Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)


En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla noin 40 000 potilaalle.
Keuhkotautien takia erikoissairaanhoidossa vuodeosastoilla oli 19 000 henkilöä.

Aivan eli ilman näitä lukuja on ihan turha heitellä, että kyllä riittää. Erikoissairaanhoito nyt on täysin eriasia kuin teho. Erikoissairaanhoitoa voivat vaatia esim. astmaa sairastavat kun tauti syystä x pahenee. Kuten tuossakin sanottiin, niin ongelma on se ettei asiansa osaavaa tehohoitohenkilökuntaa ole missään odottamassa reservissä.
Suomessa on jo koronan aikana nostettu tehohoitopaikkojen määrää ja on aina vähän elänyt. 2018 niitä oli noin 280. 2020 Hesari kirjoitti että määrää olisi nostettu 259:stä noin 500.

Näihin lukuihin suhteutettuna on todella vaikea nähdä etenkin tänään julkaistun tehohoidon tilannekuvaraportin lukujen perusteella, että tässä olisi mitään erityistä syytä panikoida ainakaan hoidon saatavuuden suhteen.

Ylilääkärit ym. on sanoneet, että se 50 korona potilasta teholla on sellainen lukema, että muuta hoitoa joudutaan ajamaan alas. Ne muut tehohoitoa tarvitsevat ihmiset kun ei katoa mihinkään oli korona tai ei, joten 500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.
 
THL ei ainakaan minun käsittääkseni julkaise sairaanhoitopiirien teho- ja tehovalvontajaksojen määriä.
No kyllä tuokin tieto löytyy. Sinun viestissä on nyt sellainen vinoutuma, että puhutaan tehohoidon kapasiteetin riittävyydestä niin vedät jotakin erikoissairaanhoidon vuosittaisia potilasmääriä mukaan keskusteluun, sekä artikkelin jossa sanotaan hyvin selkeästi miten tehoihoitopaikkojen määrää on saatu keväällä 2020 koronapandemian alettua nostettua:
"Muuntamalla tiloja tehohoidon käyttöön, kouluttamalla lisähenkilökuntaa ja siirtämällä kiireetöntä toimintaa"
Se kaikki on pois normaalista terveydenhoidosta. Näitä toimia ei ole tarkoitettu vuosikausien jatkuvaan käyttöön. Varsinkin nyt kun tiedämme, että tehohoidolle ei olisi mitään suurensuurta lisätarvetta jos ihmiset viitsisivät käydä hakemassa koronarokotteet.
 
Olisiko sinulla nyt sitten dataa heittää tästä, jos kerran kyseessä on totuus? Odottelin vähän, että jos korjaat sinäkin sanamuotoasi arvauksen suuntaan, mutta kun et sitä tehnyt, niin sinulla lienee tähän ihan lähteet? Ja kuten sanoin, niin uskon itsekin lukemien olevan jotakin tuon suuntaista, mutta nyt kaivattaisiin dataa tueksi.

Tässä nyt tuoretta dataa.

Koko epidemian aikana koronan takia tehohoidossa on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat saaneet kaksi rokotetta. Heistä 88 prosenttia on ollut yli 60-vuotiaita.

– Monet heistä ovat riskiryhmään kuuluvia, eli heillä on vastustuskykyä heikentävä sairaus tai lääkitys, sanoo Kuopion yliopistollisen sairaalan tehohoidon osaston ylilääkäri Stepani Bendel.

Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä koronan takia tehohoidossa on ollut 1 238 henkilöä. Selvästi suurin osa tehohoitoa tarvitsevista ollut rokottamattomia.



 
Viimeksi muokattu:
Tuohon resurssointiin vaikuttaa sekin, että jos koronapotilas on teholla keskimäärin sen 11 päivää ja muilla taudeilla keskiarvo on neljä päivää (vai oliko tämä influenssassa en enää muista, joka tapauksessa koronan hoitojakso on poikkeuksellisen pitkä) niin ne määrät ja varsinkin hoitojaksojen pituus ovat todella ongelmallisia.
 
THL on koko ajan seurannut lapsien tartuttamista ja edelleen vaikka lapset ja nuoret saavat entistä enemmän tartuntoja niin niitä tulee kouluista suhteessa vähän. Suurin osuus tartunnoista saadaan perhepiirin rokottamattomilta aikuisilta.
Onkin merkillistä, miten korona ei tartu suomalaisessa koulussa mutta ulkomailla tarttuu. Tuossa Belgialaisessakin tutkimuksessa osoitettiin, että opettajat ja oppilaat kantoivat koronan juuri koulusta kotiin.

Onhan meilläkin esimerkkejä, joita on vaikeaa selittää muuten kuin tartunnoilla koulussa:
Vahvistettuja tartuntoja oli maanantaihin 8. marraskuuta mennessä kahden rinnakkaisen luokan oppilailla yhteensä 30 ja heidän vanhemmillaan viisi.
Tällaiset luvut on hyvin helppoa selittää koulutartunnoilla. Vaatii melkoista akrobatiaa selittää ne muuten.

Kun koulutartunnat on ristiriidassa virallisen totuuden kanssa, niin sittenhän koulutartuntoja pyritään pimittämään:
Koronatartunnat levisivät helsinkiläisessä koulussa oppilaiden keskuudessa, eikä tapauksista tiedotettu heti kaikille koulun vanhemmille. Vanhempia oli kehotettu olemaan jakamatta tietoa lastensa tartunnoista, jotta ”levottomuus” ei leviäisi.
Kun koulujen tilanne on tämä, ravintoloiden ja rokottamattomien aikuisten kurmuuttaminen vaikuttaa karkean suhteettomalta. Onko missään edes kerrottu, mistä sairaalapotilaat on koronansa saaneet?
 
500 tehohoitopaikkaa ei tarkoita, että sinne voidaan ottaa 500 koronapotilasta teholle. Ei pitäisi nyt olla hirveän hankala asia ymmärtää.
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi. Se että annat edes ymmärtää tuollaisen 500 koronatehohoitopotilaan mällin olevan millään tavalla todennäköinen on melkeinpä misinformaatiota.
 
Ei niin, mutta viimeisen 2 vuoden ajan perusteella tehohoitopaikkoja on ihan riittävästi.

Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.
 
Tämä perustuu mihin? Ei ole asiantuntijoiden mielestä siihen, että koronan voisi antaa ilman rajoituksia edetä. Edelleen se, että hetkellisesti saadaan paljon paikkoja sulkemalla muuta hoito ei ole mikään hyvä ratkaisu vaan lähinnä se viimeinen paniikki ratkaisu.
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.

Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.

Joo en ihmettele yhtään, että vetoat ja pidät asiantuntijoiden sanomisia minun kirjoitteluja luotettavimpina. Perustelen ainoastaan omaa mielipidettäni tässä.

Sekään ei muuten ole mitenkään ennenkuulumatonta tai tavatonta, että tehohoitokapasiteetti loppuu. Se, että se loppuu ei tarkoita, että seuraava onnettomuusuhri jää ilman hoitoa vaan se hoito menee budjetin yli.

[/URL]

Jos koronasta on jotain hyvää aiheutunut niin toivottavasti yleisön huomio säilyy suomalaisen terveydenhoidon resursseissa myös klikkihuorausotsikoiden kadottua.
 
Näin on ja peukut tälle. Mutta tässä jo pitkään meneillään ollut syyllistämiskampanja ei ole kohdistunut enää yllä mainitsemaasi tarkemmin rajattuun ryhmittymään (jossa edelleen on rokottamattomia), vaan kaikkiin rokottamattomiin. No, jospa 0-4 vuotiaiden rokottaminen sitten tuo lopullisen voiton. Vai laajennettaisiinko tätä vielä sikiöihinkin.. Nojoo, ehkä tässä tuli mielipiteeni jo selväksi tämän asian osalta.

Ei tarvitse kuin lukea tilastoja, niin käy selväksi, että rokottamattomat aiheuttavat sairaalakuormaa aivan kohtuuttomasti määräänsä nähden. Niin vanhoissa kuin nuorissa.
 
Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Kapasitettia voidaan lisätä jopa lähes tuhanteen paikkaan tarvittaessa muun hoidon kustannuksella.
 
Suomessa on noin viisi tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Paikkamäärä on jokseenkin sama kuin Ruotsissa, mutta huomattavasti pienempi kuin useimmissa muissa Euroopan maissa (6). Suomen Tehohoitokonsortioon kuuluvilla 25 teho-osastolla on osastojen oman ilmoituksen mukaan nykyisin yhteensä 257 potilaspaikkaa. Vuonna 2015 näillä osastoilla hoidettiin yhteensä 18 284 hoitojaksoa, joista 11 657 (64 %) yliopistosairaaloiden ja 6 627 (36 %) keskussairaaloiden teho-osastoilla. Yliopistosairaaloiden hoitojaksoista 65 % oli päivystyksellisiä, 35 % toteutui ennalta suunnitellun ison leikkauksen jälkeen. Sydänkirurgian jälkeinen tehohoito on tavallisin ennalta suunnitellun tehohoitojakson aihe. Keskussairaaloissa 94 % hoitojaksoista oli päivystyksellisiä. Keskimääräinen tehohoitojakson pituus oli kolme vuorokautta.

Ja kapasiteetti on kaksinkertaistettu tuosta.

Joo en ihmettele yhtään, että vetoat ja pidät asiantuntijoiden sanomisia minun kirjoitteluja luotettavimpina. Perustelen ainoastaan omaa mielipidettäni tässä.

Sekään ei muuten ole mitenkään ennenkuulumatonta tai tavatonta, että tehohoitokapasiteetti loppuu. Se, että se loppuu ei tarkoita, että seuraava onnettomuusuhri jää ilman hoitoa vaan se hoito menee budjetin yli.

Niin normaali tehohoitojakso kestää 3pv, koronan kanssa kesto on 11pv. Eli käytännössä kolme kertaa pidempään makaa se korona potilas siellä teholla. Se kun paikat loppuu tarkoittaa, että triage eli katsotaan kenellä on paras mahdollisuus selvitä ja se kenellä on huonompi mahdollisuus selvitä jää ilman hoitoa. Hetkellisesti tuplattiin, ei pysyvästi kun henkilökuntaa ei ole missään reservissä, vaan silloin ajetaan leikkaussaleja ym. alas.

[/URL]
Jos koronasta on jotain hyvää aiheutunut niin toivottavasti yleisön huomio säilyy suomalaisen terveydenhoidon resursseissa myös klikkihuorausotsikoiden kadottua.

No tästä olen samaa mieltä, terveydenhuoltoon pitäisi panostaa paljon enemmän Suomessa.
 
Ei, kapasiteettia ei ole kaksinkertaistettu tuosta. Sitä kasvatettiin 2020 kaksinkertaiseksi väliaikaisesti kun ei ollut vielä tietoa miten paljon lisätarvetta tehohoidolle on. Mitään järkeä ei ole pitää yllä kaksinkertaista tai nelinkertaista tehohoitokapasiteettia vuosikausia. Tehohoito on kallista ja samalla rahalla saataisiin paljon suurempia tuloksia jos se käytetään siihen ettei ihmiset edes päätyisi sinne tehohoitoon.
Kapasitettia voidaan lisätä jopa lähes tuhanteen paikkaan tarvittaessa muun hoidon kustannuksella.
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.

Tämän hetken kokonaismäärää ei kerrota missään, mutta tilannekuvaraportissa sanotaan:

Kaikki ne teho-osastot, joilla COVID-19-potilaita tarpeen vaatiessa hoidetaan, raportoivat tilanteestaan Koordinoivalle toimistolle. Aamulla 1.12.2021 näiden osastojen yhteenlaskettu paikkamäärä oli 251, ja näillä potilaspaikoilla oli hoidossa 52 COVID-19-potilasta ja 136 muuta tehohoitopoti-lasta, yhteensä 188 potilasta.


Tehohoito- ja tehovalvontapaikkojen määrä on siis varmasti tällä hetkellä kuin mitä oli 2019.
 
Juuri näin. Se on hetkellisesti kaksinkertaistettu ja se sitä voidaan lisätä tarpeen mukaan.
Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?
 
Oletko siis sitä mieltä että tehohoitopaikkojen määrää kannattaa lisätä sen sijaan että hoidettaisiin ihmisiä niin etteivät edes joudu tehohoitoon?
Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.
 
Mutta ei vuodeksi-kahdeksi-viideksi, jne. Hetkellinen on hetkellinen. Laitteita on mutta ei käsiä.
Käsiä on nostaa kapasiteetti 1000 tehohoitopaikkaan. Koronapositiivisten tehohoitojaksojen määrän perusteella kahden vuoden ajalta tuollainen tarve ei ole millään tavalla todennäköinen.

Jos kävisi niin että Suomeen julistettaisiin uudelleen poikkeusolot erityisen vakavaan suuronnettomuuteen verrannollisen tartuntataudin takia niin viranomaiset voivat tarvittaessa määrätä eläköitynyttäkin hoitohenkilökuntaa töihin.
 
Kaikkiaan epidemian alusta joulukuun 2021 alkuun mennessä koronan takia tehohoidossa on ollut 1 238 henkilöä. Selvästi suurin osa tehohoitoa tarvitsevista ollut rokottamattomia.
Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.
 
Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.
Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.
 
Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.
Esimerkiksi siksi että saataisiin loppu perusterveiden rokottamattomien jatkuvalle mollaamiselle. Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla. Oletettavasti ottaisin itsekin rokotteen jos kuuluisin jollakin tavalla riskiryhmään.
 
Miksi sillä on väliä? Eikö voi vaan ottaa rokotteen ja unohtaa koko vänkäämisen.

Ihan kuin sen rokotteen ottamalla häviäisi jotain periaatteellisia pisteitä.
Pitäisikö se siis ottaa pelkästään periaatteesta vaikka olisi jo sairastanut koronan tai jos sen sairastaa erittäin hyvällä ennusteella pelkkänä parin päivän kausiflunssana? :lol:
 
Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.
Vissiin se Vartiainenkin sitten ihan lämpimikseen puhui kun sanoi ettei HUS pysty enää suuronnettomuudessa takaamaan tehohoitoa kaikille sitä tarvitseville.
Rahan heittäminen kankkulan kaivoon tehohoidon muodossa, sen sijaan että ihmiset hoidetaan parilla rokotepiikillä voi olla sellaisen ihmisen mielestä ihan ok joka ei joudu euroakaan siitä maksamaan.
 
Rahan heittäminen kankkulan kaivoon tehohoidon muodossa, sen sijaan että ihmiset hoidetaan parilla rokotepiikillä voi olla sellaisen ihmisen mielestä ihan ok joka ei joudu euroakaan siitä maksamaan.
Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?
 
Olen sitä mieltä, että tehohoidon kapasiteetti ei näytä epätavallisen kriittiseltä näiden lukujen valossa. Siitä tässä puhuttiin.

Ongelma on edelleen siinä, että tehohoitopaikkojen nostaminen nykyisestä tarkoittaa, että muuta hoitoa joudutaan lopettamaan. Edelleenkään niitä käsiä ei missään ole vapaana odottamassa, vaan ne otetaan leikkaussaleista ym., jolloin näiden toiminta sitten pysähtyy.
 
Olisko oikea vertailu kuitenkin rokotteen ja viruksen kanssa, ei passin ja viruksen.
Tiedä häntä
mutta siellä on hallituksen työryhmä sorvaamassa ohjeistuksia joilla passista tehtäisiin pakollinen varuste työpaikoille.
Kun taas molemmat isot rokotefirmat juttelevat , että omikronin tutkiminen kestää pari viikkoa ja siinä selvitetään tarvitaanko täsmärokotetta , ja jos se valmistuu sitten 100 päivässä
 
Ongelma on edelleen siinä, että tehohoitopaikkojen nostaminen nykyisestä tarkoittaa, että muuta hoitoa joudutaan lopettamaan. Edelleenkään niitä käsiä ei missään ole vapaana odottamassa, vaan ne otetaan leikkaussaleista ym., jolloin näiden toiminta sitten pysähtyy.
Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?

Missä tämä raja menee?
 
Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?
Luetun ymmärtäminen 404? Käsittääkseni en puhunut mitään vapaaehtoisuudesta tai pakosta. Ainoastaan siitä mikä on järkevää ja kustannustehokasta. Noin yleisesti terveydenhoito on paljon edullisempaa ja järkevämpää kuin sairaanhoito.
Pakollisuus selvinnee tammikuussa tai mahdollisesti jo ennen joulua. :coffee:
Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?
Olisit edes lukenut sen Hesarin artikkelin minkä postasit aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen sanavalinta. Nytkö rokottamattomat on jo sairaita, ja täytyy hoitaa parilla piikillä? Onko tämä hoito enää edes vapaaehtoista vai piikitetäänkö jo pakolla?
Hyvin sanottu. Tässä monelta unohtuu rokotekiimassa se absoluuttinen fakta että lähtökohtaisesti korona ei ole perusterveelle vaarallinen tauki. Lähtökohtaisesti se ei tapa eikä vie edes sairaalahoitoon. Sekin on fakta että se voi tappaa jopa huippukuntoisen ammattiurheilijan mutta riski tähän on häviävän pieni. Rivien välistä kun lukee niin kaikkia rokottamattomia ollaan viemässä tehohoitojakson jälkeen hautaan mutta valitettavasti ei se ihan näin mene. Näiden pohjalta olen tehnyt itse oman ratkaisuni, jokainen tehköön omansa. Osaan kunnioittaa myös muiden päätöstä.
 
Noin yleisesti terveydenhoito on paljon edullisempaa ja järkevämpää kuin sairaanhoito.
Pakollisuus selvinnee tammikuussa tai mahdollisesti jo ennen joulua. :coffee:
Noin yleisesti, yhteiskunnan tarjoamien terveydenhoitopalveluiden käyttö on vapaaehtoista. On jokaisen oma valinta missä määrin niitä käyttää vai eikö käytä ollenkaan.

On hyvinvointivaltion taakka, että joskus ihmisten valinnoista seuraa merkittäviä hoitokustannuksia. Sen kanssa on vain elettävä, syyllistämättä ketään. Jos valtio rupeaa pakottamaan ihmisiä johonkin terveysvalintoihin, niin silloin astutaan totalitarismin tielle.
 
Rivien välistä kun lukee niin kaikkia rokottamattomia ollaan viemässä tehohoitojakson jälkeen hautaan mutta valitettavasti ei se ihan näin mene.
Tässä olet oikeassa. Vain 18% kaikista teholla hoidetuista koronapotilaista lähtee kappelin kautta.
 
Hyvin sanottu. Tässä monelta unohtuu rokotekiimassa se absoluuttinen fakta että lähtökohtaisesti korona ei ole perusterveelle vaarallinen tauki. Lähtökohtaisesti se ei tapa eikä vie edes sairaalahoitoon. Sekin on fakta että se voi tappaa jopa huippukuntoisen ammattiurheilijan mutta riski tähän on häviävän pieni. Rivien välistä kun lukee niin kaikkia rokottamattomia ollaan viemässä tehohoitojakson jälkeen hautaan mutta valitettavasti ei se ihan näin mene. Näiden pohjalta olen tehnyt itse oman ratkaisuni, jokainen tehköön omansa. Osaan kunnioittaa myös muiden päätöstä.
Enpä olisi osannut paremmin muotoilla.
 
Pysähtyy kokonaan? Millä perusteella?

Missä tämä raja menee?

No edelleen asiantuntijat ovat sanoneet, että 50 teho koronapotilaan jälkeen joudutaan ajamaan alas leikkaussaleja. Ei tietenkään kerralla, mutta mitä enemmän tulee teholle sen enemmän. Kokonaan pysähtyy luultavasti tuossa sanomassasi 1000 tehopaikan kohdilla (jos sitä henkilökuntaa todella riittää 1000 tehohoitopaikkaan).
 
No edelleen asiantuntijat ovat sanoneet, että 50 teho koronapotilaan jälkeen joudutaan ajamaan alas leikkaussaleja. Ei tietenkään kerralla, mutta mitä enemmän tulee teholle sen enemmän. Kokonaan pysähtyy luultavasti tuossa sanomassasi 1000 tehopaikan kohdilla (jos sitä henkilökuntaa todella riittää 1000 tehohoitopaikkaan).
Kuinka todennäköisenä pidät tuota 1000 hoitopaikan tarvetta koronan takia?
 
Tässä olet oikeassa. Vain 18% kaikista teholla hoidetuista koronapotilaista lähtee kappelin kautta.
Tässä on huomattavaa ikäriippuvuutta. Alle 50-vuotiaiden kuolleisuus on 5% luokkaa:
Screenshot at 2021-12-01 22-09-59.png


15.9 graafissa tämä tosin oli 2-4 %, joten delta näyttää aiempia variantteja hankalammalta.
 
Kyllä rokottamattomat aiheuttavat omalla valinnallaan hallaa muillekin.

Rokottamaton levittää tautia suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotettu ja myöskin kuormittaa sairaaloita keskimäärin enemmän kuin rokotettu. Ihan perusasioita nämä.

Se, kuinka paljon rokotettu ja rokottamaton levittävät tautia riippuu paljon heidän omasta henkilökohtaisesta käyttäytymisestään. Paljon, paljon enemmän kuin pelkkä rokotus tai rokottamattomuus vaikuttaa asiaan. Jos tarkoitus on estää taudin leviämistä, pitää koronapassi myöntää vain negatiivisen koronatestin tuloksen perusteella. Muussa tapauksessa tarkoituksen täytyy olla jokin muu asia.
 
Erittäin epätodennäköisenä kun ei tilannetta siihen haluta päästää, eli rajoituksilla hillitään kuten tähänkin asti.
Suomessa on nyt todettu rajoituksista huolimatta 188 000 koronatartuntaa. Sairaanhoidossa on ollut 60708 hoitojaksoa ja tehohoidossa on ollut 1200 koronapositiivista 2 vuoden ajalta. Tuo 188 000 tartuntaa ei ole taudin kantajien tarkka määrä vaan esimerkiksi influenssa kiertää epidemiavuosittain noin 1 000 000 suomalaista.
Eli jos todellisuudessa koronaviruksen kantaneita ja seulan ohittaneita suomalaisia voi olla jo toista miljoonaa kahden vuoden ajalta.

Suurin osa potee taudin täysin oireettomasti tai lievin oirein.

Parantuminen riippuu oireiden vakavuudesta
Suurin osa koronavirustartunnan saaneista sairastaa taudin oireettomana tai lievin oirein. Lievästi oireilevat toipuvat parissa viikossa. Heillä, joilla tauti on vakavampi, oireet voivat jatkua jopa viikkoja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he olisivat edelleen tartuttavia.
"Sairaalasta kotiutettu koronavirustartunnan saanut potilas ei välttämättä ole vielä kokonaan parantunut, vaikka virusta ei enää hänen elimistöstään löytyisikään. Jos infektio on aiheuttanut keuhkomuutoksia, niiden korjaantuminen voi viedä pitkän ajan. Aika näyttää, miten hyvin ja missä ajassa koronaviruksen aiheuttamat muutokset parantuvat",


Melkein väittäisin, että suomalaiset loppuu kesken, ennen kuin tuollaisiin tehohoitolukuihin voidaan edes yltää näiden kahden edellisen vuoden perusteella.
 
Viimeksi muokattu:
Se, kuinka paljon rokotettu ja rokottamaton levittävät tautia riippuu paljon heidän omasta henkilökohtaisesta käyttäytymisestään. Paljon, paljon enemmän kuin pelkkä rokotus tai rokottamattomuus vaikuttaa asiaan. Jos tarkoitus on estää taudin leviämistä, pitää koronapassi myöntää vain negatiivisen koronatestin tuloksen perusteella. Muussa tapauksessa tarkoituksen täytyy olla jokin muu asia.
Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.
 
Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.
Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta/vko puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.

Ja miten ajattelet, että valehtelu toimii? Lisääkö se luottamusta valtiovaltaa kohtaan?

Nähdäkseni tässä kohtaa - jos siis olet oikeassa - hallituksen olisi syytä erota, tai jos se ei ymmärrä, niin se tulisi erotuttaa ja järjestää uudet vaalit. Edellinen hallitus tulisi saattaa tuomiolle valtiopetoksesta ja mm. kaikki täällä asiaa tukeneet tuomita samasta teosta.
 
Miksi aina täytyy raahata se kuolema pahimmaksi lopputuloseksi?

Vakavan koronataudin sairastaneilla tuplariski kuolla seuraavan vuoden aikana

Ja jos et tuolloinkaan kuole niin elä sitten loppuelämä ketjutupakoijan hapenottokyvyllä. Hauskaa, eikö?

Tai jatka elämääsi ihan normaalisti kuten suurin osa perusterveistä koronan sairastaneista. Suurimmalle osalle perusterveistä ei tule vakavia oireita eikä todellakaan mitään loppuelämän kestäviä.

Itse todennäköisesti sairastin kyseisen taudin kesällä 2020. Maku- ja hajuaisti heikkeni pariksi päiväksi, mutta ei muita oireita. En käynyt testeissä, sillä siellä maassa missä asuin, oli karanteeni voimassa jo muutenkin, niin pysyin kiltisti seuraavat pari viikkoa kotona. Hapenottokykyni on ihan samalla tasolla kuin aiemminkin, eikö päältäni löydy metrin verran multaa.

e: tuli puhelimella väärä lainaus. Nyt korjattu.
 
Vielä kun saataisiin dataa siitäkin että kuinka moni tehohoitoa tarvitsevista rokottamattomista on omannut jonkun riskitekijän kuten perussairauden, ylipainon, iän tms.
Jos olettaa, että rokotetut aiheuttavat vain pienen korjauksen, niin kokonaistilasto antaa hyvän arvauksen. Noin puolella ei ole ollut jotain sairautta taustalla:
Screenshot at 2021-12-01 22-37-50.png

Ylipaino onkin mielenkiintoinen tekijä. Se näyttäisi suureltakin riskiltä:
Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Teho-osastoilla hoidetuista COVID-19-potilaista 85%:lla on ollut painoindeksi (BMI) vähintään 25 kg/m2 ja 50%:lla BMI yli 30 kg/m2.
Nämähän pitää suhteuttaa siihen, miten paljon ylipainoisia on. THL:
Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia.

35% tehohoidosta on siis ylipainoisilla, joiden osuus naisista on 35% ja miehistä 46%. Painotetaanpa tätä miesten osuudella koronasta, 67%, niin voidaan todeta, että 35% tehohoidosta on 42% väestöllä, eli ylipainoisten todennäköisyys joutua tehohoitoon on keskimääräistä alempi.

Lihavien (BMI>30) riski on n. kaksinkertainen keskiarvoon verrattuna: 50% tehohoidosta on 27% väestöllä.

BMI<25 riski on n. puolet keskimääräisestä; 15% tehohoidosta 31% väestöllä.
 
Suomessa on nyt todettu rajoituksista huolimatta 188 000 koronatartuntaa. Sairaanhoidossa on ollut 60708 henkilöä ja tehohoidossa on ollut 1200 koronapositiivista 2 vuoden ajalta. Tuo 188 000 tartuntaa ei ole taudin kantajien tarkka määrä vaan esimerkiksi influenssa kiertää epidemiavuosittain noin 1 000 000 suomalaista.
Eli jos todellisuudessa koronaviruksen kantaneita ja seulan ohittaneita suomalaisia voi olla jo toista miljoonaa kahden vuoden ajalta.

Suurin osa potee taudin täysin oireettomasti tai lievin oirein.

Onneksi näin muuten olisi kyllä todellakin osunut paska tuulettimeen, jos suurinosa olisi sairastunut vakavasti. Se paljonko niitä sairastaneita on ei voi kukaan varmasti sanoa. Influenssa kiersi siksi paljon tehokkaammin kun ei normaalivuosina ole ollut rajoituksia normi kansalaisille, koska tauti on niin lievä.
Parantuminen riippuu oireiden vakavuudesta
Suurin osa koronavirustartunnan saaneista sairastaa taudin oireettomana tai lievin oirein. Lievästi oireilevat toipuvat parissa viikossa. Heillä, joilla tauti on vakavampi, oireet voivat jatkua jopa viikkoja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he olisivat edelleen tartuttavia.
"Sairaalasta kotiutettu koronavirustartunnan saanut potilas ei välttämättä ole vielä kokonaan parantunut, vaikka virusta ei enää hänen elimistöstään löytyisikään. Jos infektio on aiheuttanut keuhkomuutoksia, niiden korjaantuminen voi viedä pitkän ajan. Aika näyttää, miten hyvin ja missä ajassa koronaviruksen aiheuttamat muutokset parantuvat",


Melkein väittäisin, että suomalaiset loppuu kesken, ennen kuin tuollaisiin tehohoitolukuihin voidaan edes yltää näiden kahden edellisen vuoden perusteella.

Se, että lukemat on näin alhaiset johtuu rajoituksista, ellei mitään rajoituksia olisi ollut, oltaisiin ihan erilaisissa lukemissa. Ruotsissa yritettiin mennä melko pienillä rajoituksilla kunnes huomattiin ettei onnistu ja välillä siellä oli Suomea kovemmat rajoitukset. Ruumiita siellä tuli silti melkoisesti enemmän vrt. Suomi. Tehohoitokin taisi olla melko kovilla siellä välillä.

Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.

Tottakai se on perusteltavissa hyvin kansantaloudellisesti.
 
Tarkoitus on lisätä rokotuskattavuutta ja näin vähentää sairaalahoidon kuormitusta. Tätä ei haluta sanoa ääneen, koska se kuulostaisi kiristämiseltä tai jotenkin muuten epäilyttävältä. Esim. Virossa ja Italiassa passin todellinen syy on kyllä uskallettu sanoa ääneen.
Tarkkaan ottaen tätä ei haluta toistaa ääneen, koska se sattui unohtumaan mainita koronapassin laillisuutta arvioitaessa. Nyt on siis käytössä erittäin drakoninen poikkeuskäytäntö, jonka pääasiallisen perusteen perustuslaillisuutta ei ole perustuslakivaliokunnalta edes kysytty. Tämä on hieman kiusallista ja noloa, mutta toisaalta tähän päätyminen ei ollut mikään yllätys. Meillä on mm. pääministeri, jolle ei sanota vastaan ja joka ei perustele. Hän tekee, käskee ja häntä totellaan tai itketään ja totellaan. Siis hänen omassa kokemusmaailmassaan.
 
Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta/vko puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.
Mitä ihmettä nyt selität? Siihen tarvittaisiin murto-osa jo annetuista rokotteista.
 
Mitä ihmettä nyt selität? Siihen tarvittaisiin murto-osa jo annetuista rokotteista.
Ei vaan siihen tarvitaan rajoituksia elinkeinon harjoittamisen vapauteen, lisää resursseja valvontaan ja byrokratiaan sekä ties kuinka paljon veromenetyksiä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 474
Viestejä
4 930 617
Jäsenet
79 371
Uusin jäsen
Jkankkunen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom