykset on ihan fine.

 

[ExtraEvil6666]

No joku siellä on jo kolmeenkin kertaan rokotettu. Viittasin siis tähän dataan: Koronavirus lukuina. Eli kuten sanoin, "HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia".

Olet oikeassa, näin on.

Toki rokotettujen määrä kasvaa, kun rokotettuja on enemmän. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, heitä olisi kolme. Jos lasketaan 85 prosentin kattavuuden mukaan, riskiryhmillä kattavuus on todellisuudessa korkeampi.

 

[pulatunnus]

No joku siellä on jo kolmeenkin kertaan rokotettu. Viittasin siis tähän dataan: Koronavirus lukuina. Eli kuten sanoin, "HUSin alueella sairaalaan tuoduista uusista potilaista on nyt 50 % rokotettuja ja 50 % rokottamattomia".

Mihin pyrit
Rokotettuja linkissäsi
50% (15/15 ) oli 22-18.11
liki 50% (1+16/17) oli 1-7.11
12% oli 4-10.10

Loput siltä väliltä.

yli 12v tuplarokotus reilu 80%

 

[maus]

Joista noin 90% vanhuksia joilla valmiiksi heikko immuunivaste. Jotta se totuus ei taas kerran unohtuisi.

Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.

 

[maus]

Mihin pyrit
Rokotettuja linkissäsi
50% (15/15 ) oli 22-18.11
liki 50% (1+16/17) oli 1-7.11
12% oli 4-10.10

Loput siltä väliltä.

yli 12v tuplarokotus reilu 80%

Pointtini oli tuoda tuoreet tilastot HUSin uusista koronapotilaista keskusteluun ja samalla perustella kantaani, että kyseessä ei ole rokottamattomien pandemia, vaan myös rokotetut kantavat tautia merkittävästi väestössä ja kuormittavat sairaanhoitoakin. Ja jos jotakin ryhmää tästä sairaanhoidon kuormittavuudesta pitäisi osoittaa sormella, niin minä osoittaisin mieluummin ylipainoisia, kuin rokottamattomia. Läskipandemia. Ja toki vanhukset kuormittavat myös, mutta he nyt eivät iälleen mitään voi.

 

[hkultala]

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ei. YKn ihmisoikeuksien julistus ei ota mitään kantaa rokotuksiin.

 

[ExtraEvil6666]

Pointtini oli tuoda tuoreet tilastot HUSin uusista koronapotilaista keskusteluun ja samalla perustella kantaani, että kyseessä ei ole rokottamattomien pandemia, vaan myös rokotetut kantavat tautia merkittävästi väestössä ja kuormittavat sairaanhoitoakin. Ja jos jotakin ryhmää tästä sairaanhoidon kuormittavuudesta pitäisi osoittaa sormella, niin minä osoittaisin mieluummin ylipainoisia, kuin rokottamattomia. Läskipandemia. Ja toki vanhukset kuormittavat myös, mutta he nyt eivät iälleen mitään voi.

Voithan sinä osoitella vaikka ketä sormella, mutta jos rokottamattomat ottaisivat rokotukset, heidän osuutensa sairaalakuormituksesta laskisi huomattavasti ja samalla koko sairaalakuormitus laskisi tietenkin.

 

[pulatunnus]

Pointtini oli tuoda tuoreet tilastot HUSin uusista koronapotilaista keskusteluun ja samalla perustella kantaani, että kyseessä ei ole rokottamattomien pandemia, vaan myös rokotetut kantavat tautia merkittävästi väestössä ja kuormittavat sairaanhoitoakin.

Yhden piirin yhden viikon tilasto. Ei nyt oikein kääntänyt homma päälaelleen.

Jos yritit kertoa että 20% generoi 50% pahimmalla viikolla tehohoidoista, niin joo.
Ikä tilastot linkistäsi puuttu, joten tuo yli vedetty yli12v luvuilla.

Sekin meni ohi että rokotus vähentää myös levitystä ,

Helpotusta toisi jos koronatoditus olisi käytössä työpaikoilla.

Ylipaino heittoa en tajunnut, jos ylipainoinen ei ole ottanut rokotetta niin se nyt vaan kuullostaa tyh....

 

[jinx1980]

Toivottavasti tulee tuo rokotuspakko äkkiä niin päästään eroon näistä höpöpasseista.

Ei niistä eroon pääse ellei ilmeisesti sairaalakuormituslaske, jos kaikilla on piikki ja edelleen on hoitovajetta niin sitten seuraavaksi passi näyttää vihreää vain jos on piikit+tuore testi alla. Jos sekään ei riitä niin piikit+testi+lekurilta posiviinen lausunto kannassa että et ole läski/omaa hankalaa sairautta. Ja näin ketään ei syrjitä millään perusteella koska se nyt vaan on oma valinta jos passi ei näytä vihreää...

 

[weetabix]

Edelleen ne rokottamattomat ovat tässä se ongelma heti ja nyt. Ylipainolle voi toki tehdä jotain, mutta kun ylipainoisia on about se 66% populaatiossa ja ylipainoisia teholla 86% niin aika pieni tuo ero loppujen lopuksi on. Sekin kuulostaa aika jännältä jos alle 39 vuotiaisiin miehiin osuu rokotettuihin vain ne laihat kuten sairaalatilastosta voisi väärin päätellä.

Senkin takia, että rokotestatuksen hoito vaatii sen 2*15 minuuttia sitä aikaa eikä elämäntapamuutosta loppuelämän ajaksi.

Lisäksi tosiaan ikävä kyllä ikää ei saa pois vähentämään riskiä, mutta rokotestatuksesta saa sellaisen 30 vuotta iästä pois riskin osalta (50+ ikäisillä).

 

[maus]

Voithan sinä osoitella vaikka ketä sormella, mutta jos rokottamattomat ottaisivat rokotukset, heidän osuutensa sairaalakuormituksesta laskisi huomattavasti ja samalla koko sairaalakuormitus laskisi tietenkin.

Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

 

[Centteri]

Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.

En löytänyt tähän hätään tilastoa mutta muistelen että suhde olis jotakuinkin sellainen, olisiko ollut loka-marraskuun dataa että noin 90% rokotetuista olivat 60+ vuotiaita ja/tai heikon immuunivastuksen omaavia perussairaita henkilöitä.
Mutta fakta on se että rokottamattomat kuormittavat edelleen terveydenhuoltoa. Se fakta ei muuksi muutu.

 

[pulatunnus]

Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

Siis meinaat että tuo 20% joita ei ole rokotettu on jotain riskiryhmää ?

 

[ExtraEvil6666]

Juu, tämä on totta. Haluaisin vain korostaa sitä, että niiden ylipainoisten ja vanhusten tulisi tehdä itselleen jotain, joko rokottautua ja/tai laihduttaa. Mutta en pidä siitä, että osoitellaan ryhmää "rokottamattomat", koska esim. normaalipainoiset ja terveet lapset/nuoret/työikäiset eivät kuormita niin merkittävästi sairaanhoitoa rokotusstatuksestaan riippumatta.

Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.

 

[lmu2002]

Täytyy ihan kysyä että eikö tällaiset toimenpiteet todellakaan ole missään ristiriidassa ihmisoikeuksien yms. kanssa?

Ja ennen kuin joku tulee tahallisesti väärinymmärtämään niin itselläni siis on molemmat piikit ja suosittelen kaikille rokotetta. Lähinnä vain sitä ihmettelen että voiko olla tosi kun Euroopassa ei saa puolustaa rajoja eikä lapsia joukkoraiskaavia geelitukkia saa postitettua helvettiin, mutta ilmeisesti 1984-tasoiset sananvapauden rajoitukset ja pakkopiikitykset on ihan fine.

Miten sait raiskaukset ja sananvapauden yhdistettyä terveysturvallisuuden ratkaisuihin? Tai tähän ketjuun ylipäätään?
Nythän halutaan tätä pöpöä helvettiin täältä ja siitä yritetään keskustella.

 

[maus]

Paitsi jotkut sitten genetiikasta johtuen kuormittavat. Ja tätä ei voi kukaan etukäteen tietää. 12-29 vuotiailla rokottamattomilla oli syys-lokakuussa 8 tehohoitojaksoa, rokotetuilla ei yhtään. 30-49 vuotiailla rokottamattomilla oli 44 tehohoitojaksoa, rokotetuilla yksi. Rokotus tehoaa hyvin siis myös nuoremmissa ikäryhmissä.

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

 

[ExtraEvil6666]

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

Rokotetuilla hyvin luultavasti on enemmän riskitekijöitä, koska riskiryhmät (johon muuten kuuluu myös sairaalloinen lihavuus) on rokotettu aikaisemmin ja laajemmin kuin muu väestö. Nyt heille annetaan jo kolmansia rokotteita.

 

[Centteri]

Jep, kyllä rokotukset näyttävät tehoavan vakavaan tautiin muillakin kuin vanhuksilla. Vielä kun saisi dataa tuosta, että kuinka monella oli ylipainoa ja muita sairauksia ko. ryhmissä (12-29, 30-49).

Miksi triggeröidyt ylipainoon ja muihin sairauksiin..? Toki heillä on suurempi riski joutua teholle tai kuolla mutta mutta suhteessa kaikki rokottamattomat (terveet ja sairaat) ovat se ongelma terveydenhuollolle.

 

[Tonto-]

Niin pienihän se vakavan sairastumisen riski on yksilötasolla, mutta yhteiskunnan kannalta aivan liian suuri kun sairaanhoito ei pysty kaikki hoitamaan, jos taudin annettaisiin ilman rajoituksia hoitaa.

Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

 

[rakotti]

Millä perusteella ei?

Jos miettii kuinka paljon Suomessakin esiintyy vakavaa keuhkokuumetta niin en usko ollenkaan noihin puheisiin kuormituksesta.
katso liitettä 739983

Jos noita lukuja vertaa tehohoidossa olleisiin koronapositiivisiin niin ei korona tule lähellekään. Tehohoitopaikkoja on lisätty ja niiden määrä voidaan nostaa tarvittaessa tuhanteen.

Ei tule lähellekään? Mitä sä selität? Suomessa reilussa puolessatoista vuodessa 188k tapausta koronaa, sun käppyröissä vajaa 800 vuodessa. Miten nämä toisiinsa vertautuu?