Ensimmäinen kappale on salaliittoteoriaa, jolla perustelet, ettei passia voi kannattaa. Toinen kappale on sitten dystooppista pakkovaltaa, jota tuet mieluummin? Miksi näin? Siksi, että tiedät, ettei se pakottaminen tule onnistumaan?
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Ensimmäinen kappale on salaliittoteoriaa, jolla perustelet, ettei passia voi kannattaa. Toinen kappale on sitten dystooppista pakkovaltaa, jota tuet mieluummin? Miksi näin? Siksi, että tiedät, ettei se pakottaminen tule onnistumaan?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 049
Ote Sosiaali- ja terveysministeriön tilannekatsauksesta:
Paljoakaan ylläreitä ei nämä tilastot tarjoa, mutta osaako joku selittää, miksi keltainen alue on kasvussa kaikissa kolmessa kuvaajassa? Ja miksi kasvu on noin tasaista? En keksi mitään järjellistä selitystä.
Paljoakaan ylläreitä ei nämä tilastot tarjoa, mutta osaako joku selittää, miksi keltainen alue on kasvussa kaikissa kolmessa kuvaajassa? Ja miksi kasvu on noin tasaista? En keksi mitään järjellistä selitystä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 041
Ote Sosiaali- ja terveysministeriön tilannekatsauksesta:
Paljoakaan ylläreitä ei nämä tilastot tarjoa, mutta osaako joku selittää, miksi keltainen alue on kasvussa kaikissa kolmessa kuvaajassa? Ja miksi kasvu on noin tasaista? En keksi mitään järjellistä selitystä.
Koska rokotettujen määrä on kasvanut tasaisesti?
Keltaiset on niitä joihin rokote puree huonosti, eli riskiryhmäläisiä. Nämä on rokotettu jo alkuvuodesta/kesällä viimeistään joten se rokotteen teho alkaa hiipumaan kun ½vuotta alkaa olla tiimaa mittarissa. Tämän vuoksi niitä kolmansia rokotteita on alettu jakaa jo.Ote Sosiaali- ja terveysministeriön tilannekatsauksesta:
Paljoakaan ylläreitä ei nämä tilastot tarjoa, mutta osaako joku selittää, miksi keltainen alue on kasvussa kaikissa kolmessa kuvaajassa? Ja miksi kasvu on noin tasaista? En keksi mitään järjellistä selitystä.
Ote Sosiaali- ja terveysministeriön tilannekatsauksesta:
Paljoakaan ylläreitä ei nämä tilastot tarjoa, mutta osaako joku selittää, miksi keltainen alue on kasvussa kaikissa kolmessa kuvaajassa? Ja miksi kasvu on noin tasaista? En keksi mitään järjellistä selitystä.
Yhä useampi on liittynyt vihreästä porukasta keltaiseen. Ideaalisessa tapauksessa kaikki olisi keltaisia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 049
Sitä on tapahtunut, mutta miten se selittää juuri 7 päivää toisen annoksen jälkeen taudin saaneiden kasvun? Onko tässä jokin luokittelutekninen asia, joka ei käy kuvaajasta ilmi?
Rokotteen teho ei välttämättä ole vielä optimaalinen 7 päivän kuluessa, mutta sillä oletuksella, että 1. rokote suojaa, niin tätä ilmiötä ei pitäisi esiintyä. Vastavuoroisesti olettaisi saman kasvun olevan läsnä myös tummansinisessä ryhmässä.
Miten tämä on pääteltävissä? Miksi ensimmäinen rokote toimi, mutta toinen ei?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 049
Aa joo, siellä ei ollutkaan erikseen ryhmää yli 14 vrk. 2. annoksen saaneille. Ihmettelin tuota aikarajausta, mutta tämä selvensi.
7 päivää toisen annoksen jälkeen = kahdesti rokotettu
Kyllä suoja on 7 päivää kakkosesta jo aikalailla maksimaalisella tasolla.
- Liittynyt
- 24.11.2021
- Viestejä
- 504
Aika mielenkiintoista oli tämä suomalaistutkimus jossa metrotrexaatti, eli sytostaatti, hyrskytti parhaiten koronaa vastaan. Jokunen viikko sitten tuli iltapäivälehtien otsakkeissa vastaan. 
Tuon kun pitäisi pilata käytännössä immuunijärjestelmä, mutta sitten onkin hyvä homma koronatilanteessa.
Tuon kun pitäisi pilata käytännössä immuunijärjestelmä, mutta sitten onkin hyvä homma koronatilanteessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 337
Mikä tutkimus? Jäikö linkki pois vai mistä puhut.
- Liittynyt
- 24.11.2021
- Viestejä
- 504
Postauksestani avainsanat ja linkkinä google, en ole battlestationilla ja luurilla kehtaa ronata.
korona metrotreksaatti iltalehti
Aika mielenkiintoista oli tämä suomalaistutkimus jossa metrotrexaatti, eli sytostaatti, hyrskytti parhaiten koronaa vastaan. Jokunen viikko sitten tuli iltapäivälehtien otsakkeissa vastaan.
Tuon kun pitäisi pilata käytännössä immuunijärjestelmä, mutta sitten onkin hyvä homma koronatilanteessa.
Nolla osumaa tuolla sanalla metrotrexaatti joten joudut kyllä nyt tarjoamaan linkit. Käsidesikin tehoaa hyvin koronavirukseen mutta jos virus on ihmisessä niin tarvittava annos voi olla kuolettava kantajalle. Ja jos tiedät sytostaateista mitään niin tuskin haluat niitä koronaan ottaa.
edit: "metrotreksaatti" edelleen nolla osumaa...
- Liittynyt
- 24.11.2021
- Viestejä
- 504
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 337
Joo, ei jatkoon tällaiset heitot.Postauksestani avainsanat ja linkkinä google, en ole battlestationilla ja luurilla kehtaa ronata.
korona metrotreksaatti iltalehti
- Liittynyt
- 24.11.2021
- Viestejä
- 504
Totta tosiaan, asensin R-kioskin internet CD:n ja sieltä oman googlen, ni alko löytymään
Tässä vielä heittoon linkylink kiireisille.
/img-s3.ilcdn.fi/6e8a517b1205f9ec3f6a69c7f194403b9bc79a5fda9a3132ce6697c0827f2991.jpg)
Suomalaistutkijat löysivät 6 koronatautia hillitsevää lääkeainetta
Uusien löydösten avulla tutkimuksessa on mahdollista siirtyä seuraavaan tutkimusvaiheeseen, eläinkokeisiin tai kliinisiin kokeisiin. Neuvottelut lääkeyritysten kanssa ovat aluillaan.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 458
Aika mielenkiintoista oli tämä suomalaistutkimus jossa metrotrexaatti, eli sytostaatti, hyrskytti parhaiten koronaa vastaan. Jokunen viikko sitten tuli iltapäivälehtien otsakkeissa vastaan.
Tuon kun pitäisi pilata käytännössä immuunijärjestelmä, mutta sitten onkin hyvä homma koronatilanteessa.
Nyt on taas melkeista misinformaatiota.
Suomalaistutkijat löysivät 6 koronatautia hillitsevää lääkeainetta
Uusien löydösten avulla tutkimuksessa on mahdollista siirtyä seuraavaan tutkimusvaiheeseen, eläinkokeisiin tai kliinisiin kokeisiin. Neuvottelut lääkeyritysten kanssa ovat aluillaan.
www.iltalehti.fi
Eli siis, tutkimuksessa ei oltu päästy vieläkään edes eläin- saati sitten ihmiskokeiden asteelle, vaan oli vaan tietokonesimulaatioita ja läjä soluja koeputkessa.
Hienoa kuinka tälle porukalle rokotteista ei kelpaa "kunnolla testatuksi" se, että niitä on vuoden ajan annettu sadoille miljoonille tai jopa yli miljardille ihmisille ja vaikutuksia seurattu tarkkaan,
mutta sitten hypetetään parhaana lääkkeenä uutta lääkettä jota ei ole vielä testattu yhdelläkään ihmisellä koronan hoitoon.
Ja pontti että "miten se voi olla hyvä vaikka sen pitäisi pilata immuunijärjestelmä" niin ehkä se pilaakin sen immuunijärjestelmän, mutta tuossa kokeessa ei ehkä immuunijärjestelmä ollut juuri mukana eikä tuossa näy, kun siinä ei sitä testattu, kun siinä oli vaan läjä infektoituja irtonaisia soluja koeputkessa. Tarvitaan oikeita ihmiskokeita, ennen kuin voidaan sanoa varmuudella tuon lääkkeen toimivuudesta.
- Liittynyt
- 24.11.2021
- Viestejä
- 504
Nyt on taas melkeista misinformaatiota.
Suomalaistutkijat löysivät 6 koronatautia hillitsevää lääkeainetta
Uusien löydösten avulla tutkimuksessa on mahdollista siirtyä seuraavaan tutkimusvaiheeseen, eläinkokeisiin tai kliinisiin kokeisiin. Neuvottelut lääkeyritysten kanssa ovat aluillaan.
Eli siis, tutkimuksessa ei oltu päästy vieläkään edes eläin- saati sitten ihmiskokeiden asteelle, vaan oli vaan läjä soluja koeputkessa.
Hienoa kuinka tälle porukalle rokotteista ei kelpaa "kunnolla testatuksi" se, että niitä on vuoden ajan annetto sadoille miljoonille ihmisille tai miljardeille ja vaikutuksia seurattu tarkkaan,
mutta sitten hypetetään "uutta lääkettä" jota ei ole vielä testattu yhdelläkään ihmiselle koronan hoitoon.
Ja ehkä se pilaakin sen immuunijjärjestelmän, mutta tuossa kokeessa ei ehkä immuunijärjestelmä ollut juuri mukana, kun siinä ei sitä testattu.
Nojoo, aika hätäisesti olen lukenut varmasti tuon, mutta aika veikeä homma mielestäni kuitenkin, rokotteitahan on ja toimivuudet sitä sun tätä, lääkekehitys myös kiinnostaa kun sankkeri päällä.
Omalla kohdallani kuvitteelinen tilanne jossa olisi ollut 2-3 pfizerin tikkaa olkapäässä, tuskin olisi muuttanut mitään miksikään. Vielä vähemmän ymmärrän niitä kun rokotetutkin voivat levittää. Ns. heikompi aines sietääkin kuolla, jos ny flunssaan kaatuu. Ja vaikka sattuiskin omalle kohdalle lähdön hetki ja tippa nokassa, niin muistakaahan nauraa edes.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 891
Koronarokotteita on annettu yli 6 miljardia annosta.
- Liittynyt
- 24.11.2021
- Viestejä
- 504
Nollapostauksia, keskustelun häirintä
Joista toimivia vain kiinarokote?
Tulonsiirtoa kerta toisensa jälkeen lääkefirmoille, lantrattua tiedemehua vain antaen, ettei kansa pääse liiaksi rikastumaan ja pysyy nuhteessa.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 506
Puopololla on hyvää keskustelua lakimies Onni Rostilan kanssa siitä, miksi hallituksen toimista koronapassin suhteen tulisi olla perusoikeuksien näkökulmasta huolissaan.
Puhe on punnittua ja asiallista.
Puhe on punnittua ja asiallista.
Tulonsiirtoa kerta toisensa jälkeen lääkefirmoille, lantrattua tiedemehua vain antaen, ettei kansa pääse liiaksi rikastumaan ja pysyy nuhteessa.
Tähän riittää särkylääke ihan hyvin, koska sen menekki on valtavaa kun lukee näitä journalistiikan helmiä.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 774
Jos ei mitään järkevää sanottavaa ole niin parempi jättää postaamatta ja häiritsemästä keskustelua.Joista toimivia vain kiinarokote?
Tulonsiirtoa kerta toisensa jälkeen lääkefirmoille, lantrattua tiedemehua vain antaen, ettei kansa pääse liiaksi rikastumaan ja pysyy nuhteessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 337
Helsingissä Kannel Pubin omistaja kokee että koronapassi on syrjivä koska " sillä asiakaskunnassa on ollut henkilöitä, joilla ei ole passia syystä tai toisesta ja kaikilla on oikeus käyttää palveluita.. "
Amarjit Singh Sandhun vaan unohtaa sen tärkeaän asian että miksi passi otetaan käyttöön laajemmin. Itse oletan että näiden lähiöräkälöiden asiakkaista suurin osa vähät välittää yhtään mistään. Huoli on tietty siitä että kaljaa voidaan painaa hanasta enää 17 asti jollei passia oteta käyttöön ja hanat ja ovet sulkeutuvat.
Valintakysymys.
www.mtvuutiset.fi
Amarjit Singh Sandhun vaan unohtaa sen tärkeaän asian että miksi passi otetaan käyttöön laajemmin. Itse oletan että näiden lähiöräkälöiden asiakkaista suurin osa vähät välittää yhtään mistään. Huoli on tietty siitä että kaljaa voidaan painaa hanasta enää 17 asti jollei passia oteta käyttöön ja hanat ja ovet sulkeutuvat.
Valintakysymys.
Anniskelua rajoitetaan tiukasti – nyt puhuvat ravintoloitsijat, jotka eivät ole koronapassia vielä vaatineet
Uudet ravintolarajoitukset ovat tulossa luonnoksen mukaan voimaan leviämisalueilla sunnuntaina. Näin rajoitukset otetaan vastaan ravintoloissa, joissa koronapassia ei ole ennen käytetty.
- Liittynyt
- 04.03.2021
- Viestejä
- 15
Kolmas rokote haettu, toinen comirnaty putkeen. Töihin etätyö suositus kaikille ketkä voi, muille maskipakko sisällä vaikka lähes koko jengi rokotettu.. Kokoukset ja tiimipäivät peruttu tammikuulle. Onhan tämä vähän hölmöä, itse ajattelin luopua maskista siviilissä parin viikon päästä nyt kun on kolmaskin piikki mutta töissä on pakko pitää jatkossakin.
Koronavirus | Krista Kiurun mukaan jäljellä on enää yksi koronapotilaan tehohoitopaikka – Ylilääkäri kertoo, millainen tehohoidon tilanne todellisuudessa on
Suomessa on torstaiaamupäivän tietojen mukaan tehohoidossa 49 koronaviruspotilasta. Teho-osaston ylilääkärin Stepani Bendelin mukaan raja tulee vastaan noin 5–10 potilaan päästä.
www.hs.fi
” Suomessa on torstaiaamupäivän tietojen mukaan tehohoidossa 49 koronaviruspotilasta. Teho-osaston ylilääkärin Stepani Bendelin mukaan raja tulee vastaan noin 5–10 potilaan päästä.”
”Näissä on iso kuorma muitakin kuin koronapotilaita”, Bendel kertoo.
Passia ei voi perusoikeuksien puolesta kannattaa mitenkään muutenkaan, mutta jos on kaksi vaihtoehtoa niin passi on huonompi. Minä en todellakaan halua, että yhteiskunta muutetaan yhdessä yössä vilauta-passia-pyydettäessä yhteiskunnaksi. Piikkipakko on huomattavasti vähemmän oikeuksia polkeva, se on sattumanvaraisesti äärettömän harvoille vaarallinen eli sillä ei voida alkaa hakemaan "toivottavia" ominaisuuksia henkilöissä. Passi on dystopian alku, piikki on näillä sivuvaikutuksilla pikku kertaluontoinen harmi.
Selvästi on ollut tarkoitus tarjota nyt rokotetuille normaalia elämää. Käytäntö ja oikean elämän esimerkit ei sitten mene yhteen tämän annetun kuvan kanssa, tosiasiassa lisääntyvät taas rajoitukset rokotetuille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 041
Koronalle tulee kyllä altistumaan käytännössä kaikki, joten tässä viestissä ei ole mitään järkeä.Tuota miettii, niin näin tuo terveellä on.
Tuota miettii, niin näin tuo terveellä on.
Täyttä paskaa. Rokottamattomista tulee tartunnan saamaan erittäin moni, ellei peräti suurin osa. Rokotekin antaa vain vajaan turvan koronalta.
Noinhan tuo väite 99,8% turvasta on. Pelkästään kuolleita tuli esim. usa:ssa se 0,1% koko väestöstä epidemian alussa vuoden aikana kun rokotteita ei ollut. Vakavasti vammautuneita sitten se 10x määrä, kuten täällä jo 2020 moneen kertaan on läpikäyty. Eli ilman rokotetta olet kuolemalta turvassa väitten verran, joten pieni vääristelyähän tuossa haisee jo kauas.
Nykyisellä ilmaantuvuudellahan (noin 1000/100 000, lähde: THL)) rokottamattomasta populaatiosta (se noin miljoona) koronan saa 10 000/kaksi viikkoa. Joten jos tahti pysyy samana niin koronan saantitodennäköisuus on 1% jokaista kahta viikkoa kohden. Joten kyllä tuo 99% suoja viikkojenkuluessa alkaa hapantua aika nopeasti. Rokotteen suoja sen siaan säilyy ihan hyvin, varsinkin vakavaa ja erityisesti kuolemaa kohtaan. Tämä taas perustuu lääketieteelliseen tutkimukseen ja on siis fakta.
Mitä sitten vaikka saakin, (pieni)osa kupsahtaa ja loput jatkaa elämäänsä.
Tosta voi katsella vaikkapa afrikan tietoja, ei ole rokotteita, ei ole paniikkia. Samaan päästään täälläkin kun X osa populaatiosta vaihtaa hiippakuntaa niin ei se korona loppuja enää vie.
/img-s3.ilcdn.fi/3c162194ff6f6cd68e45e4357a08bc67124412b49c1cef8a027eb45d968e55f7.jpg)
Afrikassa tapahtuu koronan suhteen jotain "mystistä" – uusi hirviömutaatio herättää huolta
Afrikassa ihmisiä ei ole juuri rokotettu, mutta tartuntoja on verrattain vähän ja kuolleita vielä vähemmän. Tutkijat yrittävät keksiä ilmiölle selityksiä.
www.iltalehti.fi
Lisäksi sairaalaresurssointi ja siitä huolissaan oleminen ihmetyttää. Ei sitä alkoholistillekaan uutta maksaa piffata, ei pääse edes jonoon jos ei katsota että on kykeneväinen sitoutumaan hoitoon. Mikä estää samaa periaatetta sovellettavaksi omasta tahdosta rokottamattomaan koronapotilaaseen - ei mikään. Jos on teholle tunkua vaikkapa bussionnettomuuden jälkeen niin siitä vaan priorisoimaan kuka hoidosta hyötyy ja on siihen ”sitoutunut” ja lopuilta letkut irti - shit happens, resurssit on mitä on.
Pitää vaan ymmärtää että kaikkia ei tässä maailmassa voi yrittää pelastaa, jos kannelmäessä halutaan juoda kaljaa niin annetaan juoda, luuleeko joku että nuo samat jampat jää kotiin yksinään istumaan, ainoa mitä tuossa estetään/tuhotaan on ravintolayrittäjän elinkeino.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Kiuru lauleskeli tänään jotta ei ole enään kuin yksi tehohoitopaikka jäljellä. Toivottavasti kukaan ei ole nyt mökille menossa tulevana viikonloppuna ;P
Eihän tämä vielä mitään. Sitten ne ihmiset vasta yllättyvät kun tulee monta kunnon virusta väestönkasvun seurauksena. Jos nyt on siihen mennessä päästy sinuiksi edes tämän kanssa vielä.
No tämä tehohoidon surkea tila on kyllä asia, johon pitää jatkossa kiinnittää huomiota. Se ei oikeasti ole niin iso investointi valtion mittapuulla, jos ylimääräistä tehohoitopaikkareserviä pidetään esim. viisisataa viidenkymmenen sijasta. Ei se oikeasti ole. Tähän on syytä panostaa jatkossa. Kyse on kriittisestä huoltovarmuudesta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 458
Sairaanhoito ei ole suomessa valtion vastuulla, vaan se on ollut kuntien vastuulla ja se on siirtymässä kuntien vastuulta "hyvinvointialueiden" vastuulle.
Tämä on ongelma, mutta eiköhän siihenkin ratkaisu löydy, jos halua on.
Voisitko avata näitä kustannuksia tehohoidon valmiustilan/reservin ylläpidosta, tiloista/laitteistosta/henkilöstöstä?
Tällä hetkellä käsittääkseni tehohoitopaikkoja on n. 300 ja normaalioloissa pyritään pitämään n. 20% reserviä. Onko tehohoidon reservi ollut riittämätön "normaaliaikoina" ja ennustatko, että tuo kymmenkertainen reservi on tulevaisuudessa se, mikä on optimaalinen?
Nyt kävellään jo hallituksessa/ministeriössä asiantuntijaorganisaation ylikin roketeinnostuksessa:
www.is.fi
Ehkä artikkelin hilpein osuus, eiköhän yhteiskunta pääosin kuitenkin halua sinne ravinteliin/baariin
ja iso lienee sitä mieltä että kun THL mukaan korona ei ole alle 12c:lle mikään juttu niin ei heitä nyt kovin innolla kannata piikittää..:
”Kiuru vetosikin tiedotustilaisuudessa kansallisiin terveysviranomaisiin, jotta nämä ottaisivat ”yhteiskunnan tahtotilan” huomioon omaa päätöstä valmistellessaan.
Kiurun mukaan yhteiskunta haluaa nyt vahvistaa rokotekattavuutta, rokotesuojaa ja tehostaa kolmansien rokoteannosten antamista myös alle 60-vuotiaille sekä varautua alle 5–11 -vuotiaiden mahdolliseen rokottamiseen.
Ministeri ei kuitenkaan tarkentanut, mitä hän tarkoittaa yhteiskunnan tahtotilalla.”
Hallitus tahtoo kiirehtiä rokotuksia, THL eri mieltä – näin STM ja Kiuru selittävät näkemyseroa
Suomen uuden rokotestrategian mukaan kolmannet rokoteannokset pyritään antamaan mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti.
www.is.fi
Ehkä artikkelin hilpein osuus, eiköhän yhteiskunta pääosin kuitenkin halua sinne ravinteliin/baariin
ja iso lienee sitä mieltä että kun THL mukaan korona ei ole alle 12c:lle mikään juttu niin ei heitä nyt kovin innolla kannata piikittää..:”Kiuru vetosikin tiedotustilaisuudessa kansallisiin terveysviranomaisiin, jotta nämä ottaisivat ”yhteiskunnan tahtotilan” huomioon omaa päätöstä valmistellessaan.
Kiurun mukaan yhteiskunta haluaa nyt vahvistaa rokotekattavuutta, rokotesuojaa ja tehostaa kolmansien rokoteannosten antamista myös alle 60-vuotiaille sekä varautua alle 5–11 -vuotiaiden mahdolliseen rokottamiseen.
Ministeri ei kuitenkaan tarkentanut, mitä hän tarkoittaa yhteiskunnan tahtotilalla.”
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 914
Veikkaan, että ministeri toivoo, että ongelma voitaisiin joillain toimilla ulkoistaa muille, että hänen ei tarvitsisi ajaa asiaa sen enempää.
En osaa avata, mutta jos tiedetään, että ongelma ei ole laitteissa tai tiloissa, vaan henkilökunnassa, niin tehohoitoreserviä voidaan kasvattaa melko pienillä kustannuksilla työtehtäviä kierrättämällä, eli toisin sanoen suurempi osa kaikista hoitajista ja lääkäreistä on kykeneviä toimimaan tehohoidon tehtävissä. Tämä ei ole ihan kauhea kustannus.
Ja jos lasketaan raa'asti, että yhden reservitehohoitopaikan keskimääräinen vuosikustannus on 100 000 e, niin 450 lisäpaikkaa tekisi 0,045 mrd euroa vuodessa. Se on oikeasti valtion budjetissa pähkinöitä (vrt. viime vuoden budjettiylitys 20 mrd ja ketään ei kiinnosta). Voitte laittaa yhden paikan vuosikustannukseksi vaikka 200 ke, asia ei muutu, tai 300 ke, tai 400 ke, tai vaikka 500 ke. Siis kyse ei ole rahasta, uskokaa nyt
Jos vaikka yhden reservipaikan lisäkustannus olisi vuodessa 500 ke, niin se tekisi 0,2 mrd euroa per vuosi, 100v saisi pyörittää näitä lisäpaikkoja, että päästäisiin edes nykyiseen viime vuoden budjettiylitykseen. Kyse ei ole mielestäni missään nimessä rahasta, vaan halusta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 666
Tänään tuli tartuntojen uusi ennätys ja käyrä on muutenkin nouseva, joten tehohoidossakin tämä tulee valitettavasti näkymään lähiviikkojen aikana... Tuntuu, että taas ollaan myöhässä lisärajoitusten suhteen. Suomessa on niin rajallinen tehohoitokapasiteetti, että pitäisi kerta kaikkiaan ymmärtää, ettei koronalle voi antaa yhtään "löysää" Suomessa, vaikka jossain muussa maassa voisikin.
Ei välttämättä budjetin loppusummassa olisikaan suuria eroja, mutta ei se ihan noin yksioikoista laskemista taida olla, esimerkiksi tässä TAYS:in tietoja:En osaa avata, mutta jos tiedetään, että ongelma ei ole laitteissa tai tiloissa, vaan henkilökunnassa, niin tehohoitoreserviä voidaan kasvattaa melko pienillä kustannuksilla työtehtäviä kierrättämällä, eli toisin sanoen suurempi osa kaikista hoitajista ja lääkäreistä on kykeneviä toimimaan tehohoidon tehtävissä. Tämä ei ole ihan kauhea kustannus.
Ja jos lasketaan raa'asti, että yhden reservitehohoitopaikan keskimääräinen vuosikustannus on 100 000 e, niin 450 lisäpaikkaa tekisi 0,045 mrd euroa vuodessa. Se on oikeasti valtion budjetissa pähkinöitä (vrt. viime vuoden budjettiylitys 20 mrd ja ketään ei kiinnosta). Voitte laittaa yhden paikan vuosikustannukseksi vaikka 200 ke, asia ei muutu, tai 300 ke, tai 400 ke. Siis kyse ei ole rahasta, uskokaa nyt
"Teho-osastolla ja tehovalvonnassa on yhteensä 20 potilaspaikkaa. Tehohoidon yksikkö muodostuu teho-osastosta ja tehostetusta valvonnasta. Hoitohuoneissa on 2–4 potilaspaikkaa.
Tehohoito edellyttää paljon henkilökuntaa. Teho-osaston lääkärihenkilöstöön kuuluvat ylilääkäri, kaksi apulaisylilääkäriä ja 10–12 erikoislääkäriä. Päivittäin potilashoitoon osallistuu 5–7 teho-osaston erikoislääkäriä sekä 2–3 anestesiaan ja tehohoitoon erikoistuvaa lääkäriä. Hoitohenkilöstöön kuuluvat ylihoitaja, kaksi osastonhoitajaa, kaksi apulaisosastonhoitajaa, noin 120 sairaanhoitajaa ja neljä sihteeriä. Tehohoitopotilaan kuntoutuksen osallistuu päivittäin myös fysioterapeutteja."
Ja edelleen, mikä on se optimaalinen määrä, johon pitäisi pyrkiä? Onko tuo nykyinen 300 ollut tähän asti ihan riittävä? Minkälaiseen katastrofiin pitää varmuuden vuoksi varautua?
EDIT. ja jos nytkin on vaikea löytää tarpeeksi hoitajia, niin miten paljon pitäisi palkkaa nostaa, jotta vajaan 500 uuden tehohoitopaikan tarve saataisiin täyteen? Ja vielä työssä, jossa ei välttämättä koskaan hoidettaisi yhtään potilasta.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 787
En osaa avata, mutta jos tiedetään, että ongelma ei ole laitteissa tai tiloissa, vaan henkilökunnassa, niin tehohoitoreserviä voidaan kasvattaa melko pienillä kustannuksilla työtehtäviä kierrättämällä, eli toisin sanoen suurempi osa kaikista hoitajista ja lääkäreistä on kykeneviä toimimaan tehohoidon tehtävissä. Tämä ei ole ihan kauhea kustannus.
Ja jos lasketaan raa'asti, että yhden hoitsun/lekurin keskimääräinen vuosikustannus on 100 000 e, niin 450 lisäpaikkaa tekisi 0,045 mrd euroa vuodessa. Se on oikeasti valtion budjetissa pähkinöitä (vrt. viime vuoden budjettiylitys 20 mrd ja ketään ei kiinosta). Voitte laittaa yhden hoitsun/lekurin vuosikustannukseksi vaikka 200 ke, asia ei muutu. Siis kyse ei ole rahasta, uskokaa nyt
10 COVID-19 tehohoitopotilasta - vastaa se 50 sairaanhoitajaa. Pitää vielä tähän sanoa, että hyvin harva SOTE-alalla on kykenevä pitkäjaksoiseen tehohoitotyöhön sen henkisen kuorman vuoksi (edit: tai näin olen kuullut itse työssäolijoilta / pikakouluttautuneelta pandemian aikana että kuorma on suuri)
Jos COVID-19 kannalta katsottuna haluttaisiin 450 lisäpaikkaa se tarkoittaisi siis 2250 tehohoitoon kykenevää sairaanhoitajaa (sairaanhoitajien näkökulmasta + tietty muut resurssit päälle).
Jos tulevaisuudessa huomioitaisiin tauti, joka veisi myös yhtälailla lapsia, nuoria ja keski-ikäisiä yhtälailla kuten vanhempia tehohoitoon niin aikamoiset ylläpidot pitäisi sitten olla varalla.
Normaalioloissa, eli 95% ajasta tai paljonkin sen yli, voisivat nämä reservipaikkalaiset tehdä muita hommia, koska tehohoidon tarve ei ylitä juuri koskaan nykyistä normaaliolojen tarvetta. Eli käytännössä terveydenhuollon taso paranisi merkittävästi, koska eivät nämä ylimääräiset resurssit olisi kotona täydellä palkalla tietenkään. Kaikkien terveydenhoidon työntekijöiden tilanne siis ehkä paranisi, koska kuorma vähenisi.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 787
Mistä meinaat saada näitä reservipaikkalaisia tuhansittain? Samoin, että he ylläpitävät jatkuvasti työkykyään tehohoitotyössä. Itsenäinen tehohoitaja tarvitsee sen 1-3 vuotta kouluttautuakseen (tämä jo käytännön töitä tehnyt sairaanhoitaja valmiiksi ja omaa enemmän työkokemusta). Puhutaan vuosikymmenien työstä johon pitäisi ryhtyä. Siitä vaan myymään Suomen kansalle, että lisää verotusta tällaiseen kuvitteelliseen uhkaan.
Ainahan näitä voi huudella, mutta kuinka järkevää ja toimivaa se oikeasti sitten on Suomessa.
Rahalla saa työntekijöitä, se maksaa, mutta maksaako se niin paljon kuin vaikka nykyinen koronanhoito, joka on maksanut aivan tolkuttoman paljon. Rajoitusten sijasta olisi parempi, että globaalisti terveydenhoito olisi paremmalla tasolla ja itse asiassa ihmiset olisivat varmasti valmiita siitä myös maksamaan. Itse ainakin maksan paljon ennemmin siitä, että minulle on luvassa tehohoitopaikka tarvittaessa kuin siitä, että elämääni rajoitetaan ja en ehkä saa tautia
Aivan absurdia touhua.Uutiset
-
AGON by AOC julkaisi AGON Pro AG276QKD2 QD-OLED-pelinäytön
19.9.2025 01:16
-
AMD julkaisi AMD Software 25.9.2-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
18.9.2025 22:43
-
Nothing julkaisi täyslangattomat Ear (3) -kuulokkeet uudella Super Mic -ominaisuudella
18.9.2025 22:42
-
Corsair julkaisi langattoman Sabre v2 Pro Ultralight -pelihiiren ultrakeveään luokkaan
18.9.2025 19:36
-
Logitech G julkaisi laajan kirjon uutuustuotteita G Play 2025 -tapahtumassa
18.9.2025 17:13
Uusimmat viestit
-
Kysymyksiä&Vastauksia (Pieniä kysymyksiä aiheesta kuin aiheesta)
- Viimeisin: jetblack
-
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)- Viimeisin: finWeazel