Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Aika mielenkiintoista oli tämä suomalaistutkimus jossa metrotrexaatti, eli sytostaatti, hyrskytti parhaiten koronaa vastaan. Jokunen viikko sitten tuli iltapäivälehtien otsakkeissa vastaan.

Tuon kun pitäisi pilata käytännössä immuunijärjestelmä, mutta sitten onkin hyvä homma koronatilanteessa.

Nyt on taas melkeista misinformaatiota.

Suomalaistutkijat löysivät 6 koronatautia hillitsevää lääkeainetta

Uusien löydösten avulla tutkimuksessa on mahdollista siirtyä seuraavaan tutkimusvaiheeseen, eläinkokeisiin tai kliinisiin kokeisiin. Neuvottelut lääkeyritysten kanssa ovat aluillaan.

www.iltalehti.fi

Eli siis, tutkimuksessa ei oltu päästy vieläkään edes eläin- saati sitten ihmiskokeiden asteelle, vaan oli vaan tietokonesimulaatioita ja läjä soluja koeputkessa.

Hienoa kuinka tälle porukalle rokotteista ei kelpaa "kunnolla testatuksi" se, että niitä on vuoden ajan annettu sadoille miljoonille tai jopa yli miljardille ihmisille ja vaikutuksia seurattu tarkkaan,
mutta sitten hypetetään parhaana lääkkeenä uutta lääkettä jota ei ole vielä testattu yhdelläkään ihmisellä koronan hoitoon.


Ja pontti että "miten se voi olla hyvä vaikka sen pitäisi pilata immuunijärjestelmä" niin ehkä se pilaakin sen immuunijärjestelmän, mutta tuossa kokeessa ei ehkä immuunijärjestelmä ollut juuri mukana eikä tuossa näy, kun siinä ei sitä testattu, kun siinä oli vaan läjä infektoituja irtonaisia soluja koeputkessa. Tarvitaan oikeita ihmiskokeita, ennen kuin voidaan sanoa varmuudella tuon lääkkeen toimivuudesta.

 

[Tony Ma]

Nyt on taas melkeista misinformaatiota.

Suomalaistutkijat löysivät 6 koronatautia hillitsevää lääkeainetta

Uusien löydösten avulla tutkimuksessa on mahdollista siirtyä seuraavaan tutkimusvaiheeseen, eläinkokeisiin tai kliinisiin kokeisiin. Neuvottelut lääkeyritysten kanssa ovat aluillaan.

www.iltalehti.fi

Eli siis, tutkimuksessa ei oltu päästy vieläkään edes eläin- saati sitten ihmiskokeiden asteelle, vaan oli vaan läjä soluja koeputkessa.

Hienoa kuinka tälle porukalle rokotteista ei kelpaa "kunnolla testatuksi" se, että niitä on vuoden ajan annetto sadoille miljoonille ihmisille tai miljardeille ja vaikutuksia seurattu tarkkaan,
mutta sitten hypetetään "uutta lääkettä" jota ei ole vielä testattu yhdelläkään ihmiselle koronan hoitoon.


Ja ehkä se pilaakin sen immuunijjärjestelmän, mutta tuossa kokeessa ei ehkä immuunijärjestelmä ollut juuri mukana, kun siinä ei sitä testattu.

Nojoo, aika hätäisesti olen lukenut varmasti tuon, mutta aika veikeä homma mielestäni kuitenkin, rokotteitahan on ja toimivuudet sitä sun tätä, lääkekehitys myös kiinnostaa kun sankkeri päällä.

Omalla kohdallani kuvitteelinen tilanne jossa olisi ollut 2-3 pfizerin tikkaa olkapäässä, tuskin olisi muuttanut mitään miksikään. Vielä vähemmän ymmärrän niitä kun rokotetutkin voivat levittää. Ns. heikompi aines sietääkin kuolla, jos ny flunssaan kaatuu. Ja vaikka sattuiskin omalle kohdalle lähdön hetki ja tippa nokassa, niin muistakaahan nauraa edes.

 

[erihyva]

Hienoa kuinka tälle porukalle rokotteista ei kelpaa "kunnolla testatuksi" se, että niitä on vuoden ajan annettu sadoille miljoonille tai jopa yli miljardille ihmisille ja vaikutuksia seurattu tarkkaan,

Koronarokotteita on annettu yli 6 miljardia annosta.

 

[Tony Ma]

Koronarokotteita on annettu yli 6 miljardia annosta.

Joista toimivia vain kiinarokote?

Tulonsiirtoa kerta toisensa jälkeen lääkefirmoille, lantrattua tiedemehua vain antaen, ettei kansa pääse liiaksi rikastumaan ja pysyy nuhteessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Puopololla on hyvää keskustelua lakimies Onni Rostilan kanssa siitä, miksi hallituksen toimista koronapassin suhteen tulisi olla perusoikeuksien näkökulmasta huolissaan.

Puhe on punnittua ja asiallista.

 

[weetabix]

Tulonsiirtoa kerta toisensa jälkeen lääkefirmoille, lantrattua tiedemehua vain antaen, ettei kansa pääse liiaksi rikastumaan ja pysyy nuhteessa.

Tähän riittää särkylääke ihan hyvin, koska sen menekki on valtavaa kun lukee näitä journalistiikan helmiä.

 

[Tony Ma]

"Reumalääke tosilitsumabia käytetään jo paljon vakavan koronan hoidossa"

Hyvähän se että jotain lohtua jostain löytyy, mikäli kovidit eskaloituu. Siinä missä metotreksaattia käytetään moneen muuhunkin reuman lisäksi.

 

[Sampsa]

Joista toimivia vain kiinarokote?

Tulonsiirtoa kerta toisensa jälkeen lääkefirmoille, lantrattua tiedemehua vain antaen, ettei kansa pääse liiaksi rikastumaan ja pysyy nuhteessa.

Jos ei mitään järkevää sanottavaa ole niin parempi jättää postaamatta ja häiritsemästä keskustelua.

 

[Centteri]

Helsingissä Kannel Pubin omistaja kokee että koronapassi on syrjivä koska " sillä asiakaskunnassa on ollut henkilöitä, joilla ei ole passia syystä tai toisesta ja kaikilla on oikeus käyttää palveluita.. "

Amarjit Singh Sandhun vaan unohtaa sen tärkeaän asian että miksi passi otetaan käyttöön laajemmin. Itse oletan että näiden lähiöräkälöiden asiakkaista suurin osa vähät välittää yhtään mistään. Huoli on tietty siitä että kaljaa voidaan painaa hanasta enää 17 asti jollei passia oteta käyttöön ja hanat ja ovet sulkeutuvat.
Valintakysymys.

Anniskelua rajoitetaan tiukasti – nyt puhuvat ravintoloitsijat, jotka eivät ole koronapassia vielä vaatineet

Uudet ravintolarajoitukset ovat tulossa luonnoksen mukaan voimaan leviämisalueilla sunnuntaina. Näin rajoitukset otetaan vastaan ravintoloissa, joissa koronapassia ei ole ennen käytetty.

www.mtvuutiset.fi

 

[Arizonaode]

Kolmas rokote haettu, toinen comirnaty putkeen. Töihin etätyö suositus kaikille ketkä voi, muille maskipakko sisällä vaikka lähes koko jengi rokotettu.. Kokoukset ja tiimipäivät peruttu tammikuulle. Onhan tämä vähän hölmöä, itse ajattelin luopua maskista siviilissä parin viikon päästä nyt kun on kolmaskin piikki mutta töissä on pakko pitää jatkossakin.

 

[Krüger]

Koronavirus | Krista Kiurun mukaan jäljellä on enää yksi koronapotilaan tehohoitopaikka – Ylilääkäri kertoo, millainen tehohoidon tilanne todellisuudessa on

Suomessa on torstaiaamupäivän tietojen mukaan tehohoidossa 49 koronaviruspotilasta. Teho-osaston ylilääkärin Stepani Bendelin mukaan raja tulee vastaan noin 5–10 potilaan päästä.

www.hs.fi

” Suomessa on torstaiaamupäivän tietojen mukaan tehohoidossa 49 koronaviruspotilasta. Teho-osaston ylilääkärin Stepani Bendelin mukaan raja tulee vastaan noin 5–10 potilaan päästä.”

”Näissä on iso kuorma muitakin kuin koronapotilaita”, Bendel kertoo.

 

[Uranus]

Tuota miettii, niin näin tuo terveellä on.

 

[Tuomi0]

Ensimmäinen kappale on salaliittoteoriaa, jolla perustelet, ettei passia voi kannattaa. Toinen kappale on sitten dystooppista pakkovaltaa, jota tuet mieluummin? Miksi näin? Siksi, että tiedät, ettei se pakottaminen tule onnistumaan?

Passia ei voi perusoikeuksien puolesta kannattaa mitenkään muutenkaan, mutta jos on kaksi vaihtoehtoa niin passi on huonompi. Minä en todellakaan halua, että yhteiskunta muutetaan yhdessä yössä vilauta-passia-pyydettäessä yhteiskunnaksi. Piikkipakko on huomattavasti vähemmän oikeuksia polkeva, se on sattumanvaraisesti äärettömän harvoille vaarallinen eli sillä ei voida alkaa hakemaan "toivottavia" ominaisuuksia henkilöissä. Passi on dystopian alku, piikki on näillä sivuvaikutuksilla pikku kertaluontoinen harmi.

 

[Gespard]

Kolmas rokote haettu, toinen comirnaty putkeen. Töihin etätyö suositus kaikille ketkä voi, muille maskipakko sisällä vaikka lähes koko jengi rokotettu.. Kokoukset ja tiimipäivät peruttu tammikuulle. Onhan tämä vähän hölmöä, itse ajattelin luopua maskista siviilissä parin viikon päästä nyt kun on kolmaskin piikki mutta töissä on pakko pitää jatkossakin.

Selvästi on ollut tarkoitus tarjota nyt rokotetuille normaalia elämää. Käytäntö ja oikean elämän esimerkit ei sitten mene yhteen tämän annetun kuvan kanssa, tosiasiassa lisääntyvät taas rajoitukset rokotetuille.

 

[ExtraEvil6666]

Tuota miettii, niin näin tuo terveellä on.

Koronalle tulee kyllä altistumaan käytännössä kaikki, joten tässä viestissä ei ole mitään järkeä.

 

[Jurppii]

Tuota miettii, niin näin tuo terveellä on.

Täyttä paskaa. Rokottamattomista tulee tartunnan saamaan erittäin moni, ellei peräti suurin osa. Rokotekin antaa vain vajaan turvan koronalta.

 

[vesas]

Täyttä paskaa. Rokottamattomista tulee tartunnan saamaan erittäin moni, ellei peräti suurin osa. Rokotekin antaa vain vajaan turvan koronalta.

Noinhan tuo väite 99,8% turvasta on. Pelkästään kuolleita tuli esim. usa:ssa se 0,1% koko väestöstä epidemian alussa vuoden aikana kun rokotteita ei ollut. Vakavasti vammautuneita sitten se 10x määrä, kuten täällä jo 2020 moneen kertaan on läpikäyty. Eli ilman rokotetta olet kuolemalta turvassa väitten verran, joten pieni vääristelyähän tuossa haisee jo kauas.

Nykyisellä ilmaantuvuudellahan (noin 1000/100 000, lähde: THL)) rokottamattomasta populaatiosta (se noin miljoona) koronan saa 10 000/kaksi viikkoa. Joten jos tahti pysyy samana niin koronan saantitodennäköisuus on 1% jokaista kahta viikkoa kohden. Joten kyllä tuo 99% suoja viikkojenkuluessa alkaa hapantua aika nopeasti. Rokotteen suoja sen siaan säilyy ihan hyvin, varsinkin vakavaa ja erityisesti kuolemaa kohtaan. Tämä taas perustuu lääketieteelliseen tutkimukseen ja on siis fakta.

 

[jinx1980]

Täyttä paskaa. Rokottamattomista tulee tartunnan saamaan erittäin moni, ellei peräti suurin osa. Rokotekin antaa vain vajaan turvan koronalta.

Mitä sitten vaikka saakin, (pieni)osa kupsahtaa ja loput jatkaa elämäänsä.

Tosta voi katsella vaikkapa afrikan tietoja, ei ole rokotteita, ei ole paniikkia. Samaan päästään täälläkin kun X osa populaatiosta vaihtaa hiippakuntaa niin ei se korona loppuja enää vie.

Afrikassa tapahtuu koronan suhteen jotain "mystistä" – uusi hirviömutaatio herättää huolta

Afrikassa ihmisiä ei ole juuri rokotettu, mutta tartuntoja on verrattain vähän ja kuolleita vielä vähemmän. Tutkijat yrittävät keksiä ilmiölle selityksiä.

www.iltalehti.fi

Lisäksi sairaalaresurssointi ja siitä huolissaan oleminen ihmetyttää. Ei sitä alkoholistillekaan uutta maksaa piffata, ei pääse edes jonoon jos ei katsota että on kykeneväinen sitoutumaan hoitoon. Mikä estää samaa periaatetta sovellettavaksi omasta tahdosta rokottamattomaan koronapotilaaseen - ei mikään. Jos on teholle tunkua vaikkapa bussionnettomuuden jälkeen niin siitä vaan priorisoimaan kuka hoidosta hyötyy ja on siihen ”sitoutunut” ja lopuilta letkut irti - shit happens, resurssit on mitä on.

Pitää vaan ymmärtää että kaikkia ei tässä maailmassa voi yrittää pelastaa, jos kannelmäessä halutaan juoda kaljaa niin annetaan juoda, luuleeko joku että nuo samat jampat jää kotiin yksinään istumaan, ainoa mitä tuossa estetään/tuhotaan on ravintolayrittäjän elinkeino.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kiuru lauleskeli tänään jotta ei ole enään kuin yksi tehohoitopaikka jäljellä. Toivottavasti kukaan ei ole nyt mökille menossa tulevana viikonloppuna ;P

 

[Gespard]

Mitä sitten vaikka saakin, (pieni)osa kupsahtaa ja loput jatkaa elämäänsä.

Eihän tämä vielä mitään. Sitten ne ihmiset vasta yllättyvät kun tulee monta kunnon virusta väestönkasvun seurauksena. Jos nyt on siihen mennessä päästy sinuiksi edes tämän kanssa vielä.

 

[renee]

Kiuru lauleskeli tänään jotta ei ole enään kuin yksi tehohoitopaikka jäljellä. Toivottavasti kukaan ei ole nyt mökille menossa tulevana viikonloppuna ;P

No tämä tehohoidon surkea tila on kyllä asia, johon pitää jatkossa kiinnittää huomiota. Se ei oikeasti ole niin iso investointi valtion mittapuulla, jos ylimääräistä tehohoitopaikkareserviä pidetään esim. viisisataa viidenkymmenen sijasta. Ei se oikeasti ole. Tähän on syytä panostaa jatkossa. Kyse on kriittisestä huoltovarmuudesta.

 

[hkultala]

No tämä tehohoidon surkea tila on kyllä asia, johon pitää jatkossa kiinnittää huomiota. Se ei oikeasti ole niin iso investointi valtion mittapuulla, jos ylimääräistä tehohoitopaikkareserviä pidetään esim. viisisataa viidenkymmenen sijasta. Ei se oikeasti ole. Tähän on syytä panostaa jatkossa.

Sairaanhoito ei ole suomessa valtion vastuulla, vaan se on ollut kuntien vastuulla ja se on siirtymässä kuntien vastuulta "hyvinvointialueiden" vastuulle.

 

[renee]

Sairaanhoito ei ole suomessa valtion vastuulla, vaan se on ollut kuntien vastuulla ja se on siirtymässä kuntien vastuulta "hyvinvointialueiden" vastuulle.

Tämä on ongelma, mutta eiköhän siihenkin ratkaisu löydy, jos halua on.

 

[aimo_ii]

No tämä tehohoidon surkea tila on kyllä asia, johon pitää jatkossa kiinnittää huomiota. Se ei oikeasti ole niin iso investointi valtion mittapuulla, jos ylimääräistä tehohoitopaikkareserviä pidetään esim. viisisataa viidenkymmenen sijasta. Ei se oikeasti ole. Tähän on syytä panostaa jatkossa. Kyse on kriittisestä huoltovarmuudesta.

Voisitko avata näitä kustannuksia tehohoidon valmiustilan/reservin ylläpidosta, tiloista/laitteistosta/henkilöstöstä?

Tällä hetkellä käsittääkseni tehohoitopaikkoja on n. 300 ja normaalioloissa pyritään pitämään n. 20% reserviä. Onko tehohoidon reservi ollut riittämätön "normaaliaikoina" ja ennustatko, että tuo kymmenkertainen reservi on tulevaisuudessa se, mikä on optimaalinen?

 

[jinx1980]

Nyt kävellään jo hallituksessa/ministeriössä asiantuntijaorganisaation ylikin roketeinnostuksessa:

Hallitus tahtoo kiirehtiä rokotuksia, THL eri mieltä – näin STM ja Kiuru selittävät näkemyseroa

Suomen uuden rokotestrategian mukaan kolmannet rokoteannokset pyritään antamaan mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti.

www.is.fi

Ehkä artikkelin hilpein osuus, eiköhän yhteiskunta pääosin kuitenkin halua sinne ravinteliin/baariin ja iso lienee sitä mieltä että kun THL mukaan korona ei ole alle 12c:lle mikään juttu niin ei heitä nyt kovin innolla kannata piikittää..:
”Kiuru vetosikin tiedotustilaisuudessa kansallisiin terveysviranomaisiin, jotta nämä ottaisivat ”yhteiskunnan tahtotilan” huomioon omaa päätöstä valmistellessaan.

Kiurun mukaan yhteiskunta haluaa nyt vahvistaa rokotekattavuutta, rokotesuojaa ja tehostaa kolmansien rokoteannosten antamista myös alle 60-vuotiaille sekä varautua alle 5–11 -vuotiaiden mahdolliseen rokottamiseen.

Ministeri ei kuitenkaan tarkentanut, mitä hän tarkoittaa yhteiskunnan tahtotilalla.”

 

[lunkwill]

Ministeri ei kuitenkaan tarkentanut, mitä hän tarkoittaa yhteiskunnan tahtotilalla.

Veikkaan, että ministeri toivoo, että ongelma voitaisiin joillain toimilla ulkoistaa muille, että hänen ei tarvitsisi ajaa asiaa sen enempää.

 

[renee]

Voisitko avata näitä kustannuksia tehohoidon valmiustilan/reservin ylläpidosta, tiloista/laitteistosta/henkilöstöstä?

Tällä hetkellä käsittääkseni tehohoitopaikkoja on n. 300 ja normaalioloissa pyritään pitämään n. 20% reserviä. Onko tehohoidon reservi ollut riittämätön "normaaliaikoina" ja ennustatko, että tuo kymmenkertainen reservi on tulevaisuudessa se, mikä on optimaalinen?

En osaa avata, mutta jos tiedetään, että ongelma ei ole laitteissa tai tiloissa, vaan henkilökunnassa, niin tehohoitoreserviä voidaan kasvattaa melko pienillä kustannuksilla työtehtäviä kierrättämällä, eli toisin sanoen suurempi osa kaikista hoitajista ja lääkäreistä on kykeneviä toimimaan tehohoidon tehtävissä. Tämä ei ole ihan kauhea kustannus.

Ja jos lasketaan raa'asti, että yhden reservitehohoitopaikan keskimääräinen vuosikustannus on 100 000 e, niin 450 lisäpaikkaa tekisi 0,045 mrd euroa vuodessa. Se on oikeasti valtion budjetissa pähkinöitä (vrt. viime vuoden budjettiylitys 20 mrd ja ketään ei kiinnosta). Voitte laittaa yhden paikan vuosikustannukseksi vaikka 200 ke, asia ei muutu, tai 300 ke, tai 400 ke, tai vaikka 500 ke. Siis kyse ei ole rahasta, uskokaa nyt Jos vaikka yhden reservipaikan lisäkustannus olisi vuodessa 500 ke, niin se tekisi 0,2 mrd euroa per vuosi, 100v saisi pyörittää näitä lisäpaikkoja, että päästäisiin edes nykyiseen viime vuoden budjettiylitykseen. Kyse ei ole mielestäni missään nimessä rahasta, vaan halusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiuru lauleskeli tänään jotta ei ole enään kuin yksi tehohoitopaikka jäljellä. Toivottavasti kukaan ei ole nyt mökille menossa tulevana viikonloppuna ;P

Tänään tuli tartuntojen uusi ennätys ja käyrä on muutenkin nouseva, joten tehohoidossakin tämä tulee valitettavasti näkymään lähiviikkojen aikana... Tuntuu, että taas ollaan myöhässä lisärajoitusten suhteen. Suomessa on niin rajallinen tehohoitokapasiteetti, että pitäisi kerta kaikkiaan ymmärtää, ettei koronalle voi antaa yhtään "löysää" Suomessa, vaikka jossain muussa maassa voisikin.

 

[aimo_ii]

En osaa avata, mutta jos tiedetään, että ongelma ei ole laitteissa tai tiloissa, vaan henkilökunnassa, niin tehohoitoreserviä voidaan kasvattaa melko pienillä kustannuksilla työtehtäviä kierrättämällä, eli toisin sanoen suurempi osa kaikista hoitajista ja lääkäreistä on kykeneviä toimimaan tehohoidon tehtävissä. Tämä ei ole ihan kauhea kustannus.

Ja jos lasketaan raa'asti, että yhden reservitehohoitopaikan keskimääräinen vuosikustannus on 100 000 e, niin 450 lisäpaikkaa tekisi 0,045 mrd euroa vuodessa. Se on oikeasti valtion budjetissa pähkinöitä (vrt. viime vuoden budjettiylitys 20 mrd ja ketään ei kiinnosta). Voitte laittaa yhden paikan vuosikustannukseksi vaikka 200 ke, asia ei muutu, tai 300 ke, tai 400 ke. Siis kyse ei ole rahasta, uskokaa nyt

Ei välttämättä budjetin loppusummassa olisikaan suuria eroja, mutta ei se ihan noin yksioikoista laskemista taida olla, esimerkiksi tässä TAYS:in tietoja:

"Teho-osastolla ja tehovalvonnassa on yhteensä 20 potilaspaikkaa. Tehohoidon yksikkö muodostuu teho-osastosta ja tehostetusta valvonnasta. Hoitohuoneissa on 2–4 potilaspaikkaa.

Tehohoito edellyttää paljon henkilökuntaa. Teho-osaston lääkärihenkilöstöön kuuluvat ylilääkäri, kaksi apulaisylilääkäriä ja 10–12 erikoislääkäriä. Päivittäin potilashoitoon osallistuu 5–7 teho-osaston erikoislääkäriä sekä 2–3 anestesiaan ja tehohoitoon erikoistuvaa lääkäriä. Hoitohenkilöstöön kuuluvat ylihoitaja, kaksi osastonhoitajaa, kaksi apulaisosastonhoitajaa, noin 120 sairaanhoitajaa ja neljä sihteeriä. Tehohoitopotilaan kuntoutuksen osallistuu päivittäin myös fysioterapeutteja."

Ja edelleen, mikä on se optimaalinen määrä, johon pitäisi pyrkiä? Onko tuo nykyinen 300 ollut tähän asti ihan riittävä? Minkälaiseen katastrofiin pitää varmuuden vuoksi varautua?

EDIT. ja jos nytkin on vaikea löytää tarpeeksi hoitajia, niin miten paljon pitäisi palkkaa nostaa, jotta vajaan 500 uuden tehohoitopaikan tarve saataisiin täyteen? Ja vielä työssä, jossa ei välttämättä koskaan hoidettaisi yhtään potilasta.

 

[krapu]

En osaa avata, mutta jos tiedetään, että ongelma ei ole laitteissa tai tiloissa, vaan henkilökunnassa, niin tehohoitoreserviä voidaan kasvattaa melko pienillä kustannuksilla työtehtäviä kierrättämällä, eli toisin sanoen suurempi osa kaikista hoitajista ja lääkäreistä on kykeneviä toimimaan tehohoidon tehtävissä. Tämä ei ole ihan kauhea kustannus.

Ja jos lasketaan raa'asti, että yhden hoitsun/lekurin keskimääräinen vuosikustannus on 100 000 e, niin 450 lisäpaikkaa tekisi 0,045 mrd euroa vuodessa. Se on oikeasti valtion budjetissa pähkinöitä (vrt. viime vuoden budjettiylitys 20 mrd ja ketään ei kiinosta). Voitte laittaa yhden hoitsun/lekurin vuosikustannukseksi vaikka 200 ke, asia ei muutu. Siis kyse ei ole rahasta, uskokaa nyt

10 COVID-19 tehohoitopotilasta - vastaa se 50 sairaanhoitajaa. Pitää vielä tähän sanoa, että hyvin harva SOTE-alalla on kykenevä pitkäjaksoiseen tehohoitotyöhön sen henkisen kuorman vuoksi (edit: tai näin olen kuullut itse työssäolijoilta / pikakouluttautuneelta pandemian aikana että kuorma on suuri)

Jos COVID-19 kannalta katsottuna haluttaisiin 450 lisäpaikkaa se tarkoittaisi siis 2250 tehohoitoon kykenevää sairaanhoitajaa (sairaanhoitajien näkökulmasta + tietty muut resurssit päälle).

Jos tulevaisuudessa huomioitaisiin tauti, joka veisi myös yhtälailla lapsia, nuoria ja keski-ikäisiä yhtälailla kuten vanhempia tehohoitoon niin aikamoiset ylläpidot pitäisi sitten olla varalla.

 

[renee]

10 COVID-19 tehohoitopotilasta - vastaa se 50 sairaanhoitajaa. Pitää vielä tähän sanoa, että hyvin harva SOTE-alalla on kykenevä pitkäjaksoiseen tehohoitotyöhön sen henkisen kuorman vuoksi (edit: tai näin olen kuullut itse työssäolijoilta / pikakouluttautuneelta pandemian aikana että kuorma on suuri)

Jos COVID-19 kannalta katsottuna haluttaisiin 450 lisäpaikkaa se tarkoittaisi siis 2250 tehohoitoon kykenevää sairaanhoitajaa (sairaanhoitajien näkökulmasta).

Jos tulevaisuudessa huomioitaisiin tauti, joka veisi myös yhtälailla lapsia, nuoria ja keski-ikäisiä yhtälailla kuten vanhempia tehohoitoon niin aikamoiset ylläpidot pitäisi sitten olla.

Normaalioloissa, eli 95% ajasta tai paljonkin sen yli, voisivat nämä reservipaikkalaiset tehdä muita hommia, koska tehohoidon tarve ei ylitä juuri koskaan nykyistä normaaliolojen tarvetta. Eli käytännössä terveydenhuollon taso paranisi merkittävästi, koska eivät nämä ylimääräiset resurssit olisi kotona täydellä palkalla tietenkään. Kaikkien terveydenhoidon työntekijöiden tilanne siis ehkä paranisi, koska kuorma vähenisi.

 

[krapu]

Normaalioloissa, eli 95% ajasta tai paljonkin sen yli, voisivat nämä reservipaikkalaiset tehdä muita hommia, koska tehohoidon tarve ei ylitä juuri koskaan nykyistä normaaliolojen tarvetta. Eli käytännössä terveydenhuollon taso paranisi merkittävästi, koska eivät nämä ylimääräiset resurssit olisi kotona täydellä palkalla. Kaikkien terveydenhoidon työntekijöiden tilanne siis ehkä paranisi.

Mistä meinaat saada näitä reservipaikkalaisia tuhansittain? Samoin, että he ylläpitävät jatkuvasti työkykyään tehohoitotyössä. Itsenäinen tehohoitaja tarvitsee sen 1-3 vuotta kouluttautuakseen (tämä jo käytännön töitä tehnyt sairaanhoitaja valmiiksi ja omaa enemmän työkokemusta). Puhutaan vuosikymmenien työstä johon pitäisi ryhtyä. Siitä vaan myymään Suomen kansalle, että lisää verotusta tällaiseen kuvitteelliseen uhkaan.

Ainahan näitä voi huudella, mutta kuinka järkevää ja toimivaa se oikeasti sitten on Suomessa.

 

[renee]

Mistä meinaat saada näitä reservipaikkalaisia tuhansittain? Samoin, että he ylläpitävät jatkuvasti työkykyään tehohoitotyössä. Itsenäinen tehohoitaja tarvitsee sen 1-3 vuotta kouluttautuakseen (tämä jo käytännön töitä tehnyt sairaanhoitaja valmiiksi ja omaa enemmän työkokemusta). Puhutaan vuosikymmenien työstä johon pitäisi ryhtyä. Siitä vaan myymään Suomen kansalle, että lisää verotusta tällaiseen kuvitteelliseen uhkaan.

Ainahan näitä voi huudella, mutta kuinka järkevää ja toimivaa se oikeasti sitten on Suomessa.

Rahalla saa työntekijöitä, se maksaa, mutta maksaako se niin paljon kuin vaikka nykyinen koronanhoito, joka on maksanut aivan tolkuttoman paljon. Rajoitusten sijasta olisi parempi, että globaalisti terveydenhoito olisi paremmalla tasolla ja itse asiassa ihmiset olisivat varmasti valmiita siitä myös maksamaan. Itse ainakin maksan paljon ennemmin siitä, että minulle on luvassa tehohoitopaikka tarvittaessa kuin siitä, että elämääni rajoitetaan ja en ehkä saa tautia Aivan absurdia touhua.

 

[Coax]

Rahalla saa työntekijöitä, se maksaa, mutta maksaako se niin paljon kuin vaikka nykyinen koronanhoito, joka on maksanut aivan tolkuttoman paljon. Rajoitusten sijasta olisi parempi, että globaalisti terveydenhoito olisi paremmalla tasolla ja itse asiassa ihmiset olisivat varmasti valmiita siitä myös maksamaan. Itse ainakin maksan paljon ennemmin siitä, että minulle on luvassa tehohoitopaikka tarvittaessa kuin siitä, että elämääni rajoitetaan ja en ehkä saa tautia

Tuolla sinun 0,045 mrd eurolla rokottaa koronapiikillä kaikki rokottamattomat 12v-> vanhemmat suomalaiset, kahdesti. Sisältää kaikki rokotuskustannnukset.

 

[renee]

Tuolla sinun 0,045 mrd eurolla rokottaa koronapiikillä kaikki rokottamattomat 12v-> vanhemmat suomalaiset, kahdesti. Sisältää kaikki rokotuskustannnukset.

Totta. Mutta kaikki eivät sitä ota, jolloin olemme tilanteessa, että terveydenhuolto kyykkää nykyisillä minimaalisilla resursseilla. Lisäksi oli arpapeliä, että koronaan saatiin näinkin hyvä rokote näin nopeasti. Huoltovarmuuden kannalta on pakko panostaa terveydenhuoltoon, tämä ei ole mikään vuosisadan pandemia, samanlaisia on aivan varmasti tulossa.

 

[krapu]

Rahalla saa työntekijöitä, se maksaa, mutta maksaako se niin paljon kuin vaikka nykyinen koronanhoito, joka on maksanut aivan tolkuttoman paljon. Rajoitusten sijasta olisi parempi, että globaalisti terveydenhoito olisi paremmalla tasolla ja itse asiassa ihmiset olisivat varmasti valmiita siitä myös maksamaan. Itse ainakin maksan paljon ennemmin siitä, että minulle on luvassa tehohoitopaikka tarvittaessa kuin siitä, että elämääni rajoitetaan ja en ehkä saa tautia Aivan absurdia touhua.

Rahalla ei saa mitään, jos myydään eioota.

Hyvä, että rajoitetaan. Harmi ettei rokotteita oteta ja tämän pienemmään joukon vuoksi terveydenhoito kärsii.

edit: nytkin yksityissairaalaan pääsee ihan rahalla hoitoon jos näin haluaa ja käyttää siihen rahaa enemmän. Paljon enemmän.

 

[aimo_ii]

Huoltovarmuuden kannalta on pakko panostaa terveydenhuoltoon, tämä ei ole mikään vuosisadan pandemia, samanlaisia on aivan varmasti tulossa.

Onko siis se 70% tehohoidon reservi, mikä riittää kaikkiin tuleviin uhkiin. Vai pitäisikö kuitenkin lisätä niitä paikkoja tuhanteen? Jos esimerkiksi sinun esittämät 450 lisäpaikkaa tulisivat joskus edes lähelle täyteen jossain pandemiassa, olisi yhteiskunnassa varmasti aika paljon kaikkia muitakin haasteita eikä silloin niitä resurssoituja hoitajia olisikaan enää käytettävissä. Jolloin meillä pitäisi olla vielä enemmän hoitajien reserviä.

En tiedä onko täällä kukaan sitä mieltä, etteikö terveydenhoitoon tarvittaisi lisäresursseja, mutta sinä heitit hatusta aika villejä unelmia ilman pohjustusta miten nykyinen tehohoito on riittänyt aiemmin ja mikä se tarvittava taso oikeasti olisi, ja mihin se taso perustuu.

 

[jinx1980]

Mistä meinaat saada näitä reservipaikkalaisia tuhansittain? Samoin, että he ylläpitävät jatkuvasti työkykyään tehohoitotyössä. Itsenäinen tehohoitaja tarvitsee sen 1-3 vuotta kouluttautuakseen (tämä jo käytännön töitä tehnyt sairaanhoitaja valmiiksi ja omaa enemmän työkokemusta). Puhutaan vuosikymmenien työstä johon pitäisi ryhtyä. Siitä vaan myymään Suomen kansalle, että lisää verotusta tällaiseen kuvitteelliseen uhkaan.

Ainahan näitä voi huudella, mutta kuinka järkevää ja toimivaa se oikeasti sitten on Suomessa.

Ensinnäkään tuskin siellä osastolla jokaisen tarvitsee olla ns. rautainen kaiken osaava ammattilainen, riittänee kun osaa pyytää apua siltä ammattilaiselta mikäli itsellä menee sormi suuhun. Toisekseen hoitotasonlaadun pitää voida joustaa alaspäin shithittefan-tilanteessa, se on silloin best effort (ja vastuupykäkät sen mukaan), joten jos joku sattuu samaan 10x morfiinia tai jää sängyssään kääntämättä tms. niin kaipaamaan ei jää kuin omaiset, toisin sanoen ei siellä ”tuuraajan” täydellisen virheettömästi tarvitse pystyä suoriutumaan että käsiparista olisi selvää hyötyä kokonaisuutta tarkastellen.

Lisäksi jos hoidat siellä ”yhden taudin” potilaita niin eiköhän tarvittavan osaamisen kirjo ole jonkun verran rajatumpi kuin jos hoidat mistä tahansa syystä siellä makaavaa, josta syystä perehdyttäminenkin juuri ko. pandemian erikoisuuksiin luulisi olevan kohtuullisen triviaalia kun h-hetki koittaa.

Näillä puheilla ihmettelen jollei 2kk ensirykäisyllä + 1kk vuosi kertauksella pystyisi hoitamaan pandemiapotilasta kohtuullisesti kunhan saa täsmäperehdytyksen ko. tautiin.

Käytännössä henkilö olisi normaaliajasta 10% poissa eli palkalle saadaan 0,9x vastine, teho-osasto saa ”ilmaisen” käsiparin ja normaaliajan työkuorma helpottunee ja pitää vakkarit tyytyväisempinä työolosuhteisiin.

Vastaavasti tuuraamassa olevan paikalle kierrätetään (pitää kierrättää enemmän kuin tuo 10% osuus koska muuten ko. osastolla on käsi/osaamisvaje tuon kk-ajan) joku vähän vähemmän lahjakas, toisin sanoen uutta työvoimaa palkataankin reilusti tosiasiassa hommiin ihan sinne alimmalle tasolle joista pitäisi käytännössä kädettömän apinankin selvitä.

Työkierron ansiosta kuitenkin kaikkien osaaminen lisääntyy pikkuhiljaa ja X vuoden päästä jopa se ”alkutason kädetön apina” saattaa olla kykenevä tehohoitoon perehdytettäväksi.

Ja kun yhteisössä osaaminen lisääntyy niin työt tehdään tehokkaammin, mm. sairastapauksia sijaistavat ovat aina osaavia just ko. hommaan, lopulta porukka on niin tehokasta että perusterveydenhuollossa hoidettavia ei enää edes riitä kaikille jolloin pyörittelevät peukaloitaan päivät pitkät ja masentuvat sekä lähtevät alalta .

 

[Tonnin Seteli]

Tuolla sinun 0,045 mrd eurolla rokottaa koronapiikillä kaikki rokottamattomat 12v-> vanhemmat suomalaiset, kahdesti. Sisältää kaikki rokotuskustannnukset.

Niin, sekin keino(ja etenkin se) kannattaa yrittää käyttää ja sitä on aika uskomattoman ahkerasti onneksi käytettykin. Tässä taisi olla vähän laajempaa yhteiskunnallista ajatusta; soten alennustila on hätätila jo itsessään ja aika paljon vakavampi ongelma kuin vaikkapa covid-pandemia. Vakavampi kuin toteutunut ja nähtävissä oleva tapahtumakulku ja kenties vakavampi kuin täysin piittaamattomassa rinnakkaistodellisuudessa olisi ollut.

Kuten sanottua, on silkkaa sattumaa että tämänkertainen herkästi tarttuva hengitystieinfektio sattui olemaan aikalaistekniikalla näinkin hyvin hallittavissa. Rokote oli paitsi mahdollinen, myös viimeistelyä vaille valmis jo hetkellä jolloin havaittiin märkä tunne kalsareissa. Tämä ei ole tutkimustyön väheksymistä vaan huomautus siitä, että puskista ilmestyvä vittumainen tauti saattaisi yhtä hyvin olla sellainen, jota ei ole lainkaan osattu tai ehditty pelätä, ja jonka hoitamiseen tai ennaltaehkäisyyn ei yksinkertaisesti tieteellinen kehitystaso riitä. Siitä tulisi silloin uusi rutto tai kolera tai ainakin espanjantauti.

Olisiko rokotekehitys 10 vuotta sitten onnistunut, tai olisiko usko riittänyt viedä vastaavat projektit maaliin? Joku siantuntija varmaan osaa antaa valistuneen arvauksen. Suuri pohjatyöhän kaiketi perustui SARS-1:n aikaan tehtyyn sivuun jääneeseen tutkimukseen, joten vastaan "ehkä". Elettiin kuitenkin jo aikaa, jolloin lepakonpaskaa oli kovasti tongittu, virusten perimää osattiin tutkia varsin tehokkaasti, ja tämänkertaista pahempi lähisukuinen tauti oli ollut uhkana. mrna-rokotetekniikkahan ei olisi sekään ollut välttämättömyys, kuten tiedämme nyt muista toimivista tuotteista.

Sen mutun uskallan heittää, että 20 vuotta sitten ei olisi onnistunut - siis ei tällä aikataululla, kenties useamman vuoden työllä ja siten, että olisi ihan oikeasti oiottu mutkia. Olisiko sellaiseen ryhdytty vailla tietoa siitä, onko onnistuminen edes mahdollista, etenkään ilman kauhukuvaa siitä, miten sars-virukset voisivat olla nykyistä kovastikin suurempi uhka? Oliko silloinen käsitys vaadittavasta lääketurvallisuudesta kenties hieman ahtaampi ja toisaalta huoli influenssan kaltaisesta tappavastakin taudista vähäisempi, ja kyky hyväksyä kuolemaa nykyistä suurempi? Kysymykset lienevät retorisia. Miten pandemian kulku ylipäänsä olisi eronnut nyt toteutuneesta? Tiedonkulku ei ollut enää ihan kivikautista, mutta toisaalta vielä 9/11 aikaan se suurelle osalle väestöä ja jopa organisaatioille muistutti enemmän Estonian tai Tsernobilin aikaa kuin nykyaikaa. En edes lähde siihen, että tupakkaa vedettiin pirusti nykyistä enemmän ja toisaalta ihmiset eivät olleet läheskään niin läskejä. Ehkä alkulähteitä voisi arvioida, koska Kiinan meininkin erosi selvästi nykyisestä ja valistumattomana maallikkoarvauksena esimerkiksi Italian ja Kiinan muotiteollisuusyhteistyö oli vielä eri tasolla.

30 tai 40 vuotta sitten? Sehän olisi huono vitsi, että tämän päivän asteikolla olisi voitu juuri mitään - toisaalta voidaan myös ajatella ettei koko homma olisi tällaisella viruksella millään päässyt tapahtumaan.

Toki mikään käytössä oleva rokote ei nytkään tautia pysäytä mutta minimoi seuraukset - sehän olisikin ollut käsittämätöntä jouluvappusettiä jos olisi hihasta ravistettu sterilisoivan immuniteetin tuottava rokote, joka olisi monessa maassa pysäyttänyt taudin tähän syksyyn mennessä kuin tossun paskaan ja lopullisesti. Mihin tätä kaikkea pitäisi verrata? Ainakaan espanjantaudin aikaan ei tällaisia murheita ollut, koska nykyaikainen rokotekehitys tai tehohoito oli niin tieteellisesti kuin resurssien puolesta mahdottomuus ja muutaman hullun visionäärin scififantasiaa.

Ensinnäkään tuskin siellä osastolla jokaisen tarvitsee olla ns. rautainen kaiken osaava ammattilainen, riittänee kun osaa pyytää apua siltä ammattilaiselta mikäli itsellä menee sormi suuhun.

Niin, ei välttämättä tarvitse. Monessa sodassakin osa miehistä osasi hädin tuskin ampua, ja tällä on eittämättä usein ollut vaikutusta lopputulokseen.

Kyseessä on kulttuurinen muutos, ja nykyään täytyy. Muutenhan potilasturvallisuus vaarantuisi. Tästä paradigmasta pidetään kiinni vaikka meillä riehuisi ebola. Nykyään voidaan olla niin kovasti huolissaan lääkeriippuvuudesta, että 85-vuotias potilas jää vaille kivunlievitystä.

Tämä ei siis ollut kannanotto vaan havainto.

Kannanotto olisi arvuutella sitä, miten kävisi jos paskoille ampujille annettaisiin kiväärin sijasta harava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen mutun uskallan heittää, että 20 vuotta sitten ei olisi onnistunut - siis ei tällä aikataululla, kenties useamman vuoden työllä ja siten, että olisi ihan oikeasti oiottu mutkia. Olisiko sellaiseen ryhdytty vailla tietoa siitä, onko onnistuminen edes mahdollista, etenkään ilman kauhukuvaa siitä, miten sars-virukset voisivat olla nykyistä kovastikin suurempi uhka? Oliko silloinen käsitys vaadittavasta lääketurvallisuudesta kenties hieman ahtaampi ja toisaalta huoli influenssan kaltaisesta tappavastakin taudista vähäisempi, ja kyky hyväksyä kuolemaa nykyistä suurempi? Kysymykset lienevät retorisia. Miten pandemian kulku ylipäänsä olisi eronnut nyt toteutuneesta? Tiedonkulku ei ollut enää ihan kivikautista, mutta toisaalta vielä 9/11 aikaan se suurelle osalle väestöä ja jopa organisaatioille muistutti enemmän Estonian tai Tsernobilin aikaa kuin nykyaikaa. En edes lähde siihen, että tupakkaa vedettiin pirusti nykyistä enemmän ja toisaalta ihmiset eivät olleet läheskään niin läskejä. Ehkä alkulähteitä voisi arvioida, koska Kiinan meininkin erosi selvästi nykyisestä ja valistumattomana maallikkoarvauksena esimerkiksi Italian ja Kiinan muotiteollisuusyhteistyö oli vielä eri tasolla.

30 tai 40 vuotta sitten? Sehän olisi huono vitsi, että tämän päivän asteikolla olisi voitu juuri mitään - toisaalta voidaan myös ajatella ettei koko homma olisi tällaisella viruksella millään päässyt tapahtumaan.

Miksipä ei olisi osattu inaktivoituun virukseen perustuva rokote kehittää vuosikymmeniä sittenkin, eihän se mitään uutta tiedettä ole. Sellainen rokote ei ole niin tehokas kuin mRNA-rokote, mutta tyhjää parempi kuitenkin.

Bonuksena ehkä takavuosina olisi ollut rokotevastaisuutta nykyistä vähemmän? (Siksikin, että se rokote olisi tosiaan perustunut perinteiseen tekniikkaan.)

Lisäksi ainakin länsimaissa olisi auttanut se, että lihavuus oli paljon vähäisempää kuin nyt... Ikäjakaumakin oli nuorempi.

Tiedä häntä sitten. Hyvä että tuli kuitenkin nyt eikä kovin paljon aiemmin. Nykyään tunnetaan D-vitamiininkin merkitys paremmin kuin joskus 20 vuotta sitten, jolloin koko asia oli pääasiassa unohdettu. Olihan se juttu joskus 1950-luvulla vielä. Sitten se unohdettiin.

 

[ojisama]

Bonuksena ehkä takavuosina olisi ollut rokotevastaisuutta nykyistä vähemmän? (Siksikin, että se rokote olisi tosiaan perustunut perinteiseen tekniikkaan.)

Melkein sanoisin, että toi sulku on väärin. Joitakin vuosikymmeniä sitten vähemmän sivuoireita, uusilla tekniikoilla valmistettu rokote olisi otettu avosylin vastaan. Ei ole ollut feikkitutkimuksia keksimässä haittoja ja myrkyttämässä kaivoa, ei somessa pelottelijoita.

 

[Jurppii]

Maassa, jossa peritään lähes kaikkien mielestä liikaa veroja, perushoitoon pääsyssäkin kestää liian kauan ja jossa hoitajille maksetaan niin vähän, ettei alalle haluta tai siltä poistutaan (paremmin maksaville aloille/maihin) on melkoisen turhaa haaveilla jostain tehohoitoreservin nostamisesta 10-kertaiseksi. Etenkin kun se ei toimi millään reserviläisvoimilla vaan varustuksen ja osaamisen pitää olla oikeasti ajantasaista.

Helpompaa ja halvempaa olis kun jengi vaan ottais ne rokotteensa sen sijaan, että keskittyvät miettimään miten tästä selvitään ilman, että heidän sitä tarvitsee tehdä.

 

[Pentti Hirvonen]

Maassa, jossa peritään lähes kaikkien mielestä liikaa veroja, perushoitoon pääsyssäkin kestää liian kauan ja jossa hoitajille maksetaan niin vähän, ettei alalle haluta tai siltä poistutaan (paremmin maksaville aloille/maihin) on melkoisen turhaa haaveilla jostain tehohoitoreservin nostamisesta 10-kertaiseksi. Etenkin kun se ei toimi millään reserviläisvoimilla vaan varustuksen ja osaamisen pitää olla oikeasti ajantasaista.

Helpompaa ja halvempaa olis kun jengi vaan ottais ne rokotteensa sen sijaan, että keskittyvät miettimään miten tästä selvitään ilman, että heidän sitä tarvitsee tehdä.

Kyllä sitä nyt on syytä miettiä kaikesta huolimatta. Joku vähän inhottavampi mutaatio oli uutisissa. Jos nyt sitten maailmalla alkaakin kiertämään Covid 3.11 for Vaccinateds, niin silloin olisi ihan kiva, jos sitä kapasitettiä olisi nostettu länsimaalaiselle tasolle.

 

[ExtraEvil6666]

Minusta on aina niin hupaisaa, kun varmat ratkaisut terveydenhuollon haasteisiin löytävät ne, joilla ei ole hajuakaan terveydenhuollon toiminnasta, muuten kuin ehkä potilaan asemassa.

Enkä nyt sano, etteikö terveydenhuollossa ole kehitettävää, mutta jotta siitä voisi antaa minkäänlaisia hyödyllisiä lausuntoja, pitäisi ehkä ensin omata edes jotain kokemusta alasta ja organisaatioiden toiminnasta. On helppo ratkaista näennäisen yksinkertaisilla ratkaisuilla haasteita, joita ei oikeastaan tunne lainkaan.

Kysehän ei ole tässäkään siitä, että eikö tehohoitopaikkoja saada kaikille. Kyllä saadaan. Väliaikaisesti tehohoitopaikkojen määrää voidaan nostaa, jopa huomattavasti. Näin tehtiinkin keväällä 2020, kun varauduttiin, mutta silloin ainakin pohjoisessa koronaosastot pyörivät vajaateholla, koska niitä potilasmääriä ei tullut, joita odotettiin.

Teho-osastopaikkojen lisääminen on ongelma siksi, että ne vievät niin paljon resursseja kaikesta muusta toiminnasta, jossa sielläkin on henkilöstöstä pulaa. Jätetään siis muiden tarpeellista hoitoa tekemättä, jotta voidaan hoitaa (pääasiassa rokottamattomia) potilaita. Teho-osasto työ on henkisesti hyvin haasteellista (siksi esimerkiksi lasten teho-osastolla on ollut työvoimapula jo ainakin 20 vuotta) ja erityisen haasteellista on varmaan hoitaa potilaita, jotka olisivat voineet vakavan taudin hyvin todennäköisesti estää ottamalla rokotteen.

 

[Centteri]

Edelleen ihmiset eivät ymmärrä sitä että tehohoitopaikat ovat rajallisia. Jos niitä on koko maassa esimerkiksi 400 niin se ei tarkoita sitä että tilaa on koska nyt teholla makaa vaikkapa 50 koronapotilasta.
Teholla on myös muita potilaita ja kussakin sairaalassa on tietty määrä tehohoitopaikkoja joita pitää olla vapaana. Lisäksi vaikka laitteita on mutta käsiä ei ole tarpeeksi hoitamaan kaikkia

Nyt jos HUS:ssa on varattu 15 paikkaa koronapotilaiden tehohoitoon ja potilaita on 19 niin joko otetaan paikkoja/hoitajia sieltä toiselta teho-osastolta tai aletaan kuskaamaan koronapotilaita ympäri suomea sairaaloihin joissa on tilaa.

On se rokote toisille paha peikko.
Arilla oli lapsuuden kokemusten jälkeen piikkikammo, Jarmo kertoo veljestään

Rokottamaton Ari kuoli koronaan – isällä on mielessään poikansa katse hengityskoneessa

Jarmo Matikainen saattoi koronaan kuolleen 55-vuotiaan veljensä runsas viikko sitten hautaan. ”Veljeni kuolema tuntuu niin turhalta”, hän sanoo.

www.iltalehti.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Minusta on aina niin hupaisaa, kun varmat ratkaisut terveydenhuollon haasteisiin löytävät ne, joilla ei ole hajuakaan terveydenhuollon toiminnasta, muuten kuin ehkä potilaan asemassa.

Enkä nyt sano, etteikö terveydenhuollossa ole kehitettävää, mutta jotta siitä voisi antaa minkäänlaisia hyödyllisiä lausuntoja, pitäisi ehkä ensin omata edes jotain kokemusta alasta ja organisaatioiden toiminnasta. On helppo ratkaista näennäisen yksinkertaisilla ratkaisuilla haasteita, joita ei oikeastaan tunne lainkaan.

Kysehän ei ole tässäkään siitä, että eikö tehohoitopaikkoja saada kaikille. Kyllä saadaan. Väliaikaisesti tehohoitopaikkojen määrää voidaan nostaa, jopa huomattavasti. Näin tehtiinkin keväällä 2020, kun varauduttiin, mutta silloin ainakin pohjoisessa koronaosastot pyörivät vajaateholla, koska niitä potilasmääriä ei tullut, joita odotettiin.

Teho-osastopaikkojen lisääminen on ongelma siksi, että ne vievät niin paljon resursseja kaikesta muusta toiminnasta, jossa sielläkin on henkilöstöstä pulaa. Jätetään siis muiden tarpeellista hoitoa tekemättä, jotta voidaan hoitaa (pääasiassa rokottamattomia) potilaita. Teho-osasto työ on henkisesti hyvin haasteellista (siksi esimerkiksi lasten teho-osastolla on ollut työvoimapula jo ainakin 20 vuotta) ja erityisen haasteellista on varmaan hoitaa potilaita, jotka olisivat voineet vakavan taudin hyvin todennäköisesti estää ottamalla rokotteen.

Mennään taas ohi otsikon. Terveydenhuolto, kuten sanoit, on kärsinyt työvoimapulasta jo pienen ikuisuuden. Tuttavapiirissä on kaksi alalta lähtenyttä. Syyt ovat hyvin yksinkertaiset: työn kuormitus ja onneton palkkaus. Työ muuttuu kuormittavaksi, kun väkeä lähtee ja työt on kuitenkin pakko hoitaa vaikka vajaalla miehityksellä. Ja uusia tulijoita sellaiseen ympäristöön ei ole, etenkin kun palkkaus on työn vaatimustasoon nähden aika keskinkertainen. Tuttavistani toinen lähti rahan takia britteihin sairaanhoitajaksi. Toinen lähti varastotöihin samalla palkalla, mutta henkisesti paljon helpompaan työhön.

Kun tilanne on päässyt näin huonoksi, niin ainoastaan rahalla tämä on ratkaistavissa. Tietysti maahanmuuttoa helpottamalla asiaan saadaan jonkinlaista apua. Aasiasta olisi tulokkaita aika paljon.

 

[ExtraEvil6666]

Mennään taas ohi otsikon. Terveydenhuolto, kuten sanoit, on kärsinyt työvoimapulasta jo pienen ikuisuuden. Tuttavapiirissä on kaksi alalta lähtenyttä. Syyt ovat hyvin yksinkertaiset: työn kuormitus ja onneton palkkaus. Työ muuttuu kuormittavaksi, kun väkeä lähtee ja työt on kuitenkin pakko hoitaa vaikka vajaalla miehityksellä. Ja uusia tulijoita sellaiseen ympäristöön ei ole, etenkin kun palkkaus on työn vaatimustasoon nähden aika keskinkertainen. Tuttavistani toinen lähti rahan takia britteihin sairaanhoitajaksi. Toinen lähti varastotöihin samalla palkalla, mutta henkisesti paljon helpompaan työhön.

Kun tilanne on päässyt näin huonoksi, niin ainoastaan rahalla tämä on ratkaistavissa. Tietysti maahanmuuttoa helpottamalla asiaan saadaan jonkinlaista apua. Aasiasta olisi tulokkaita aika paljon.

Ei kukaan varmasti sote-alalla ole eri mieltä siitä, etteikö palkkaa haluttaisi enemmän. Lisäksi palkkausjärjestelmässä on sellaisia haasteita, jotka käytännössä estävät esimerkiksi sitä, että siirryttäisiin vaikkapa juuri tehohoitoon. Sote-alan työvoimapula on alalla ollut nähtävissä jo ainakin sen 20 vuotta, mutta toimet ovat olleet vähäisempiä. Tarvitaan näköjään kriisi, että tämä asia nousee oikeasti esille.

Mutta tämä on jo eri keskustelu kuin se, että mikä on teho-osastojen tilanne. Jossa ei olisi siis suurempaa hätää, jos rokottamattomia ei olisi siellä niin paljon.

 

[Tach]

Edelleen ihmiset eivät ymmärrä sitä että tehohoitopaikat ovat rajallisia. Jos niitä on koko maassa esimerkiksi 400 niin se ei tarkoita sitä että tilaa on koska nyt teholla makaa vaikkapa 50 koronapotilasta.
Teholla on myös muita potilaita ja kussakin sairaalassa on tietty määrä tehohoitopaikkoja joita pitää olla vapaana. Lisäksi vaikka laitteita on mutta käsiä ei ole tarpeeksi hoitamaan kaikkia

Nyt jos HUS:ssa on varattu 15 paikkaa koronapotilaiden tehohoitoon ja potilaita on 19 niin joko otetaan paikkoja/hoitajia sieltä toiselta teho-osastolta tai aletaan kuskaamaan koronapotilaita ympäri suomea sairaaloihin joissa on tilaa.

On se rokote toisille paha peikko.
Arilla oli lapsuuden kokemusten jälkeen piikkikammo, Jarmo kertoo veljestään

Rokottamaton Ari kuoli koronaan – isällä on mielessään poikansa katse hengityskoneessa

Jarmo Matikainen saattoi koronaan kuolleen 55-vuotiaan veljensä runsas viikko sitten hautaan. ”Veljeni kuolema tuntuu niin turhalta”, hän sanoo.

www.iltalehti.fi

Lisäksi porukka ei tunnu tajuavan että noita tehopaikkoja on pakko olla vapaana. Jos nyt HUS alueella sattuisi joku suuronnettomuus jonka vuoksi pitäisi 10-20 ihmistä kerralla kuskata teholle, niin siinä olisi kaikki enemmän kuin kuseessa. Luultavasti jouduttaisin priorisoimaan tehohoitoa sen mukaan mitkä selviytysmismahdollisuudet on.

 

[mitsumies]

Loppuukohan tämä tartuntamäärillä mässäily edes silloin kun rokotekattavuus (1 rokotteen osalta) on +12v osalta 95%? Vähän epäilen että ei. "Yhteiskunnallinen tahtotila" kun kovasti tahtoo nyt jokaiselle kolmatta piikkiä ja rokotteet myös lapsille vaikka terveysviranomaiset ovat asian suhteen aika skeptisiä. Vähän kummastuttaa, että miksi? Pakosti tulee mieleen paniikissa olevat valtaa pitävät jotka ovat pääasiassa vanhoja läskejä ukkoja.

Tässä tosiaan alunperin haluttiin suojella riskiryhmiä, he ovat rokotteensa saaneet ajat sitten. Tartuntoja rokotteet eivät tule estämään ja sekin on jo sanottu ääneen asiantuntioiden toimesta. Jokainen tulee tuon taudin sairastamaan, ennemmin tai myöhemmin. Parempi tietysti rokotettuna, mutta oikeasti tämä pandemia ei tartuntamäärien osalta tule loppumaan vuosiin ja pitäisi nyt oikeasti miettiä että onko tämä sen arvoista?

Taas muuten pukkaa uutta varianttia afrikasta ja voi hyvin olla että nykyiset rokotteetkaan ei siihen niin hyvin pure kuin deltaan.

 

[hkultala]

Loppuukohan tämä tartuntamäärillä mässäily edes silloin kun rokotekattavuus (1 rokotteen osalta) on +12v osalta 95%? Vähän epäilen että ei. "Yhteiskunnallinen tahtotila" kun kovasti tahtoo nyt jokaiselle kolmatta piikkiä ja rokotteet myös lapsille vaikka terveysviranomaiset ovat asian suhteen aika skeptisiä. Vähän kummastuttaa, että miksi? Pakosti tulee mieleen paniikissa olevat valtaa pitävät jotka ovat pääasiassa vanhoja läskejä ukkoja.

Tässä tosiaan alunperin haluttiin suojella riskiryhmiä, he ovat rokotteensa saaneet ajat sitten. Tartuntoja rokotteet eivät tule estämään ja sekin on jo sanottu ääneen asiantuntioiden toimesta. Jokainen tulee tuon taudin sairastamaan, ennemmin tai myöhemmin. Parempi tietysti rokotettuna, mutta oikeasti tämä pandemia ei tartuntamäärien osalta tule loppumaan vuosiin ja pitäisi nyt oikeasti miettiä että onko tämä sen arvoista?

Taas muuten pukkaa uutta varianttia afrikasta ja voi hyvin olla että nykyiset rokotteetkaan ei siihen niin hyvin pure kuin deltaan.

Ei tässä ole kyse mistään "tartuntamäärillä mässäilystä" vaan siitä, että tartuntamäärästä voidaan hyvin ennustaa sairaalakuormitusta lyhyellä aikavälillä

Sen sijaan sillä ei voida ennustaa sitä pitkällä aikavälillä koska tähän vaikuttaa tekijöitä kuten taudin eri variantit ja rokotteet, tai näistä tulevat korjauskertoimet pitää huomioida (mikä on vaikeaa).

Jos tartuntamäärät on pitkään ollet vakiota ja tartuntamäärät viikolla N kaksinkertaistuvat, sairaalassa on todennäköisest viikolla N+2 n. tuplasti enemmän ihmisiä kuin oli viikoilla N ja N-1.

Tartuntalukujen vertaaminen vuoden takaisin (jolloin rokotustilanne ja viruksen variantti oli aivan erilainen) ei ole mielekästä, mutta tartuntalukujen vertaaminen kahden viikon tai kuukauden takaiseen on hyvin releantti sairaalakuormitusta arvioitaessa.

Samoin tartuntalukujen derivaatta on hyvin merkityksellinen sen kannalta, että onko viime aikona tehdyt toimet olleet riittäviä taudin hillitsemiseksi.



IMHO pitäisi säätää laki, että ihmisellä ei ole mitään oikeutta saada yhteiskunnan tai normaalin sairausvakuutuksen/työterveyshuollon maksamaa sairaanhoitoa yleiseen vakavaan tautiin(tällä hetkellä käytännössä korona), jos ei ole siihen ilmaiseski tarjolla olevia rokotteita ottanut, ellei siihen rokotteiden ottamattomuuteen ei ole mitään lääketieteellistä hyvää syytä. Ja sitten rokottamattomat saisivat sairastaa kotonaan vaikka tauti olisi kuinka paha, (tai voisivat perustaa omia kaupallisia koronaklinikoitaan joissa joutuisivat maksamaan ne kustannukset hoidostaan itse). Näin saataisiin sairaalakuormaa alas, hoitojonoja purettua ja muut hoidettua.

Ilman tällaista lakia ja ilman rajoitustoimia nuo rokottamattomat vaan tälläkin menolla tukkii sariaalat todella pahasti ja muut sairaudet ja onnettomuuksien uhrit jää hoitamatta kunnolla.