Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Krüger]

Koronavirus | EU:n tartuntatautivirasto pitää omikronmuunnosta vakavana riskinä – leviäminen Euroopassa hyvin todennäköistä

Alankomaihin saapui perjantaina Etelä-Afrikasta kaksi lentoa, joiden matkustajista kymmenillä on todennäköisesti koronatartunta. Ei ole vielä varmuutta, ovatko tartunnat omikronmuunnosta. Ensimmäinen havainto uudesta muunnoksesta Euroopassa varmistettiin perjantaina Belgiassa.

www.hs.fi

”Varhaiset merkit tästä muunnoksesta osoittavat, että se saattaa olla tarttuvampi kuin deltamuunnos, ja nykyiset rokotteet voivat olla vähemmän tehokkaita sitä vastaan”, Javid sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

Eilenhän uutisoitiin, että teholla on paljon muitakin, kun rokottamattomia. Tosiaan yksi uusi variantti tai joku vakava bussionnettomuus niin kyllä ollaan ”oikeasti” helisemässä.

 

[Jurppii]

Tiedän hyvinkin. Hallituskin varmasti tietää ettei 3 rokotekierros ole se kriittinen sairaalakuormituksen vähentämiseksi, mutta ajavat silti sitä ykkösprioriteetilla.

Kolmas rokote lisää selvästi vastustuskykyä tartunnalle, joka suoraan taas vaikuttaa siihen rokotettujen sairaalakuormaan sekä taudin leviämiseen.

 

[Pentti Hirvonen]

IMHO pitäisi säätää laki, että ihmisellä ei ole mitään oikeutta saada yhteiskunnan tai normaalin sairausvakuutuksen/työterveyshuollon maksamaa sairaanhoitoa yleiseen vakavaan tautiin(tällä hetkellä käytännössä korona), jos ei ole siihen ilmaiseski tarjolla olevia rokotteita ottanut, ellei siihen rokotteiden ottamattomuuteen ei ole mitään lääketieteellistä hyvää syytä. Ja sitten rokottamattomat saisivat sairastaa kotonaan vaikka tauti olisi kuinka paha, (tai voisivat perustaa omia kaupallisia koronaklinikoitaan joissa joutuisivat maksamaan ne kustannukset hoidostaan itse). Näin saataisiin sairaalakuormaa alas, hoitojonoja purettua ja muut hoidettua.

Ilman tällaista lakia ja ilman rajoitustoimia nuo rokottamattomat vaan tälläkin menolla tukkii sariaalat todella pahasti ja muut sairaudet ja onnettomuuksien uhrit jää hoitamatta kunnolla.

Tästä olen samaa mieltä. Minua syyllistetään rokottamattomana koko Suomen terveydenhuollon kurjasta tilanteesta. Olisin valmis ottamaan kalliimman vakuutuksen tjms, jotta hyvin epätodennäköinen hoito järjestyy julkisen terveydenhuollon ulkopuolella.

 

[Gespard]

Kolmas rokote lisää selvästi vastustuskykyä tartunnalle, joka suoraan taas vaikuttaa siihen rokotettujen sairaalakuormaan sekä taudin leviämiseen.

Olisi sitä parempaakin tekemistä, mutta nyt mennään maallikoiden logiikalla.

 

[Centteri]

Tiedän hyvinkin. Hallituskin varmasti tietää ettei 3 rokotekierros ole se kriittinen sairaalakuormituksen vähentämiseksi, mutta ajavat silti sitä ykkösprioriteetilla.

Tianne elää jatkuvasti. Tänään et voi varmuudella tietää mitä kuukauden-kahden kuluttua tapahtuu. Fiksua on varautua etupainotteisesti.
Jälkeenpäin on aikaisemminkin huudeltu että "olisi pitänyt".

Rokotusstrategian päivitetyt tavoitteet

Rokotuskattavuuden nostamiseksi ja tavoitteiden saavuttamiseksi tulee

• nostaa kahden rokoteannoksen saaneiden osuutta väestössä kohdentamalla tehokkaita toimenpiteitä erityisesti niihin väestöryhmiin ja alueille, joilla rokotuskattavuudessa on todettu puutteita
• vahvistaa väestön rokotussuojaa tehostamalla kolmansien rokoteannosten antamista
• varautua alle 12-vuotiaiden lasten rokottamiseen
• arvioida ja tarvittaessa valmistella lainsäädännön muutoksia potilasturvallisuuden varmistamiseksi

Rokotusstrategia on määräaikainen ja voimassa 30.6.2022 saakka. Strategia päivitetään keväällä 2022, kun saatavilla on uutta seurantatietoa epidemiatilanteesta, rokotuskattavuudesta ja rokotusten vaikutuksista.

Kansallinen rokotusstrategia päivitetään - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Jurppii]

Olisi sitä parempaakin tekemistä, mutta nyt mennään maallikoiden logiikalla.

Tuskin saat samaan hintaan parempaa tulosta aikaan ja jos saat niin kiinnostaisi kuulla miten.

 

[weetabix]

Eilenhän uutisoitiin, että teholla on paljon muitakin, kun rokottamattomia.

Hmm. Laita ihmeessä linkki jossa kerrotaan että teholla on paljon muitakin. Joo, on siellä yksittäisiä mutta että paljon niin sitä en ilman lähdettä usko.

Jos puhut sairaalassa olevista niin jos noin parisataa rokottamatonta vastaa n. kymmentä rokotettua niin kyllähän sitä kuormaa saisi aika rajusti rokottamalla vielä laskettua.

Vaikka rokottaminen yleisesti on paljon tärkeämpää kuin kolmannet annokset, niin eipä tuohon rokotevastaisuuteen voi oikein puuttua muuten kuin kiristämällä rajoituksia noilta osin ja suojaamalla lisää muuta väestöä (jolla saadaan leviämiskuormaa alas).

Sinänsä jos rokotetta ottamattomia tuntee, niin siinä olisi hyvä keskustelun paikka itse kullakin. Yleensä asian esille ottaminenkin auttaisi varsinkin tilanteissa jossa rokotetta ei ole syystä tai toisesta otettu lähinnä laiskuudesta eli kyse ei ole periaatteista.

 

[Gespard]

Tuskin saat samaan hintaan parempaa tulosta aikaan ja jos saat niin kiinnostaisi kuulla miten.

No siten että keskittyisivät niihin asioihin, jotka vähentävät sairaalakuormitusta eniten ensin. Mutta ei se hallituksen strategia kaukana tästä ole sentään. Sekin mainittiin raportissa. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

 

[pahnap]

Kolmas rokote lisää selvästi vastustuskykyä tartunnalle,

Kyllä ja neljäs vielä enemmän....jne.

 

[Jurppii]

No siten että keskittyisivät niihin asioihin, jotka vähentävät sairaalakuormitusta eniten ensin.

Rokottamiseen?

Kyllä ja neljäs vielä enemmän....jne.

Luultavasti taas kun aikaa on kulunut. Tuskin heti.

 

[Gespard]

Rokottamiseen?

Kyllä, mutta 1 ja 2 rokotteiden antamiseen 50+ vuotiaille (muistaakseni). Muu oli toisarvoista.

 

[Jurppii]

Kyllä, mutta 1 ja 2 rokotteiden antamiseen 50+ vuotiaille (muistaakseni). Muu oli toisarvoista.

Toki tuohonkin mutta kolmosrokotteet ja ensimmäiset ja toiset nuoremmille tuon ensiarvoisen rinnalla on kuitenkin halpaa hyvää.

 

[Centteri]

No siten että keskittyisivät niihin asioihin, jotka vähentävät sairaalakuormitusta eniten ensin. Mutta ei se hallituksen strategia kaukana tästä ole sentään. Sekin mainittiin raportissa. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa.

Mitä asiat vähentävät sairaalakuormitusta eniten?

 

[pahnap]

Luultavasti taas kun aikaa on kulunut. Tuskin heti.

Kyllä se niin on että joka vuosi kolme tai neljä piikkiä ainakin tarvitaan, jos sekään riittää.

 

[Krüger]

Hmm. Laita ihmeessä linkki jossa kerrotaan että teholla on paljon muitakin. Joo, on siellä yksittäisiä mutta että paljon niin sitä en ilman lähdettä usko.

Jos puhut sairaalassa olevista niin jos noin parisataa rokottamatonta vastaa n. kymmentä rokotettua niin kyllähän sitä kuormaa saisi aika rajusti rokottamalla vielä laskettua.

Koronavirus | Krista Kiurun mukaan jäljellä on enää yksi koronapotilaan tehohoitopaikka – Ylilääkäri kertoo, millainen tehohoidon tilanne todellisuudessa on

Suomessa on torstaiaamupäivän tietojen mukaan tehohoidossa 49 koronaviruspotilasta. Teho-osaston ylilääkärin Stepani Bendelin mukaan raja tulee vastaan noin 5–10 potilaan päästä.

www.hs.fi

Laitoin tämän eilen illalla.

” SUOMESSA on tänään aamupäivän tietojen mukaan tehohoidossa 49 koronaviruspotilasta, kertoo teho-osaston ylilääkäri Stepani Bendel Kuopion yliopistollisesta sairaalasta.

Ongelmissa ovat etenkin Meilahden ja Jorvin sairaaloiden teho-osastot pääkaupunkiseudulla sekä Turun yliopistollinen keskussairaala.

”Näissä on iso kuorma muitakin kuin koronapotilaita”, Bendel kertoo.”

 

[Gespard]

Mitä asiat vähentävät sairaalakuormitusta eniten?

Ikänsä puolesta riskiryhmässä olevien (50+) rokottaminen. Niitä keinoja voisi miettiä jo nyt eikä säätää ravintolarajoituksia.

 

[ExtraEvil6666]

Tästä olen samaa mieltä. Minua syyllistetään rokottamattomana koko Suomen terveydenhuollon kurjasta tilanteesta. Olisin valmis ottamaan kalliimman vakuutuksen tjms, jotta hyvin epätodennäköinen hoito järjestyy julkisen terveydenhuollon ulkopuolella.

Hyvin on hämmentävää, että olet valmis maksamaan rahaa siitä, että saat hoitoa siinä tapauksessa, jos sairastut vakavasti koronatautiin, mutta et ole valmis ottamaan ilmaista rokotetta, jolla tämän riskin voisit painaa käytännössä nollaan.

 

[Jurppii]

Kyllä se niin on että joka vuosi kolme tai neljä piikkiä ainakin tarvitaan, jos sekään riittää.

Hyvä jos edes kahta. Mahdollisesti päästään nopeastikin influenssan yhteen kun tauti on aikansa kiertänyt.

 

[weetabix]

”Näissä on iso kuorma muitakin kuin koronapotilaita”, Bendel kertoo.”

Ok, puhuit siis muista normaaleista potilaista. Eipä sitten mitään, heitä varmasti on myös ja määrä vaihtelee kuten normaalistikin tekee. Käsitin että puhuit rokotettujen määrästä koronan takia teholla olevista. Minun moka.

 

[Kizmo]

Kyllä ja ei. Vastuun kantaminen vaan tuntuu unohtuvan monelta. Osasyynä näissä on yleensä, että mitään kovin vakavaa kriisiä ei ole tullut koettua. Kun on riittävän pitkään ollut vain oikeuksia niin siinä äkkiä unohtuu että myös tiettyjä velvollisuuksia olisi niitä muita kohtaan.

Yhteiskunnan typeryydeksi en sanoisi sitä että pyritään kaikkien samanarvoiseen kohteluun.

Minusta noin yleisellä tasolla nyky-yhteiskuntien ihmiset on keskimäärin melko nössöjä ja ylimielisiä kun esim nälkään kuoleminen ei ole enää relevantti lopputulos huonoista valinnoista elämässä.

Nöyryys ja vastuunkanto on kutistunut kovasti viimeisen 100 vuoden aikana.

 

[ExtraEvil6666]

Ikänsä puolesta riskiryhmässä olevien (50+) rokottaminen. Niitä keinoja voisi miettiä jo nyt eikä säätää ravintolarajoituksia.

Kun katsoo THL:n tilastoja, niin nuoremmissakin ikäryhmissä sairaalajaksot olisivat murto-osan nykyisestä, jos kaikilla olisi rokote.

Syys-lokakuussa Koronataudin vuoksi alle 50-vuotiailla on ollut yhteensä 300 sairaalahoitojaksoa. Täysin rokotettuja näistä oli 14. Tehohoitojaksoja alle 50-vuotiailla oli samana aikana 52. Täysin rokotetuilla vain yksi.

 

[weetabix]

Tästä olen samaa mieltä. Minua syyllistetään rokottamattomana koko Suomen terveydenhuollon kurjasta tilanteesta.

Ei vaan sinua syyllistetään vastuun pakoilusta, munattomuudesta, pandemian pitkittämisestä ja lähimmäisten huomiotta jättämisestä.

Mitä hoitoon tulee, niin jos pätäkkää on niin siitä vaan helikopterikyytiä ja hoitopaikkaa varaamaan. Eiköhän maailmalla ole johonkin kuusi-seitsemän numeroiseen summaan hoitopaikka löydettävissä mikäli olotila heikkenee. Varsinkin jos maksat sen etukäteen.

Järkevämpää kaikkien kannalta olisi vaan ottaa se rokote ja kehottaa lähimmäisiä, ystäviä ja tuttavia ottamaan se myös. Voisi käyttää omaa ja muiden energiaa paljon miellyttävämpiin asioihin.

 

[Pentti Hirvonen]

Hyvin on hämmentävää, että olet valmis maksamaan rahaa siitä, että saat hoitoa siinä tapauksessa, jos sairastut vakavasti koronatautiin, mutta et ole valmis ottamaan ilmaista rokotetta, jolla tämän riskin voisit painaa käytännössä nollaan.

Eikös olekin. Sitä varmaan ihmettelee, että mikähän riivaa. Joten kerron lyhyesti, miksen hae rokotetta.

Ihan alkuun oli tietysti hämmennys äärimmäisen lyhyestä testausajasta ja epäilys ongelmista. Mielessä oli aika tuoreena edelliset nuharokotteet ja niiden ongelmat. Nyt kun piikkejä on jaettu jo aika paljon eikä mitään massiivisia ongelmia ole tullut, niin voisin olettaa, että piikki on melko turvallinen. Mutta kun sitä alettiin hehkuttamaan maailman pelastuksena ja ihmeiden tekijänä alkoi ajatus rokotteesta tuntua etäisemmälle. Ja mitä painostavammaksi ilmapiiri rokotteen hankkimiseksi tuli sitä enemmän kasvoi vastustus pään sisällä. Kun en nyt vaan hyväksy, että minulle sanellaan mitä lääkkeitä käytän. Lopuksi kaikkein oleellisin tekijä on se, etten pelkää tartuntaa. En siis suojaudu asiaa vastaan, jota en pelkää, etenkään kun sitä tuputetaan kuin jehovat konsanaan.

 

[Gespard]

Kyllä se rokottamattomien mielipide muuttuisi nopeasti ilmaisilla ämpäreillä.

 

[Jurppii]

Eikös olekin. Sitä varmaan ihmettelee, että mikähän riivaa. Joten kerron lyhyesti, miksen hae rokotetta.

Ihan alkuun oli tietysti hämmennys äärimmäisen lyhyestä testausajasta ja epäilys ongelmista. Mielessä oli aika tuoreena edelliset nuharokotteet ja niiden ongelmat. Nyt kun piikkejä on jaettu jo aika paljon eikä mitään massiivisia ongelmia ole tullut, niin voisin olettaa, että piikki on melko turvallinen. Mutta kun sitä alettiin hehkuttamaan maailman pelastuksena ja ihmeiden tekijänä alkoi ajatus rokotteesta tuntua etäisemmälle. Ja mitä painostavammaksi ilmapiiri rokotteen hankkimiseksi tuli sitä enemmän kasvoi vastustus pään sisällä. Kun en nyt vaan hyväksy, että minulle sanellaan mitä lääkkeitä käytän. Lopuksi kaikkein oleellisin tekijä on se, etten pelkää tartuntaa. En siis suojaudu asiaa vastaan, jota en pelkää, etenkään kun sitä tuputetaan kuin jehovat konsanaan.

Tässä varmaan vaikuttaa paljon se, ettet Suomessa myöskään omasta tartunnastasi vastuuta kanna itse.

 

[Paapaa]

Kun en nyt vaan hyväksy, että minulle sanellaan mitä lääkkeitä käytän.

Ihan uteliaisuuttani: noudatatko sä tuota periaatetta aina kun lääkäri määrää sulle jotain? Tai jos joudut tilanteeseen, että lääkäri määrää sulle jotain? Esim. antibiootit, syöpähoidot, kortisonivoiteet, sienilääkkeet? Vedätkö aina tuon "en kyllä ota jos sanellaan"-kortin? Vai koskeeko tuo vain rokotteita?

 

[pahnap]

Kyllä se rokottamattomien mielipide muuttuisi nopeasti ilmaisilla ämpäreillä.

Sinähän ole huumormiehiä. Taidat olla silti ihan tosissaan jopa?

 

[John Cocktolstoy]

IMHO pitäisi säätää laki, että ihmisellä ei ole mitään oikeutta saada yhteiskunnan tai normaalin sairausvakuutuksen/työterveyshuollon maksamaa sairaanhoitoa yleiseen vakavaan tautiin(tällä hetkellä käytännössä korona), jos ei ole siihen ilmaiseski tarjolla olevia rokotteita ottanut, ellei siihen rokotteiden ottamattomuuteen ei ole mitään lääketieteellistä hyvää syytä. Ja sitten rokottamattomat saisivat sairastaa kotonaan vaikka tauti olisi kuinka paha, (tai voisivat perustaa omia kaupallisia koronaklinikoitaan joissa joutuisivat maksamaan ne kustannukset hoidostaan itse). Näin saataisiin sairaalakuormaa alas, hoitojonoja purettua ja muut hoidettua.

Ilman tällaista lakia ja ilman rajoitustoimia nuo rokottamattomat vaan tälläkin menolla tukkii sariaalat todella pahasti ja muut sairaudet ja onnettomuuksien uhrit jää hoitamatta kunnolla.

Jos ei ole varaa maksaa, niin jääkö hoidotta?

Kunnon populisti.

Minulle järjestely sopii paremmin kuin hyvin, mutta edellytän että esim. maksukyvyttömät laittomasti maassa olevat ja maahanmuuttajat jäävät sitten myöskin automaattisesti hoidotta eikä näitä hoideta verovaroilla. Tämä lienee sinullekin ok?

 

[Pentti Hirvonen]

Järkevämpää kaikkien kannalta olisi vaan ottaa se rokote ja kehottaa lähimmäisiä, ystäviä ja tuttavia ottamaan se myös. Voisi käyttää omaa ja muiden energiaa paljon miellyttävämpiin asioihin.

Ei tarvitse kehottaa, kun olen täälläpäin ainoa, jolla ei ole rokotetta. Pohjoisemmassa on muutama tuttu, jolla ei ole rokotetta.

 

[Gespard]

Sinähän ole huumormiehiä. Taidat olla silti ihan tosissaan jopa?

Kaikki keinot vaan käyttöön. On tässä jo tyhmempääkin kokeiltu.

Edit: Esim uudenmaan sulku.

 

[ExtraEvil6666]

Eikös olekin. Sitä varmaan ihmettelee, että mikähän riivaa. Joten kerron lyhyesti, miksen hae rokotetta.

Ihan alkuun oli tietysti hämmennys äärimmäisen lyhyestä testausajasta ja epäilys ongelmista. Mielessä oli aika tuoreena edelliset nuharokotteet ja niiden ongelmat. Nyt kun piikkejä on jaettu jo aika paljon eikä mitään massiivisia ongelmia ole tullut, niin voisin olettaa, että piikki on melko turvallinen. Mutta kun sitä alettiin hehkuttamaan maailman pelastuksena ja ihmeiden tekijänä alkoi ajatus rokotteesta tuntua etäisemmälle. Ja mitä painostavammaksi ilmapiiri rokotteen hankkimiseksi tuli sitä enemmän kasvoi vastustus pään sisällä. Kun en nyt vaan hyväksy, että minulle sanellaan mitä lääkkeitä käytän. Lopuksi kaikkein oleellisin tekijä on se, etten pelkää tartuntaa. En siis suojaudu asiaa vastaan, jota en pelkää, etenkään kun sitä tuputetaan kuin jehovat konsanaan.

Aivan. Koet psyykkistä ahdistusta rokotteen ottamisesta, koska sitä kehotetaan ottamaan. No syy kai se on sekin, kyllähän joillakin jää ottamatta, koska pelkäävät piikkejä.

Itse yritän aina miettiä järjellä omia päätöksiä ihan tietoon perustuen. Sitä kun ei mitenkään voi tietää etukäteen, onko mahdollinen tauti vakava vai ei, niin näen järkeväksi ottaa rokotteen, joka laskee vakavan taudin riskin erittäin alhaiseksi minun ikäisilläni. Sitten on myöhäistä, jos arvonnassa käteen jääkin häviävä arpa. Toivottavasti sinulle ei jää.

 

[Pentti Hirvonen]

Ihan uteliaisuuttani: noudatatko sä tuota periaatetta aina kun lääkäri määrää sulle jotain? Tai jos joudut tilanteeseen, että lääkäri määrää sulle jotain? Esim. antibiootit, syöpähoidot, kortisonivoiteet, sienilääkkeet? Vedätkö aina tuon "en kyllä ota jos sanellaan"-kortin? Vai koskeeko tuo vain rokotteita?

En. Koska minä menen silloin pyytämään niitä lääkkeitä ja lääkäri antaa. Nyt minulle yritetään syöttää lääkkeitä pyytämättä.

 

[pahnap]

Vai koskeeko tuo vain rokotteita?

Älähän nyt yleistä. Tässähän oli kyseessä tämä tehokas erittäin toimiva paljon tutkittu ja hyväksi todettu "rokote"

 

[Paapaa]

Nyt minulle yritetään syöttää lääkkeitä pyytämättä.

?? Ei kukaan sinulle mitään yritä syöttää. Ei tule edes kotiin tarjoamaan mahdollisuutta. Jokainen joutuu ihan itse menemään sinne rokotukseen ja pyytämään sitä rokotusta, jos on siihen oikeutettu. Ja miksi et pyydä?

 

[weetabix]

Ei tarvitse kehottaa, kun olen täälläpäin ainoa, jolla ei ole rokotetta. Pohjoisemmassa on muutama tuttu, jolla ei ole rokotetta.

Ok, tuntuu vaan omituiselta että jos lääkärit suosittelevat rokotetta niin jätät sen ottamatta kun et usko että sulle käy mitään. Itse kun kävin Vietnamissa työreissussa, niin kun terveydenhoitaja suositteli tiettyjä rokotuksia niin otin ne suositusten mukaan vaikka en usko että olisin yhtäkään ko. taudeista saamassa reissun aikana (tai esim. joutunut onnettomuuteen jossa tarvitsisi lisäverta ja suojaisi itseään epäpuhdasta verta vastaan). Realistinen mahdollisuus noihin kuitenkin oli, vaikkakin todennäköisyys toki paljon pienempi kuin esim. koronan kohdalla koska oleskeluaika oli erittäin rajoitettu tähän pandemiaan nähden.

Jostain syystä olisit valmis ottamaan sitten kuitenkin vakuutuksen, joka korvaisi raskaan hoidon. En ymmärrä logiikkaa kun tässä sinulle myydään rokotetta ilmaiseksi, mutta ehkä sille pitäisi antaa joku parin sadan euron hinta josko se tuntuisi arvokkaammalta kun sille olisi joku eurohinta olemassa. Liian hyvä diili ilmeisesti.

 

[spengele]

EU aikoo katkaista lentoliikenteen eteläisestä Afrikasta uuden virusmuunnoksen vuoksi

Myös Iso-Britannia on jo rajoittanut maahantuloa eteläisen Afrikan maista.

www.iltalehti.fi

Tutkijat havaitsivat Etelä-Afrikassa huolestuttavan koronamuunnoksen, jota vastaan rokotteet eivät välttämättä suojaa tehokkaasti

Britannia ja Israel keskeyttävät muunnoksen vuoksi kaikki lennot eteläisen Afrikan maista.

yle.fi

En oikein jaksa uskoa, että näillä lentokielloilla olisi tuon mutaation leviämiselle olisi kovinkaan suurta vaikutusta. Pitäisi laittaa aika paljon rankemmat rajoitukset samanaikaisesti kaikkialle jos sen haluttaisi jäävän Afrikkaan. Toivotaan, ettei ole kovin viheliäinen variantti.

Jos rokotteet eivät tuohon niin hyvin tehoa, niin saa taas hetken pohtia millaisia rajoituksia pitäisi ottaa käyttöön jos/kun tuo mutaatio saapuu Suomeen.

 

[pahnap]

Esim uudenmaan sulku.

Sehän oli parasta mitä koskaan on tehty. Pysykööt siellä tartuttamasta muita.

 

[Pentti Hirvonen]

?? Ei kukaan sinulle mitään yritä syöttää. Ei tule edes kotiin tarjoamaan mahdollisuutta. Jokainen joutuu ihan itse menemään sinne rokotukseen ja pyytämään sitä rokotusta, jos on siihen oikeutettu. Ja miksi et pyydä?

Aika kauan aikaa sitten tuli jo tekstiviesti, että nyt kipinkapin hakemaan piikkiä.

Aivan. Koet psyykkistä ahdistusta rokotteen ottamisesta, koska sitä kehotetaan ottamaan. No syy kai se on sekin, kyllähän joillakin jää ottamatta, koska pelkäävät piikkejä.

Itse yritän aina miettiä järjellä omia päätöksiä ihan tietoon perustuen. Sitä kun ei mitenkään voi tietää etukäteen, onko mahdollinen tauti vakava vai ei, niin näen järkeväksi ottaa rokotteen, joka laskee vakavan taudin riskin erittäin alhaiseksi minun ikäisilläni. Sitten on myöhäistä, jos arvonnassa käteen jääkin häviävä arpa. Toivottavasti sinulle ei jää.

Teen oletuksen, että olet miespuolinen. Et varmaan pelkää raskautta, etkä siis syö e-pillereitä. En pelkää koronaa, niin en ota rokotetta. Tämä on äärimmäisen etäinen vertauskuva, mutta lähemmäs en äkkiä päässyt.

:EDIT: Lisätään

Ok, tuntuu vaan omituiselta että jos lääkärit suosittelevat rokotetta niin jätät sen ottamatta kun et usko että sulle käy mitään. Itse kun kävin Vietnamissa työreissussa, niin kun terveydenhoitaja suositteli tiettyjä rokotuksia niin otin ne suositusten mukaan vaikka en usko että olisin yhtäkään ko. taudeista saamassa reissun aikana (tai esim. joutunut onnettomuuteen jossa tarvitsisi lisäverta ja suojaisi itseään epäpuhdasta verta vastaan). Realistinen mahdollisuus noihin kuitenkin oli, vaikkakin todennäköisyys toki paljon pienempi kuin esim. koronan kohdalla koska oleskeluaika oli erittäin rajoitettu tähän pandemiaan nähden.

Olen käynyt Vietnamissa lomalla useamman kerran. Mitään hepatiittirokotuksia ottanut.

 

[Gespard]

Sehän oli parasta mitä koskaan on tehty. Pysykööt siellä tartuttamasta muita.

Sinähän olet huumorimiehiä.

 

[Kizmo]

En. Koska minä menen silloin pyytämään niitä lääkkeitä ja lääkäri antaa. Nyt minulle yritetään syöttää lääkkeitä pyytämättä.

Asia on niin että tavallinen pulliainen omaa ääriharvoin kompetenssia päättää mikä olisi itselleen oikeasti hyväksi. Tuskin sullakaan on alan korkeakoulututkintoa taskussa?

 

[Jurppii]

Teen oletuksen, että olet miespuolinen. Et varmaan pelkää raskautta, etkä siis syö e-pillereitä. En pelkää koronaa, niin en ota rokotetta. Tämä on äärimmäisen etäinen vertauskuva, mutta lähemmäs en äkkiä päässyt.

No pakko todeta, että en minäkään pelkää poliota, jäykkäkouristusta tai kurkkumätää mutta ei käynyt mielessäkään kieltäytyä kun hoitaja kysyi, että laitetaanko tehoste. En suoraan sanoen ole koko asiaa ajatellut, saati pelännyt.

Mutta jos pää on sellainen, että jokainen ohje ja kehotus vie vähän kauemmaksi asian tekemisestä niin ei kai sille mitään voi. Tuskin meidän kannattaa jatkaa koska olet luultavasti yksi niistä, joka ei koskaan rokotetta ota.

 

[ExtraEvil6666]

Teen oletuksen, että olet miespuolinen. Et varmaan pelkää raskautta, etkä siis syö e-pillereitä. En pelkää koronaa, niin en ota rokotetta. Tämä on äärimmäisen etäinen vertauskuva, mutta lähemmäs en äkkiä päässyt.

On tosiaan erittäin etäinen vertaus, koska raskaaksi et voi tulla, mutta koronavirukseen törmäät väistämättä tulevaisuudessa. Etukäteen et voi tietää, onko tartunta oireeton, lievä vai vakava. Rokotteella todennäköisyys vakavaan tautiin painuu käytännössä nollaan.

Tämä varmaan selittää paljon sitä, että koronarokotteen saaneiden kuolleisuus muihinkin syihin on matalampaa kuin niiden, jotka eivät ole rokotetta ottaneet. Jos ilmainen ja helppo keino vähentää vakavan sairauden riskiä ei kelpaa, niin tuskin sitten kalliimmat ja vähemmän helpotkaan niin kiinnostavat.

 

[Paapaa]

Aika kauan aikaa sitten tuli jo tekstiviesti, että nyt kipinkapin hakemaan piikkiä.

Pienestä se on rokotevastaisuus kiinni Eikä siinä varmasti sanottu että "kipinkapin hakemaan piikkiä". Eli ilman tekstiviestiä olisit mennyt, mutta kun tuli viesti jossa informoitiin rokotusmahdollisuudesta, niin päätit kostaa ja jättää menemättä? En ole ihan varma, pelleiletkö vai oletko tosissasi....

 

[lmu2002]

Onko tuossa rokottamattomuudessa kyse rokotuksen pelosta vai vallanpitäjien vastustamisesta? Varmaan molempia mutta olisi kiva kuulla kumpi painaa enemmän.

 

[weetabix]

Olen käynyt Vietnamissa lomalla useamman kerran. Mitään hepatiittirokotuksia ottanut.

Tätä en epäile. Siellä oli muitakin rokotteita mitä suositeltiin tietyissä olosuhteissa kävijöille ja tietty kansallisen rokoteohjelman boosteritkin kannatti käydä läpi. Sinänsä hepatiittirokotteesta saa elinikäisen suojan (vaikka piikkejä tulikin läjä) niin sekin oli hyvä diili mielestäni. En nähnyt mitään järkevää syytä olla ottamatta, kun vaiva oli marginaalinen. Hepatiitin joutui jopa itse maksamaan, mutta muut sai valtion piikkiin.

Kai näissä on se, että vakuutuksia suositellaan otettavaksi (ja niitä otetaan) mutta sitten kun suositellaan rokotteita otettavaksi niin niitä ei oteta. En ihan hahmota mikä ero, muuta kuin siinä mielessä että rokote on halvempi.

Vielä omituisemmaksi tilanne menee jos aikoo joskus lähteä reissuun. Se on ihan varma että koronarokotetta tullaan vaatimaan vielä vuosia eteenpäin joka ikiseen maahan mihin olet matkaamassa. Toki näissä on vanhenemisaika, mutta seuraavalla piikillä on aina lyhyempi varoaika (esim. viikko), joten nopeaan reissuun lähtökin onnistuu kun on pohjasuojaus kunnossa.

 

[Pentti Hirvonen]

Mutta jos pää on sellainen, että jokainen ohje ja kehotus vie vähän kauemmaksi asian tekemisestä niin ei kai sille mitään voi. Tuskin meidän kannattaa jatkaa koska olet luultavasti yksi niistä, joka ei koskaan rokotetta ota.

Tämä on varmasti hyvin totta. Turha asiasta jatkaa. Halusin oikeastaan selventää, ettei kyse ole 5g-siruista tai muista hörhöjutuista. Alkuun puhdas epäluuloisuus, kun lääketiede on monesti mennyt harhaankin. Nyt sitten vaan periaatteellinen vastustus. Maailmalla tilanne on sen verran sekava, niin tämän talven maailmanmatkaamiset on haudattu. Mahdollisesti siis rokotteen ottaminen tulee kyseeseen kesällä. Oletus on, että vaikka täällä pärjään ilman, niin vieraat vallat eivät anna ylittää rajaa ilman piikkiä. Mutta periaatteesta jätän senkin ottamisen viimeiseen mahdolliseen hetkeen.

EDIT

Pienestä se on rokotevastaisuus kiinni Eikä siinä varmasti sanottu että "kipinkapin hakemaan piikkiä". Eli ilman tekstiviestiä olisit mennyt, mutta kun tuli viesti jossa informoitiin rokotusmahdollisuudesta, niin päätit kostaa ja jättää menemättä? En ole ihan varma, pelleiletkö vai oletko tosissasi....

Ei se siitä ollut kiinni, mutta kun sanoit, ettei tultu tarjoamaan, niin kyllä varmasti tultiin.

Onko tuossa rokottamattomuudessa kyse rokotuksen pelosta vai vallanpitäjien vastustamisesta? Varmaan molempia mutta olisi kiva kuulla kumpi painaa enemmän.

Kyllä se on vallanpitäjien vastustamista. Alkuun oli epäluulo piikistä, ei enää.

Lisätään vielä täysin offtopic

Tätä en epäile. Siellä oli muitakin rokotteita mitä suositeltiin tietyissä olosuhteissa kävijöille ja tietty kansallisen rokoteohjelman boosteritkin kannatti käydä läpi. Sinänsä hepatiittirokotteesta saa elinikäisen suojan (vaikka piikkejä tulikin läjä) niin sekin oli hyvä diili mielestäni. En nähnyt mitään järkevää syytä olla ottamatta, kun vaiva oli marginaalinen. Hepatiitin joutui jopa itse maksamaan, mutta muut sai valtion piikkiin.

Kai näissä on se, että vakuutuksia suositellaan otettavaksi (ja niitä otetaan) mutta sitten kun suositellaan rokotteita otettavaksi niin niitä ei oteta. En ihan hahmota mikä ero, muuta kuin siinä mielessä että rokote on halvempi.

Vielä omituisemmaksi tilanne menee jos aikoo joskus lähteä reissuun. Se on ihan varma että koronarokotetta tullaan vaatimaan vielä vuosia eteenpäin joka ikiseen maahan mihin olet matkaamassa. Toki näissä on vanhenemisaika, mutta seuraavalla piikillä on aina lyhyempi varoaika (esim. viikko), joten nopeaan reissuun lähtökin onnistuu kun on pohjasuojaus kunnossa.

2007 olin menossa ensimmäisen kerran Vietnamiin, niin hain jopa reseptin hepatiittisarjaan. Sitten totesin, että ei sitä tarvitse kuitenkaan ja jäi ottamatta. Sen jälkeisillä reissuilla ei ole tullut mieleenkään. Sen nyt joutuu maksamaan itse, mutta ne on niin parkkikolikoita, ettei se matkabudjetissa tunnu missään (alle 200) tai jos tuntuu, niin suosittelen ettei lähde ollenkaan.

Suositukset tuonne Aasiaan on aika lepposat. Mystisin suositus oli Ukrainaan. Sinne kehotettiin raahaamaan omat neulat ja ruiskut mukaan, kun sairaalassa ei välttämättä ole puhtaita. En edes synkimpään afrikkaan ole moisia suosituksia nähnyt.

 

[koiruhl1]

Hieman silti ihmettelen, että kun Kiurun mukaan ollaan veitsenterällä ja tässä pitää itsekin varoa kaatumasta pikkujouluissa, sillä teholle mahtuu enää YKSI HENKILÖ. Varmasti tässä oli hieman suoraviivausuutta lausunnossa, mutta silti jokin totuuden siemen siinäkin varmasti on.

Ihmettelen siis, miksi passi on yhä näin "leppoisa" rokottamattomia kohtaan? Eikö nyt tulisi laittaa aivan kaikki muut kuin perustoiminnot passin taakse ja näin varmistaa, että myös tartuntamäärät laskevat. Vaikka rokotteet eivät täysin estä tartuntaa niin ilmaantuvuus on kuitenkin merkittävästi alhaisempi.

1. Koronapassi työpaikoille. Rokottamattomille etätyöpakko mikäli työt sallivat.
2. Kaikki ravintolat, kahvilat, kuntosalit, uimahallit ym. passin taakse.

Ja jos kohtaan 2 tulee rokottamattomilta valituksia niin Suomi on täynnä pururatoja - sinne kuntoilemaan. Samalla voi veivata leukoja kuusenoksista ja nauttia vaikka koivunmahlauutetta suoraan koivusta niin ei tarvitse mitään kokeellisia geeniterapioita kokeilla ;-)

 

[Paapaa]

Nyt sitten vaan periaatteellinen vastustus

Hyvä, että sanot tämän ääneen. Sanoisivat kaikki muutkin vastustajat. Sitten on ihan turha lässyttää mistään keksityistä tekosyistä, kun taustalla on nimenomaan periaatteellinen vastustus tai joku poliittinen kannanotto.

(Itse siinä luultavasti eniten kärsit, mutta varmaan tietoinen riski.)

 

[Kan Dee Dokata]

Ihmettelen siis, miksi passi on yhä näin "leppoisa" rokottamattomia kohtaan?

Se johtuu siitä, että kyseessä on ihan aito perusoikeuskysymys. Ja kun perusoikeuksiin lähdetään puuttumaan, se on vaarallista peliä se. Laitoin vähän aiemmin linkin Puopolon videoon aiheesta, jossa tätä problematiikkaa avattiin hyvin selkeästi.

Se ei ole ollenkaan helppo asia, vaikka se palstalla monille sitä ajatuksen tasolla onkin.

 

[weetabix]

1. Koronapassi työpaikoille. Rokottamattomille etätyöpakko mikäli työt sallivat.
2. Kaikki ravintolat, kahvilat, kuntosalit, uimahallit ym. passin taakse.

1. kohta vaatii lainmuutoksen. Nykylaissa on selvästi kohta jossa työnantajalla ei ole mahdollisuutta koronapassia kysyä. 2. Ravintolat ovat nyt passin takana klo 17 jälkeen mikäli on anniskeluoikeudet. Epäilen että muita ei rajoitettu siksi, että niihinkään ei ole laillista perustetta tällä hetkellä.

Varmasti lakia taas sorvataan vuoden alkuun mennessä ja lisärajoituksia voisi kuvitella tulevan silloin taas lisää. Itse olen samaa mieltä että edistyminen on hidasta ja keppiä pitäisi antaa nopeammalla syklillä. Ei pelkästään sen takia että saataisiin lisää rokotettavia (vaikka tietty se on yksi tavoite), mutta myös varsinkin tapahtuma-alalle pitäisi saada passi välittömästi käyttöön että esim. messuilla yms. tapahtumissa ihmiset uskaltaisivat paremmin käydä. Tällä hetkellä yksilön oikeuksia korostetaan näiltä osin mielestäni liikaa verrattuna yrittämisen ja toimeentulon oikeuteen. Ne ovat aivan yhtälaisia perusoikeuksia. Työpaikkojen passivaatimus pitäisi tuoda ainakin niille aloille joille esim. influenssarokotuskin on pakollinen (mutta tämä ei vielä ole) ja sellaisille aloille jossa työskennellään lähikontaktissa. Tai jos jälkimmäiseen ei tulisi passivaatimusta, niin sen voisi kuitenkin kysyä ja työnantaja voisi määrätä pienemmän riskin tehtäviin.